Amitiés musulmo-chrétienne

Rappel du premier message :

21 décembre 2009

Mon meilleurs ami est musulman. Nous sommes amis depuis douze années, quand j'ai été malade, c'est le seul qui s'est déplacé pour me voir à l'hôpital à par ma famille. Quand j'ai eu besoin d'aide, il a toujours été là pour moi.

Maintenant, je suis invitée au mariage de son fils qui aura lieu au printemps.

Nos croyances réciproque n'ont jamais et ne serons jamais un obstacle à notre amitié.

SKIPEER a écrit:

ex-musulman a écrit:

ex-musulman a écrit:

Example d'amitié islamo-chrétienne: l'imam de la mecque invoque le mal sur les chrétiens et juifs. Quel musulman osera dire que l'imam de la mecque n'est pas un vrai musulman?

J'invite les musulmans à assister à une messe un dimanche. Vous verrez que le sermon tourne toujours autour du theme de l'amour. Aucun appel au jihad et aucun appel à maudire les membres des autres religions.

si tu lis bien tu verra que cette invocation concerne seulement LES OPPRESSEURS parmi les chrétiens et les juifs (Et ne me dis pas qu'il y en a pas ) et il cite a la fin aussi les traitres (qu'ils soient musulmans ou non)

Donc c'est une invocation contre les OPPRESSEURS et les traitres dans le monde en général !!

la bible elle aussi condamne les oppresseurs et nous lisons a ce propos dans :
Ésaïe 60:14 Les fils de tes oppresseurs viendront s'humilier devant toi, Et tous ceux qui te méprisaient se prosterneront à tes pieds; Ils t'appelleront ville de l'Eternel, Sion du Saint d'Israël.

Esaie 49:26Je ferai manger à tes oppresseurs leur propre chair; Ils s'enivreront de leur sang comme du moût; Et toute chair saura que je suis l'Eternel, ton sauveur, Ton rédempteur, le puissant de Jacob.

Ézéchiel 18:18
 
C'est son père, qui a été un oppresseur, qui a commis des rapines envers les autres, qui a fait au milieu de son peuple ce qui n'est pas bien, c'est lui qui mourra pour son iniquité.

ETC.....

je pensais que prier dieu , était pour apporter bénédiction et amour entre les peuples
paix et prospérité , pardon guérison et amour , mais celle la de prière me scie .
maudire les oppresseurs , en les pointant du doigt (juifs chrétiens ) , est une honte .
vous qui dites du matin au soir , pas d'amalgame , qu'en est il dans cette prière ?

sachez condamnés ce qui ne va pas dans votre façon de faire , se sera tout a votre honneur .

imaginez un enfant vivant dans ce milieu , pensez vous vraiment qu'il fait la distinction entre les juifs et chrétiens oppresseurs , et les juifs et chrétiens tout court ?

je pense que votre conscience doit vous titiller , sur cette façon de prier , mais votre orgueil ne vous permet pas encore de condamner .

mario-franc_lazur a écrit:

lukikuk a écrit:

ex-musulman a écrit:

Je suis pas d'accord avec ce que tu dis mais meme si c'etait vrai, Jésus a dit:
Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent

je ne crois pas une seconde que cela vient de jesus car lui meme a chasse des marchants dans le temple

L'amour des ennemis n'empêche pas les "saintes colères". Jésus ne détestait pas les vendeurs du Temple : il leur faisait seulement souvenir, un peu brutalement certes, que cet endroit du Temple  était réservé au recueillement et non pas aux trafics.
Fraternellement

et le figuier maudit
aussi Marc 1:40-45 ; Jean 10:11-21
un récit qui semble être un simple et beau récit de miracle, de guérison du Christ, mais en fait, ce texte est extrêmement embarrassant, tellement embarrassant que depuis deux mille ans, les copistes, puis les traducteurs ont voulu le corriger pour le rendre plus acceptable en édulcorant le texte.

lukikuk a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

lukikuk a écrit:

je ne crois pas une seconde que cela vient de jesus car lui meme a chasse des marchants dans le temple

