Les femmes musulmanes : DES FEMMES ou des femelles ?

Rappel du premier message :

Allah, l’Exalté, a déclaré dans le Qur'an:

"Les croyants et les croyantes sont alliés les uns des autres. Ils commandent le convenable, interdisent le blâmable, accomplissent la Salat, acquittent la Zakat et obéissent à Allah et à Son Messager. Voilà ceux auxquels Allah fera miséricorde, car Allah est puissant et Sage.."


[Coran 9]
Quelques femmes musulmanes


Safiyyah bint Abdul Muttalib fit partie des femmes qui accomplirent ce devoir pendant la bataille du Fossé (Ahzab ou Khandaq), quand l’armée musulmane devait être protégée par l’arrière. Le danger venait des tribus juives connues pour leur inimitié et leur tricherie envers les musulmans. Elle était dans une tente avec une autre femme et un sahabi malade (Hassan bin Thabit). Elle remarqua un espion ennemi en train d’approcher, et demanda à Hassan de le tuer. Hassan exprima son incapacité à le faire à cause de son état. Elle traqua alors l’ennemi, arriva par derrière lui, le frappa et le tua avec un piquet de la tente.

On rapporte de la même façon qu’une autre brave sœur, compagnon du Pophète (Salut et bénédictions d’Allah sur lui), Asma bint Yazid, tua aussi neuf soldats d’un groupe ennemi qui avaient décidé d’attaquer une tente de femmes et d’enfants. Le reste des soldats s’enfuirent, craignant pour leur vie.


Nusayba bint Ka'b, aussi connue sous le nom de Umm 'Ammarah, mère des Shouhadaa, et femme du brave Sahabi. Elle participa dans sa vie plus
d’une fois au combat physique, et fut gravement blessée à l’occasion de la bataille de Uhud, elle perdit un bras dans la bataille contre Moussaylama
Kaddhab. La plus célèbre de ses participations est celle à la batille de Uhud ,où, en plaine confusion au milieu de l’armée musulmane, elle fut parmi les peu nombreux qui restèrent auprès du Prophète (Salut et bénédictions d’Allah sur lui), et qui le protégèrent de leurs corps. Le Prophète (Salut et bénédictions d’Allah sur lui) fit remarquer après la bataille : « Quand je regardais à ma droite je voyais Umm Ammarah, et quand je regardais à ma gauche, je voyais Umm Ammarah ». Après la bataille, le Prophète (Salut et bénédictions d’Allah sur lui) la questionna au sujet de ses blessures et lui demanda ce qu’elle désirait. Elle répondit qu’elle voulait la compagnie du Prophète (Salut et bénédictions d’Allah sur lui) au Paradis – et sa demande fut acceptée par le Prophète (Salut et bénédictions d’Allah sur lui). Que peut-on désirer de plus?Elle a atteint les plus grandes bénédictions par sa participation au Qital (combat dans le chemin d’Allah).

Puis nous avons la femme du grand héros musulman Mahmud Qutus, qui était une Moujahida émérite (féminin du mot Moujahid - combattant au nom d’Allah), et qui fut martyre alors qu’elle combattait contre l’armée des barbares Mongols.Allah, Le Très Haut, accorda dans cette bataille une grande victoire aux musulmans contre les Tatars (Mongols) par le sacrifice de grandes femmes entre autres.


La femme musulmane est l'égale de l'homme ,elle présente là ou l'homme se trouve ,elle est sa sœur,sa femme et sa mère .Il la respecte ,la chérie et l'adore .elle lui comble son vide rectifie ses erreurs complète ses projets.Le prophète n'avait pas un harem,il avait une école,des conseillères,et des guerrières:elle sont ses femmes.


Plusieurs femmes sont tres connues dans l'histoire musulmane :
pour leur piété :RABIA AL ADAOUIA
pour leur assistance en cas de guerre:Ummou Amara
Pour leur conseil et assistance entre les parties qui ont un grave litige :Oum Al Mouminine AICHA ,la fille d'Abou Bakr femme du prophète saaws.




Les femmes musulmanes sont DES FEMMES et non des femelles !


*

Arnaud Dumouch a écrit:

Deux pages pour effacer cette honte alors que Aïcha elle-même en témoigne.

Honte a toi tu n'a rien lu ! et tu persévere lis aussi le hadith du Ifq si tu est equitable ,cette femme meme su vivant du prophète n'a cécé d'etre calomniée et deux page ne son rien pour elle quand Allah l'a innocenté !

« Pourquoi, lorsque vous l’avez entendue (cette calomnie), les croyants et les croyantes n’ont-ils pas, en eux-mêmes, conjecturé favorablement, et n’ont-ils pas dit : "C’est une calomnie évidente ?" »

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ASHTAR a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Deux pages pour effacer cette honte alors que Aïcha elle-même en témoigne.

Honte a toi tu n'a rien lu ! et tu persévere lis aussi le hadith du Ifq si tu est equitable ,cette femme meme su vivant du prophète n'a cécé d'etre calomniée et deux page ne son rien pour elle quand Allah l'a innocenté !

« Pourquoi, lorsque vous l’avez entendue (cette calomnie), les croyants et les croyantes n’ont-ils pas, en eux-mêmes, conjecturé favorablement, et n’ont-ils pas dit : "C’est une calomnie évidente ?" »

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Ce que je lis par contre, et une multitude de musulmans jusqu'à des imams le font également, est comme cette sourate d'At-Talaq et ne serais-ce que celle=là, en plus censée venir de Dieu, est très grave car une des sources qui semblent cautionner cette multitude jusqu'aux savants. Un bel exemple que des écrits préjudiciables sont terribles de conséquences.

ysov a écrit:

ASHTAR a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Deux pages pour effacer cette honte alors que Aïcha elle-même en témoigne.

Honte a toi tu n'a rien lu ! et tu persévere lis aussi le hadith du Ifq si tu est equitable ,cette femme meme su vivant du prophète n'a cécé d'etre calomniée et deux page ne son rien pour elle quand Allah l'a innocenté !

« Pourquoi, lorsque vous l’avez entendue (cette calomnie), les croyants et les croyantes n’ont-ils pas, en eux-mêmes, conjecturé favorablement, et n’ont-ils pas dit : "C’est une calomnie évidente ?" »

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Ce que je lis par contre, et une multitude de musulmans jusqu'à des imams le font également, est comme cette sourate d'At-Talaq et ne serais-ce que celle=là, en plus censée venir de Dieu, est très grave car une des sources qui semblent cautionner cette multitude jusqu'aux savants. Un bel exemple que des écrits préjudiciables sont terribles de conséquences.

Qui vous oblige de croire en sa provenance ?
Si pour vous la bible et le coran ne proviennent pas de Dieu ,pourquoi vouloir nous en priver d'y croire ?

ASHTAR a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Deux pages pour effacer cette honte alors que Aïcha elle-même en témoigne.

Honte a toi tu n'a rien lu ! et tu persévere lis aussi le hadith du Ifq si tu est equitable ,cette femme meme su vivant du prophète n'a cécé d'etre calomniée et deux page ne son rien pour elle quand Allah l'a innocenté !

« Pourquoi, lorsque vous l’avez entendue (cette calomnie), les croyants et les croyantes n’ont-ils pas, en eux-mêmes, conjecturé favorablement, et n’ont-ils pas dit : "C’est une calomnie évidente ?" »

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Ce n'est pas une calomnie. C'est un Hadith de Boukari et de Muslim confirmé :


En islam sunnite, les hadiths rapportés par Bukhari ET Muslim sont considérés comme forts.
Voici ce qu'ils rapportent tous les deux :

Hadith de Boukhari (Vol. 7:64) :

Citation :

« Aïcha a raconté que le prophète l'a prise pour épouse alors qu'elle n'était âgée que de six ans et qu'il a consommé son mariage avec elle quand elle eut neuf ans. »

On trouve le même récit chez Sahîh Mouslim, avec des précisions apportées par Aïcha :
(Hadîth de Sahîh Mouslim, 2547)

Citation :

« Aïcha a dit : J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi ». Puis elle relatait : « Nous nous rendîmes à Médine. J'avais eu la fièvre pendant un mois, et avais perdu mes cheveux; mais ils repoussèrent abondamment et m'arrivèrent jusqu'aux épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j'étais sur une balançoire, entourée de mes compagnes. Elle m'appela et je me rendis à son appel sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester sur la porte de la maison, jusqu'à ce que ma respiration haletante se fût calmée. Elle me fit ensuite entrer dans la maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bonheur, la bénédiction et la meilleure fortune!" Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent le visage et la tête; et se mirent à me parer. J'avais à peine fini, que "l'envoyé" d'Allah entra, lorsqu'il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains. »

Mouslim et boukhari ont apporté un hadit d'une meme sourve individuelle ,et noun de plusieur source ,ce qui pet facilement etre rejeté en cas de non conformité avec le coran et d'autre hadiths :

j'ai apporté ceci :


La plupart des récits rapportés dans les recueils de hadithsont transmis seulement par Hisham ibn `Urwah, qui faisaitéloge de l'autorité de son père. C’est un hadith isolé et non concordant (non moutawatir), il estseulement issu d’une chaîne unique (Ahad) ce qui ne le met pas hors dedoute.
Il est étrange que personne de Médine où Hisham ibn `Urwah a vécu les 71 premières années de sa vie n'ait relaté l'événement, malgré le fait que parmi sesélèves de Médine, le bien respecté Malik ibn Anas. Les origines desrécits de cet événement sont les gens de l'Irak, où l’on annonce que la
mémoire d’Hisham abeaucoup changée après son déménagement de Médine vers l’Irak.
Tehzibu’l-Tehzib,un des livres les plus connus sur la vie et la fiabilité des narrateurs destraditions du prophète (sws), annonce que selon Yaqub ibn Shaibah :“il [Hisham] est fortement fiable, ses récits sont acceptables, sauf ce qu'il a relaté après sondéplacement en Irak”. C’est pour cette raison que Malik ibn Anas a élevé une objection sur les récits deHisham qui ont été annoncés par les gens de l’Irak : (Tehzibel-tehzib, Ibn Hajar Al-` asqala’ni, Dar Ihya Al-turath Al-Islami, Vol.11,p. 50).(Mizane el-ai`tidal)un autre livre sur la vie des narrateurs de la tradition du prophète (sws)annonce :“Quand il était vieux, la mémoire d'Hisham avait subiune faiblesse manifeste”(Mizane el-ai`tidal, Al-Zahbi, Al-Maktabatu’l-athriyyah,Sheikhupura, le Pakistan, Vol. 4, p.301).
Conclusion n°1 :Basé sur ces références, la mémoire d'Hisham était devenue faible après son immigration en Irak et ses récits étaient qualifiés d’incertains.Ainsi, son récit sur le mariage de Aïcha est donc non fiable.


Donc si pour vous le Salut prime sur la raison en islam c'est la raison qui prime !

En plus en tant que Malekite je rejette ces hadiths pour ce qui est enoncé par imam Malik (ra) et qui est le vrai savoir à suivre !

ASHTAR a écrit:

ysov a écrit:

ASHTAR a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Deux pages pour effacer cette honte alors que Aïcha elle-même en témoigne.

Honte a toi tu n'a rien lu ! et tu persévere lis aussi le hadith du Ifq si tu est equitable ,cette femme meme su vivant du prophète n'a cécé d'etre calomniée et deux page ne son rien pour elle quand Allah l'a innocenté !

« Pourquoi, lorsque vous l’avez entendue (cette calomnie), les croyants et les croyantes n’ont-ils pas, en eux-mêmes, conjecturé favorablement, et n’ont-ils pas dit : "C’est une calomnie évidente ?" »

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Ce que je lis par contre, et une multitude de musulmans jusqu'à des imams le font également, est comme cette sourate d'At-Talaq et ne serais-ce que celle=là, en plus censée venir de Dieu, est très grave car une des sources qui semblent cautionner cette multitude jusqu'aux savants. Un bel exemple que des écrits préjudiciables sont terribles de conséquences.

Qui vous oblige de croire en sa provenance ?
Si pour vous la bible et le coran ne proviennent pas de Dieu ,pourquoi vouloir nous en priver d'y croire ?

Libre à vous d'y croire et dans les oeuvres je sais qu'il y a des musulmans de bonnes volontés, je met pas tous les musulmans dans le même panier. Ce que je dénonce ce sont des écrits qui ne peuvent venir de Dieu, car appliqués préjudiciablement envers le prochain, ce que le Christ a clairement dénoncé lui-même et exhorté à rejeter, c'est un des piliers de ses enseignements contenu dans les Évangiles. Que de la crasse contre le prochain soit perpétré par des chrétiens, ils ne peuvent se sentir cautionnés par les Évangiles, alors que vos écrits, servent de cautionnement, c'est la vitale différence et c'est cela que je dénonce avec ardeur
et affirme par le fait même, qu'il ne peut y avoir d'origine divine dans cette religion islamique.

ysov a écrit:

Libre à vous d'y croire et dans les oeuvres je sais qu'il y a des musulmans de bonnes volontés, je met pas tous les musulmans dans le même panier. Ce que je dénonce ce sont des écrits qui ne peuvent venir de Dieu, car appliqués préjudiciablement envers le prochain, ce que le Christ a clairement dénoncé lui-même et exhorté à rejeter, c'est un des piliers de ses enseignements contenu dans les Évangiles. Que de la crasse contre le prochain soit perpétré par des chrétiens, ils ne peuvent se sentir cautionnés par les Évangiles, alors que vos écrits, servent de cautionnement, c'est la vitale différence et c'est cela que je dénonce avec ardeur
et affirme par le fait même, qu'il ne peut y avoir d'origine divine dans cette religion islamique.

Ne me raconte pas des ...je connais l'évangile et la bible depuis 40 ans Mr,et je sais que ce que tu dis est faux ,je peut meme te prouver que jésus incite au vol d'apres vos ecrits qu'il damne un simple figuier pour s'être trempé de saison que ce n'est pas le fils de Dieu ni Dieu car il ne connais pas le futur etc... etc... ,alors que les femme était considéré sans ame juste hier et la premiere femme qui a et droit à l'enseignement du baccalauréat attendait l'an 192? alors que la femme musulmane etait l'egal des plus grand savants (tu peux consulter les premieres pages)pour etre admise ,ce n'est qu'à partir de 1918 que la femme commence à s'émanciper alors que Mohamed était l'employé d'une riche commerçante SA FEMME KHADIJA !

ASHTAR a écrit:

ysov a écrit:

Libre à vous d'y croire et dans les oeuvres je sais qu'il y a des musulmans de bonnes volontés, je met pas tous les musulmans dans le même panier. Ce que je dénonce ce sont des écrits qui ne peuvent venir de Dieu, car appliqués préjudiciablement envers le prochain, ce que le Christ a clairement dénoncé lui-même et exhorté à rejeter, c'est un des piliers de ses enseignements contenu dans les Évangiles. Que de la crasse contre le prochain soit perpétré par des chrétiens, ils ne peuvent se sentir cautionnés par les Évangiles, alors que vos écrits, servent de cautionnement, c'est la vitale différence et c'est cela que je dénonce avec ardeur
et affirme par le fait même, qu'il ne peut y avoir d'origine divine dans cette religion islamique.

Ne me raconte pas des ...je connais l'évangile et la bible depuis 40 ans Mr,et je sais que ce que tu dis est faux ,je peut meme te prouver que jésus incite au vol d'apres vos ecrits qu'il damne un simple figuier pour s'être trempé de saison que ce n'est pas le fils de Dieu ni Dieu car il ne connais pas le futur etc... etc... ,alors que les femme était considéré sans ame juste hier et la premiere femme qui a et droit à l'enseignement du baccalauréat attendait l'an 192? alors que la femme musulmane etait l'egal des plus grand savants (tu peux consulter les premieres pages)pour etre admise ,ce n'est qu'à partir de 1918 que la femme commence à s'émanciper alors que Mohamed était l'employé d'une riche commerçante SA FEMME KHADIJA !

C'est faux ASHTAR. Tu sais très bien en quoi le véritable chrétien va interpréter comme il se doit les enseignements du Christ. La clé mon cher du christianisme ce sont les ÉVANGILES, car témoignages de la définitive alliance, tout y est. L'ancienne alliance contenant pour l'époque des indications préjudiciables, comme les tueries, la polygamie, les jugement mettant à mort, tous ça sont abrogés. Ta religion usurpatrice, accuse un retour en arrière, donc garanti une involution, ne peut venir de Dieu, car tes écrits contiennent des indications qui vont à l'encontre des enseignements du Christ. Que des crétins de chrétiens dans l'histoire aient bafoué la femme à cause d'une évaluation purement humaine d'un Paul, n'est pas cautionné par les Évangiles. Tu verras pas dans les Évangiles, des affirmations
comme quoi tu dois tuer, abaisser la femme. Tu en veux des sourates et hadiths qui affirment sans hésitations des manière de voir, de penser, incitant à de l'abaissement envers la femme, envers son prochain? Les monstruosités contenus dans l'Ancien Testament sont abrogés par la définitive alliance en Jésus-Christ.

