Amis chrétiens, voici une autre version de l'Islam

Rappel du premier message :

Voici un texte que je viens de lire sur un forum musulman, il est magnifique de vérité et de beauté.
L'Islam c'est ça, ce ne sont pas les aboiements de voyous, de psychopathes et de pauvres gosses manipulés.


Jalâleddine Rûmî, un grand sage musulman



Rûmî, l'un des plus grands génies de la spiritualité de tous les temps et de tous les lieux, était un musulman accompli. Dans son "livre de dedans", il montre que le sage, celui qui a compris la signification cachée des choses, est au delà de la distinction entre les voies et les religions car il sait que tout est essentiellement Un. Un texte magnifique à lire ou à relire :

"Le Maître dit : « Il faut partir vers l’owqât, car il y fait chaud ; mais bien que l’Anatolie soit chaude, là-bas, les Byzantins ne nous comprennent pas, bien que certains nous comprennent. Un jour, je parlais à un groupe de gens. Parmi eux, se trouvaient des infidèles. Pendant mon discours, ils pleuraient et s’enthousiasmaient : ils étaient en extase. »
Quelqu’un demanda : « Qu’est-ce qu’ils comprenaient et comment connaissaient-ils ce genre de paroles ? L’élite d’entre les Musulmans comprend une parole sur mille, comment les infidèles pourraient-ils les comprendre et pleurer ? »
Le Maître répondit : « Il n’est pas nécessaire qu’ils comprennent ces discours eux-mêmes. Ils comprennent ce qui en est la source. Ils confessent tous l’unité de Dieu, que Dieu est le Créateur, donnant le pain quotidien, qu’Il pénètre tout, et que pour toutes choses on se réfère à Lui, que le châtiment et le pardon viennent de Lui. Quand ils ont entendu ces discours traitant de Dieu et de Sa mémoration (dhikr) – surgirent en eux inquiétude, désir et nostalgie. Car de ces paroles ils sentirent le parfum de leur Bien-Aimé et de Celui qu’ils désirent. Si les chemins sont différents, le but est unique. Ne sais-tu pas que plusieurs chemins mènent à la Ka’ba ? Pour certains, le chemin de la Ka’ba passe par Byzance, pour d’autres par la Syrie, pour d’autres par la Perse, pour d’autres par la Chine, pour d’autres par la mer du côté de l’Inde et du Yémen. Les chemins diffèrent, le but est unique, tous les cœurs sont unanimes pour la Ka’ba ; il y a une correspondance, un amour et une grande affection dans le cœur pour la Ka’ba. Là, aucune contradiction n’existe ; le but n’appartient ni à l’infidélité ni à la foi. Quand les gens arrivent là-bas, toutes les querelles, disputes et différends qui surgirent en cours de route, s’aplanissent. Et ceux qui se disaient l’un à l’autre, chemin faisant : « Tu as tort et tu es impie », oublient leur querelle une fois arrivés, car leur but était unique.

...D'autant plus que le principe de ce forum est de dialoguer avec clarté et confiance de nos opinions, croyances, convictions...pourquoi alors faire mystère de nos religions et idées précises qui en découlent lol?¨¨D'accord avec toi.

Il n'y a qu'une seule version de l'islam ,celui de tous les prophètes (pbse)
Allah a ordonné à son sceau de prophète saws Mohamed ,de suive la même voie ,cette voie qui nous est transmise pat le Coran et la sagesse du prophète saws (la sunna).
Allah ne dit il pas à son prophète saws :

Wa Aşbir Nafsaka Ma`a Al-Ladhīna Yad`ūna Rabbahum Bil-Ghadāati Wa Al-`Ashīyi Yurīdūna Wajhahu Wa Lā ۖ Ta`du `Aynāka `Anhum Turīdu Zīnata Al-Ĥayāati Ad-Dunyā Wa Lā ۖ Tuţi` Man 'Aghfalnā Qalbahu `An Dhikrinā Wa Attaba`a Hawāhu Wa Kāna 'Amruhu Furuţāan

[18.28] Fais preuve de patience [en restant] avec ceux qui invoquent leur Seigneur matin et soir, désirant Sa Face. Et que tes yeux ne se détachent point d'eux, en cherchant (le faux) brillant de la vie sur terre. Et n'obéis pas à celui dont Nous avons rendu le cœur inattentif à Notre Rappel, qui poursuit sa passion et dont le comportement est outrancier.

وَ‌ا‍‍صْ‍‍بِرْ‌ نَفْسَكَ مَعَ ‌الَّذ‍ِ‍ي‍‍نَ يَ‍‍دْع‍‍ُ‍ونَ ‌‍رَبَّهُ‍‍مْ بِ‍الْ‍‍غَ‍‍د‍َ‍‌اةِ ‌وَ‌الْعَشِيِّ يُ‍‍رِيد‍ُ‍‌ونَ ‌وَجْ‍‍هَه ُ‌ ۖ ‌وَلاَ‌ تَعْدُ‌ عَيْن‍‍َ‍اكَ عَنْهُمْ تُ‍‍ر‍ِ‍ي‍‍دُ‌ ‌زِينَةَ ‌الْحَي‍‍َ‍اةِ ‌ال‍‍دُّنْ‍‍يَا‌ ۖ ‌وَلاَ‌ تُ‍‍طِ‍‍عْ مَنْ ‌أَغْ‍‍فَلْنَا‌ قَ‍‍لْبَه ُ‌ عَ‍‌‍نْ ‌ذِكْ‍‍رِنَا‌ ‌وَ‌اتَّبَعَ هَو‍َ‍‌اه ُ‌ ‌وَك‍‍َ‍انَ ‌أَمْرُه ُ‌ فُرُ‍‍ط‍‍ا

Ce qu'on lis dans ces versets sont la tariqua (méthode)qu'Allah a choisi pour les musulmans car en suivant notre modèle ,le prophète saws nous savons que c'est le "sirat Al Moustaquim" la voie droite qui mène à Allah et à son paradis céleste .

Laqad Kāna Lakum Fī Rasūli Al-Lahi 'Uswatun Ĥasanatun Liman Kāna Yarjū Al-Laha Wa Al-Yawma Al-'Ākhira Wa Dhakara Al-Laha Kathīrāan

[33.21] En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.

لَ‍‍قَ‍‍‍دْ‌ ك‍‍َ‍انَ لَكُمْ فِي ‌‍رَس‍‍ُ‍ولِ ‌ال‍‍لَّهِ ‌أُسْوَةٌ حَسَنَة ٌ‌ لِمَ‍‍نْ ك‍‍َ‍انَ يَرْجُو‌ ‌ال‍‍لَّهَ ‌وَ‌الْيَوْمَ ‌الآ‍‍خِ‍‍‍ر‍َ‍‌ ‌وَ‌ذَكَ‍رَ‌ ‌ال‍‍لَّهَ كَثِير‌ا ‌ ً

'Inna Al-Muslimīna Wa Al-Muslimāti Wa Al-Mu'uminīna Wa Al-Mu'umināti Wa Al-Qānitīna Wa Al-Qānitāti Wa Aş-Şādiqīna Wa Aş-Şādiqāti Wa Aş-Şābirīna Wa Aş-Şābirāti Wa Al-Khāshi`īna Wa Al-Khāshi`āti Wa Al-Mutaşaddiqīna Wa Al-Mutaşaddiqāti Wa Aş-Şā'imīna Wa Aş-Şā'imāti Wa Al-Ĥāfižīna Furūjahum Wa Al-Ĥāfižāti Wa Adh-Dhākirīna Al-Laha Kathīrāan Wa Adh-Dhākirāti 'A`adda Al-Lahu Lahum Maghfiratan Wa 'Ajrāan `Ažīmāan

[33.35] Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumٍnes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d'Allah et invocatrices: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.