L'amour des ennemis n'empêche pas les "saintes colères". Jésus ne détestait pas les vendeurs du Temple : il leur faisait seulement souvenir, un peu brutalement certes, que cet endroit du Temple  était réservé au recueillement et non pas aux trafics.
Fraternellement

et le figuier maudit
aussi  Marc 1:40-45 ; Jean 10:11-21
un récit qui semble être un simple et beau récit de miracle, de guérison du Christ, mais en fait, ce texte est extrêmement embarrassant, tellement embarrassant que depuis deux mille ans, les copistes, puis les traducteurs ont voulu le corriger pour le rendre plus acceptable en édulcorant le texte.

c'est pas pire que de bruler des centaines de palmiers pour en arriver a liquider une communauté .
1 figuier ......

gerard2007 a écrit:

lukikuk a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

L'amour des ennemis n'empêche pas les "saintes colères". Jésus ne détestait pas les vendeurs du Temple : il leur faisait seulement souvenir, un peu brutalement certes, que cet endroit du Temple  était réservé au recueillement et non pas aux trafics.
Fraternellement

et le figuier maudit
aussi  Marc 1:40-45 ; Jean 10:11-21
un récit qui semble être un simple et beau récit de miracle, de guérison du Christ, mais en fait, ce texte est extrêmement embarrassant, tellement embarrassant que depuis deux mille ans, les copistes, puis les traducteurs ont voulu le corriger pour le rendre plus acceptable en édulcorant le texte.

c'est pas pire que de bruler des centaines de palmiers pour en arriver a liquider une communauté .
1 figuier ......

pauvre amerindiens
pauvre cathares

lukikuk a écrit:

gerard2007 a écrit:

lukikuk a écrit:

et le figuier maudit
aussi  Marc 1:40-45 ; Jean 10:11-21
un récit qui semble être un simple et beau récit de miracle, de guérison du Christ, mais en fait, ce texte est extrêmement embarrassant, tellement embarrassant que depuis deux mille ans, les copistes, puis les traducteurs ont voulu le corriger pour le rendre plus acceptable en édulcorant le texte.

c'est pas pire que de bruler des centaines de palmiers pour en arriver a liquider une communauté .
1 figuier ......

pauvre amerindiens
pauvre cathares

amérindiens , cathares ? des non musulmans ..
heureusement que les califes n'avaient pas les moyens de les attraper avant , ils en aurait fait de la chair a pâté .
80 millions d'indien executés au nom de l'islam c'est pas mieux
heureusement que les califes sont pas passés avant , ils aur

gerard2007 a écrit:

lukikuk a écrit:

gerard2007 a écrit:

c'est pas pire que de bruler des centaines de palmiers pour en arriver a liquider une communauté .
1 figuier ......

pauvre amerindiens
pauvre cathares

amérindiens , cathares ? des non musulmans ..
heureusement que les califes n'avaient pas les moyens de les attraper avant , ils en aurait fait de la chair a pâté .
80 millions d'indien executés au nom de l'islam c'est pas mieux  
heureusement que les califes sont pas passés avant , ils aur

les musulmans n'ont exterminé aucune race
par contre le christianisme a exterminé le chat dans toute l'europe
tu vois les musulmans ne mangent pas le cochon et ne l'ont exterminé

lukikuk a écrit:

gerard2007 a écrit:

lukikuk a écrit:

pauvre amerindiens
pauvre cathares

amérindiens , cathares ? des non musulmans ..
heureusement que les califes n'avaient pas les moyens de les attraper avant , ils en aurait fait de la chair a pâté .
80 millions d'indien executés au nom de l'islam c'est pas mieux  
heureusement que les califes sont pas passés avant , ils aur

les musulmans n'ont exterminé aucune race
par contre le christianisme a exterminé le chat dans toute l'europe
tu vois les musulmans ne mangent pas le cochon et ne l'ont exterminé

les musulmans les chiens

gerard2007 a écrit:

lukikuk a écrit:

gerard2007 a écrit:

amérindiens , cathares ? des non musulmans ..
heureusement que les califes n'avaient pas les moyens de les attraper avant , ils en aurait fait de la chair a pâté .
80 millions d'indien executés au nom de l'islam c'est pas mieux  
heureusement que les califes sont pas passés avant , ils aur

les musulmans n'ont exterminé aucune race
par contre le christianisme a exterminé le chat dans toute l'europe
tu vois les musulmans ne mangent pas le cochon et ne l'ont exterminé

les musulmans les chiens

le musulman n'a jamais exterminé le chien
le chien a toujours vecu avec l'homme car il en a besoin pour garder ses troupeau ou sa maison
sauf en islam le chien ne doit pas vivre dans la maison

lukikuk a écrit:

gerard2007 a écrit:

lukikuk a écrit:

les musulmans n'ont exterminé aucune race
par contre le christianisme a exterminé le chat dans toute l'europe
tu vois les musulmans ne mangent pas le cochon et ne l'ont exterminé

les musulmans les chiens

le musulman n'a jamais exterminé le chien
le chien a toujours vecu avec l'homme car il en a besoin pour garder ses troupeau ou sa maison
sauf en islam le chien ne doit pas vivre dans la maison