[quote="ysov"]

Pourquoi accuser tel ou tel si vous n'accepter pas ces paroles chrétiennes quant il est votre référence et vous rejeter qu'on rejette de faut hadiths fabriqué par des hommes ?
Vous avez le droit de vous défendre et vous nous défendez de nous défendre quant il s'agit de simple homme ni apôtre (comme Paul )ni prophète ! un hadith est la plus part du temps raconté par un simple homme par les paroles de cet homme et non un récit apprit par coeur!
En plus le hadit du mariage d'Aicha n'est pas un hadith du prophète puisque c'est Aicha qui l'a dit et à ma connaissance elle n'est pas LE PROPHETE ! Donc sa parole n'est sacré !

[quote="ASHTAR"]

ysov a écrit:

Pourquoi accuser tel ou tel si vous n'accepter pas ces paroles chrétiennes quant il est votre référence et vous rejeter qu'on rejette de faut hadiths fabriqué par des hommes ?
Vous avez le droit de vous défendre et vous nous défendez de nous défendre quant il s'agit de simple homme ni apôtre (comme Paul )ni prophète ! un hadith est la plus part du temps raconté par un simple homme par les paroles de cet homme et non un récit apprit par coeur!
En plus le hadit du mariage d'Aicha n'est pas un hadith du prophète puisque c'est Aicha qui l'a dit et à ma connaissance elle n'est pas LE PROPHETE ! Donc sa parole n'est sacré !

Ce que tu ne peux nier, mais j'espère pas t'inciter à l'avouer, est que les apôtres ont beau ne pas être prophètes, il en reste pas moins que leur témoignages dans les Évangiles seront infiniment plus crédibles qu'un soit disant prophète allant même à affirmer que dans les pires calamités léguées aux hommes est la femme, indique déjà toute l'usurpation préjudiciable atteignant un point culminant aujourd'hui. Aïcha a beau ne pas avoir été prophétesse, il en reste pas moins que son témoignage est révélateur, surtout que cela vient de la première femme dans le coeur des musulmans, n'est-ce pas? Mohamed aima prier, les femmes et leur parfum, le Christ CET OINT DU DIVIN, est venu pour la définitive alliance et clairement démontré par les apôtres dans leur témoignages. Je me fout éperdument que les apôtres furent point des prophètes, ce qui est primordial est le contenu de leurs écrits. D'ailleurs l'écrasante majorité des athées, même s'ils résistent à adhérer à une religion, vont tou-de-même AFFIRMER que le modèle le plus exemplaire est JÉSUS-CHRIST. Dis-moi si ce sont des tarés en affrimant une telle chose!!!!

ASHTAR a écrit:

Mon ami ysov ,tu ne m'apprends rien sur mon pays ,quand à ces sde "Mofakhada" c'est une pratique faite par l'homme lorsque la femme a ses règles et l'homme ne peut se passer de son plaisir dans tout les cas la sodomisation étant illicite

LES ACTES AUTORISES EN PERIODE DE MENSTRUES ET DE LOCHIES :

Pendant les menstrues ou la lochie, la femme peut :
Jouir avec son mari sans faire l'amour.
Le Prophète (P. et B. d'Allah sur Lui) dit: «Faites tout ce que vous voulez à l'exeption de l'acte sexuel».
Implorer le secours de Dieu. La religion ne l'a pas annulé.
Faire tous les actes du Pèlerinage ou de l'Omra à l'exeption du tour autour de la Kaâba qui n'est autorisé qu'après les règles et la purification.
Le Prophète (P. et B. d'Allah sur Lui) dit à Aicha: «Tu peux accomplir tous les actes du Pélerinage sauf le tour autour de la Kaaba que tu ne feras qu'après l'arrêt du sang».Manger et boire avec elle.
Aicha dit: «Je buvais en état de menstrues et je donnais à boire au Prophète. Il buvait en mettant ses lévres là où j'ai mis les miennes» (Moslim).
Abdellah Ben Messoud dit également: «J'ai demandé au Prophète (P. et B. d'Allah sur Lui): Peux-je manger avec ma femme en état de menstruation? "Tu peux le faire", me dit-il» (Ahmed).

Aussi mon cher ysov vouloir à tout prix coller à Mohamed des actes que meme les paiens ne peuvent tolérer et par la meme s'en prendre à tous les musulmans par des fatwas dépravé qui se base su des hadiths rejeté ou des histoire du marché ,n'est pas du serieux .

Et je te défie de me trouver un seul signe dans le coran ou les hadiths authentifié par les vrais docteurs du hadiths se rapportant sur tes avances !

C'était une autre époque et d’autres lieux.
Vous compliquez la vie pour rien.
De simples règles d'hygiènes suffisent.
Comme toujours c'est la femme qui doit faire tous les effort face à un situation qui est des plus naturelle.
Le prophète encourageant la masturbation ça je l'apprend.
Je ne peut pas être d'accord avec ces pratiques d'un autre age.
Et je ne parle pas des mariage précoces assez proche dans bien des cas de la pédophilique.
Mais qu'est qui vous gêne, vous musulman dans la liberté de la femme?
je ne partage pas ces méthode et ce n'est pas pour autant que je suis d’accord pour les outrances d'habillement de certaine femme en 2010/2011.
Non, vraiment je ne suis pas..................
Les hommes sont-ils tous des obsédés sexuels qu'ils demandent à la femme tant d'efforts pour que l'homme ne soit pas tenté et qu'il est le moins d'efforts à faire.

La maîtrise de soi cela existe. Et cela s'éduque.
Je suis convaincu que la plupart des musulmans ont cette maîtrise.

Ce qui me surprend c'est que de simples règles d'hygiènes avec le temps soient devenues des règles impératives religieuses.

Moi je me lave les mains par respect pour les autres, pour moi même,

ASHTAR a écrit:

Basé sur ces références, la mémoire d'Hisham était devenue faible après son immigration en Irak et ses récits étaient qualifiés d’incertains.Ainsi, son récit sur le mariage de [/color]Aïcha est donc non fiable.

Ben voyons ! Deux Hadith confirment le fait et vous en arrivez à dire : Muslim et Boukari étaient devenus gâteux.

Arnaud Dumouch a écrit:

ASHTAR a écrit:

Basé sur ces références, la mémoire d'Hisham était devenue faible après son immigration en Irak et ses récits étaient qualifiés d’incertains.Ainsi, son récit sur le mariage de [/color]Aïcha est donc non fiable.

Ben voyons ! Deux Hadith confirment le fait et vous en arrivez à dire : Muslim et Boukari étaient devenus gâteux.

A ma connaissance ce sont des hommes qui nous ont apporté ce qu'il ont entendu de source fiable d'après leur efforts (et ils sont remercié) ,à nous de faire passer par la raison et la critique ce qui est vrai de ca qui est faux!

Tu est la à critiquer et à passer des chameaux dans le chas de l’aiguille et même des montagnes sur des gens que tu n'a pas connu et des montagnes de médisances sur une femme que d'autres du temps du prophète l'on qualifié de ce que les juifs ont traité la Sainte Vierge ;je sais que ce n'est pas la verité que tu cherches mais passer la religion de Mohamed qui a rejeté la divinité de Jesus comme celle d'un reveur obsédé !Mais l'histoire est là nous apportant plus d'éclaircissement sur votre Dieu et notre prophète !

ChrisLam a écrit:

Le prophète encourageant la masturbation ça je l'apprend.
Je ne peut pas être d'accord avec ces pratiques d'un autre age.
Ce qui me surprend c'est que de simples règles d'hygiènes avec le temps soient devenues des règles impératives religieuses.

Moi je me lave les mains par respect pour les autres, pour moi même,

je ne te voyais pas de ce regard blasphématoire t'a t on contaminé ?

tu devais au mois questionner au lieu de jeter de vils acte sur notre saint prophète !

La majorité des Savants musulmans et les Imams des 4 écoles juridiques considèrent que le fait de se masturber est interdit. Car cela consiste à « chercher au-delà des limites » fixées par la religion. Celui qui s'y adonne est donc un transgresseur, en vertu du verset coranique suivant : { Bienheureux sont certes les croyants, ceux qui sont humbles dans leur prière, qui se détournent des futilités, qui s'acquittent de la Zakât, et qui préservent leurs sexes (de tout rapport), si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer ; alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs } [Sourate 23 - Versets 1 à 7]

Allah [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] fait l'éloge de ceux qui préservent leur sexe de l'illicite car les Croyants sont les seuls à préserver leur chasteté, en tenant compte de l'exception faite pour les épouses... Cependant, Allah blâme ceux qui outrepassent les limites en commettant ce qui leur est prohibé comme la fornication et tout ce qui en découle tel la masturbation, la sodomie et les relations sexuelles avec les bêtes, ainsi que toute autre expérience perverse. Ibn Kathîr , dit dans son exégèse à propose de ces versets : « C'est-à-dire ceux qui préservent leur sexe de l'illicite et ne tombent pas dans ce qu'Allah leur a interdit comme la fornication et la sodomie, et ils n'approchent autre que leurs épouses, celles qu'Allah leur a rendu licites ou les esclaves qu'ils possèdent. Quant à celui qui s'adonne à ce qu'Allah lui a permis, nul grief à lui et nul blâme ».

Il [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] poursuit ensuite en disant : « Et l'Imam al-Shâfi’î s'est basé sur ce verset, ainsi que ceux qui furent d'accord avec lui, pour interdire la masturbation avec la main, selon ce verset : {...si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent...}. Il dit : «Cette pratique est en dehors de ces deux catégories * alors qu'Allah [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] dit : {...alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs »}. Fin de citation**. [* : C'est-à-dire leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent. Ndt. ** : Voir Tafsîr Ibn Kathîr, sourate al-Mu'minûn.]

L'Imam al-Baghawî dit dans son exégèse : « Et il y a une preuve en cela que la masturbation avec la main est interdite. Et c'est l'avis de la majorité des Savants ».

Quant à l'Imam Ibn Atiyya al-Andalusî, il dit : « Le verset signifie que la fornication, la masturbation et les relations sexuelles avec les bêtes sont interdites ».

L'Imam Nasfî dit : « Cela prouve que la jouissance et le plaisir par le biais de la main pour satisfaire le désir sont interdits ».

Allah [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] dit: { Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa Grâce.} [Sourate 24 – Verset 33. ]

Ainsi, Allah [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ordonne dans ce verset aux jeunes qui n'ont pas les moyens de se marier d'être patients jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse.

C'est ici que certains Savants interviennent en disant que le fait de rester chaste signifie : s'éloigner de la fornication mais que la masturbation peut être faite. Il s'agit évidemment d'un avis erroné. Car comment Allah [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] pourrait ordonner la masturbation alors qu'il demande de rester chaste ? Il est connu que la masturbation va dans le sens contraire de tous les ordres divins relatifs à la chasteté. De ce fait, comment la personne pourrait être chaste alors qu'elle commet un acte vil !? Il est clair donc que ce genre d'opinion est faible et qu'il ne faut pas en tenir compte. Au contraire, il faut tenir compte des avis authentiques des Imams des 4 écoles juridiques et ceux de la majorité des Savants.

ASHTAR a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

ASHTAR a écrit:

Basé sur ces références, la mémoire d'Hisham était devenue faible après son immigration en Irak et ses récits étaient qualifiés d’incertains.Ainsi, son récit sur le mariage de [/color]Aïcha est donc non fiable.

Ben voyons ! Deux Hadith confirment le fait et vous en arrivez à dire : Muslim et Boukari étaient devenus gâteux.

A ma connaissance ce sont des hommes qui nous ont apporté ce qu'il ont entendu de source fiable d'après leur efforts (et ils sont remercié) ,à nous de faire passer par la raison et la critique ce qui est vrai de ca qui est faux!

Tu est la à critiquer et à passer des chameaux dans le chas de l’aiguille et même des montagnes sur des gens que tu n'a pas connu et des montagnes de médisances sur une femme que d'autres du temps du prophète l'on qualifié de ce que les juifs ont traité la Sainte Vierge ;je sais que ce n'est pas la verité que tu cherches mais passer la religion de Mohamed qui a rejeté la divinité de Jesus comme celle d'un reveur obsédé !Mais l'histoire est là nous apportant plus d'éclaircissement sur votre Dieu et notre prophète !

Le problème n'est pas le MESSAGE ici. Le problème est le comportement du MESSAGER dans sa vieillesse et nous admettons que BEAUCOUP DE MESSAGERS, chez nous, aussi bien des anciens prophètes que des papes, ont mal agi. C'est une question de VERITE.

Arnaud Dumouch a écrit:

ASHTAR a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

ASHTAR a écrit:

Basé sur ces références, la mémoire d'Hisham était devenue faible après son immigration en Irak et ses récits étaient qualifiés d’incertains.Ainsi, son récit sur le mariage de [/color]Aïcha est donc non fiable.

Ben voyons ! Deux Hadith confirment le fait et vous en arrivez à dire : Muslim et Boukari étaient devenus gâteux.

A ma connaissance ce sont des hommes qui nous ont apporté ce qu'il ont entendu de source fiable d'après leur efforts (et ils sont remercié) ,à nous de faire passer par la raison et la critique ce qui est vrai de ca qui est faux!

Tu est la à critiquer et à passer des chameaux dans le chas de l’aiguille et même des montagnes sur des gens que tu n'a pas connu et des montagnes de médisances sur une femme que d'autres du temps du prophète l'on qualifié de ce que les juifs ont traité la Sainte Vierge ;je sais que ce n'est pas la verité que tu cherches mais passer la religion de Mohamed qui a rejeté la divinité de Jesus comme celle d'un reveur obsédé !Mais l'histoire est là nous apportant plus d'éclaircissement sur votre Dieu et notre prophète !

Le problème n'est pas le MESSAGE ici. Le problème est le comportement du MESSAGER dans sa vieillesse et nous admettons que BEAUCOUP DE MESSAGERS, chez nous, aussi bien des anciens prophètes que des papes, ont mal agi. C'est une question de VERITE.

Si MOHAMED est un Homme comme le commun des mortels ,il est l'envoyé véridique de Dieu :


Dis: «Je suis en fait un être humain comme vous. Il m’a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique! Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu’il fasse de bonnes actions et qu’il n’associe dans son adoration aucun autre à son Seigneur». (18_110)

Dis: «Je ne suis qu’un homme comme vous. Il m’a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique. Cherchez le droit chemin vers Lui et implorez son pardon». Et malheur aux Associateurs (41-6)

Mais Dieu a confirmé sa grande moralité et son éthique incomparable

Nūn(3). Par la plume et ce qu’ils écrivent! (1) Tu (Mouḥammad) n’es pas, par la grâce de ton Seigneur, un possédé. (2) Et il y aura pour toi certes, une récompense jamais interrompue. (3) Et tu es certes, d’une moralité éminente. (4) Tu verras et ils verront (5) qui d’entre vous a perdu la raison. (6) C’est ton Seigneur qui connaît mieux ceux qui s’égarent de Son chemin, et Il connaît mieux ceux qui suivent la bonne voie. (7) N’obéis pas à ceux qui crient au mensonge, (8 )


Donc ,ou bien c'est le meilleur parmi les homme et le sceau des prophète ou il n'est pas ,vouloir lui donner un peu de véracité et lui oter la sagesse et les bonnes éthiques c'est le rendre incompétent pour arriver au dessein qu'Allah lui a réservé et c'est même juger Allah qui ne sait pas ou mettre son message !?

ASHTAR a écrit:

ChrisLam a écrit:

Le prophète encourageant la masturbation ça je l'apprend.
Je ne peut pas être d'accord avec ces pratiques d'un autre age.
Ce qui me surprend c'est que de simples règles d'hygiènes avec le temps soient devenues des règles impératives religieuses.

Moi je me lave les mains par respect pour les autres, pour moi même,

je ne te voyais pas de ce regard blasphématoire t'a t on contaminé ?

tu devais au mois questionner au lieu de jeter de vils acte sur notre saint prophète !

La majorité des Savants musulmans et les Imams des 4 écoles juridiques considèrent que le fait de se masturber est interdit. Car cela consiste à « chercher au-delà des limites » fixées par la religion. Celui qui s'y adonne est donc un transgresseur, en vertu du verset coranique suivant : { Bienheureux sont certes les croyants, ceux qui sont humbles dans leur prière, qui se détournent des futilités, qui s'acquittent de la Zakât, et qui préservent leurs sexes (de tout rapport), si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer ; alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs } [Sourate 23 - Versets 1 à 7]

Allah [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] fait l'éloge de ceux qui préservent leur sexe de l'illicite car les Croyants sont les seuls à préserver leur chasteté, en tenant compte de l'exception faite pour les épouses... Cependant, Allah blâme ceux qui outrepassent les limites en commettant ce qui leur est prohibé comme la fornication et tout ce qui en découle tel la masturbation, la sodomie et les relations sexuelles avec les bêtes, ainsi que toute autre expérience perverse. Ibn Kathîr , dit dans son exégèse à propose de ces versets : « C'est-à-dire ceux qui préservent leur sexe de l'illicite et ne tombent pas dans ce qu'Allah leur a interdit comme la fornication et la sodomie, et ils n'approchent autre que leurs épouses, celles qu'Allah leur a rendu licites ou les esclaves qu'ils possèdent. Quant à celui qui s'adonne à ce qu'Allah lui a permis, nul grief à lui et nul blâme ».