إِنَّ ‌الْمُسْلِم‍‍ِ‍ي‍‍نَ ‌وَ‌الْمُسْلِم‍‍َ‍اتِ ‌وَ‌الْمُؤْمِن‍‍ِ‍ي‍‍نَ ‌وَ‌الْمُؤْمِن‍‍َ‍اتِ ‌وَ‌الْ‍‍قَ‍‍انِت‍‍ِ‍ي‍‍نَ ‌وَ‌الْ‍‍قَ‍‍انِت‍‍َ‍اتِ ‌وَ‌ال‍‍‍صَّ‍‍ا‌دِ‍‍قِ‍‍‍ي‍‍نَ ‌وَ‌ال‍‍‍صَّ‍‍ا‌دِ‍‍قَ‍‍‍اتِ ‌وَ‌ال‍‍‍صَّ‍‍ابِ‍‍ر‍ِ‍ي‍‍نَ ‌وَ‌ال‍‍‍صَّ‍‍ابِرَ‍‌اتِ ‌وَ‌الْ‍‍خَ‍‍اشِع‍‍ِ‍ي‍‍نَ ‌وَ‌الْ‍‍خَ‍‍اشِع‍‍َ‍اتِ ‌وَ‌الْمُتَ‍‍صَ‍‍دِّ‍‍قِ‍‍‍ي‍‍نَ ‌وَ‌الْمُتَ‍‍صَ‍‍دِّ‍‍قَ‍‍‍اتِ ‌وَ‌ال‍‍‍صَّ‍‍‍ائِم‍‍ِ‍ي‍‍نَ ‌وَ‌ال‍‍‍صَّ‍‍‍ائِم‍‍َ‍اتِ ‌وَ‌الْحَافِ‍‍ظِ‍‍‍ي‍‍نَ فُرُ‌وجَهُمْ ‌وَ‌الْحَافِ‍‍ظَ‍‍‍اتِ ‌وَ‌ال‍‍ذَّ‌اكِ‍‍ر‍ِ‍ي‍‍نَ ‌ال‍‍لَّهَ كَثِير‌ا ‌ ً‌ ‌وَ‌ال‍‍ذَّ‌اكِرَ‍‌اتِ ‌أَعَدَّ‌ ‌ال‍‍لَّهُ لَهُ‍‍مْ مَ‍‍غْ‍‍فِ‍رَة ً‌ ‌وَ‌أَجْ‍‍ر‌ا ‌ ً‌ عَ‍‍ظِ‍‍يما ‌

Après je préfère suivre le messager d'Allah et l'avoir comme imam et guide spirituel ,que de suivre des" wird "que des oulémas ont fait pour leur propre personne et leurs élèves ,et dont je ne sais si ils ont été des élus d'Allah par leur Tariqua .
Ce dont je suis sur c'est que la voie de rectitude est celle de Mohamed saws .

Fadhalikumu Al-Lahu Rabbukumu Al-Ĥaqqu ۖ Famādhā Ba`da Al-Ĥaqqi 'Illā Ađ-Đalālu ۖ Fa'annā Tuşrafūna

[10.32] Tel est Allah, votre vrai Seigneur. Au delà de la vérité qu'y a-t-il donc sinon l'égarement? Comment alors pouvez-vous, vous détourner?›

فَذَلِكُمُ ‌ال‍‍لَّهُ ‌‍رَبُّكُمُ ‌الْحَ‍‍قُّ ۖ فَمَا‌ذَ‌ا‌ بَعْدَ‌ ‌الْحَ‍‍قِّ ‌إِلاَّ‌ ‌ال‍‍‍ضَّ‍‍لاَلُ ۖ فَأَنَّ‍‍ا‌ تُ‍‍صْ‍‍رَف‍‍ُ‍ونَ

C'est beau, et ce sont de bons principes.

ASHTAR a écrit:

Il n'y a qu'une seule version de l'islam ,celui de tous les prophètes (pbse)
Allah a ordonné à son sceau de prophète saws Mohamed ,de suive la même voie ,cette voie qui nous est transmise pat le Coran et la sagesse du prophète saws (la sunna).
Allah ne dit il pas à son prophète saws :

Wa Aşbir Nafsaka Ma`a Al-Ladhīna Yad`ūna Rabbahum Bil-Ghadāati Wa Al-`Ashīyi Yurīdūna Wajhahu Wa Lā ۖ Ta`du `Aynāka `Anhum Turīdu Zīnata Al-Ĥayāati Ad-Dunyā Wa Lā ۖ Tuţi` Man 'Aghfalnā Qalbahu `An Dhikrinā Wa Attaba`a Hawāhu Wa Kāna 'Amruhu Furuţāan

[18.28] Fais preuve de patience [en restant] avec ceux qui invoquent leur Seigneur matin et soir, désirant Sa Face. Et que tes yeux ne se détachent point d'eux, en cherchant (le faux) brillant de la vie sur terre. Et n'obéis pas à celui dont Nous avons rendu le cœur inattentif à Notre Rappel, qui poursuit sa passion et dont le comportement est outrancier.

وَ‌ا‍‍صْ‍‍بِرْ‌ نَفْسَكَ مَعَ ‌الَّذ‍ِ‍ي‍‍نَ يَ‍‍دْع‍‍ُ‍ونَ ‌‍رَبَّهُ‍‍مْ بِ‍الْ‍‍غَ‍‍د‍َ‍‌اةِ ‌وَ‌الْعَشِيِّ يُ‍‍رِيد‍ُ‍‌ونَ ‌وَجْ‍‍هَه ُ‌ ۖ ‌وَلاَ‌ تَعْدُ‌ عَيْن‍‍َ‍اكَ عَنْهُمْ تُ‍‍ر‍ِ‍ي‍‍دُ‌ ‌زِينَةَ ‌الْحَي‍‍َ‍اةِ ‌ال‍‍دُّنْ‍‍يَا‌ ۖ ‌وَلاَ‌ تُ‍‍طِ‍‍عْ مَنْ ‌أَغْ‍‍فَلْنَا‌ قَ‍‍لْبَه ُ‌ عَ‍‌‍نْ ‌ذِكْ‍‍رِنَا‌ ‌وَ‌اتَّبَعَ هَو‍َ‍‌اه ُ‌ ‌وَك‍‍َ‍انَ ‌أَمْرُه ُ‌ فُرُ‍‍ط‍‍ا

Ce qu'on lis dans ces versets sont la tariqua (méthode)qu'Allah a choisi pour les musulmans car en suivant notre modèle ,le prophète saws nous savons que c'est le "sirat Al Moustaquim" la voie droite qui mène à Allah et à son paradis céleste .

Laqad Kāna Lakum Fī Rasūli Al-Lahi 'Uswatun Ĥasanatun Liman Kāna Yarjū Al-Laha Wa Al-Yawma Al-'Ākhira Wa Dhakara Al-Laha Kathīrāan

[33.21] En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.

لَ‍‍قَ‍‍‍دْ‌ ك‍‍َ‍انَ لَكُمْ فِي ‌‍رَس‍‍ُ‍ولِ ‌ال‍‍لَّهِ ‌أُسْوَةٌ حَسَنَة ٌ‌ لِمَ‍‍نْ ك‍‍َ‍انَ يَرْجُو‌ ‌ال‍‍لَّهَ ‌وَ‌الْيَوْمَ ‌الآ‍‍خِ‍‍‍ر‍َ‍‌ ‌وَ‌ذَكَ‍رَ‌ ‌ال‍‍لَّهَ كَثِير‌ا ‌ ً

'Inna Al-Muslimīna Wa Al-Muslimāti Wa Al-Mu'uminīna Wa Al-Mu'umināti Wa Al-Qānitīna Wa Al-Qānitāti Wa Aş-Şādiqīna Wa Aş-Şādiqāti Wa Aş-Şābirīna Wa Aş-Şābirāti Wa Al-Khāshi`īna Wa Al-Khāshi`āti Wa Al-Mutaşaddiqīna Wa Al-Mutaşaddiqāti Wa Aş-Şā'imīna Wa Aş-Şā'imāti Wa Al-Ĥāfižīna Furūjahum Wa Al-Ĥāfižāti Wa Adh-Dhākirīna Al-Laha Kathīrāan Wa Adh-Dhākirāti 'A`adda Al-Lahu Lahum Maghfiratan Wa 'Ajrāan `Ažīmāan

[33.35] Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumٍnes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d'Allah et invocatrices: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.