L’Imam al-Haramayn dit : “L’ordre de tuer les chiens a été abrogé (par naskh). Il est sûr que le Messager de Dieu (la bénédiction et la paix de Dieu soient sur lui) avait une fois ordonné de tuer un chien, mais il est aussi authentique qu’il n’a pas ordonné de tuer les chiens par la suite. La législation islamique a pris des décisions basées sur les informations que nous avons données. Le Messager de Dieu avait ordonné de tuer les chiens noirs sombres, cela était aux premiers temps de l’Islam mais cet ordre a été abrogé par la suite”.

gerard2007 a écrit:

lukikuk a écrit:

le musulman n'a jamais exterminé le chien
le chien a toujours vecu avec l'homme car il en a besoin pour garder ses troupeau ou sa maison
sauf en islam le chien ne doit pas vivre dans la maison

L’Imam al-Haramayn dit : “L’ordre de tuer les chiens a été abrogé (par naskh). Il est sûr que le Messager de Dieu (la bénédiction et la paix de Dieu soient sur lui) avait une fois ordonné de tuer un chien, mais il est aussi authentique qu’il n’a pas ordonné de tuer les chiens par la suite. La législation islamique a pris des décisions basées sur les informations que nous avons données. Le Messager de Dieu avait ordonné de tuer les chiens noirs sombres, cela était aux premiers temps de l’Islam mais cet ordre a été abrogé par la suite”.

il n'a jamais ete question de tuer le chien
par contre en europe on a exterminé le chat et en Amerique le bison

L’Islam ne s’est pas contenté de garantir les droits de l’homme, il a également pensé aux animaux et leur a donné des droits dont la violation peut conduire en Enfer. Parmi ces droits, citons :

1 – Leur donner à manger et éviter de les priver de nourriture et de boisson jusqu’à la mort. Le Prophète  dit : « Une femme avait martyrisé une chatte en l’enfermant et la laissant mourir (de faim). À cause de cela, cette femme alla en Enfer, parce qu’elle ne l’avait ni nourrie, ni fait boire quand elle était enfermée et qu’elle ne l’avait pas laissée (non plus) manger des insectes de la terre. »1

2 – Être bon à leur égard et éviter de les torturer ou de les faire souffrir en les surchargeant. Passant à côté d’un chameau qui s’était affaissé sous le poids de sa charge, le Prophète dit : « Craignez Allah vis-à-vis de ces bestiaux qui ne parlent pas, utilisez-les comme montures en prenant soin d’eux et mangez-les également en prenant soin d’eux. »2

3 – Ne pas s’amuser à leurs dépens. Ibn Omar passant près de jeunes Qurayshites qui avaient attaché un oiseau et le prenaient pour cible leur dit : « Qui a fait cela ? Qu’Allah maudisse ceux qui ont fait cela, car j’ai entendu le Messager d’Allah dire : « Maudit soit celui qui prend un être vivant pour cible. »3