Il [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] poursuit ensuite en disant : « Et l'Imam al-Shâfi’î s'est basé sur ce verset, ainsi que ceux qui furent d'accord avec lui, pour interdire la masturbation avec la main, selon ce verset : {...si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent...}. Il dit : «Cette pratique est en dehors de ces deux catégories * alors qu'Allah [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] dit : {...alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs »}. Fin de citation**. [* : C'est-à-dire leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent. Ndt. ** : Voir Tafsîr Ibn Kathîr, sourate al-Mu'minûn.]

L'Imam al-Baghawî dit dans son exégèse : « Et il y a une preuve en cela que la masturbation avec la main est interdite. Et c'est l'avis de la majorité des Savants ».

Quant à l'Imam Ibn Atiyya al-Andalusî, il dit : « Le verset signifie que la fornication, la masturbation et les relations sexuelles avec les bêtes sont interdites ».

L'Imam Nasfî dit : « Cela prouve que la jouissance et le plaisir par le biais de la main pour satisfaire le désir sont interdits ».

Allah [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] dit: { Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa Grâce.} [Sourate 24 – Verset 33. ]

Ainsi, Allah [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ordonne dans ce verset aux jeunes qui n'ont pas les moyens de se marier d'être patients jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse.

C'est ici que certains Savants interviennent en disant que le fait de rester chaste signifie : s'éloigner de la fornication mais que la masturbation peut être faite. Il s'agit évidemment d'un avis erroné. Car comment Allah [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] pourrait ordonner la masturbation alors qu'il demande de rester chaste ? Il est connu que la masturbation va dans le sens contraire de tous les ordres divins relatifs à la chasteté. De ce fait, comment la personne pourrait être chaste alors qu'elle commet un acte vil !? Il est clair donc que ce genre d'opinion est faible et qu'il ne faut pas en tenir compte. Au contraire, il faut tenir compte des avis authentiques des Imams des 4 écoles juridiques et ceux de la majorité des Savants.

j
Je reconnais que ma réaction est primaire
Ou alors j'ai mal compris tes propos.
Mon intention n'était en aucune sorte d'isulter Mohamed , ce n'était même pas dans mon esprit.
Ce que tu ecris si dessus m'éclaire un peu mieux et me fait mieux comprendre.

Mais pour ce qui est de la place de la femme dans l'islam je ne peux te suivre complétement vu ce que je vois , ce que j'entend,
Si le Coran est UN il y a beaucoup d'interprétations qui laisse de sérieux doutes.
Chacun y va de son interprétation personnel.
Je ne cache pas que pour ce qui est de la Bible certains chrétiens en font autant. C'est bien domageable.

Je part sur un fait qui ne peut pas être nié Adam n'a eu qu'une seule femme Eve
Jamais Dieu lui a donné un Harem.
Jamais Dieu lui a dit d'exciser sa femme ( des musulmabns dans le monde dise que cet acte est voulyu par Dieu)
Forniquer avec des maîtresses ou avec plusieurs femmes officielles c'est pour moi du pareil au même.

ChrisLam a écrit:

Mais pour ce qui est de la place de la femme dans l'islam je ne peux te suivre complétement vu ce que je vois , ce que j'entend,
Si le Coran est UN il y a beaucoup d'interprétations qui laisse de sérieux doutes.
Chacun y va de son interprétation personnel.
Je ne cache pas que pour ce qui est de la Bible certains chrétiens en font autant. C'est bien dommageable.

Je part sur un fait qui ne peut pas être nié Adam n'a eu qu'une seule femme Eve
Jamais Dieu lui a donné un Harem.
Jamais Dieu lui a dit d'exciser sa femme ( des musulmans dans le monde dise que cet acte est voulu par Dieu)
Forniquer avec des maîtresses ou avec plusieurs femmes officielles c'est pour moi du pareil au même.

Cher Crislam;
merci de cette mise au point
mais ce qu'il faut vraiment savoir c'est qu'il n'y a pas 2 musulmans qui se contrarient sur les fondements de l'Islam et ses lois.mais sur certains hadiths (qui sont l'objet de critiques raisonnables pour un quelconque motif) peuvent etre la source de mauvaise habitudes ou même d'exploitation masculine ,comme le fait chez les chrétiens qu'il a fallut un concile pour dire que la femme a une âme !

La femme est la soeur jumelle de l'homme et création et en droit et devoir ,aucune élévation devant Allah et ceci est bien stipulé dans le coran et le hadith.
Si l'homme peut avoir plusieurs femmes ceci ne touche en rien ses droits et son honneur ,car elle reste maitresse de ses biens sans les partager avec le mari qui doit subvenir à sa nourriture et son habillement et son bien etre dans la famille (ceci est un frein pour les non capable pécuniairement d'ailleurs) ensuite c'est pour la multiplication de la race humaine ,car c'est à la femme de porter les enfants ,et les hommes sont jusqu'a maintenant ceux qui forme la minorité par rapport exemple surtout en France :source:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
A partir de trente ans (entre 35^[1] à 49 ans^[2] en France, contre 25 en 1950), la prépondérance s'inverse et le nombre de femmes l'emporte généralement sur le nombre d'hommes (huit centenaires sur dix sont des femmes), malgré de notables disparités régionales.

Autres:
Dans la plupart des pays du monde, le nombre de femmes est légèrement plus élevé que celui des hommes, pour des raisons naturelles, mais aussi sociologiques. Dans d'autres, on élimine délibérément les jeunes filles à naître ou même déjà nées, pour préférer des garçons. Ce qui déséquilibre la démographie et pénalise l'avenir.
Dans les pays où les femmes sont plus nombreuses que les hommes, le déséquilibre provient de plusieurs facteurs :

• naissances masculines plus nombreuses, mais résistance physique féminine plus importante dans les deux premières années de vie. Les jeunes garçons meurent plus souvent avant les deux ans ;
  
• mortalité des jeunes hommes plus importante au moment de l'adolescence et à l'âge de jeunes adultes, souvent par des comportements dangereux ;
  
• durée de vie des femmes plus longue.
  

En France, il nait 105 garçons pour 100 filles, puis l'équilibre se "rétablit" dans les années qui suivent, vers les 30 ans en moyenne. Le pays a ainsi environ 50.5 femmes pour 49.5 hommes au total.


Alors que pour ces pays qui manque de sexe mâle ,il serait mieux de leur offrir la polygamie ,alors que la monogamie serait idéale vers les pays qui son équilibre dans les deux sexe .Le monachisme n'est pas obligatoire que je saches .

Pour moi Dieu n'a créé qu'Adam ,mais sa mission ressuscitait la descente sur terre les guerres qui faisaient rages au début et même aujourd'hui moissonnent les hommes plus que les femme ,la monogamie serait inconvenant dans ce cas

Quant à l'excision j'ai démontré qu'il s'agit d'une habitude hérité des chrétiens d'Abyssinie des chrétiens du cham (Jordanie et Syrie ,des chrétiens coptes qui la pratiquent jusqu'aujourd'hui ,et elle n'est pas une obligation religieuse comme la circoncision des hommes ,aussi les chrétiens d'Europe païens d'hier doivent savoir les chrétiens avant eux avant de jeter tout ce qui est vil sur le dos de l'Islam !

Ne suivez pas la voie de ceux qui voient la paille dans l'œil des autre mon ami !Conseil de Jésus .

Que Dieu nous illumine ,et qu'il fasse qu'on soit mur pour savoir nos propre défauts Amen !

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ASHTAR a écrit:

ChrisLam a écrit:

Mais pour ce qui est de la place de la femme dans l'islam je ne peux te suivre complétement vu ce que je vois , ce que j'entend,
Si le Coran est UN il y a beaucoup d'interprétations qui laisse de sérieux doutes.
Chacun y va de son interprétation personnel.
Je ne cache pas que pour ce qui est de la Bible certains chrétiens en font autant. C'est bien dommageable.

Je part sur un fait qui ne peut pas être nié Adam n'a eu qu'une seule femme Eve
Jamais Dieu lui a donné un Harem.
Jamais Dieu lui a dit d'exciser sa femme ( des musulmans dans le monde dise que cet acte est voulu par Dieu)
Forniquer avec des maîtresses ou avec plusieurs femmes officielles c'est pour moi du pareil au même.

Cher Crislam;
merci de cette mise au point
mais ce qu'il faut vraiment savoir c'est qu'il n'y a pas 2 musulmans qui se contrarient sur les fondements de l'Islam et ses lois.mais sur certains hadiths (qui sont l'objet de critiques raisonnables pour un quelconque motif) peuvent etre la source de mauvaise habitudes ou même d'exploitation masculine ,comme le fait chez les chrétiens qu'il a fallut un concile pour dire que la femme a une âme !

La femme est la soeur jumelle de l'homme et création et en droit et devoir ,aucune élévation devant Allah et ceci est bien stipulé dans le coran et le hadith.
Si l'homme peut avoir plusieurs femmes ceci ne touche en rien ses droits et son honneur ,car elle reste maitresse de ses biens sans les partager avec le mari qui doit subvenir à sa nourriture et son habillement et son bien etre dans la famille (ceci est un frein pour les non capable pécuniairement d'ailleurs) ensuite c'est pour la multiplication de la race humaine ,car c'est à la femme de porter les enfants ,et les hommes sont jusqu'a maintenant ceux qui forme la minorité par rapport exemple surtout en France :source:
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A partir de trente ans (entre 35^[1] à 49 ans^[2] en France, contre 25 en 1950), la prépondérance s'inverse et le nombre de femmes l'emporte généralement sur le nombre d'hommes (huit centenaires sur dix sont des femmes), malgré de notables disparités régionales.

Autres:
Dans la plupart des pays du monde, le nombre de femmes est légèrement plus élevé que celui des hommes, pour des raisons naturelles, mais aussi sociologiques. Dans d'autres, on élimine délibérément les jeunes filles à naître ou même déjà nées, pour préférer des garçons. Ce qui déséquilibre la démographie et pénalise l'avenir.
Dans les pays où les femmes sont plus nombreuses que les hommes, le déséquilibre provient de plusieurs facteurs :

• naissances masculines plus nombreuses, mais résistance physique féminine plus importante dans les deux premières années de vie. Les jeunes garçons meurent plus souvent avant les deux ans ;
  
• mortalité des jeunes hommes plus importante au moment de l'adolescence et à l'âge de jeunes adultes, souvent par des comportements dangereux ;
  
• durée de vie des femmes plus longue.
  

En France, il nait 105 garçons pour 100 filles, puis l'équilibre se "rétablit" dans les années qui suivent, vers les 30 ans en moyenne. Le pays a ainsi environ 50.5 femmes pour 49.5 hommes au total.


Alors que pour ces pays qui manque de sexe mâle ,il serait mieux de leur offrir la polygamie ,alors que la monogamie serait idéale vers les pays qui son équilibre dans les deux sexe .Le monachisme n'est pas obligatoire que je saches .

Pour moi Dieu n'a créé qu'Adam ,mais sa mission ressuscitait la descente sur terre les guerres qui faisaient rages au début et même aujourd'hui moissonnent les hommes plus que les femme ,la monogamie serait inconvenant dans ce cas

Quant à l'excision j'ai démontré qu'il s'agit d'une habitude hérité des chrétiens d'Abyssinie des chrétiens du cham (Jordanie et Syrie ,des chrétiens coptes qui la pratiquent jusqu'aujourd'hui ,et elle n'est pas une obligation religieuse comme la circoncision des hommes ,aussi les chrétiens d'Europe païens d'hier doivent savoir les chrétiens avant eux avant de jeter tout ce qui est vil sur le dos de l'Islam !

Ne suivez pas la voie de ceux qui voient la paille dans l'œil des autre mon ami !Conseil de Jésus .

Que Dieu nous illumine ,et qu'il fasse qu'on soit mur pour savoir nos propre défauts Amen !

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Dieu aurait dû illuminer le père qui a battu sa fille de 15 ans au point de la tuer qui fut amie de ma nièce, à cause qu'elle voulait pas porter le voile... Des malades
de ce genre, il en pleut à profusion. Et le pire, malgré qu'il est en prison aujourd'hui, il regrette rien, car il devait le faire pour l'honneur de sa famille et pour son PROPHÈTE.... Les femmes musulmanes des femmes ou des femelles????????

Ainsi, actuellement, l'essentiel des populations qui pratiquent ces mutilations sexuelles est musulman. Il existe aussi certaines communautés chrétiennes au Ghana ou au Togo qui pratiquent les mutilations sexuelles ainsi que la communauté juive des Falashas. Les sources religieuses juives et chrétiennes ainsi que le Coran ne font pas mention de cette pratique.

Cependant, l'islam peut servir de moyen de justification comme d'interdiction à la pratique de l'excision. En effet n'y a pas consensus parmi les savants[6] sunnites sur le rapport entre islam et excision, leur position allant de l'obligation à l'interdiction pure et simple. En effet, si le Coran ne prescrit aucune obligation d'excision[7], certains hadiths sont utilisés par les savants recommandant ou prescrivant sa pratique pour la justifier religieusement. Est notamment mentionné, le hadith rapportant que Mohamed recommanda à une exciseuse « Effleure et n’abuse pas, car cela rend le visage plus rayonnant et est plus agréable pour le mari. »[8]. De même, un autre hadith indique que « La circoncision est une tradition louable pour les hommes et un honneur pour les femmes. »[9]. Dans tous les cas, si ces hadiths permettent à certains savants de recommander ou obliger l'excision, les savants défavorables à sa pratique soulignent que les chaînes de transmissions qui soutiennent ces textes seraient trop faibles pour cautionner une pratique aussi grave, d'autant qu'aucun ne mentionne d'obligation formelle.

Une autre défense de l'excision s'appuie sur les valeurs et la culture des sociétés. Ainsi, considérer la femme comme responsable de tous les manquements à la morale et aux bonnes mœurs légitime le contrôle strict de son comportement (notamment sexuel). La littérature juridique qui parle de l'excision, sans la recommander formellement, l’évoque sous le vocable de « khafdh » ou « khifâdh » qui signifie l’affaiblissement du plaisir sexuel.

Dans le cadre islamique, la nature primordiale de l'humanité (appelée fitra) est caractérisée par les cinq éléments suivants :

* la circoncision
* le fait de se raser le pubis
* le fait de se couper les ongles
* le fait de s'épiler les aisselles
* le fait de se tailler la moustache.

De ce fait, la pratique de l'excision déjà traditionnellement installée bien avant l'arrivée de l'islam, n'a pas été remise en cause par l'adoption de cette religion.

Récemment certains responsables religieux musulmans ont innové en s'opposant franchement à l'excision.

C'est le cas par exemple au Sénégal (où des imams éduquent les populations à risque, appuient chaque argument en citant le Coran et sensibilisent aux problèmes de santé générés par l’excision) ou en Égypte (où des responsables religieux ont appelé à l’interdiction de ces pratiques et à la punition de leurs auteurs lors d'une conférence internationale sur les mutilations génitales féminines (MGF) au Caire). De plus l'islam impose une limite lorsqu'il y a un risque pour la personne concernée.

ysov a écrit:

Ainsi, actuellement, l'essentiel des populations qui pratiquent ces mutilations sexuelles est musulman. Il existe aussi certaines communautés chrétiennes au Ghana ou au Togo qui pratiquent les mutilations sexuelles ainsi que la communauté juive des Falashas. Les sources religieuses juives et chrétiennes ainsi que le Coran ne font pas mention de cette pratique.

Cependant, l'islam peut servir de moyen de justification comme d'interdiction à la pratique de l'excision. En effet n'y a pas consensus parmi les savants[6] sunnites sur le rapport entre islam et excision, leur position allant de l'obligation à l'interdiction pure et simple. En effet, si le Coran ne prescrit aucune obligation d'excision[7], certains hadiths sont utilisés par les savants recommandant ou prescrivant sa pratique pour la justifier religieusement. Est notamment mentionné, le hadith rapportant que Mohamed recommanda à une exciseuse « Effleure et n’abuse pas, car cela rend le visage plus rayonnant et est plus agréable pour le mari. »[8]. De même, un autre hadith indique que « La circoncision est une tradition louable pour les hommes et un honneur pour les femmes. »[9]. Dans tous les cas, si ces hadiths permettent à certains savants de recommander ou obliger l'excision, les savants défavorables à sa pratique soulignent que les chaînes de transmissions qui soutiennent ces textes seraient trop faibles pour cautionner une pratique aussi grave, d'autant qu'aucun ne mentionne d'obligation formelle.

Une autre défense de l'excision s'appuie sur les valeurs et la culture des sociétés. Ainsi, considérer la femme comme responsable de tous les manquements à la morale et aux bonnes mœurs légitime le contrôle strict de son comportement (notamment sexuel). La littérature juridique qui parle de l'excision, sans la recommander formellement, l’évoque sous le vocable de « khafdh » ou « khifâdh » qui signifie l’affaiblissement du plaisir sexuel.

Dans le cadre islamique, la nature primordiale de l'humanité (appelée fitra) est caractérisée par les cinq éléments suivants :

* la circoncision
* le fait de se raser le pubis
* le fait de se couper les ongles
* le fait de s'épiler les aisselles
* le fait de se tailler la moustache.

De ce fait, la pratique de l'excision déjà traditionnellement installée bien avant l'arrivée de l'islam, n'a pas été remise en cause par l'adoption de cette religion.