إِنَّ ‌الْمُسْلِم‍‍ِ‍ي‍‍نَ ‌وَ‌الْمُسْلِم‍‍َ‍اتِ ‌وَ‌الْمُؤْمِن‍‍ِ‍ي‍‍نَ ‌وَ‌الْمُؤْمِن‍‍َ‍اتِ ‌وَ‌الْ‍‍قَ‍‍انِت‍‍ِ‍ي‍‍نَ ‌وَ‌الْ‍‍قَ‍‍انِت‍‍َ‍اتِ ‌وَ‌ال‍‍‍صَّ‍‍ا‌دِ‍‍قِ‍‍‍ي‍‍نَ ‌وَ‌ال‍‍‍صَّ‍‍ا‌دِ‍‍قَ‍‍‍اتِ ‌وَ‌ال‍‍‍صَّ‍‍ابِ‍‍ر‍ِ‍ي‍‍نَ ‌وَ‌ال‍‍‍صَّ‍‍ابِرَ‍‌اتِ ‌وَ‌الْ‍‍خَ‍‍اشِع‍‍ِ‍ي‍‍نَ ‌وَ‌الْ‍‍خَ‍‍اشِع‍‍َ‍اتِ ‌وَ‌الْمُتَ‍‍صَ‍‍دِّ‍‍قِ‍‍‍ي‍‍نَ ‌وَ‌الْمُتَ‍‍صَ‍‍دِّ‍‍قَ‍‍‍اتِ ‌وَ‌ال‍‍‍صَّ‍‍‍ائِم‍‍ِ‍ي‍‍نَ ‌وَ‌ال‍‍‍صَّ‍‍‍ائِم‍‍َ‍اتِ ‌وَ‌الْحَافِ‍‍ظِ‍‍‍ي‍‍نَ فُرُ‌وجَهُمْ ‌وَ‌الْحَافِ‍‍ظَ‍‍‍اتِ ‌وَ‌ال‍‍ذَّ‌اكِ‍‍ر‍ِ‍ي‍‍نَ ‌ال‍‍لَّهَ كَثِير‌ا ‌ ً‌ ‌وَ‌ال‍‍ذَّ‌اكِرَ‍‌اتِ ‌أَعَدَّ‌ ‌ال‍‍لَّهُ لَهُ‍‍مْ مَ‍‍غْ‍‍فِ‍رَة ً‌ ‌وَ‌أَجْ‍‍ر‌ا ‌ ً‌ عَ‍‍ظِ‍‍يما ‌

Après je préfère suivre le messager d'Allah et l'avoir comme imam et guide spirituel ,que de suivre des" wird "que des oulémas ont fait pour leur propre personne et leurs élèves ,et dont je ne sais si ils ont été des élus d'Allah par leur Tariqua .
Ce dont je suis sur c'est que la voie de rectitude est celle de Mohamed saws .

Fadhalikumu Al-Lahu Rabbukumu Al-Ĥaqqu ۖ Famādhā Ba`da Al-Ĥaqqi 'Illā Ađ-Đalālu ۖ Fa'annā Tuşrafūna

[10.32] Tel est Allah, votre vrai Seigneur. Au delà de la vérité qu'y a-t-il donc sinon l'égarement? Comment alors pouvez-vous, vous détourner?›

فَذَلِكُمُ ‌ال‍‍لَّهُ ‌‍رَبُّكُمُ ‌الْحَ‍‍قُّ ۖ فَمَا‌ذَ‌ا‌ بَعْدَ‌ ‌الْحَ‍‍قِّ ‌إِلاَّ‌ ‌ال‍‍‍ضَّ‍‍لاَلُ ۖ فَأَنَّ‍‍ا‌ تُ‍‍صْ‍‍رَف‍‍ُ‍ونَ

Non votre prophète n'est pas un modèle à suivre ,ou alors il faut trier et ne garder que les versets qui parlent de miséricorde et de spiritualité mais tout n'est pas bon à prendre et vous le savez !!!! Regardez ce que fait ce califat de merde en interprétant votre Coran de façon littérale .

Ce que je voulais dire est que ces passages-ci sont beaux et sages, et compatibles avec les commandements et preceptes des autres religions, y compris chrétiennes. Si chacun s'efforçait de suivre les meilleurs principes de sa religion-en faisant de son mieux, tout simplement-peut-être que le monde serait meilleur...quelle religion ne parle pas de paix, d'amour, de charité, du respect dûs aux parents etc? Ne serait-ce que ce principe, existant dans chaque culte: ne pas faire aux autres ce qu'on ne voudrait pas qu'on nous fasse. Aucune personne saine d'esprit n'a envie d'être tuée, volée, violée, escroquée, humiliée, mise à l'ècart etc etc c'est simple.

albania a écrit:

 Non votre prophète n'est pas un modèle à suivre ,ou alors il faut trier et ne garder que les versets qui parlent de miséricorde et de spiritualité mais tout n'est pas bon à prendre et vous le savez !!!! Regardez ce que fait ce califat de merde en interprétant votre Coran de façon littérale .

C'est votre Califat pas le mien ,moi j'ai un roi Mohamed VI l'emir des croyants ,j'ai voté pour lui et sa constitution ,je ne donnerais pas ma main à un autre !
En plus celui que tu dis Califat ne peut suivre le prophète saws ! Car la Oumma ne l'a pas nommé son califat ! Une partie d'inconnus en Irak l'ont institué ,mais la Oumma c'est un milliard et demi !
Aussi ,l'islam n'accepte pas la dictature et les choses louche ,l'Imam des croyant attendu sera autre ,il sera obligé d'accepter la califat en la fuyant ,et on le retrouvera après des recherches caché , et faisant sa oumra ou son Hajj entre la Makam et le coin de la Caaba !

Donc ce n'est pas celui que le prophète nous a indiqué dans ses hadiths .
En plus si c'était un bon calife ,pourquoi n'a t il pas tué un seul américain ? Et en Public ? N'est ce pas les USA qui ont envahi l'Irak ?
Pourquoi abat il les musulmans ? Pourquoi suit il la politique de Gensis Khan ? Il rase le premier village pour que le suivant aie peur et se sauve?!

Tu as beaucoup à apprendre ...

Stana a écrit:

Ce que je voulais dire est que ces passages-ci sont beaux et sages, et compatibles avec les commandements et preceptes des autres religions, y compris chrétiennes. Si chacun s'efforçait de suivre les meilleurs principes de sa religion-en faisant de son mieux, tout simplement-peut-être que le monde serait meilleur...quelle religion ne parle pas de paix, d'amour, de charité, du respect dûs aux parents etc? Ne serait-ce que ce principe, existant dans chaque culte: ne pas faire aux autres ce qu'on ne voudrait pas qu'on nous fasse. Aucune personne saine d'esprit n'a envie d'être tuée, volée, violée, escroquée, humiliée, mise à l'ècart etc etc c'est simple.

C'est la pure sagesse que j’entends depuis des années dans ce forum !