1 Al-Bukhârî (3/1550), hadith n°1958.
2 Ibn Khuzaïma (4/143), hadith n°2545.
3 Muslim (3/1550), hadith n°1958.

4 – Ne pas les mutiler, car le Prophète dit : « Maudit soit celui qui mutile les animaux. »
5 – Ne pas les effrayer, ni leur faire du mal, ni les terroriser. Abdur-Rahman ibn Abdullah rapporte que son père a dit : « Alors que nous étions avec le Messager d’Allah au cours d’un voyage, il se retira pour faire ses besoins ; c’est alors que nous vîmes un guêpier accompagné de deux petits. Nous prîmes ses deux petits et le guêpier vint vers nous et se mit à agiter et étendre ses ailes. C’est alors que le Prophète revint et dit : « Qui a affligé cet oiseau en prenant ses petits ?
Remettez-lui ses oiselets ». Il vit aussi une fourmilière que nous avions brûlée et demanda : Qui a brûlé ceci ? -C’est nous, répondîmes-nous. « Il ne sied qu’au Seigneur du Feu de punir par le feu ! »5 dit-il. »6
6- Lorsqu’on veut profiter de la chair des bestiaux licites destinés à être égorgés, l’Islam recommande de ne pas prolonger leur souffrance, d’éviter d’aiguiser le couteau devant la bête ou d’égorger une autre bête alors ,qu’elle regarde, et de ne pas briser son cou, ni la dépouiller avant qu’elle ne soit morte. Le Prophète dit : « Allah a prescrit la bienfaisance en toute chose : ainsi si vous tuez, tuez convenablement et si vous égorgez, faites-le avec soin : que l'on aiguise la lame et qu'on épargne à la bête la souffrance. »7

Si tels sont donc les droits des animaux dans l’Islam, que dire alors des droits de l’homme qu’Allah a préféré à toutes Ses autres créatures et honoré :
Certes, nous avons honoré les fils d’Adam. Nous les avons transportés sur terre et sur mer, leur avons attribué de bonnes choses comme nourriture et nous les avons nettement préférés à plusieurs de Nos créatures. 8
Il ne s’est pas contenté de prescrire la compassion envers les animaux, mais est allé plus loin en faisant de cette compassion une voie qui conduit au

4 Muslim (3/1550), hadith n°1958.

5 Cette parole du Prophète est une interdiction sans appel de châtier quelqu'un par le feu.
L'Islam l'interdit donc, ce qui ne fut malheureusement pas le cas pour l'Église catholique, qui institutionnalisa en 1184, lors du Synode de Vérone, l'usage du bûcher pour punir l'hérésie.
Cette pratique fut réaffirmée par le Synode de Toulouse en 1224 et par nombre d'autorités ecclésiastiques jusqu'au XVIIe°siècle. Le bûcher fut alors utilisé contre les albigeois au XIIIe siècle ou par l'Inquisition, qui brûlait hérétiques et sorcières, juifs et homosexuels.

8 Sourate 17, verset 70.

Paradis. Le Prophète dit : « Un homme, qui cheminait sur une route et souffrait d’une soif ardente, trouva un puits. Il descendit dans ce puits et y but. Quand il remonta, il vit un chien tout haletant de soif qui mâchait la terre (humide). Cet animal, se dit l’homme, souffre de soif autant que j’en souffrais moi-même. Alors, descendant dans le puits, il remplit sa bottine d’eau et en abreuva le chien. Allah le récompensa pour son acte et lui pardonna ses fautes ». –Ô Envoyé d’Allah, s’écrièrent les assistants, aurons-nous une récompense pour ce que nous ferons pour les animaux ? Il y a une récompense, répondit-il, pour le bien fait à tout être doué d’un cœur sensible. »9


"Une prostituée de -banou israel- passait auprès d'un chien qui, tout haletant de soif, tournait autour d'un puits. Elle se déchaussa, remplit sa bottine d'eau et abreuva le chien; pour cela elle fut pardonnée."

*Selon Abou Horaira le Prophète de Dieu a dit :

"Un homme poursuivant son chemin, éprouva une soif ardente et descendit dans un puits pour se désaltérer. Quand il remonta, il vit un chien haletant de soif, léchant l'humidité du sol. Ce chien, se dit-il, éprouve la même sensation de soif que moi. Alors, il redescendit, remplit sa chaussure d'eau, la prit par la bouche, remonta et donna à boire au chien. Allah lui en sut gré et lui Pardonna ses péchés."
Les Compagnons - Radhia Allahou Aanhoum- demandèrent:
"Ô Messager d'Allah, sommes-nous récompensés pour le bien que nous faisons aux animaux ?
“Oui", dit le Prophète " tout bien fait à tout être vivant est rétribué.”

nollaig a écrit:

lukikuk a écrit:

gerard2007 a écrit:

L’Imam al-Haramayn dit : “L’ordre de tuer les chiens a été abrogé (par naskh). Il est sûr que le Messager de Dieu (la bénédiction et la paix de Dieu soient sur lui) avait une fois ordonné de tuer un chien, mais il est aussi authentique qu’il n’a pas ordonné de tuer les chiens par la suite. La législation islamique a pris des décisions basées sur les informations que nous avons données. Le Messager de Dieu avait ordonné de tuer les chiens noirs sombres, cela était aux premiers temps de l’Islam mais cet ordre a été abrogé par la suite”.