Récemment certains responsables religieux musulmans ont innové en s'opposant franchement à l'excision.

C'est le cas par exemple au Sénégal (où des imams éduquent les populations à risque, appuient chaque argument en citant le Coran et sensibilisent aux problèmes de santé générés par l’excision) ou en Égypte (où des responsables religieux ont appelé à l’interdiction de ces pratiques et à la punition de leurs auteurs lors d'une conférence internationale sur les mutilations génitales féminines (MGF) au Caire). De plus l'islam impose une limite lorsqu'il y a un risque pour la personne concernée.

Dans tous les cas l'excision est un acte barbare injustifiable .
La sagesse des hommes serait d'évoluer sur c ette mentalité.
Dieu leur en serra plus reconnaissant.

Quant-on sait dans quelle qualite de manque d'hygienne c'est fait dans certain pays , que l'on fait souffrir le martyre à des petites filles pour répondre à la joie des hommes.
Je propose au adeptes de l'excision qu'on castre les hommes de la même maniére.

Oui pourquoi toujours les femmes qui doivent souffrir pour satifaire la jouissance des mâles?

Sur ce point je ne suis intrensigent.
Tous les arguments que l'on pourait m'avancer c'est du palabre et du temps perdu pour déffendre les droits vitaux de la femme dans le monde.

ysov a écrit:

Dieu aurait dû illuminer le père qui a battu sa fille de 15 ans au point de la tuer qui fut amie de ma nièce, à cause qu'elle voulait pas porter le voile... Des malades
de ce genre, il en pleut à profusion. Et le pire, malgré qu'il est en prison aujourd'hui, il regrette rien, car il devait le faire pour l'honneur de sa famille et pour son PROPHÈTE.... Les femmes musulmanes des femmes ou des femelles????????

Des femmes ysov des femmes !
à 15 ans c'est trop tard pour lui apprendre à se voiler ,c'est lui qui mérite la correction !
le voile est une bonne préservation pour la pudeur de la femme (je ne parle pas de celles qui se couvre meme le visage )c'est aussi une protection contre les rayons du soleil pour les cheveux ,D'ailleurs meme les femmes juives et chrétiennes doivent de couvrir la tete d'apres la Bible ,et pour les musulmans les femmes sont toutes de soeurs(commes les soeurs des eglises).
Ce n'est qu'au mari d'avoir le plaisir de contempler les atouts de sa femmes.

Tu sais ysov du temps du prophète les homme obligeaient les filles à forniquer mais Mohamed à eu le revelation suivante :

Et que ceux qui n’ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu’à ce qu’Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d’affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d’Allah qu’Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes.(2) Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde. (24-33)

Donc l'homme doit respecter la volonté même d'une femme esclave ! quant est il de celle qui ne l'est pas ? Pour moi ,dans un pays qui n'est pas totalement musulman ,si une femme décide de jeter les voiles c'est son affaire

ASHTAR a écrit:

ysov a écrit:

Dieu aurait dû illuminer le père qui a battu sa fille de 15 ans au point de la tuer qui fut amie de ma nièce, à cause qu'elle voulait pas porter le voile... Des malades
de ce genre, il en pleut à profusion. Et le pire, malgré qu'il est en prison aujourd'hui, il regrette rien, car il devait le faire pour l'honneur de sa famille et pour son PROPHÈTE.... Les femmes musulmanes des femmes ou des femelles????????

Des femmes ysov des femmes !
à 15 ans c'est trop tard pour lui apprendre à se voiler ,c'est lui qui mérite la correction !
le voile est une bonne préservation pour la pudeur de la femme (je ne parle pas de celles qui se couvre meme le visage )c'est aussi une protection contre les rayons du soleil pour les cheveux ,D'ailleurs meme les femmes juives et chrétiennes doivent de couvrir la tete d'apres la Bible ,et pour les musulmans les femmes sont toutes de soeurs(commes les soeurs des eglises).
Ce n'est qu'au mari d'avoir le plaisir de contempler les atouts de sa femmes.

Tu sais ysov du temps du prophète les homme obligeaient les filles à forniquer mais Mohamed à eu le revelation suivante :

Et que ceux qui n’ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu’à ce qu’Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d’affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d’Allah qu’Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes.(2) Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde. (24-33)

Donc l'homme doit respecter la volonté même d'une femme esclave ! quant est il de celle qui ne l'est pas ? Pour moi ,dans un pays qui n'est pas totalement musulman ,si une femme décide de jeter les voiles c'est son affaire

Le seul souci c'est que ce voile donne des droits aux qu'ils n'ont pas .
Considérer la femme comme inférieur.
Interdire l'école
Interdire de parler à un autre homme
Interdir oui trop d'interdit donc manque de liberté.
cC n'est pas parce que une femme musulmane me dit bonjour que cette femme doit être considérée comme une moin que rien.et qu'elle est une mauvaise musulmane.
dans mon entourage j'ai des femme de mon quartier qui sontmusulmane et les amie de ma femme .
Quand on se rencontre on se fait la bise .
Ces femme sontelles dondamnées à l'enfer pour cela?
Moi je dis NON.
Dans le respect réciproque il n'y a pas faute.

ChrisLam a écrit:

Le seul souci c'est que ce voile donne des droits aux qu'ils n'ont pas .
Considérer la femme comme inférieur.
Interdire l'école
Interdire de parler à un autre homme
Interdir oui trop d'interdit donc manque de liberté.
cC n'est pas parce que une femme musulmane me dit bonjour que cette femme doit être considérée comme une moin que rien.et qu'elle est une mauvaise musulmane.
dans mon entourage j'ai des femme de mon quartier qui sontmusulmane et les amie de ma femme .
Quand on se rencontre on se fait la bise .
Ces femme sontelles dondamnées à l'enfer pour cela?
Moi je dis NON.
Dans le respect réciproque il n'y a pas faute.

Chrislam STP relis les premieres pages ;toutes ses femmes étaient autres que ce que tu expose !

ASHTAR a écrit:

ChrisLam a écrit:

Le seul souci c'est que ce voile donne des droits aux hommes qu'ils n'ont pas .
Considérer la femme comme inférieur.
Interdire l'école
Interdire de parler à un autre homme
Interdire oui trop d'interdit donc manque de liberté.
Ce n'est pas parce que une femme musulmane me dit bonjour que cette femme doit être considérée comme une moin que rien.et qu'elle est une mauvaise musulmane.
dans mon entourage j'ai des femme de mon quartier qui sontmusulmane et les amie de ma femme .
Quand on se rencontre on se fait la bise .
Ces femme sont elles dondamnées à l'enfer pour cela?
Moi je dis NON.
Dans le respect réciproque il n'y a pas faute.

Chrislam STP relis les premieres pages ;toutes ses femmes étaient autres que ce que tu expose !

==================================================================================
Mais je vois ce qui se passe en 2010 .
La discrimantion entre hommes et femmes est la semences de la discrimination entre les HOMMES eux mêmes donc du racisme.
Que ce soit avant l'islam ou aprés l'islam, avant la chrétienté ou aprés la chrétienté.
Dans le monde il y a trop de cette discriminations qu'elle soit sociales, religieuses, raciales.

La femme est la compagne de l'homme, son complément.
Sans elle l'homme n'est rien.

Et puis mettre toutes les fautes sur le dos de la femme c'est démontrer pour nous les hommes notre faiblesse d'esprit.
Cela n'est pas dans le plan de Dieu.
Je ne dis pas cele uniquement envers l'islam.
Tous les rabaissement envers un être humain est une honte pour l'homme car il se rabaisse lui même.
Si la femme est l'honneur d'une famille, l'homme qui ne respecte pas la femme est le déshonneur de sa propre famille.
Si ta propre fille se fait violer le déshonneur n'est sur ou pas d'elle mais de celui qui l'a violée.
Dans bien des cas dans le monde c'est la filles ou la femme qui est déconsidérée face à cet acte.
Mais l'homme ..... pas touche...............c'est un homme! combien de pays mettent en accusation systématique la femme qui a été violée.
Il faut que ce soit toujours de sa faute.
Et quand je parle de viole , j'en parle au sens propre et au sens figuré.
Le viole est la honte de l'homme et le viole peut être réalisé entre la femme et son mari. Le frére et sa soeur, le pére et sa fille, le mariage forcé ou marchandé, le jour de sa nuit de noce , etc...............le viole est aussi celui qui prostitue sa femme ou des filles pour faire du fric, c'est ausssi le client de ces protistuées.
Mais qui est respeonsable quand une femme est violée,
Cela ne peut-être que l'homme qui est toujours insatisfait, qui joue le mâle suprérieur.

L'homme est-il si faible qu'il ne puisse se controler.

Pour remédier a cela la polygamie n'est pas la solution.
Les arguments que j'ai lu dans ce forum pour la justifier ne tiennent pas debout.
La polygamie est de fornication autorisée alors que d'avoir des maîtresses c'est de la fornication non autorisée.
dans les deux cas il y a fornication.
L'homme est autre chose que d'imiter les animaux qu'ils voient dans le nature avec plusieur femelles.
C'est pour cela que j'ai parlé en son temps de "femmes" ou de "femelles"
N'oublions jamais , nous les hommes que la femme a aussi une âme comme nous, un esprit , une raison, une intéligence, une liberté.

Et surtout mettons la fautes sur le vrai responsable Satan.
Et la L'homme et la femme sont sur le même plan d'agalité .
Notre orgueil , point de faiblesse que satan sait utiliser avec délectation, est responsable de bien des inégalités dans notre monde.
Oui la femme doit respecter et honorer son mari mais ce dernier doit aussi respecter sa femme et l'honorer.
Le couple ne fait qu'un par l'Amour que la femme et l'homme se porte l'un envers l'autre.
Tient ! une femme + l'amour + un homme = un couple
cela ressemble étrangement à la trinité. Une est indivisible
Il manque l'un des trois pas de descendants et refus du plan de Dieu car plus de procrétaion. véritable.
Le couple est UN devant Dieu .
Dieu la créé ainsi .

Est-ce blasphémer que de dire cela?

Bonne journée à tous
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ChrisLam a écrit:

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Mais je vois ce qui se passe en 2010 .
La discrimantion entre hommes et femmes est la semences de la discrimination entre les HOMMES eux mêmes donc du racisme.
Que ce soit avant l'islam ou aprés l'islam, avant la chrétienté ou aprés la chrétienté.
Dans le monde il y a trop de cette discriminations qu'elle soit sociales, religieuses, raciales.

La femme est la compagne de l'homme, son complément.
Sans elle l'homme n'est rien.

Et puis mettre toutes les fautes sur le dos de la femme c'est démontrer pour nous les hommes notre faiblesse d'esprit.
Cela n'est pas dans le plan de Dieu.
Je ne dis pas cele uniquement envers l'islam.
Tous les rabaissement envers un être humain est une honte pour l'homme car il se rabaisse lui même.
Si la femme est l'honneur d'une famille, l'homme qui ne respecte pas la femme est le déshonneur de sa propre famille.
Si ta propre fille se fait violer le déshonneur n'est sur ou pas d'elle mais de celui qui l'a violée.
Dans bien des cas dans le monde c'est la filles ou la femme qui est déconsidérée face à cet acte.
Mais l'homme ..... pas touche...............c'est un homme! combien de pays mettent en accusation systématique la femme qui a été violée.
Il faut que ce soit toujours de sa faute.
Et quand je parle de viole , j'en parle au sens propre et au sens figuré.
Le viole est la honte de l'homme et le viole peut être réalisé entre la femme et son mari. Le frére et sa soeur, le pére et sa fille, le mariage forcé ou marchandé, le jour de sa nuit de noce , etc...............le viole est aussi celui qui prostitue sa femme ou des filles pour faire du fric, c'est ausssi le client de ces protistuées.
Mais qui est respeonsable quand une femme est violée,
Cela ne peut-être que l'homme qui est toujours insatisfait, qui joue le mâle suprérieur.

L'homme est-il si faible qu'il ne puisse se controler.

Pour remédier a cela la polygamie n'est pas la solution.
Les arguments que j'ai lu dans ce forum pour la justifier ne tiennent pas debout.
La polygamie est de fornication autorisée alors que d'avoir des maîtresses c'est de la fornication non autorisée.
dans les deux cas il y a fornication.
L'homme est autre chose que d'imiter les animaux qu'ils voient dans le nature avec plusieur femelles.
C'est pour cela que j'ai parlé en son temps de "femmes" ou de "femelles"
N'oublions jamais , nous les hommes que la femme a aussi une âme comme nous, un esprit , une raison, une intéligence, une liberté.

Et surtout mettons la fautes sur le vrai responsable Satan.
Et la L'homme et la femme sont sur le même plan d'agalité .
Notre orgueil , point de faiblesse que satan sait utiliser avec délectation, est responsable de bien des inégalités dans notre monde.
Oui la femme doit respecter et honorer son mari mais ce dernier doit aussi respecter sa femme et l'honorer.
Le couple ne fait qu'un par l'Amour que la femme et l'homme se porte l'un envers l'autre.
Tient ! une femme + l'amour + un homme = un couple
cela ressemble étrangement à la trinité. Une est indivisible
Il manque l'un des trois pas de descendants et refus du plan de Dieu car plus de procrétaion. véritable.
Le couple est UN devant Dieu .
Dieu la créé ainsi .

Est-ce blasphémer que de dire cela?

Bonne journée à tous
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C'est vraiment l'esprit de l'islam les déviation constatées son purement humaine et préjudiciable à l'homme et à la femme
Pour la polygamie que tu en fais une crise mon ami ,l'islam n'oblige personne,c'est une soupape rationnelle et responsable de l'homme qui ne peut se metriser pour forniquer avec plusieurs femmes,et au lieu de rendre la société responsable du fruit de l'acte (prostitué) des deux c'est à dire les enfants "batards" l'homme polygame est responsable de son acte et son fruit !

Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d’injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). (4-3)


Je ne peux mettre la faute sur Satan tout seul mais c'est la faute à tous les deux homme et femme
La femme en venant exposer sa chaire devant un homme ,elle lui demande quoi ? est il un ange lui ? la chaire de la femme est son atout son aimant qui attire l'homme ,si l'homme ne peut se controler de suivre sa beauté et d'avoir un plaisir à la regarder est ce sa faute ? ou est ce la faute à femme qui sait que sa beauté est désiré par l'homme ? OU estc la faute à Allah qui les a créé ainsi ?

Principalement cette femme là est la cause du malheur de sa soeur ,celle qui veut etre stable fonder une famille et répondre à Allah !Cette femme qui ne cesse d'exhiber sa beauté est responsable à 100% de la chute de la société et millier d'établissements d'enfants sans familles;elle est responsable en premier lieu de detourner l'homme contre sa femme qui perd son look devant son mari

Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu’elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l’on sache ce qu’elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès. (24-31)

Donc la femme n'est pas totalement innocente ,l'innocenter c'est aussi la rendre inferieure à l'homme qui va etre regardé comme un dominateur sur la femme l'obligeant à la fornication !

MESSAGE DE NAHED MAHMOUD METWALLI ADRESSÉ DE SON EXIL EN HOLLANDE

À TOUS LES MUSULMANS QUI VIVENT DANS LES PAYS OÙ LE DROIT À LA LIBERTÉ DE CONSCIENCE EST RESPECTÉ



Au Nom du Père et du Fils et de Saint Esprit, un seul Dieu, Amen.

Nous Te remercions, Seigneur, de nous avoir réunis aujourd'hui en Ton Nom et dans Ton amour. Nous Te remercions de Te servir de nous pour la gloire de Ton Nom.

Nous Te prions de mettre Ta Parole sur nos lèvres.

Nous ne voulons pas parler, mais laisser parler Ton Esprit Saint au milieu de nous.



Permettez-moi d'abord de me présenter brièvement:

Je suis Nahed Mahmoud Metwalli, ancienne directrice adjointe de l'école secondaire de Helmiet-El-Zaytoun dans la banlieue du Caire. J'étais musulmane, je suis née dans une famille musulmane. Les membres de ma famille occupaient des fonctions supérieures au gouvernement. Comme tous les musulmans, je détestais le christianisme et les chrétiens. Nous traitions les chrétiens d'impies et les accusions d'avoir falsifié la Bible. Je les persécutais très fort et les traitais avec une extrême sévérité.



Je croyais de mon devoir d'agir ainsi. Jusqu'au jour où je rencontrai le Seigneur Jésus. Il s'est révélé à moi et je Lui ai donné ma vie, à cause de l'immensité de sa tendresse et de son amour. J'abandonnai mon pays, ma famille et toutes choses, à cause du Christ et du témoignage pour le Nom du Christ. Tous les membres de ma famille pratiquent l'islam jusqu'à présent.



J'aime beaucoup les musulmans, car la loi du Christ est celle de l'amour fraternel. À cause de cet amour, j'ai rédigé trois lettres à leur intention.



Dans la première lettre, j'ai présenté la personne du Christ à partir du Coran. Si nous étudions les sourates meckoises qui parlent du Christ, nous découvrons qu'elles sont tout à fait conformes à l'enseignement de l'Évangile. Dans le christianisme, nous ne disons rien d'autre. Je mentionnai toutes les références coraniques qui se rapportent au Christ.



La deuxième lettre traite de la place de la femme dans l'islam.