Allah dans le coran n'a t il pas dit :

Wa Law 'Annahum 'Aqāmū At-Tawrāata Wa Al-'Injīla Wa Mā 'Unzila 'Ilayhim Min Rabbihim La'akalū Min Fawqihim Wa Min Taĥti 'Arjulihim ۚ Minhum 'Ummatun Muqtaşidatun ۖ Wa Kathīrun Minhum Sā'a Mā Ya`malūna

[5.66] S'ils avaient appliqué la Thora et l'Evangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font!

وَلَوْ‌ ‌أَنَّ‍‍هُمْ ‌أَ‍‍قَ‍‍امُو‌ا‌ ‌ال‍‍تَّوْ‌رَ‍‌اةَ ‌وَ‌الإِ‌ن‍‍ج‍‍ِ‍ي‍‍لَ ‌وَمَ‍‍ا‌ ‌أُ‌ن‍‍زِلَ ‌إِلَيْهِ‍‍مْ مِ‍‍نْ ‌‍رَبِّهِمْ لَأَكَلُو‌ا‌ مِ‍‌‍نْ فَوْقِ‍‍هِمْ ‌وَمِ‍‌‍نْ تَحْتِ ‌أَ‌رْجُلِهِ‍‍مْ ۚ مِنْهُمْ ‌أُمَّ‍‍ةٌ‌ مُ‍‍‍قْ‍‍‍تَ‍‍صِ‍‍دَةٌ‌ ۖ ‌وَكَث‍‍ِ‍ي‍‍ر‌ٌ‌ مِنْهُمْ س‍‍َ‍ا‌ءَ‌ مَا‌ يَعْمَل‍‍ُ‍ونَ

ASHTAR a écrit:

albania a écrit:

 Non votre prophète n'est pas un modèle à suivre ,ou alors il faut trier et ne garder que les versets qui parlent de miséricorde et de spiritualité mais tout n'est pas bon à prendre et vous le savez !!!! Regardez ce que fait ce califat de merde en interprétant votre Coran de façon littérale .

C'est votre Califat pas le mien ,moi j'ai un roi Mohamed VI l'emir des croyants ,j'ai voté pour lui et sa constitution ,je ne donnerais pas ma main à un autre !
En plus celui que tu dis Califat ne peut suivre le prophète saws ! Car la Oumma ne l'a pas nommé son califat ! Une partie d'inconnus en Irak l'ont institué ,mais la Oumma c'est un milliard et demi !
Aussi ,l'islam n'accepte pas la dictature et les choses louche ,l'Imam des croyant attendu sera autre ,il sera obligé d'accepter la califat en la fuyant ,et on le retrouvera après des recherches caché , et faisant sa oumra ou son Hajj entre la Makam et le coin de la Caaba !

Donc ce n'est pas celui que le prophète nous a indiqué dans ses hadiths .
En plus si c'était un bon calife ,pourquoi n'a t il pas tué un seul américain ? Et en Public ? N'est ce pas les USA qui ont envahi l'Irak ?
Pourquoi abat il les musulmans ? Pourquoi suit il la politique de Gensis Khan ? Il rase le premier village pour que le suivant aie peur et se sauve?!

Tu as beaucoup à apprendre ...

Au Maroc ,quand il faisait son service militaire ,mon père a assisté à des réunions secrètes pour instaurer l'indépendance de ce pays ,mais chut il méritait le conseil de guerre .
Je suis heureuse que vous ne vous reconnaissiez pas dans cet horrible califat ,votre roi est le commandeur des croyants je crois ,mais je ne l'ai pas entendu sur le calife autoproclamé.

J'apprends tous les jours ,pas vous?

Man Att a écrit:

Tu sais Skander, ce que tu dis c'est ton orgueil qui te bloque tout simplement car il ne veut pas être réduit    
Au lieux de prendre bêtement le pacte, participe aux hadra et vois comment tu gères.

Les Tijani ont un zikr qui prend 30minutes par jour, les Boutchichi cest au fur et à mesure...

Tu peux trouver ta voie et voir si tu arrives à tenir aisément .

Des pièges du nafs, l'orgueil est certainement le plus terrible car c'est lui qui a perdu Ibliss et qui en a fait ce qu'il est devenu. Qu'Allah nous en préserve.

J'ai déjà été initié, en quelques sorte, avec deux frères d'une Tariqa avec lesquel on faisait des prières nafila la nuit. Je passais la journée occupée dans le Dhikr, la lecture du Coran et on faisait aussi des rappels sur le Din.

Après 2 ou 3 jours comme ça, j'ai eu le Khouchour dans la prière. C'était magnifique, c'est comme si je rentrais dans la dimension de la prière après le Takbir, chaque lettre du Coran se détachait avec une netteté extraordinaire et prier était un réel plaisir, mon corps et mon âme réclamaient la prière, c'était trop bien.

En plus de ça, j'étais épris d'amour pour mes semblables comme si c'était mes enfants, je mangeais à peine, un peu me suffisait. Il y avait plein d'autres choses comme ça.

J'ai appris que ce qui m'arrivait était un Hal, c'est à dire un état qui n'était pas permanent. Pour avoir l'état permanent, le Maqam, il me fallait continuer à ce rythme.

Ce n'est pas une chose impossible mais j'ai compris qu'il me faut prendre des habitudes dans les oeuvres et être régulier et permanent. J'ai mon idée sur la Tariqa à suivre, encore que rien n'est décidé pour le moment, mais je sais que si c'est écris pour moi, rien n'empêchera que je m'y mette.

Wa Allahou A3'lem.

Rashid Al-Jundullah a écrit:

vivia a écrit:

Tu es dans l'erreur Rashid.

Soufisme, Chiisme, Ahmadiyya.


C'est trois-là, le prophète SAWS les aurait condamné

si tu a une source cite là sinon *******
En schématisant à l'extrême, on pourrait dire que le soufisme est un ésotérisme par opposition à l'ésotérisme. Cette attitude ésotérique (batin) n'est pas fortuite, elle plonge ses racines dans le champ ouvert par le Coran. Dès lors que le soufisme représente l'aspect intérieur de l'Islam, sa doctrine est en substance un commentai-re ésotérique du Coran. Le prophète lui-même a donné la clef de toute exégèse coranique dans ses enseignements oralement transmis et vérifiés par la concordance d'intermédiaires.

Parmi ces paroles prophétiques, certaines sont fondamentales pour le soufisme, à savoir celles que le Prophète énonçait en sa qualité, non de législateur, mais de saint contemplatif, et qu'il adressait à ceux de ses compagnons qui furent, par la suite, les premiers maîtres soufis, puis celles où Dieu parla directement par la bouche du Prophète et qu'on appelle Sentences Saintes (Ahadith Qudsiya). Celles-ci relèvent du même degré d'inspiration que le Coran, mais non du même mode "objectif" de révélation; elles énoncent, du reste, des vérités qui n'étaient pas destinées à toute la communauté religieuse, mais aux seuls contemplatifs. C'est de là que part l'exégèse soufie du Coran, "se basant sur la parole du Prophète selon laquelle chaque parole du Coran comporterait plusieurs sens et sur le fait que chaque lettre a son sens (hadd) et que chaque définition implique un lieu d'ascension" (matla')

Le soufisme est né pratiquement avec l'Islam, cependant le terme tasawuf n'est apparu qu'aux confins du IIe et IIIe siècles de l'hégire. Un groupe de spirituels chi'ites aurait été le premier désigné sous le nom de soufis. Parmi eux un certain 'Abdak (210/825) antérieur à Jonayd et son maître Sari al-Saqati.

La Tradition du Prophète abonde en préceptes mystiques. N'est-ce pas lui qui incita à une lecture ésotérique du Coran. Abou Hurayra disait:
"j'ai gardé précieusement dans ma mémoire deux trésors de connaissance que j'avais reçu du messager de Dieu; l'un, je l'ai rendu public, mais si je divulguais l'autre, vous me trancheriez la gorge".

albania a écrit:

ASHTAR a écrit:

albania a écrit:

 Non votre prophète n'est pas un modèle à suivre ,ou alors il faut trier et ne garder que les versets qui parlent de miséricorde et de spiritualité mais tout n'est pas bon à prendre et vous le savez !!!! Regardez ce que fait ce califat de merde en interprétant votre Coran de façon littérale .