Dans la troisième lettre, j'ai examiné le verset coranique qui affirme que musulmans et chrétiens adorent le même Dieu. Cela est-il vrai ? La réponse est donnée par cette lettre.



Je voudrais, malmenant, traiter de la première lettre et présenter la place du Christ et de la Sainte Vierge Marie dans le Coran. Celui-ci dit de Marie que Dieu l'a élue, l'a purifiée et l'a préférée à toutes les fem­mes du monde (1). Le Coran ne dit rien de pareil au sujet d'aucune autre femme. Il rapporte aussi que les anges, s'adressant à Marie, lui dirent: « 0 Marie, voici qu'Allah t'annonce une Parole de Sa part: son nom sera "al-Masîh" "Issâ ', fils de Marie. » Il faut remarquer qu'aucune mère, dans le monde entier, aucun enfant, n'ont bénéficié d'une Annonciation par des anges.



Le Coran dit aussi, au sujet de la naissance admirable du Christ, qu'il n'a pas eu de père. Aucun autre être humain n'a été engendré sans l'intervention d'un homme.



Le Coran mentionne aussi les miracles opérés par le Christ:



Il a parlé dans son berceau, se désignant comme l'Envoyé de Dieu. Il a ressuscité les morts, ouvert les yeux des aveugles, purifié les lépreux, guéri toute maladie. De plus, une tradition (hadith) rapporte : « L 'Heure [du Jugement dernier] n 'adviendra pas sans que descende parmi vous le Messie, fils de Marie, en Juge équitable. » Cela veut dire que le retour du Christ doit précéder le Jour du Jugement et le Christ jugera le monde entier. Le Coran dit aussi que le Christ n'est pas mort, mais que Dieu l'a fait monter au Ciel.



Et maintenant, mes frères et sœurs, où que vous soyez, je vous pose la question: À qui d'autre le Coran a-t-il rendu ce témoignage. De qui a-t-il dit que sa mère est sainte, élue au-dessus de toutes les femmes du monde ?



Le Coran dit aussi de Jésus, et de lui seul, qu'il sera un signe pour les gens et une miséricorde de la part de Dieu; il sera illustre en ce monde et dans la vie future et parmi les proches [de Dieu].



Dieu a donné au Christ, et à lui seul, ses propres attributs. Le pouvoir de créer: Jésus (Enfant) modela un oiseau dans la glaise et lui insuffla la vie et l'oiseau vola. Le pouvoir de ressusciter les morts, un pouvoir divin. Le pouvoir de guérir toute maladie. Aucun prophète n'a été gratifié de tous ces pouvoirs. Et si l'on me dit que le Christ a opéré tous ces miracles avec la permission de Dieu, je répondrai: Bien sûr ! Mais pourquoi Dieu n'a-t-Il pas donné à d'autres cette permission mais seulement au Christ, si ce n'est parce que le Christ est Esprit de Dieu et Sa Parole déposée en Marie ?



Nous constatons donc que le Coran, dans la période mecquoise, a reconnu la vérité du Christ. Mais ensuite, dans les sourates médinoises, il a nié la divinité du Christ. Ceci s'explique par le fait bien connu que Muhammad, l'apôtre de l'islam, a voulu, au début de sa carrière, se rapprocher des chrétiens et se lier d'amitié avec eux pour les rallier à sa cause. Mais quand, à Médine, ses disciples augmentèrent en nombre et qu'il devint fort, il nia ce qu'il avait affirmé du Christ et produisit des textes très différents que l'on connaît. Et c'est là une chose inadmissible.



Autre point important: certains de nos frères et sœurs musulmans affirment que la Bible a été falsifiée. Je leur pose alors la question suivante: Quand la Bible a-t-elle été falsifiée ? Avant ou après la formation du Coran ? S'ils me répondent: avant, je leur demanderai alors pourquoi le Coran renvoie à l'autorité de la Bible et la désigne maintes fois comme le Livre de Dieu ? Et s'ils me disent: après, pourquoi la Bible aurait-elle été falsifiée après le Coran ? Et pourquoi le Coran n'a-t-il pas mis en garde les musulmans contre cette falsification future ? Nous trouvons, au contraire, dans le Coran, la recommandation faite à Muhammad, le fondateur de l'islam, de se renseigner, en cas de doute, auprès de ceux qui lisent le Livre révélé avant lui, c'est-à-dire la Bible. En d'autres termes, si la Bible avait été falsifiée avant le Coran, celui-ci n'aurait pas dû s'y référer, et si elle devait être falsifiée après le Coran, celui-ci aurait dû mettre en garde contre elle. Il ne faut donc pas répéter, au sujet de la Bible, des accusations dépourvues de tout fondement. D'ailleurs, comment des êtres humains auraient-ils pu corrompre une révélation donnée par Dieu ? Dieu serait-Il impuissant à préserver Sa Parole ? L'accusation de falsification est très grave et il ne faut jamais plus la formuler. Le Coran affirme que la Bible - la Torah et l'Évangile - est révélée par Dieu et, à la fin de la sourate 2 («la vache »), il dit: « L'Envoyé a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses Messagers ; Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers » (verset 285). Il est donc irrecevable que des musulmans affirment le contraire.



Dans la deuxième lettre, j'ai abordé le sujet de la place de la femme dans l'islam. Pardonnez-moi si mes propos vous paraîtront parfois blessants. Tout ce que je dirai s'appuie sur le Noble Coran (al Kor'ân al-karîm). Selon le verset 3 de la sourate 4 (An-Nisâ', les femmes), Dieu a donné à tout musulman le droit d'épouser deux, trois ou quatre femmes. Le verset ajoute: «Mais si vous craignez de n 'être pas justes, alors une seule. » Or, il est impossible d'être juste... Au sujet de la polygamie, je voudrais m'adresser à la conscience de chaque homme et de chaque femme. Je voudrais demander à la femme: Peux-tu accepter que ce grand mystère d'intimité qui existe entre toi et ton époux se renouvelle avec une deuxième et une troisième et une quatrième épouse ? Or, on sait la peine qu'éprouve une femme au moindre soupçon de trahison de la part du mari, ne fût-ce que par un simple regard. Comment donc Dieu peut-Il être cruel au point de faire souffrir la femme en donnant à son mari le droit de partager l'intimité conjugale avec une, deux et trois autres femmes ? Je suis convaincue que cela ne vient pas de Dieu. C'est une honte pour l'homme d'être bigame, au point que dans certains pays musulmans, telle la Tunisie, la bigamie est inter­dite. Les familles instruites et bien éduquées l'excluent également. Comment Dieu peut-Il l'autoriser ? Je confie cette interrogation à votre conscience.



Autre sujet angoissant pour la femme dans l'islam: le divorce. Comment le mari a-t-il le droit de répudier sa femme par une simple parole « Tu es répudiée ! » La femme se retrouve ainsi à la rue avec ses enfants, et sa vie conjugale prend fin, par l'effet d'une parole prononcée par le mari dans un moment de colère ou à la suite d'une altercation. Est-ce admissible que la femme vive sous la menace constante du divorce prononcé par le mari pour n 'importe quel motif ? Le divorce est une affaire beaucoup plus grave que cela. La vie conjugale représente une relation qui exige que l'homme et la femme quittent leur famille respec­tive pour s'attacher l'un à l'autre, fonder un nouveau foyer et ne faire qu'un. Comment la simple parole 'Tu es répudiée' suffirait-elle à détruire un foyer ? Pire que cela: si la formule est répétée trois fois, pour que la réconciliation entre les époux puisse se faire, il faut recourir à un 'absoluteur'. Que dirai-je au sujet de cet 'absoluteur', ô mon frère et ma sœur musulmane, si ce n'est qu'il s'agit là d'une impudeur sans honte... Comment peux-tu accepter que ton épouse, avec laquelle tu étais unie et ne formais qu'un seul être, aille s'unir maritalement avec un étranger pour qu'il te soit licite de la reprendre ? Cela est opposé à la sainteté, et Dieu est Saint. Je ne puis admettre que cette loi émane du Dieu Saint. D'ailleurs, dans la Loi de Moïse, au contraire, quand un homme répudiait sa femme, si un autre homme l'épousait puis la répu­diait, il était absolument interdit au premier mari de la reprendre.



Je voudrais signaler un dernier point concernant la femme dans l'islam. Le texte du Coran qui autorise l'homme à épouser quatre femmes ajoute à celles-ci les femmes « que vos mains droites possèdent » (« ma malakat aymânoukom »). Le sens de cette expression est bien connu en islam. Mais je l'explique. Il s'agit de toute femme au service d'une famille à titre de domestique ou de gouvernante telles, jadis, les esclaves; toute femme qui reçoit un salaire du mari devient sa propriété, ce qui lui donne le droit d'user d'elle. Cela est-il tolérable ? Je vous le demande. Et si cette femme conçoit un enfant de ces relations, quel sera le sort de cet enfant ? Que de drames en perspective... Non, notre Dieu qui est Saint ne peut accepter ces mœurs.



Quand j 'étais dans l'islam, mon cœur était dur comme la pierre, je me bouchais les oreilles pour ne pas entendre. Et je remercie le Seigneur pour ce jour où je me tins devant Lui Le suppliant de me montrer la vérité. Nous mourrons tous et nous paraîtrons devant Dieu. Ce sera le grand Jour du Jugement. Nous se­rons entre les mains de Dieu qui nous demandera pourquoi nous n'avons pas écouté Sa parole. Que répondrons-nous ? Que nous Lui avons préféré notre famille ? Quant à moi, j'ai supplié Dieu: « Seigneur, guide-moi, montre-moi la vérité. Tout ce qui m 'importe, c 'est qu'au terme de ma vie, Tu me reçoives dans Ton éternité. Fais que je sois sur le bon chemin. » Je remercie le Seigneur qui m'a éclairée et S'est mani­festé à moi et m'a révélé Son Fils, notre Seigneur Jésus-Christ.



Vous refusez absolument l'expression Fils de Dieu parce que vous pensez à une filiation charnelle. Vous pensez - que Dieu me pardonne - vous imaginez que la filiation du Christ suppose que Dieu a épousé la Vierge Marie. Quelle aberration ! La filiation du Christ est spirituelle car Dieu est Esprit. Celui qui est la Source de toute fécondité, comment en serait-il privé ? Il nous a révélé que de toute éternité, tout en étant l'Unique, Il est plénitude de vie, Il est Amour, Il est don, Il est relations interpersonnelles. Le Dieu Uni­que est Père, Fils et Esprit-Saint. Tel est le Mystère de la Très Sainte Trinité révélé par le Fils Unique dans l'Évangile.



Je voudrais maintenant aborder la question importante de la description du Paradis. Je demande à Dieu et à vous de me pardonner, car j'aurai à dire des choses honteuses, mais qui ont leur source dans le Coran et ses commentaires.



Les épouses, au paradis, sont vierges et l'homme s'unit à elles. Après chaque rapport sexuel, ces femmes redeviennent vierges... Un nombre incalculable de vierges à déflorer, au paradis, en présence de Dieu. Un paradis dont le bonheur principal réside dans un plaisir sexuel sans fin.



Au paradis, il y a aussi des « garçons éternellement jeunes » (76:19). Il m'en coûte de poursuivre cette description du paradis. Que représentent ces garçons ? J'ai pris connaissance du commentaire du Sheikh Muhammad Galal Keshk, paru en Égypte dans un livre intitulé: «Pensées d'un musulman sur la question sexuelle » (édité par la Librairie de l'héritage musulman de l'Institut de recherches musulmanes). Grande fut ma surprise et je n'ai pu poursuivre au-delà de quatre ou cinq pages la lecture de ce livre qui suscita une critique virulente de la part des lecteurs. L'université religieuse égyptienne Al-Azhar dut mettre sur pied un comité d'examen qui prit beaucoup de temps pour livrer ses conclusions. Le 22 juillet 1984, ce comité décréta que ce livre n 'était pas contraire aux enseignements de la religion musulmane ! Or, l'écrivain affirmait que celui qui résiste sur terre à la tentation de pédophilie, sera récompensé au paradis en ayant à sa disposition des garçons ! J'éprouve un sentiment de honte et ne me sens pas en mesure de poursuivre la réflexion sur ce sujet. Ô gens ! Comment le Dieu Saint peut-Il tolérer au Ciel cet affreux péché: celui qui s'abstient de relations sexuelles avec un garçon, retrouvera celui-ci au paradis ! Et ce garçon demeurera toujours jeune... La raison, la logique se révolte contre ces croyances.



Nous savons tous que ce comportement sexuel aberrant existe dans la presqu'île arabique. Et pour plaire aux bédouins, Muhammad, l'apôtre de l'islam, leur a promis des garçons au paradis pour assouvir leurs instincts pervers. Comment, mes amis, pouvez-vous accueillir avec satisfaction cet enseignement et vous réunir pour l'écouter et l'écouter encore ? Le paradis qui sera notre récompense à la résurrection après une vie droite et vertueuse, ce paradis, comment peut-il consister dans des activités sexuelles avec des femmes et des garçons; comment peut-il se ramener aux plaisirs du boire et du manger: chair d'oiseaux et toutes sortes de viandes désirables, fleuves de miel, de vin et de lait... J'en appelle à votre jugement. Comparons maintenant avec le paradis dans le christianisme, ou, plus exactement, le Royaume de Dieu ou la vie éternelle. Le Seigneur Jésus nous révèle que nous ressemblerons aux anges. Nos corps glorifiés n'auront besoin ni de manger ni de boire. Ils n'auront pas de désirs charnels. Comme les anges qui ne mangent pas et ne se marient pas. Telle est la différence entre le Paradis de l'islam et le Ciel du christia­nisme.



L'islam donne à Dieu 99 attributs (ou Noms). Une tradition (hadith) dit que celui qui les récite entre au Paradis. Je savais que le centième Nom était inconnu: Dieu le révèle dans la prière et par l'invocation de ce Nom, on pouvait tout obtenir immédiatement. Je prenais le temps de réciter ces Noms divins. Or, je découvrais, parmi eux: l'Orgueilleux, le Puissant, le Vengeur et j'étais prise de crainte. Dieu est le Très-Haut, Il est lointain, Il est Fort, Puissant, Vengeur. Et cette affirmation du Coran: personne d'entre vous n'échappera (au feu). C'est terrifiant.



Plus je lisais le Coran et me livrais à la piété salon son esprit, plus j'éprouvais de la terreur. J'ai lu des dizaines de fois et étudié par cœur plus de la moitié de son contenu. J'ai lu de nombreuses fois et étudié les Noms divins. Je les récitais: Allah, pas de dieu sinon Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricor­dieux, le Roi, le Saint, le Salut, le Dominateur, le Secoureur, etc., puis: le Tout-Puissant, le Vengeur, le Très-Haut et je prenais peur. Mais quand j'ai vu le Christ et compris ce qu'est le christianisme, quand je me mis à lire la Sainte Bible, je découvris un Dieu tout à fait différent. Un Dieu Doux, Bon, Miséricor­dieux, Bienveillant pour les hommes. Il a donné Son Fils Unique pour porter mes péchés et me justifier devant Lui.



Si vous vous demandez pourquoi le pardon des péchés passe par la mort du Christ, je vous dirai que c'est parce que Dieu est à la fois Juste et Miséricordieux. Sa Justice ne supprime pas Sa Miséricorde, et Sa Miséricorde ne porte pas atteinte à Sa Justice. Adam a péché en désobéissant aux ordres de Dieu. Sur l'inspiration du serpent qui est Satan, il a mangé de l'arbre de la connaissance, la pomme dont parle le Coran. Adam a péché et nous avons hérité de son péché. Il fallait que quelqu'un enlève le péché. 0 mes frères et sœurs musulmans, vous égorgez un petit agneau innocent, vous l'offrez pour la Rédemption. Vous l'appelez « kabsh al-fida », le mouton de la Rédemption. On peut comprendre alors la nécessité de la venue sur terre du Christ, pour qu'Il meure sur la croix et qu'Il enlève nos péchés, Lui qui, selon le témoignage du Coran, est sans péché.



Je voudrais, maintenant, aborder un autre sujet très important. Le Coran tout entier appelle les musulmans croyants à combattre et tuer, ce qui est ahurissant. Si nous examinons comment l'islam s'est propagé dans le monde entier, et cela de l'aveu même des musulmans, nous découvrons que ce fut par le tranchant de l'épée. Comment se peut-il que Dieu incite au meurtre ? Le Coran, d'un bout à l'autre, encourage à conquérir les pays par la force en répétant: tuez ! tuez ! Pourtant, le Coran déclare: « Vous avez votre reli­gion, et j 'ai la mienne » Il affirme ensuite que « celui qui pratique une religion autre que l'islam ne sera pas agréé ». Pourquoi cette contradiction ? Si Dieu avait voulu étendre l'islam à toute l'humanité, n'en avait-t-Il pas le pouvoir ? Pourquoi le recours à la violence ? Dieu nous a créés libres et Il nous demande­ra des comptes au grand Jour du Jugement. Comment donc Dieu donnerait-Il le droit à un homme de tuer un autre homme parce qu'il n 'adhère pas à l'islam ? Ou bien encore, comment Dieu donnerait-Il le droit à un homme de tuer un autre homme pour avoir quitté l'islam (la condamnation à mort de l'apostat). Dieu respecte notre liberté. Comment tolérer l'idée qu'un être humain puisse en tuer un autre sous le prétexte qu'il a quitté l'islam ?



Quelle a été l'attitude du Christ qui est Doux, Bon et sans péché, qui a ressuscité les morts, guéri toutes les maladies et exercé le pouvoir de Créateur ? Quand l'Apôtre Pierre a tiré son épée pour le défendre la dernière nuit avant le crucifiement, il lui dit: « Remets ton épée dans son fourreau. Ne puis-je demander à mon Père d'envoyer du Ciel des anges pour me défendre ? Mais je suis venu pour cette heure. »



Comparons le christianisme et l'islam. Nous avons la parole du Christ: « Si quelqu'un te donne une gifle sur la joue droite, présente-lui 1'autre. » Puis arrive l'islam qui appelle au combat et au meurtre, qui or­donne de tuer l'apostat en disant: « Tuez-les, découpez-les ! » Le Christ nous invite à chercher le Royaume de Dieu, à ne pas nous préoccuper des choses de la terre. Se soucier uniquement du Royaume de Dieu et Il nous donnera toutes choses. Tandis que dans l'islam, ce qui prévaut, c'est le meurtre, la per­fidie et la tromperie.



Le Seigneur Jésus a donné sa vie sur la croix pour détruire le péché du monde et le purifier pour les siècles passés, présents et futurs, jusqu'à la fin du monde et le Coran arrive et déclare: "Ils ne l 'ont pas tué, ils ne l'ont pas crucifié, mais il leur a semblé" ! Que veut dire: il leur a semblé ? D'après les commenta­teurs du Coran, Dieu a donné l'apparence de Jésus, fils de Marie, à un autre homme qui aurait alors été arrêté et crucifié, tandis que Jésus fut élevé au Ciel. Est-ce là un discours raisonnable ? Comment Dieu peut-Il donner à un homme la ressemblance d'un autre pour 1'envoyer à la croix à sa place ? Que Dieu me pardonne mon propos: cela ne serait pas juste. Le Coran ajoute que le Christ a été élevé au Ciel. Certes, le Christ a été exalté, mais seulement après avoir versé son sang par le Sacrifice de la Croix pour le salut du monde.



Ô mes frères et sœurs musulmans, le nombre des adeptes d'une religion est sans importance. Ce qui compte, c'est le salut des âmes. Et c'est à cause de ma joie et de mon bonheur, de cette belle vie que je mène par mon union au Christ, de cette paix dont mon âme jouit, que je désire que tous puissent goûter et expérimenter la beauté de la vie avec le Seigneur Jésus.



Autre chose que je veux rappeler à ma sœur musulmane. Je t'ai mentionné, plus haut, que ton mari avait le droit d'épouser, en plus de toi, une deuxième, une troisième et une quatrième épouse, expérimentant avec elles le grand mystère de l'intimité que vous vivez ensemble. Et s'il te répudie dans un moment de colère par la formule de la triple répudiation, tu ne peux retourner à lui qu'après avoir accompli l'acte conjugal avec un étranger. Imagine donc combien le corps de la femme est avili puisqu'il doit passer d'un homme à un autre. Autre point: la répudiation de la femme peut se faire sur une simple parole du mari, et elle se trouve à la rue. Quant à toi, tu n'as pas le droit de divorcer. L'initiative du mariage et du divorce appartient à l'homme et le mariage représente pour toi une prison dont il n'est pas aisé de sortir. Quand la situation est intenable, il faut le recours aux tribunaux avec la perspective de complications incroyables.



Autre affaire grave: l'héritage. Comment Dieu permet-Il, dans le Coran, que la part qui revient à l'homme soit le double de celle de la femme ? Cela pouvait se comprendre dans l'ancien temps où l'homme était seul à assurer la survie de la famille. Mais la situation a changé: aujourd'hui, la femme travaille la main dans la main avec l'homme. Elle travaille à l'extérieur et contribue à gagner la vie de la famille. Elle est instruite et occupe les plus hautes fonctions dans la société.



Pourquoi donc devrait-elle recevoir une demi-portion ? Et que doit éprouver une femme qui voit un garçon de 16 ou l7 ans recevoir une part d'héritage double de celle d'une femme avancée en âge ?



Autre question, celle du témoignage devant la justice. Le Coran dit que le témoignage d'un homme équi­vaut à celui de deux femmes. Si l'une d'elle oublie, l'autre l'aide à se rappeler... Mais qui donc a dit que la mémoire de l'homme est plus puissante que celle de la femme ? Et que, dans ce domaine, un homme vaut deux femmes ? Nous sommes maintenant dans le monde moderne marqué par l'avancement des sciences. Rien n'indique que la mémoire de la femme soit moins puissante que celle de l'homme, rien ne justifie la prétention que le témoignage d'un homme vaille celui de deux femmes. Rien ne justifie le rejet du témoignage d'une femme seule.



Personnellement, je tiens à savoir pourquoi cette situation d'infériorité. Dieu pouvait-Il ignorer que la femme deviendrait instruite, cultivée et prendrait sa place dans le monde du travail ? La femme, aujourd'hui, occupe toutes les fonctions sociales. Elle est médecin, elle s'occupe de la recherche scientifique, elle assume les fonctions de ministre et de premier ministre, elle est reine, elle est chef d'État Com­ment la femme peut-elle donc être considérée dans l'islam comme une demi-portion dans tous les domai­nes ? Dieu pouvait-Il ignorer l'évolution sociale de la femme ? Bien sûr que non, et cette situation néga­tive ne peut être acceptée par aucune intelligence, aucune logique.



Je me souviens, lors du décès de mon père, nous nous présentâmes devant le tribunal pour une procédure d'héritage. J'étais, à l'époque, directrice de l'école secondaire pour filles de Helmiet El-Zaytoun. J'étais détentrice d'un baccalauréat en éducation, promotion de l'année 1963: la plus haute qualification dans ce domaine. J'étais accompagnée de mon neveu âgé de 16 ans, élève de 2e année secondaire. Mon témoi­gnage d'universitaire, de femme d'âge mûr, fut refusé: je devais trouver une autre femme pour appuyer mon témoignage. Et celui du garçon de 16 ans fut accepté. Est-ce là une logique qui convienne à notre temps ? L'islam, à mon sens, convenait au temps où l'on vivait sous les tentes dans le désert, le temps de Muhammad et pas à notre temps.



Autre question dont je voudrais te parler à l'oreille, ma sœur musulmane: es-tu convaincue de la néces­sité du port du voile ? Et que représente le voile ? Qu'est-ce que des cheveux pour qu'il faille les couvrir ? Que tes cheveux soient couverts ou découverts, quelle importance ? Si l'on me dit qu'il faut cacher ses cheveux pour éviter d'attirer le regard des hommes, je demande pourquoi les hommes ne contrôlent-ils pas leurs regards ? Veux-tu savoir, ô ma sœur musulmane, ce que dit le Christ ? Celui qui regarde une femme avec convoitise, a commis l'adultère dans son cœur. Le péché relève donc de la responsabilité des deux et non seulement de la femme. Pourquoi l'islam t'oblige-t-il à te couvrir la tête et le corps de ma­nière à ne rien laisser paraître de toi qui puisse séduire l'homme considéré comme un être privé de tout contrôle sur lui-même ? Est-ce raisonnable ? Pourquoi ne pas observer la juste mesure tant dans l'habillement de la femme que dans l'attitude de l'homme qui s'interdira de regarder avec convoitise la femme ? Pourquoi serais-je obligée de me couvrir de la tête aux pieds pour éviter à l'homme de me voir et de me désirer ? La logique n'exige pas cela.



En ce qui concerne la vie chrétienne, le Christ nous a donné la vie, la paix et l'harmonie. La femme se couvre la tête uniquement à l'église pour éviter la vanité. Cela n'a rien à voir avec la tentation qu'elle pourrait constituer pour des hommes qui perdraient la maîtrise de soi en regardant les cheveux d'une femme ! Le Christ a rendu parfaite la relation conjugale en interdisant le divorce et en demandant à l'homme et à la femme de s'attacher l'un à l'autre et de ne former qu'un seul chair. Le Christ a interdit de même la bigamie. Aussi, l'épouse chrétienne jouit-elle du calme et de la stabilité. Elle sait qu'il n'est pas possible que son époux arrive un jour au foyer avec une autre femme avec laquelle il lui imposera de vi­vre. Il ne peut, non plus, dans un moment de colère, détruire le foyer en disant à sa femme: « Tu es répudiée ! » Il ne peut engendrer des enfants de deux femmes, et vous savez toute l'inimitié qui existe entre des enfants issus d'un même père et de mères différentes.



Je rends grâce à Dieu de s'être manifesté à moi et de m'avoir transférée de !'islam au christianisme. Je Le remercie parce que le christianisme est une grande grâce. J'exhorte tout musulman et toute musulmane, je fais appel à la conscience vive et à l'esprit mûr de tout être humain: que chacun use de sa raison.



Toi, mon frère musulman, toi, ma sœur musulmane, n'ayez pas peur. Le Seigneur nous protège et nous défend. Ne craignez pas l'épée de l'apostasie suspendue au-dessus de votre tête. Pensez à notre Seigneur que vous rencontrerez à la fin des temps. Que Lui direz-vous ? Que vous avez eu peur ? Pensez-vous que le Seigneur ne puisse vous protéger comme Il l'a fait pour moi au cœur de la ville du Caire où j'étais très connue ? J'ai servi pendant vingt ans comme directrice dans une école fréquentée par 4000 élèves. Chaque année, 1000 à 1500 élèves quittaient l'école après leur promotion et étaient remplacées par autant de nouvelles élèves. Imaginez donc le nombre de personnes qui connaissaient l'enseignante Nahed, direc­trice de l'école. Elles connaissaient le quartier de sa résidence. Et pourtant, le Seigneur m'a protégée et m'a conduite dans la paix.



Je m 'adresse maintenant à toutes les personnes qui vivent en Europe, aux États-Unis ou au Canada. Je leur dis: « Vous vivez maintenant dans des pays libres qui vous garantissent la liberté de conscience. Pourquoi ne pas suivre la vote de la sagesse ? Pourquoi trahir la raison et vivre à l 'ombre de vieilles idées? Pourquoi adhérer sans jugement aux idées reçues des ancêtres? À quoi servent donc la raison et la logique ? Dieu nous a distingués des autres créatures par la raison. Pourquoi demeurer prisonnier des traditions et des préjugés reçus ? À quoi servent les études et la culture ? Vous vivez maintenant à 1'étranger. Il faut en tirer profit.»



La Bible est digne de confiance. Lisez-la. Lisez l'Évangile, ne fût-ce que pour des raisons culturelles. Prenez connaissance des paroles du Christ. Étudiez le contenu du christianisme et comparez... J'exhorte tous les musulmans à ouvrir l'Évangile et à prendre connaissance de la vie du Christ. Comment porter un jugement sur ce que l'on ignore ? Élevons notre cœur vers Dieu et adressons-Lui nos prières. La vie est très courte, même si elle dure 70, 80 ou 100 ans. Puis viendra le grand Jour du Jugement où nous nous tiendrons devant le Créateur pour lui rendre compte de nos refus. Quelle excuse pourrons-nous formuler ? Je vous en supplie, au Nom du Dieu que nous adorons tous, d'ouvrir la Bible, de la lire, de la goûter et de comparer, d'une part, le commandement de combattre et de tuer et, d'autre part, la charité et la paix d'une vie belle en compagnie du Christ. Le Seigneur est capable de nous conduire à Sa lumière véritable.



J'ai lu dans le Coran que Dieu ordonne aux non-musulmans d'embrasser l'islam ou, autrement, de payer un tribut. Je te demande alors, mon frère et ma sœur musulmane qui vis maintenant en Europe ou en Amérique du Nord ou n'importe où ailleurs, est-ce qu'on t'a jamais demandé de devenir chrétien ou d'être contraint de payer le prix de ton attachement à l'islam ? Quelqu'un s'est-il jamais mêlé dans ta vie de foi pour te dire à quelle religion tu dois appartenir ? Dieu nous a créés libres. Il nous a gratifiés de la liberté de conscience. Dieu ne détruit pas les adorateurs de la vache sacrée. Il ne nuit pas à ceux qui ne pratiquent aucune religion ni à ceux qui nient Son existence. Comment donc autoriserait-Il les musulmans à forcer ceux qui suivent leur propre religion d'embrasser l'islam ou de payer un tribut ?



Le jeûne du ramadan a débuté il y a peu de temps pour les musulmans. Et j'ai observé l'attitude pleine de respect des Européens et des Américains à l'égard du jeûne et des sentiments religieux des musulmans. Ils leur accordaient certains accommodements dans les horaires de travail pour leur faciliter le jeûne. Per­sonne n'a protesté contre le jeûne du ramadan. D'autre part, je voudrais te murmurer à l'oreille, mon frère et ma sœur musulmane, et te demander s'il est logique que Dieu veuille que l'on jeûne pendant un mois du matin au soir pour, après le coucher du soleil, dresser une table remplie de victuailles ? Est-ce ainsi que tu te soucies du pauvre qui ne mange pas à sa faim ? Et le pauvre à qui on dirait: « Tu dois te priver de nourriture perdant six, dix ou douze heures, puis une table sera dressée pour toi, remplie de vic­tuailles et de tout ce que tu peux désirer », ne serait-il pas enchanté d'accepter la proposition ? Quant à moi, quand j'étais musulmane, je commençais les préparatifs du ramadan deux ou trois mois à l'avance, remplissant le réfrigérateur de toutes sortes de viandes, rassemblant les ingrédients nécessaires à la confection de toutes sortes de douceurs, multipliant les projets culinaires...



Considérons maintenant le jeûne dans le christianisme. Il est tout à fait différent du jeûne dans l'islam. Le Seigneur Jésus ne nous a pas indiqué le nombre d'heures et de jours de jeûne, ni ce qu'il faut manger. Il S'est contenté de dire: « Quand vous jeûnez, ne vous donnez pas un air sombre comme font les hypocri­tes: ils prennent une mine défaite, pour que les hommes voient bien qu'ils jeûnent. En vérité Je vous le dis, ils tiennent déjà leur récompense. Pour toi, quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage, pour que ton jeûne soit connu non des hommes, mais de ton Père qui est là, dans le secret; et ton Père qui voit dans le secret, te le rendra. » (Matthieu 6:16-18)



Je voudrais maintenant relever un point très important. La vie humaine a commencé avec la création d'Adam et Ève. Ils péchèrent et furent chassés du paradis. Sur terre a régné alors la loi de la jungle, la loi du plus fort qui ne respectait pas le droit. Puis Dieu, par l'entremise des prophètes, nous a donné des lois. À la loi de la jungle, a succédé alors la loi mosaïque, la loi donnée par Moïse qui parlait face à face avec Dieu, selon le témoignage du Coran. La loi de Moïse, de laquelle le Coran se rapproche beaucoup, c'est la loi du talion: "oeil pour oeil, dent pour dent". C'est aussi la loi de la polygamie et du divorce. Mais quand vint le Christ, Il a élevé l'humanité par la loi de la monogamie et celle de la non-violence: « Quelqu'un te donne-t-il une gifle sur la joue droite, tends-lui encore l'autre. » (Matthieu 5:39) C'est la loi de la charité et de la paix qui ne connaît ni le meurtre ni la guerre ni le tribut à payer. Le Christ a porté l'élévation mo­rale de l'humanité à son sommet. Il a commandé à tous les êtres humains de s'aimer et de se pardonner. Quand l'Apôtre Pierre Lui a demandé s'il fallait pardonner sept fois à son frère, Il lui a répondu qu'il fallait pardonner soixante-dix-sept fois sept fois. Essaye donc de compter le nombre de pardons que tu dois accorder à ton frère ! Il a dit aussi: « Quand tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi, laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère » (Matthieu 5:23-24). Il a aussi recommandé de régler à l'amiable les conflits plutôt que de recourir aux tribunaux (voir 5:25). Quand !'humanité, avec le Christ, a atteint un tel degré de perfection, une telle élévation morale et spirituelle, qu'est-ce qui peut advenir ? Le Christ, Parole de Dieu et Esprit de Dieu, qui a ressuscité les morts et ouvert !es yeux des aveugles, qui a créé de la glaise un oiseau, qui a été conçu sans père dans le sein de la femme la plus digne entre toutes les femmes de !'univers, la Sainte Vierge Marie, comment, près de six cents ans après Lui, peut advenir une religion qui nie ce qu'a ensei­gné le Christ ? Interroge-toi, mon frère musulman, et toi ma sœur musulmane. Et comment Dieu, après nous avoir moralement élevés si haut, peut-Il nous ramener au niveau de la loi islamique qui est très semblable à la loi mosaïque ?



Ouvre ton cœur et ton intelligence, ô mon frère, ô ma sœur dans l'islam, et lis la Bible pour goûter la grâce du Christ. Je suis sûre que le Seigneur te guidera. Sois assuré que je ne condamne pas l'islam ni ne le diffames, car le Christ n'inspire pas de telles attitudes. Mais c'est une question de vérité: regarde le Seigneur et viens goûter combien Il est bon.



De nouveau je te supplie d'ouvrir ton cœur et de lire la Bible. Elle est digne de confiance. Le texte n'en a jamais été altéré. N'accepte pas sans les examiner les fausses accusations.