C'est votre Califat pas le mien ,moi j'ai un roi Mohamed VI l'emir des croyants ,j'ai voté pour lui et sa constitution ,je ne donnerais pas ma main à un autre !
En plus celui que tu dis Califat ne peut suivre le prophète saws ! Car la Oumma ne l'a pas nommé son califat ! Une partie d'inconnus en Irak l'ont institué ,mais la Oumma c'est un milliard et demi !
Aussi ,l'islam n'accepte pas la dictature et les choses louche ,l'Imam des croyant attendu sera autre ,il sera obligé d'accepter la califat en la fuyant ,et on le retrouvera après des recherches caché , et faisant sa oumra ou son Hajj entre la Makam et le coin de la Caaba !

Donc ce n'est pas celui que le prophète nous a indiqué dans ses hadiths .
En plus si c'était un bon calife ,pourquoi n'a t il pas tué un seul américain ? Et en Public ? N'est ce pas les USA qui ont envahi l'Irak ?
Pourquoi abat il les musulmans ? Pourquoi suit il la politique de Gensis Khan ? Il rase le premier village pour que le suivant aie peur et se sauve?!

Tu as beaucoup à apprendre ...

             Au Maroc ,quand il faisait son service militaire ,mon père a assisté à des réunions secrètes pour instaurer l'indépendance de ce pays ,mais chut il méritait le conseil de guerre .
             Je suis heureuse que vous ne vous reconnaissiez pas dans cet horrible califat ,votre roi est le commandeur des croyants je crois ,mais je ne l'ai pas entendu sur le calife autoproclamé.

   J'apprends tous les jours ,pas vous?

Si Allah ordonne à son messager Mohamed de demander de croitre sa science comment ne pas désirer apprendre encore plus ?

Fata`ālá Al-Lahu Al-Maliku Al-Ĥaqqu ۗ Wa Lā Ta`jal Bil-Qur'āni Min Qabli 'An Yuqđá 'Ilayka Waĥyuhu ۖ Wa Qul Rabbi Zidnī `Ilmāan

[20.114] Que soit exalté Allah, le Vrai Souverain! Ne te hâte pas [de réciter] le Coran avant que ne te soit achevée sa révélation. Et dis: ‹Ô mon Seigneur, accroît mes connaissances!›

فَتَعَالَى‌ ‌ال‍‍لَّهُ ‌الْمَلِكُ ‌الْحَ‍‍قُّ ۗ ‌وَلاَ‌ تَعْجَلْ بِ‍الْ‍‍قُ‍‍رْ‌آنِ مِ‍‌‍نْ قَ‍‍‍بْ‍‍لِ ‌أَنْ يُ‍‍‍قْ‍‍‍‍‍ضَ‍‍‍ى‌ ‌إِلَيْكَ ‌وَحْيُه ُ‌ ۖ ‌وَ‍‍قُ‍‍لْ ‌‍رَبِّ ‌زِ‌دْنِي عِلْما

ASHTAR a écrit:

albania a écrit:

ASHTAR a écrit:

C'est votre Califat pas le mien ,moi j'ai un roi Mohamed VI l'emir des croyants ,j'ai voté pour lui et sa constitution ,je ne donnerais pas ma main à un autre !
En plus celui que tu dis Califat ne peut suivre le prophète saws ! Car la Oumma ne l'a pas nommé son califat ! Une partie d'inconnus en Irak l'ont institué ,mais la Oumma c'est un milliard et demi !
Aussi ,l'islam n'accepte pas la dictature et les choses louche ,l'Imam des croyant attendu sera autre ,il sera obligé d'accepter la califat en la fuyant ,et on le retrouvera après des recherches caché , et faisant sa oumra ou son Hajj entre la Makam et le coin de la Caaba !

Donc ce n'est pas celui que le prophète nous a indiqué dans ses hadiths .
En plus si c'était un bon calife ,pourquoi n'a t il pas tué un seul américain ? Et en Public ? N'est ce pas les USA qui ont envahi l'Irak ?
Pourquoi abat il les musulmans ? Pourquoi suit il la politique de Gensis Khan ? Il rase le premier village pour que le suivant aie peur et se sauve?!

Tu as beaucoup à apprendre ...

             Au Maroc ,quand il faisait son service militaire ,mon père a assisté à des réunions secrètes pour instaurer l'indépendance de ce pays ,mais chut il méritait le conseil de guerre .
             Je suis heureuse que vous ne vous reconnaissiez pas dans cet horrible califat ,votre roi est le commandeur des croyants je crois ,mais je ne l'ai pas entendu sur le calife autoproclamé.

   J'apprends tous les jours ,pas vous?

Si Allah ordonne à son messager Mohamed de demander de croitre sa science comment ne pas désirer apprendre encore plus ?

Fata`ālá Al-Lahu Al-Maliku Al-Ĥaqqu ۗ Wa Lā Ta`jal Bil-Qur'āni Min Qabli 'An Yuqđá 'Ilayka Waĥyuhu ۖ Wa Qul Rabbi Zidnī `Ilmāan

[20.114] Que soit exalté Allah, le Vrai Souverain! Ne te hâte pas [de réciter] le Coran avant que ne te soit achevée sa révélation. Et dis: ‹Ô mon Seigneur, accroît mes connaissances!›

فَتَعَالَى‌ ‌ال‍‍لَّهُ ‌الْمَلِكُ ‌الْحَ‍‍قُّ ۗ ‌وَلاَ‌ تَعْجَلْ بِ‍الْ‍‍قُ‍‍رْ‌آنِ مِ‍‌‍نْ قَ‍‍‍بْ‍‍لِ ‌أَنْ يُ‍‍‍قْ‍‍‍‍‍ضَ‍‍‍ى‌ ‌إِلَيْكَ ‌وَحْيُه ُ‌ ۖ ‌وَ‍‍قُ‍‍لْ ‌‍رَبِّ ‌زِ‌دْنِي عِلْما

Nous avons tous à apprendre ,il faut rester humble .

albania a écrit:

Nous avons tous à apprendre ,il faut rester humble .

être humble est très demande dans 'islam ,mais cela ne veux se laisser piétiner ,même jésus a dit à celui qui l'a giflé "pourquoi tu me frappe" ? alors que c'est lui qui nous dis de donner la deuxième joue !
Jean :18.23
Jésus lui dit: Si j'ai mal parlé, fais voir ce que j'ai dit de mal; et si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu?

"Celui qui est humble pour Allah ,Allah l'élève " disait notre messager d'Allah .

ASHTAR a écrit:

albania a écrit:

Nous avons tous à apprendre ,il faut rester humble .

être humble est très demande dans 'islam ,mais cela ne veux se laisser piétiner ,même jésus a dit à celui qui l'a giflé "pourquoi tu me frappe" ? alors que c'est lui qui nous dis de donner la deuxième joue !
Jean :18.23
   Jésus lui dit: Si j'ai mal parlé, fais voir ce que j'ai dit de mal; et si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu?  

"Celui qui est humble pour Allah ,Allah l'élève " disait notre messager d'Allah .

Ne pas piétiner et ne pas se laisser piétiner ,c'est valable pour chacun de nous .

albania a écrit:

ASHTAR a écrit:

albania a écrit:

Nous avons tous à apprendre ,il faut rester humble .

être humble est très demande dans 'islam ,mais cela ne veux se laisser piétiner ,même jésus a dit à celui qui l'a giflé "pourquoi tu me frappe" ? alors que c'est lui qui nous dis de donner la deuxième joue !
Jean :18.23
   Jésus lui dit: Si j'ai mal parlé, fais voir ce que j'ai dit de mal; et si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu?  