Je voudrais enfin examiner un dernier point. Ô mon frère, ô ma sœur dans l'islam, compare les deux per­sonnalités très différentes qui te sont proposées. Laquelle suivras-tu ? Considère ceci:



Premièrement, le Christ Jésus est né de la Vierge Marie, sans l'intervention d'un homme.

Muhammad, l'apôtre de l'islam, est né de parents dont tu sais quel était leur statut religieux.



Deuxièmement, le Christ Jésus ne S'est pas marié, il S'est consacré à sa mission. Il est mort sur la croix, Il est ressuscité, Il est monté aux cieux. Sa vie sur terre n'a duré que trente-trois ans.

Muhammad s'est marié à un nombre incalculable de femmes après le décès de sa première épouse Khadija. Celle-ci était la cousine du prêtre chrétien Waraqa Ben Nefal bien connu de la tradition musulmane. Waraqa avait béni le mariage de Khadija avec Muhammad qui pouvait être considéré comme un époux chrétien. À cette époque, au début de sa carrière, Muhammad vivait, en effet, et s'exprimait comme un chrétien. Son mariage avec Khadija, son aînée de vingt-cinq ans, était monogame. Il n'aurait pas osé épouser une deuxième femme de son vivant. Mais après son décès, il épousa de nombreuses femmes, dont Aisha qui n'avait que sept ans quand il s'est fiancé à elle et neuf ans quand il consomma - à 53 ou 54 ans - son union avec elle. Si tu avais une fille de neuf ans, peux-tu imaginer, ô mon frère, ô ma sœur, de la donner en mariage à un homme qui dépasse la cinquantaine? Où est la miséricorde dans un tel mariage ? Des musulmans à qui je demandais pourquoi Muhammad a épousé une enfant ont répondu que c'était pour lui faire retenir le Coran et les traditions religieuses. Aisha a ainsi transmis de nombreux 'hadith'. Mais est-ce là le moyen idéal pour assurer la transmission des traditions ? N'aurait-il pas été préférable de recourir à un certain nombre d'enfants sans les impliquer dans une relation conjugale ? Mais passons !

Il y eut ensuite Zaynab bint Jahsh qui était l'épouse de son fils adoptif Zayd Ibn Harita. Et Dieu révéla un verset spécial dans le Coran reprochant à Muhammad de cacher dans son cœur ses sentiments et lui ordonnant d'épouser Zaynab, une fois divorcée d'avec son mari, afin d'abolir la coutume de l'adoption. Sans compter les belles femmes devenues veuves et celles dont les maris étaient tués à la guerre. Mais le plus ahurissant, c'est ce verset du Coran (33:50) où Dieu, le Dieu Saint accorde à Muhammad le droit exclusif d'user sexuellement de toute femme croyante qui se voue à lui. Se peut-il que Dieu autorise Son envoyé à nouer une relation sexuelle avec toute femme musulmane qui s'offre à lui ? Que dix, vingt, cin­quante ou cent femmes aillent trouver l'envoyé pour lui dire: « je me voue à toi », il en use ! Non ! Non!

Cela ne se peut pas.



Troisièmement, le Christ Jésus n'a pas fait la guerre, Il ne S'est pas servi de l'épée. Il a dit à l'Apôtre qui voulait Le défendre au moment de son arrestation: « Rengaine ton glaive ; car tous ceux qui prennent le glaive périront par le glaive» (Matthieu 26:52). Le Christ nous a appelés à la paix et à l'amour.

Par contre, Muhammad a prêché le meurtre, la guerre, les conquêtes militaires, les razzias.



Quatrièmement, le Christ Jésus, au cours de Sa vie, n'a désiré ni femme ni biens de ce monde.

Par contre, un hadith rapporte au sujet de Muhammad, que toute femme sur laquelle tombait son regard ou son ombre devait devenir son épouse pour éviter qu'il la désire en vain. Quelle logique !



Cinquièmement, le Christ Jésus a offert Sa vie sur la croix en sacrifice pour nos péchés et nous a lavés, puis Il est monté aux cieux.

Taudis que Muhammad est mort empoisonné. Que l'on me permette, ici, un petit commentaire: le christianisme enseigne que ceux qui sont envoyés par le Christ pour prêcher l'Évangile, s'il leur arrive d'absorber un poison, il ne pourra leur nuire. Mais Muhammad, l'apôtre de l'islam, a été mis à l'épreuve par une femme juive qui lui a servi un agneau empoisonné en se disant que s'il est vraiment un prophète, il n'en éprouvera aucun mal. Muhammad mourut à soixante ans par l'effet du poison. Une autre femme juive, auparavant, l'avait mis à l'épreuve de la magie, en se disant que la magie n'a pas de prise sur un vrai prophète. Elle utilisa, à cette fin, le peigne de Muhammad: alors il perdit ses cheveux et sa mémoire. La tradition rapporte qu'il oubliait à laquelle de ses épouses il s'était uni, car il en avait quinze qu'il ren­contrait chaque jour à tour de rôle.



Vous avez donc en face de vous, mes frères et sœurs, deux personnalités:



La première, c'est le Christ, né de la très Sainte Vierge Marie, qui a fait de nombreux miracles, qui ne S'est pas marié, qui n'a pas eu recours à l'épée, qui n'a pas prêché la violence ni le meurtre mais la paix, le pardon et l'amour. Il est mort sur la croix, Il est ressuscité, Il est monté au ciel ....



La seconde, c'est Muhammad qui est né de parents païens. Il croit tenir sa mission de l'ange Gabriel. Il a tiré de cette vie tout ce qu'il pouvait en fait de jouissances chamelles et d'aventures guerrières et il est mort empoisonné.



De ces deux hommes, le message duquel accepterons-nous ? À vous de juger. Le nombre de ceux qui embrassent la foi chrétienne ne nous importe pas. Ce qui compte, c' est l'engagement personnel dont Dieu nous demandera compte au Jour du Jugement. Je me soucie de mes frères et sœurs musulmans parce que je les aime et j'ai vécu quarante-cinq ans dans l'islam. Les membres de ma famille et mes amis vivent encore dans l'islam et je m'adresse à eux avec la logique de l'amour. Je voudrais qu'ils découvrent le bonheur d'être avec le Christ et la lumière à laquelle le Seigneur m'a attirée. Il est capable de vous attirer et de vous illuminer pour vous faire discerner la vérité. Tout ce que je désire, c'est que vous goûtiez la grâce du Seigneur Jésus Christ et que vous soyez sauvés car la fin est proche et la vie est courte. Il s'en vient le jour où nous nous tiendrons devant le Seigneur pour rendre des comptes au sujet de toute notre vie. Que le Seigneur vous éclaire et vous révèle la vérité pour vous faire reconnaître que le Christ est le Sauveur, le Fils du Dieu Vivant. Il est le Principe et la Fin, la Lumière du monde, l'unique chemin qui mène à Dieu. Amen !

Cher Ysov,

Ce message m'interpelle en divers points, j'ai lu la vie de Muhammad (psl) mais je suis en accord avec cette pensée:

Nous constatons donc que le Coran, dans la période mecquoise, a reconnu la vérité du Christ. Mais ensuite, dans les sourates médinoises, il a nié la divinité du Christ. Ceci s'explique par le fait bien connu que Muhammad, l'apôtre de l'islam, a voulu, au début de sa carrière, se rapprocher des chrétiens et se lier d'amitié avec eux pour les rallier à sa cause. Mais quand, à Médine, ses disciples augmentèrent en nombre et qu'il devint fort, il nia ce qu'il avait affirmé du Christ et produisit des textes très différents que l'on connaît. Et c'est là une chose inadmissible.

Dans cette période mecquoise, je dois dire que le personnage, le Prophète Muhammad (psl) est très attachant, très doux......... on est séduit

En fait, je veux dire que je crois que pendant la période Mecquoise , le Prophète Muhammad (psl) a réellement reçu un message venant de Dieu par l'ange Jibril.

Mais ensuite...... les choses ont changé.

Mais tout cela n'est que l'humble avis de Rose............

Toujours en esprit de dialogue fraternel avec nos frères et soeurs musulman(e)s et tous !

ysov a écrit:

Nous constatons donc que le Coran, dans la période mecquoise, a reconnu la vérité du Christ. Mais ensuite, dans les sourates médinoises, il a nié la divinité du Christ. Ceci s'explique par le fait bien connu que Muhammad, l'apôtre de l'islam, a voulu, au début de sa carrière, se rapprocher des chrétiens et se lier d'amitié avec eux pour les rallier à sa cause. Mais quand, à Médine, ses disciples augmentèrent en nombre et qu'il devint fort, il nia ce qu'il avait affirmé du Christ et produisit des textes très différents que l'on connaît. Et c'est là une chose inadmissible.

ah bon?

les versets méquois confirment la divinité de JESUS selon cette femme??????

Citation :

Autre point important: certains de nos frères et sœurs musulmans affirment que la Bible a été falsifiée. Je leur pose alors la question suivante: Quand la Bible a-t-elle été falsifiée ? Avant ou après la formation du Coran ? S'ils me répondent: avant, je leur demanderai alors pourquoi le Coran renvoie à l'autorité de la Bible et la désigne maintes fois comme le Livre de Dieu ?

le CORAN renvoi au livre REVELE uniquement et non a la TOTALITE DE LA BIBLE, de plus, le CORAN ne le fait que pour les gens du livres, et la PLUPART DU TEMPS afin de les inciter a croire au CORAN PREDIT CLAIREMENT DANS LA BIBLE qui est ALTERER AVANT LE CORAN.

et JAMAIS ON A DIT QUE L'ALTERATION EST A 100 %

Citation :

Et s'ils me disent: après, pourquoi la Bible aurait-elle été falsifiée après le Coran ?

ne t'inquiete pas, elle est alteré AVANT (bien que meme apres elle a surement eux des alterations)

Citation :

Et pourquoi le Coran n'a-t-il pas mis en garde les musulmans contre cette falsification future ?

tu a ta REPONSE, elle est alteré avant, et le CORAN ABROGE LA BIBLE, seul le CORAN est le guide pour le MUSULMAN

Citation :

Nous trouvons, au contraire, dans le Coran, la recommandation faite à Muhammad, le fondateur de l'islam, de se renseigner, en cas de doute, auprès de ceux qui lisent le Livre révélé avant lui, c'est-à-dire la Bible.

voila l'exemple des ALTERATIONS faites par les CHRETIENS EUX MEME.


le CORAN parle des CONVERTIES a l'islam parmi les GENS DU LIVRES.

les converties nous montrerons clairement que MOHAMAD est PREDIT dans leur livre, et voila ce que montre le texte clairement.

cette femme fait preuve d'alteration et elle répond d'elle meme a ses questions

Citation :

En d'autres termes, si la Bible avait été falsifiée avant le Coran, celui-ci n'aurait pas dû s'y référer,

et pourquoi?????


la TORAH et l'EVANGILE bien qu'ils ont reçu des ALTERATIONS, n'empeche qu'ils ont garder quand meme beaucoup de LUMIERE, et ceci est verifiable meme actuellement, et l'EVANGILE nie clairment que JESUS est DIEU,

la TORAH et l'EVANGILE enseigne le meme monotheiseme enseigner par LE CORAN, et nous meme , nous avons pour habitude de vous dire de retourner a vos livres que vous n'appliquez plus depuis des SIECLES

Citation :

et si elle devait être falsifiée après le Coran, celui-ci aurait dû mettre en garde contre elle.

AVANT et non APRES (bien qu'il peut avoir des alterations apres), mais le CORAN ne fait pas que mettre en GARDE.

il montre clairement qu'il ABROGE, et il est le seul LIVRE qu'on doit appliquer .

c'est la DERNIERE MISE A JOUR DES LIVRES ANTERIEURS.

donc, meme si les livres anterieurs ne sont pas ALTERER, on ne doit plus les APPLIQUER.


donc,sa question n'a aucun SENS



pour le reste , c'est trop long a lire

rosedumatin a écrit:

Cher Ysov,

Ce message m'interpelle en divers points, j'ai lu la vie de Muhammad (psl) mais je suis en accord avec cette pensée:

Nous constatons donc que le Coran, dans la période mecquoise, a reconnu la vérité du Christ. Mais ensuite, dans les sourates médinoises, il a nié la divinité du Christ. Ceci s'explique par le fait bien connu que Muhammad, l'apôtre de l'islam, a voulu, au début de sa carrière, se rapprocher des chrétiens et se lier d'amitié avec eux pour les rallier à sa cause. Mais quand, à Médine, ses disciples augmentèrent en nombre et qu'il devint fort, il nia ce qu'il avait affirmé du Christ et produisit des textes très différents que l'on connaît. Et c'est là une chose inadmissible.

Dans cette période mecquoise, je dois dire que le personnage, le Prophète Muhammad (psl) est très attachant, très doux......... on est séduit

En fait, je veux dire que je crois que pendant la période Mecquoise , le Prophète Muhammad (psl) a réellement reçu un message venant de Dieu par l'ange Jibril.

Mais ensuite...... les choses ont changé.

Mais tout cela n'est que l'humble avis de Rose............

Toujours en esprit de dialogue fraternel avec nos frères et soeurs musulman(e)s et tous !

Bonsoir ysov,et rosedu matin

Permetez moi de vous dire que cette pensée ne releve d'aucune verité du faite que si elle etait vraie ,Mohamed saaws devait s'approcher le plus des juifs qui etaient ses voisin meme du logement dans sa ville natale la Mecque et la ville accueillante Medine. le chrétiens sr trouvaient à Najrane actuelle Yemen.

Pour ce qui est du coran qui cite Marie comme une femme parfaite ,il n'en demeure pas moins que le coran cite aussi les femmes du prophete qui sont devenues nos meres apres le chois qu'elle ont faite ( choix d'Allah et son prophete et la misere et la piété qui était l'honneur du prophète :je cite.

Sourate 33:
Ô Prophète! Dis à tes épouses: «Si c’est la vie présente que vous désirez et sa parure, alors venez! Je vous donnerai [les moyens] d’en jouir et vous libérerai [par un divorce] sans préjudice. (28) Mais si c’est Allah que vous voulez et Son messager ainsi que la Demeure dernière, Allah a préparé pour les bienfaisantes parmi vous une énorme récompense. (29)
Nous savons que leur choix et le dernier !

Ô femmes du Prophète! Vous n’êtes comparables à aucune autre femme.[et nous savons qu'elles ont rempli les condition comme voulu par Allah] Si vous êtes pieuses, ne soyez pas trop complaisantes(1) dans votre langage, afin que celui dont le cœur est malade [l’hypocrite] ne vous convoite pas. Et tenez un langage décent. (32) Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes d’avant l’Islam (Jāhiliyah). Accomplissez la Ṣalāt, acquittez la Zakāt et obéissez à Allah et à Son messager. Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et veut vous purifier pleinement. (33) Et gardez dans vos mémoires ce qui, dans vos foyers, est récité des versets d’Allah et de la sagesse. Allah est Doux et Parfaitement Connaisseur. (34) Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumône, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d’Allah et invocatrices: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense. (35)

Aussi cette croyance est fausse et ne repose que sur un faite vouloir dire que Mohamed après l'Hegire est un faux messager et il parle pour lui ??? Or combien de versets vient meme lui reprocher une conduite ! Tels:
S33
"Tu craignais les gens, et c’est Allah qui est plus digne de ta crainte."
S8
Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d’avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la terre. Vous voulez les biens d’ici-bas, tandis qu’Allah veut l’au-delà. Allah est Puissant et Sage(2). (67) N’eût-été une prescription préalable d’Allah, un énorme châtiment vous aurait touché pour ce que vous avez pris. [de la rançon] (68)

si Allah dit à son messager :
S33
"Tu craignais les gens, et c’est Allah qui est plus digne de ta crainte."

Cela veut dire que s'il ne disait pas ce que vous voulez qu'il dise ,comme est confirme par cette dame et par notre ami Mario avant elle et c'est contraire à la volonté de Dieu ,qu'il est un vrai prophète et il a été contraint de dire ce que nombre de gens n'aime pas entendre ! Et c'est la vérité qui blesse ,mais c'est la seule de Dieu !

ASHTAR

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chrisredfeild a écrit:

ysov a écrit:

Nous constatons donc que le Coran, dans la période mecquoise, a reconnu la vérité du Christ. Mais ensuite, dans les sourates médinoises, il a nié la divinité du Christ. Ceci s'explique par le fait bien connu que Muhammad, l'apôtre de l'islam, a voulu, au début de sa carrière, se rapprocher des chrétiens et se lier d'amitié avec eux pour les rallier à sa cause. Mais quand, à Médine, ses disciples augmentèrent en nombre et qu'il devint fort, il nia ce qu'il avait affirmé du Christ et produisit des textes très différents que l'on connaît. Et c'est là une chose inadmissible.

ah bon?

les versets méquois confirment la divinité de JESUS selon cette femme??????

Citation :

Autre point important: certains de nos frères et sœurs musulmans affirment que la Bible a été falsifiée. Je leur pose alors la question suivante: Quand la Bible a-t-elle été falsifiée ? Avant ou après la formation du Coran ? S'ils me répondent: avant, je leur demanderai alors pourquoi le Coran renvoie à l'autorité de la Bible et la désigne maintes fois comme le Livre de Dieu ?

le CORAN renvoi au livre REVELE uniquement et non a la TOTALITE DE LA BIBLE, de plus, le CORAN ne le fait que pour les gens du livres, et la PLUPART DU TEMPS afin de les inciter a croire au CORAN PREDIT CLAIREMENT DANS LA BIBLE qui est ALTERER AVANT LE CORAN.

et JAMAIS ON A DIT QUE L'ALTERATION EST A 100 %

Citation :

Et s'ils me disent: après, pourquoi la Bible aurait-elle été falsifiée après le Coran ?

ne t'inquiete pas, elle est alteré AVANT (bien que meme apres elle a surement eux des alterations)

Citation :

Et pourquoi le Coran n'a-t-il pas mis en garde les musulmans contre cette falsification future ?

tu a ta REPONSE, elle est alteré avant, et le CORAN ABROGE LA BIBLE, seul le CORAN est le guide pour le MUSULMAN

Citation :

Nous trouvons, au contraire, dans le Coran, la recommandation faite à Muhammad, le fondateur de l'islam, de se renseigner, en cas de doute, auprès de ceux qui lisent le Livre révélé avant lui, c'est-à-dire la Bible.

voila l'exemple des ALTERATIONS faites par les CHRETIENS EUX MEME.


le CORAN parle des CONVERTIES a l'islam parmi les GENS DU LIVRES.

les converties nous montrerons clairement que MOHAMAD est PREDIT dans leur livre, et voila ce que montre le texte clairement.

cette femme fait preuve d'alteration et elle répond d'elle meme a ses questions

Citation :

En d'autres termes, si la Bible avait été falsifiée avant le Coran, celui-ci n'aurait pas dû s'y référer,

et pourquoi?????


la TORAH et l'EVANGILE bien qu'ils ont reçu des ALTERATIONS, n'empeche qu'ils ont garder quand meme beaucoup de LUMIERE, et ceci est verifiable meme actuellement, et l'EVANGILE nie clairment que JESUS est DIEU,

la TORAH et l'EVANGILE enseigne le meme monotheiseme enseigner par LE CORAN, et nous meme , nous avons pour habitude de vous dire de retourner a vos livres que vous n'appliquez plus depuis des SIECLES

Citation :

et si elle devait être falsifiée après le Coran, celui-ci aurait dû mettre en garde contre elle.

AVANT et non APRES (bien qu'il peut avoir des alterations apres), mais le CORAN ne fait pas que mettre en GARDE.

il montre clairement qu'il ABROGE, et il est le seul LIVRE qu'on doit appliquer .

c'est la DERNIERE MISE A JOUR DES LIVRES ANTERIEURS.

donc, meme si les livres anterieurs ne sont pas ALTERER, on ne doit plus les APPLIQUER.


donc,sa question n'a aucun SENS



pour le reste , c'est trop long a lire

Comme d'habitude très bonne exégèse rien de plus..................
décorté en coupant en rondelle les propos des autre pour avoir raison.
D'après toit le Coran remplace la Bible donc Mohamed remplace Jésus , quel orgueil!.................

ASHTAR a écrit:

ChrisLam a écrit:

==================================================================================
Mais je vois ce qui se passe en 2010 .
La discrimantion entre hommes et femmes est la semences de la discrimination entre les HOMMES eux mêmes donc du racisme.
Que ce soit avant l'islam ou aprés l'islam, avant la chrétienté ou aprés la chrétienté.
Dans le monde il y a trop de cette discriminations qu'elle soit sociales, religieuses, raciales.

La femme est la compagne de l'homme, son complément.
Sans elle l'homme n'est rien.

Et puis mettre toutes les fautes sur le dos de la femme c'est démontrer pour nous les hommes notre faiblesse d'esprit.
Cela n'est pas dans le plan de Dieu.
Je ne dis pas cele uniquement envers l'islam.
Tous les rabaissement envers un être humain est une honte pour l'homme car il se rabaisse lui même.
Si la femme est l'honneur d'une famille, l'homme qui ne respecte pas la femme est le déshonneur de sa propre famille.
Si ta propre fille se fait violer le déshonneur n'est sur ou pas d'elle mais de celui qui l'a violée.
Dans bien des cas dans le monde c'est la filles ou la femme qui est déconsidérée face à cet acte.
Mais l'homme ..... pas touche...............c'est un homme! combien de pays mettent en accusation systématique la femme qui a été violée.
Il faut que ce soit toujours de sa faute.
Et quand je parle de viole , j'en parle au sens propre et au sens figuré.
Le viole est la honte de l'homme et le viole peut être réalisé entre la femme et son mari. Le frére et sa soeur, le pére et sa fille, le mariage forcé ou marchandé, le jour de sa nuit de noce , etc...............le viole est aussi celui qui prostitue sa femme ou des filles pour faire du fric, c'est ausssi le client de ces protistuées.
Mais qui est respeonsable quand une femme est violée,
Cela ne peut-être que l'homme qui est toujours insatisfait, qui joue le mâle suprérieur.

L'homme est-il si faible qu'il ne puisse se controler.

Pour remédier a cela la polygamie n'est pas la solution.
Les arguments que j'ai lu dans ce forum pour la justifier ne tiennent pas debout.
La polygamie est de fornication autorisée alors que d'avoir des maîtresses c'est de la fornication non autorisée.
dans les deux cas il y a fornication.
L'homme est autre chose que d'imiter les animaux qu'ils voient dans le nature avec plusieur femelles.
C'est pour cela que j'ai parlé en son temps de "femmes" ou de "femelles"
N'oublions jamais , nous les hommes que la femme a aussi une âme comme nous, un esprit , une raison, une intéligence, une liberté.

Et surtout mettons la fautes sur le vrai responsable Satan.
Et la L'homme et la femme sont sur le même plan d'agalité .
Notre orgueil , point de faiblesse que satan sait utiliser avec délectation, est responsable de bien des inégalités dans notre monde.
Oui la femme doit respecter et honorer son mari mais ce dernier doit aussi respecter sa femme et l'honorer.
Le couple ne fait qu'un par l'Amour que la femme et l'homme se porte l'un envers l'autre.
Tient ! une femme + l'amour + un homme = un couple
cela ressemble étrangement à la trinité. Une est indivisible
Il manque l'un des trois pas de descendants et refus du plan de Dieu car plus de procrétaion. véritable.
Le couple est UN devant Dieu .
Dieu la créé ainsi .

Est-ce blasphémer que de dire cela?

Bonne journée à tous
===================================================================================

C'est vraiment l'esprit de l'islam les déviation constatées son purement humaine et préjudiciable à l'homme et à la femme
Pour la polygamie que tu en fais une crise mon ami ,l'islam n'oblige personne,c'est une soupape rationnelle et responsable de l'homme qui ne peut se metriser pour forniquer avec plusieurs femmes,et au lieu de rendre la société responsable du fruit de l'acte (prostitué) des deux c'est à dire les enfants "batards" l'homme polygame est responsable de son acte et son fruit !

Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d’injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). (4-3)


Je ne peux mettre la faute sur Satan tout seul mais c'est la faute à tous les deux homme et femme
La femme en venant exposer sa chaire devant un homme ,elle lui demande quoi ? est il un ange lui ? la chaire de la femme est son atout son aimant qui attire l'homme ,si l'homme ne peut se controler de suivre sa beauté et d'avoir un plaisir à la regarder est ce sa faute ? ou est ce la faute à femme qui sait que sa beauté est désiré par l'homme ? OU estc la faute à Allah qui les a créé ainsi ?

Principalement cette femme là est la cause du malheur de sa soeur ,celle qui veut etre stable fonder une famille et répondre à Allah !Cette femme qui ne cesse d'exhiber sa beauté est responsable à 100% de la chute de la société et millier d'établissements d'enfants sans familles;elle est responsable en premier lieu de detourner l'homme contre sa femme qui perd son look devant son mari

Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu’elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l’on sache ce qu’elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès. (24-31)

Donc la femme n'est pas totalement innocente ,l'innocenter c'est aussi la rendre inferieure à l'homme qui va etre regardé comme un dominateur sur la femme l'obligeant à la fornication !

Pourquoi cette volonté farouche, permanente, de mettre tout le mal du monde sur le dos des femmes.
Sont-ce les femmes qui partent en guerres envers leurs pays voisin?

@ ChrisLam là je suis entièrement d'accord avec ta réflexion , c'est comme si depuis Eve c'est toujours les femmes qui doivent porter le chapeau .

ChrisLam a écrit:

Pourquoi cette volonté farouche, permanente, de mettre tout le mal du monde sur le dos des femmes.
Sont-ce les femmes qui partent en guerres envers leurs pays voisin?

Dans ce post j'ai dis que femme en premier lieu est responsable en s'exhibant pour attirer l'homme par sa beauté naturel ,l'homme qui par nature ne peut se retenir est aussi responsable de son acte fornication par les yeux et ensuite s'il va à l'acte responsable de son acte
Si leur actes dégénèrent en enfants il seront tous responsable de ce bebe ;mais en Islam seul l'homme et responsable de la survie du bebe !

Si tu parles de femme et la guerre c'est un autre sujet

Eliza a écrit:

@ ChrisLam là je suis entièrement
d'accord avec ta réflexion , c'est comme si depuis Eve c'est toujours les femmes qui doivent porter le chapeau .

À partir de la quatrième croisade qui aboutit à la prise de Constantinople en 1204 ...... Au XIIIe siècle, la croix est donnée à des femmes, des enfants, des vieillards qui .... Les guerres sont pour eux uniquement des actes politiques.

les femmes meme parfois minoritaires elle ont toujours fait la guerre ,et vouloir les exclures c'est ignorer toutes les infirmières les cuisinieres au debut ,mais actuellement le service militaire des femme est l'egal de celui de l'homme !

Ce qui est en resumé en voulant fire e l'homme le seul responsable c'est le rendre le seul maitre de la vie sur terre ! or même le coran parle de la responsabilité mutuelle d'Adam et d'Eve au paradis !

Et Nous dîmes: «Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n’approchez pas de l’arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes». (2_35)

Sourate 7:
Alors il les fit tomber par tromperie. Puis, lorsqu’ils eurent goûté de l’arbre, leurs nudités leur devinrent visibles; et ils commencèrent tous deux à y attacher des feuilles du Paradis. Et leur Seigneur les appela: «Ne vous avais-Je pas interdit cet arbre? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré?» (22) Tous deux dirent: «Ô notre Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants». (23)

ASHTAR a écrit:

ChrisLam a écrit:

Pourquoi cette volonté farouche, permanente, de mettre tout le mal du monde sur le dos des femmes.
Sont-ce les femmes qui partent en guerres envers leurs pays voisin?

Dans ce post j'ai dis que femme en premier lieu est responsable en s'exhibant pour attirer l'homme par sa beauté naturel ,l'homme qui par nature ne peut se retenir est aussi responsable de son acte fornication par les yeux et ensuite s'il va à l'acte responsable de son acte
Si leur actes dégénèrent en enfants il seront tous responsable de ce bebe ;mais en Islam seul l'homme et responsable de la survie du bebe !

................/.................

Qui a créé la "beauté naturelle" de la femme comme tu dis ? C'est bien le "créateur" n'est-ce pas ?

Si ce n'était pas pour attirer l'homme a quoi bon cette beauté ? Autant faire des êtres asexués ou bisexuels n'ayant besoin de personne d'autre qu'eux mêmes pour se reproduire....

Tu me fais penser a certains qui condamnent les femmes violées en les accusant de provocation des pauvres hommes "violeurs".

Quant aux actes qui "dégénèrent en bébés' c'est un raisonnement aussi ou définition très choquants.

Un bébé n'est pas un dégénérescence mais un cadeau de l'amour d'une femme pour un homme et d'un homme pour une femme.

Ensuite la responsabilité de sa mise au monde est partagée et de nos jours dans les sociétés évoluées, la femme n'a nul besoin de l'homme en sus pour subvenir aux besoins d'un bébé à qui elle a donné la vie.

Quant à dire que les femmes faisaient la guerre car elles étaient cantinières ou infirmières... c'est aussi du domaine de l'exagération.

Aujourd'hui oui, cela peut se dire, car elles peuvent tout aussi bien être pilote de F16 que de char de combat ou membres de commandos.

ASHTAR a écrit:

ChrisLam a écrit:

Pourquoi cette volonté farouche, permanente, de mettre tout le mal du monde sur le dos des femmes.
Sont-ce les femmes qui partent en guerres envers leurs pays voisin?

Dans ce post j'ai dis que femme en premier lieu est responsable en s'exhibant pour attirer l'homme par sa beauté naturel ,l'homme qui par nature ne peut se retenir est aussi responsable de son acte fornication par les yeux et ensuite s'il va à l'acte responsable de son acte
Si leur actes dégénèrent en enfants il seront tous responsable de ce bebe ;mais en Islam seul l'homme et responsable de la survie du bebe !

Si tu parles de femme et la guerre c'est un autre sujet

Eliza a écrit:

@ ChrisLam là je suis entièrement
d'accord avec ta réflexion , c'est comme si depuis Eve c'est toujours les femmes qui doivent porter le chapeau .

À partir de la quatrième croisade qui aboutit à la prise de Constantinople en 1204 ...... Au XIIIe siècle, la croix est donnée à des femmes, des enfants, des vieillards qui .... Les guerres sont pour eux uniquement des actes politiques.

les femmes meme parfois minoritaires elle ont toujours fait la guerre ,et vouloir les exclures c'est ignorer toutes les infirmières les cuisinieres au debut ,mais actuellement le service militaire des femme est l'egal de celui de l'homme !

Ce qui est en resumé en voulant fire e l'homme le seul responsable c'est le rendre le seul maitre de la vie sur terre ! or même le coran parle de la responsabilité mutuelle d'Adam et d'Eve au paradis !

Et Nous dîmes: «Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n’approchez pas de l’arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes». (2_35)

Sourate 7:
Alors il les fit tomber par tromperie. Puis, lorsqu’ils eurent goûté de l’arbre, leurs nudités leur devinrent visibles; et ils commencèrent tous deux à y attacher des feuilles du Paradis. Et leur Seigneur les appela: «Ne vous avais-Je pas interdit cet arbre? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré?» (22) Tous deux dirent: «Ô notre Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants». (23)

Tu reconnais explicitement que l'homme est faible.
Il est incapable de contrôler ses pulsions.
Mais il est capable de faire preuve d'orgueil en mettant sur le dos des femmes toutes les tentations.

C'est par le Baptême que nous les hommes et les femmes par la même occasion nous sommes sauvé.
Seul celui qui suit Jésus et prend sa croix, aime, peut-être sauvé.
Mais Dieu est tellement meilleur que chacun d'entre nous qu'il nous pardonne sachant très bien que nous sommes des faible d'esprit .

Jésus est venu POUR CELA.

IL n'a jamais eu de pouvoir politique.
IL na jamais pris les armes.
Peut-on en dire autant de Mohamed? Même si au départ de sa mission il conseillé la Paix , La charité, L'honneur à Dieu.

Mohamed à mélanger ""ce qui est à Dieu avec ce qui est à César"".


Peut-on me répondre à cette question:
Dieu qui sait tout, qui fait tout, pourquoi a-t-il créé l'homme à son image en sachant que la tentation de lui désobéir allait se réaliser????

On oublie une chose importante c'est que Dieu a créé l'Homme LIBRE et qui plus est à son Image.
C'est l'Homme qui ne c'est pas correctement servit de sa liberté par sa faiblesse d'homme.
Satan savait cela, il sait cela, et il a persuadé l'homme et la femme de désobéir à Dieu.

Que fait Dieu , Il chasse l'homme et la femme du paradis.
Mais comme Dieu n'est jamais vaincu il promet aux hommes un Messie"" JÉSUS"".
Jésus est plus qu'un prophète il EST LE VERBE INCARNÉ donc Dieu lui même .
Sa mission est non seulement de rattraper les brebis d'Israël mais d'ouvrir la connaissance de Dieu au MONDE .
Il n'est pas venu pour donner le pouvoir politique à Israël.

Si Jésus n'avait pas été là il n'y aurait pas de Mohamed.comme prophète.

ChrisLam a écrit:

Comme d'habitude très bonne exégèse rien de plus..................
décorté en coupant en rondelle les propos des autre pour avoir raison.
D'après toit le Coran remplace la Bible donc Mohamed remplace Jésus , quel orgueil!.................

et donc d'apres TOI , MOHAMAD ne doit remplacer JESUS???

quel orguille!!!!!!!!!

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

Comme d'habitude très bonne exégèse rien de plus..................
décortiquer en coupant en rondelle les propos des autres pour avoir raison.
D'après toit le Coran remplace la Bible donc Mohamed remplace Jésus , quel orgueil!.................

et donc d'après TOI , MOHAMED ne doit remplacer JÉSUS???

quel orguille!!!!!!!!!

Tu dis bien que le Coran remplace la bible .

ChrisLam a écrit:

chrisredfeild a écrit:

et donc d'après TOI , MOHAMED ne doit remplacer JÉSUS???

quel orguille!!!!!!!!!

Tu dis bien que le Coran remplace la bible .

OUI je l'ai bien dit.

et alors???

tu n'est pas SATISFAIT????


ALLAH dit :

2.120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c'est la direction de Dieu qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur.



alors?