"Celui qui est humble pour Allah ,Allah l'élève " disait notre messager d'Allah .

            Ne pas piétiner et ne pas se laisser piétiner ,c'est valable pour chacun de nous .

Bien sûr que le respect mutuel prime avant tout .

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ASHTAR a écrit:

albania a écrit:

ASHTAR a écrit:

être humble est très demande dans 'islam ,mais cela ne veux se laisser piétiner ,même jésus a dit à celui qui l'a giflé "pourquoi tu me frappe" ? alors que c'est lui qui nous dis de donner la deuxième joue !
Jean :18.23
   Jésus lui dit: Si j'ai mal parlé, fais voir ce que j'ai dit de mal; et si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu?  

"Celui qui est humble pour Allah ,Allah l'élève " disait notre messager d'Allah .

            Ne pas piétiner et ne pas se laisser piétiner ,c'est valable pour chacun de nous .

Bien sûr que le respect mutuel prime avant tout .

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Nous sommes d'accord c'est magnifique .

Citation :

si tu a une source cite là sinon *******
En schématisant à l'extrême, on pourrait dire que le soufisme est un ésotérisme par opposition à l'ésotérisme. Cette attitude ésotérique (batin) n'est pas fortuite, elle plonge ses racines dans le champ ouvert par le Coran. Dès lors que le soufisme représente l'aspect intérieur de l'Islam, sa doctrine est en substance un commentai-re ésotérique du Coran. Le prophète lui-même a donné la clef de toute exégèse coranique dans ses enseignements oralement transmis et vérifiés par la concordance d'intermédiaires.

Parmi ces paroles prophétiques, certaines sont fondamentales pour le soufisme, à savoir celles que le Prophète énonçait en sa qualité, non de législateur, mais de saint contemplatif, et qu'il adressait à ceux de ses compagnons qui furent, par la suite, les premiers maîtres soufis, puis celles où Dieu parla directement par la bouche du Prophète et qu'on appelle Sentences Saintes (Ahadith Qudsiya). Celles-ci relèvent du même degré d'inspiration que le Coran, mais non du même mode "objectif" de révélation; elles énoncent, du reste, des vérités qui n'étaient pas destinées à toute la communauté religieuse, mais aux seuls contemplatifs. C'est de là que part l'exégèse soufie du Coran, "se basant sur la parole du Prophète selon laquelle chaque parole du Coran comporterait plusieurs sens et sur le fait que chaque lettre a son sens (hadd) et que chaque définition implique un lieu d'ascension" (matla')

Le soufisme est né pratiquement avec l'Islam, cependant le terme tasawuf n'est apparu qu'aux confins du IIe et IIIe siècles de l'hégire. Un groupe de spirituels chi'ites aurait été le premier désigné sous le nom de soufis. Parmi eux un certain 'Abdak (210/825) antérieur à Jonayd et son maître Sari al-Saqati.

La Tradition du Prophète abonde en préceptes mystiques. N'est-ce pas lui qui incita à une lecture ésotérique du Coran. Abou Hurayra disait:
"j'ai gardé précieusement dans ma mémoire deux trésors de connaissance que j'avais reçu du messager de Dieu; l'un, je l'ai rendu public, mais si je divulguais l'autre, vous me trancheriez la gorge".

Ah ben voila, quelqu'un de bien renseigné... Je suis parfaitement d'accord avec votre définition! Un complement cependant, les premiers soufi et spirituels chi'ites sont anterieur à 'Abdak. En effet, du temps du prophète c’était constitué autour de Ali Ibn Talib (as )un certain nombre de disciple, les premiers gnostiques de l'islam, qui était appelé les Ahl al-Sufa (littéralement, "les gens de la banquette") qui consacrait l'essentiel de leur temps en prières et en remémoration du nom d'Allah. Ali (as) leur enseignait la spiritualité, la mystique et l’ésotérisme islamique, que lui avait enseigné le prophète (saw) lui même (parmi eux ce trouvait les célèbres Salman Al Farsi et Abu Dharr). Pour le reste, rien a redire!

lefidele a écrit:

Le soufisme est né pratiquement avec l'Islam, cependant le terme  tasawuf n'est apparu qu'aux confins du IIe et IIIe siècles de l'hégire. Un groupe de spirituels chi'ites aurait été le premier désigné sous le nom de soufis. Parmi eux un certain 'Abdak (210/825) antérieur à Jonayd et son maître Sari al-Saqati.

Attention à ne pas confondre l'appellation du soufisme avec le soufisme lui-même.

Ce que je veux dire, c'est que le soufisme trouve ses racines chez les Sunnites et non chez les Chiites. Ces derniers ne sont venus au soufisme qu'après les Sunnites et ils n'en n'ont pas été les précurseurs.

Cela va sans dire mais c'est mieux quand on le dit  

Citation :

Attention à ne pas confondre l'appellation du soufisme avec le soufisme lui-même.

Ce que je veux dire, c'est que le soufisme trouve ses racines chez les Sunnites et non chez les Chiites. Ces derniers ne sont venus au soufisme qu'après les Sunnites et ils n'en n'ont pas été les précurseurs.

Cela va sans dire mais c'est mieux quand on le dit

Pas du tout... les 1er shi'ite et les premiers soufi etaient confondu, (sh'ite signifie "partisant de" ou "disciple de" Ali), la racine est comune. Cest un fait pourtant connu et reconnu. Ce nest que plus tard que la séparation eu lieu...

ASHTAR a écrit:

Stana a écrit:

Ce que je voulais dire est que ces passages-ci sont beaux et sages, et compatibles avec les commandements et preceptes des autres religions, y compris chrétiennes. Si chacun s'efforçait de suivre les meilleurs principes de sa religion-en faisant de son mieux, tout simplement-peut-être que le monde serait meilleur...quelle religion ne parle pas de paix, d'amour, de charité, du respect dûs aux parents etc? Ne serait-ce que ce principe, existant dans chaque culte: ne pas faire aux autres ce qu'on ne voudrait pas qu'on nous fasse. Aucune personne saine d'esprit n'a envie d'être tuée, volée, violée, escroquée, humiliée, mise à l'ècart etc etc c'est simple.

C'est la pure sagesse que j’entends depuis des années dans ce forum !

Allah dans le coran n'a t il pas dit :

Wa Law 'Annahum 'Aqāmū At-Tawrāata Wa Al-'Injīla Wa Mā 'Unzila 'Ilayhim Min Rabbihim La'akalū Min Fawqihim Wa Min Taĥti 'Arjulihim ۚ Minhum 'Ummatun Muqtaşidatun ۖ Wa Kathīrun Minhum Sā'a Mā Ya`malūna

[5.66] S'ils avaient appliqué la Thora et l'Evangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font!

وَلَوْ‌ ‌أَنَّ‍‍هُمْ ‌أَ‍‍قَ‍‍امُو‌ا‌ ‌ال‍‍تَّوْ‌رَ‍‌اةَ ‌وَ‌الإِ‌ن‍‍ج‍‍ِ‍ي‍‍لَ ‌وَمَ‍‍ا‌ ‌أُ‌ن‍‍زِلَ ‌إِلَيْهِ‍‍مْ مِ‍‍نْ ‌‍رَبِّهِمْ لَأَكَلُو‌ا‌ مِ‍‌‍نْ فَوْقِ‍‍هِمْ ‌وَمِ‍‌‍نْ تَحْتِ ‌أَ‌رْجُلِهِ‍‍مْ ۚ مِنْهُمْ ‌أُمَّ‍‍ةٌ‌ مُ‍‍‍قْ‍‍‍تَ‍‍صِ‍‍دَةٌ‌ ۖ ‌وَكَث‍‍ِ‍ي‍‍ر‌ٌ‌ مِنْهُمْ س‍‍َ‍ا‌ءَ‌ مَا‌ يَعْمَل‍‍ُ‍ونَ

Hé bien merci^^et oui, ces paroles-là sont aussi pleines de bon sens. Il y a d'ailleurs des gens athées ou agnostiques qui reconnaissent l'utilité de la religion d'un point de vue pratique, parce-que ça peut aider les gens à mieux se comporter, et être plus heureux sur le long terme.

Musashi974 a écrit:

Citation :

Attention à ne pas confondre l'appellation du soufisme avec le soufisme lui-même.

Ce que je veux dire, c'est que le soufisme trouve ses racines chez les Sunnites et non chez les Chiites. Ces derniers ne sont venus au soufisme qu'après les Sunnites et ils n'en n'ont pas été les précurseurs.

Cela va sans dire mais c'est mieux quand on le dit

Pas du tout... les 1er shi'ite et les premiers soufi etaient confondu, (sh'ite signifie "partisant de" ou "disciple de" Ali), la racine est comune. Cest un fait pourtant connu et reconnu. Ce nest que plus tard que la séparation eu lieu...

L'origine du soufisme se trouve parmi les Compagnons du prophète Mohammed. Ils avaient réalisés les qualités de la foi et de la sincérité alors même qu'ils reconnaissaient les Caliphats de Abou Bakr, Omar et Othman.

On ne peut pas confondre les partisans de Ali comme par exemple Abas, avec les Shiites. Abas n'était pas Shiite, il était le partisan d'Ali et ce n'est pas la même chose.

Le terme de soufisme n'existait pas en leur temps mais la réalité du soufisme existait. Le fait que le mot soit apparu à un moment où les Shiites devenaient visibles n'a pas d'importance en lui-même, car la réalité du soufisme existait déjà avant la mort du Prophète Mohammed, avant l'apparition des Shiites et avant que cette science reçoive un nom.

Citation :

Abas n'était pas Shiite, il était le partisan d'Ali et ce n'est pas la même chose.

C'est pourtant l'exact definition des premiers shi'ites (l'appelation shi'ite a d'ailleurs pour originie l'expresion "shi’at ’Ali", qui signifie partisan de Ali, du temps meme du prophete), partagé par toute les recherches sérieuse sur le sujet, et le rejet des califes, si il n'est pas denué d'une certaine realité historique et politique, est quasi nul d'un point de vu religieux. Je vous renvoie pour cela aux travaux, en autre, de Seyyed Hossein Nasr (http://en.wikipedia.org/wiki/Hossein_Nasr) qui lui meme est dailleurs  maintenant soufi! mais peut importe puisque ses travaux ont été fait dans un cadre universitaire, et donc dénué de tout parti prit religieux.

Citation :

Le terme de soufisme n'existait pas en leur temps mais la réalité du soufisme existait[...] la réalité du soufisme existait déjà avant la mort du Prophète Mohammed,

Oui, oui, je sais, je sais!  Certain ont même dit que le soufisme, dans sa réalité gnostique et ésotérique ("Batin"), existait avant meme l'islam (mais il n ya pas d'accord sur le sujet). Une fois, j'ai dailleurs discuté avec un soufi qui m'a dit "Le soufisme, du temps du prophète, designait une  réalité sans nom... De nos jour, il désigne un nom sans realité!"... Bon il exagérait peut être un peu (les tariqas authentique n'ont tout de meme pas disparu), mais la formule n'est pas mauvaise!

Musashi974 a écrit:

Citation :

Abas n'était pas Shiite, il était le partisan d'Ali et ce n'est pas la même chose.

C'est pourtant l'exact definition des premiers shi'ites (l'appelation shi'ite a d'ailleurs pour originie l'expresion "shi’at ’Ali", qui signifie partisan de Ali, du temps meme du prophete), partagé par toute les recherches sérieuse sur le sujet, et le rejet des califes, si il n'est pas denué d'une certaine realité historique et politique, est quasi nul d'un point de vu religieux. Je vous renvoie pour cela aux travaux, en autre, de Seyyed Hossein Nasr (http://en.wikipedia.org/wiki/Hossein_Nasr) qui lui meme est dailleurs  maintenant soufi! mais peut importe puisque ses travaux ont été fait dans un cadre universitaire, et donc dénué de tout parti prit religieux.

Sayyed Hossein Nasr a été parmi les premiers auteurs Musulmans que j'ai eu l'occasion de lire au moment de ma conversion. Bien que son livre "Essai sur le soufisme" se soit voulu "neutre", il n'a pas pu s'empêcher de promouvoir le Shiisme dans cet ouvrage.

Pour en revenir aux partisan d'Ali, ils ne faut pas les confondre avec la plupart des Shiites qui ont rejetté les Caliphes et certains Compagnons.

Abas qui était un partisan d'Ali n'a jamais rejetté les Caliphes, au contraire.

Citation :

Pour en revenir aux partisan d'Ali, ils ne faut pas les confondre avec la plupart des Shiites qui ont rejetté les Caliphes et certains Compagnons.

Abas qui était un partisan d'Ali n'a jamais rejetté les Caliphes, au contraire.

Et alors? Si on fait une recherche sur google (
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et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ), on se rend compte que Abas est particulièrement respecté chez les chiites, et qu'ils le considère que comme l'un des meilleurs compagnons, et un sincère et authentique partisan de Ali (Shia)(ils font même des prières spéciales pour lui - une Ziarat).

Apres que de votre point de vue vous considérez que Abbas n’était pas shiite, ca n’empêchera pas certain chiites de leur point de vue de considérer exactement l'inverse.
Si vous voulez mon avis personnel, étant donnez que les écoles de jurisprudence sunnite n’était pas en place a cette époque, et que les principes du chiisme et son ecole de jurisprudence (jafarite) nexistait pas encore, Abbas netait pas plus sunnite que chiite, il etait avant tout musulman, et tant les sunnites que les chiites ont le droit de l’apprécier (dire qu'il etait l'un et pas l'autre  est de mon point de vue, faux, et est un débat sans intérêt).

Par ailleurs on peut très bien être shiite, et ne pas rejeter les califes, les considérer comme des bonnes personnes... Les chiites considère Ali comme etant l'heritier spirituel du prophète (le Qutb de son temps) ce qui lui confère une autorité religieuse que les califes n'on clairement pas. Mais si beaucoup de chiite on rejeté le califat, d'autre plutot quiétiste et apolitique, l'on accepté... D'ailleurs, Hassan Ibn Ali, considéré par la plus part des Shiite comme un authentique Imam, a donné le califat à Mu`âwîya, et les shiites quiétiste le prenne souvent en exemple, pour montrer le caractere apolitique du chiisme et l'acceptation de l'autorité politique des califes (mais pas l'autorité religieuse, qui elle est inacceptable d'un point de vue chiite).

Citation :

Bien que son livre "Essai sur le soufisme" se soit voulu "neutre", il n'a pas pu s'empêcher de promouvoir le Shiisme dans cet ouvrage.

Pas du tout d'accord vous! A moins que lon considère que expliquer le chiisme du point de vue des chiites signifie "en faire sa promotion" (dans ce cas la, nimporte quelle livre expliquant l'islam du point de vu musulman est un livre de "promotion" lol)

Citation :

Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans.
Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites )
ne sont donc pas admis sur nos différents forums.

MERCI DE VOUS Y CONFORMEZ.

LA MODÉRATION :AS
[/size]

Ok, pas de probleme en ce qui me concerne. Une petite remarque cependant, j'aurai aimé que ce rapelle vienne un peu plus tot, lorsque un des internautes avait detourner le sujet du topic, en declarant que "le chiisme nest pas de lislam" sous pretexte que lauteur du post etait chiite, alors meme que le sujet initial etait un texte du soufi Rumi.

voila! 

Musashi974 a écrit:

Citation :

Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans.
Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites )
ne sont donc pas admis sur nos différents forums.

MERCI DE VOUS Y CONFORMEZ.

LA MODÉRATION :AS
[/size]

Ok, pas de probleme en ce qui me concerne. Une petite remarque cependant, j'aurai aimé que ce rapelle vienne un peu plus tot, lorsque un des internautes avait detourner le sujet du topic, en declarant que "le chiisme nest pas de lislam" sous pretexte que lauteur du post etait chiite, alors meme que le sujet initial etait un texte du soufi Rumi.

voila! 

J'aurais beaucoup aimé aussi ce petit rappel à ce moment là...

Salam alaykoum,

Bien évidemment les chiites sont musulmans, seuls une minorité est en dehors de l'Islam pour les sunnites, et ceci c'est valable aussi pour certains sunnites (une minorité aussi).

On croit tous à Allah ta'ala, à son Prophète, aux Livres.... etc (pour les pilliers), nous sommes donc tous musulmans, on peut différer sur beaucoup de point, mais c'est très dangereux de jouer à ce jeu sur takfirisme (rendre mécréant).

Fraternellement,

 

ASHTAR a écrit:

   

Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans.
 Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites )
ne sont donc pas admis sur nos différents forums.

MERCI DE VOUS Y CONFORMEZ.

LA MODÉRATION :AS

Merci pour ce rappel, cher frère Ashtar. Dans le feu de la discussion j'avais complètement oublié, désolé   

Et je m'excuse auprès du frère Musashi974 pour l'avoir entraîné dans cette discussion, qui fut néanmoins aussi intéressante que courtoise  

Citation :

t je m'excuse auprès du frère Musashi974 pour l'avoir entraîné dans cette discussion, qui fut néanmoins aussi intéressante que courtoise

Pas la peine de t'excuser, j'ai apprécié la discussion, en effet intéressante et courtoise   

Citation :

Bien évidemment les chiites sont musulmans, seuls une minorité est en dehors de l'Islam pour les sunnites, et ceci c'est valable aussi pour certains sunnites (une minorité aussi).

On croit tous à Allah ta'ala, à son Prophète, aux Livres.... etc (pour les pilliers), nous sommes donc tous musulmans, on peut différer sur beaucoup de point, mais c'est très dangereux de jouer à ce jeu sur takfirisme (rendre mécréant).

Fraternellement,

Voila de belle parole qui font une tres bonne conclusion  

Invitéio a écrit:

Salam alaykoum,

Bien évidemment les chiites sont musulmans, seuls une minorité est en dehors de l'Islam pour les sunnites, et ceci c'est valable aussi pour certains sunnites (une minorité aussi).

On croit tous à Allah ta'ala, à son Prophète, aux Livres.... etc (pour les pilliers), nous sommes donc tous musulmans, on peut différer sur beaucoup de point, mais c'est très dangereux de jouer à ce jeu sur takfirisme (rendre mécréant).

Fraternellement,

 

En fait, beaucoup de savants sont d'accord sur le fait que la personne qui insulte Aisha Bint Abu Bakr radiyAllahu 'Anhu, se font le takfir sur eux-mêmes.

Ansar Ash-Shariah a écrit:

Invitéio a écrit:

Salam alaykoum,

Bien évidemment les chiites sont musulmans, seuls une minorité est en dehors de l'Islam pour les sunnites, et ceci c'est valable aussi pour certains sunnites (une minorité aussi).

On croit tous à Allah ta'ala, à son Prophète, aux Livres.... etc (pour les pilliers), nous sommes donc tous musulmans, on peut différer sur beaucoup de point, mais c'est très dangereux de jouer à ce jeu sur takfirisme (rendre mécréant).

Fraternellement,

 

En fait, beaucoup de savants sont d'accord sur le fait que la personne qui insulte Aisha Bint Abu Bakr radiyAllahu 'Anhu, se font le takfir sur eux-mêmes.

oui mais il y a une différence entre ce qu'un savant dit et ce que nous les commun des mortels (nous) disons.

Je te donne un exemple akhy, beaucoup de savants parmi eux les Salafs Salih, ont déclaré que ceux qui disent Allah ta'ala a un corps (jism)  est un mécréant... pourtant c'est ce que beaucoup de wahabbites croient et disent... ce n'est pas pour autant que les savants les déclarent mécréant...
D'ailleurs, c'est sur cette vague dangereuse du takfirisme (mécréance) que les ahbache jouent et déclarent mécréant les wahabbites, et déclarent même que Cheikh Ibnou Taymiyya (qu'Allah ta'ala lui fasse miséricorde) est mécréant !

Je le répète déclarer mécréant est dangereux (le Prophète Mohammed salla Allah alayhi wa salam nous a assez mis en garde contre cela, si vous vous les hadiths je peux vous les apporter, bi idni Allah ta'ala), et nous on est pas autorisé à déclarer mécréant qui que ce soit.. c'est le role d'un Savant (et encore à condition qu'il est les mêmes capacités qu'un Qadi (juge)), ou d'un Qadi ...

Voilà, j'espère que vous arrêtez cette conversation, quand on est musulman vaut mieux s'occuper de son nafs au lieu de rendre mécréant les autres... ça nous rapportera rien du tout, si ce n'est la haine et la discorde.

Entraidez-vous dans l'accomplissement des bonnes oeuvres et de la piété et ne vous entraidez pas dans le péché et la transgression. Et craignez Allah, car Allah est, certes, dur en punition !
Sourate Al-maida verset 2

Qu'Allah ta'ala nous préserve de ce fléau, amine.

Salam alaykoum

Invitéio a écrit:

Salam alaykoum,

Bien évidemment les chiites sont musulmans, seuls une minorité est en dehors de l'Islam pour les sunnites, et ceci c'est valable aussi pour certains sunnites (une minorité aussi).

On croit tous à Allah ta'ala, à son Prophète, aux Livres.... etc (pour les pilliers), nous sommes donc tous musulmans, on peut différer sur beaucoup de point, mais c'est très dangereux de jouer à ce jeu sur takfirisme (rendre mécréant).

Fraternellement,

 

c'est pas ce que notre ami Salomon (qui est sunnite) déclarait..
comme quoi pas tous les musulmans ont les mêmes interprétations ni pensées sur leur religion, contrairement à ce que certains prétendent

Invitéio a écrit:

Je le répète déclarer mécréant est dangereux (le Prophète Mohammed salla Allah alayhi wa salam nous a assez mis en garde contre cela, si vous vous les hadiths je peux vous les apporter, bi idni Allah ta'ala), et nous on est pas autorisé à déclarer mécréant qui que ce soit.. c'est le role d'un Savant (et encore à condition qu'il est les mêmes capacités qu'un Qadi (juge)), ou d'un Qadi ...

En fait, ce n'est pas le rôle du savant de chercher qui est mécréant ou malhonnête etc ...

C'est le rôle du Qadi (du juge) qui a besoin de faire cette enquête pour rendre son jugement ainsi que de ceux qui désignés à des postes de responsabilité comme le Sultan ou le Vizir etc ... qui doivent savoir à qui ils ont affaire pour gérer les affaires des Musulmans.

Et c'est le rôle des Muhadithin, des spécialistes des Hadith quand ils font leurs recherches pour authentifier ou pas un Hadith.

À l'exception de ces deux catégories de personnes, il ne nous est pas permis de nous surveiller et de nous espionner pour nous coller des étiquettes de "mécréants" ou pas.

Enfin défois il suffit de réfléchire au sujet du takfir :)

Je ne dis pas de traiter un tel de kafir mais il existe des ouvrages qui repertorient les phrase qui rendent kafir