il n'a jamais ete question de tuer le chien
par contre en europe on a exterminé le chat et en Amerique le bison

Sahih Bukhari Livre: 59, Hadith: 3323


Abdullah ibn Umar raconte : le prophète a ordonner de tuer les chiens




Sahih Muslim Book: 23, Hadith: 4099



ibn Umar nous a rapporté que le prophète donnait des ordres de tuer les chiens

Jabir ibn Abdullah a été menacé de mort par Omar car il pratiquait le mariage temporaire
donc ce Jabir n'est pas à prendre au sérieux

lukikuk a écrit:

nollaig a écrit:

lukikuk a écrit:

il n'a jamais ete question de tuer le chien
par contre en europe on a exterminé le chat et en Amerique le bison

Sahih Bukhari Livre: 59, Hadith: 3323


Abdullah ibn Umar raconte : le prophète a ordonner de tuer les chiens




Sahih Muslim Book: 23, Hadith: 4099



ibn Umar nous a rapporté que le prophète donnait des ordres de tuer les chiens

Jabir ibn Abdullah a été menacé de mort par Omar car il pratiquait le mariage temporaire
donc ce Jabir n'est pas à prendre au sérieux

Quel est le rapport avec les hadiths que je viens de citer ?
Jabir ibn Abdullah n est pas rapporteur de ces hadiths

nollaig a écrit:

lukikuk a écrit:

nollaig a écrit:

Sahih Bukhari Livre: 59, Hadith: 3323


Abdullah ibn Umar raconte : le prophète a ordonner de tuer les chiens




Sahih Muslim Book: 23, Hadith: 4099



ibn Umar nous a rapporté que le prophète donnait des ordres de tuer les chiens

Jabir ibn Abdullah a été menacé de mort par Omar car il pratiquait le mariage temporaire
donc ce Jabir n'est pas à prendre au sérieux

Quel est le rapport avec les hadiths que je viens de citer ?
Jabir ibn Abdullah n est pas rapporteur de ces hadiths

tu dis bien que jaber a rapporté que le prophete a dit

lukikuk a écrit:

nollaig a écrit:

lukikuk a écrit:

Jabir ibn Abdullah a été menacé de mort par Omar car il pratiquait le mariage temporaire
donc ce Jabir n'est pas à prendre au sérieux

Quel est le rapport avec les hadiths que je viens de citer ?
Jabir ibn Abdullah n est pas rapporteur de ces hadiths

tu dis bien que jaber a rapporté que le prophete a dit

Tu ne sais pas lire ?
Je n ai pas marqué cela .



Sahih Bukhari Livre: 59, Hadith: 3323


Abdullah ibn Umar raconte : le prophète a ordonné de tuer les chiens




Sahih Muslim Book: 23, Hadith: 4099



ibn Umar nous a rapporté que le prophète donnait des ordres de tuer les chiens

nollaig a écrit:

lukikuk a écrit:

nollaig a écrit:

Quel est le rapport avec les hadiths que je viens de citer ?
Jabir ibn Abdullah n est pas rapporteur de ces hadiths

tu dis bien que jaber a rapporté que le prophete a dit

Tu ne sais pas lire ?
Je n ai pas marqué cela .



Sahih Bukhari Livre: 59, Hadith: 3323


Abdullah ibn Umar raconte : le prophète a ordonné de tuer les chiens




Sahih Muslim Book: 23, Hadith: 4099



ibn Umar nous a rapporté que le prophète donnait des ordres de tuer les chiens

desolé j'etais en train de lire sur Jaber
Jabir ibn Abdullah(r) rapporte : Le Prophète d'Allah (que la paix soit sur lui) nous ordonna de tuer les chiens, et nous avons même tué un chien qu'une femme avait rapporté du désert. Puis il interdit de les tuer, en disant : "Contentez vous de ceux qui sont noirs." (Abou Dawud 2840

bref
ce hadith ne peut en aucun cas être authentique En effet, voila ce que l’'on apprend lorsque l’on lit ce même sahih : Selon Abou-Horeyra on tient du Prophète qu'un homme vit un chien tellement assoiffée qu'il mangeait de la terre humide. Prenant alors sa bottine, cet homme s'en servi pour puiser de l'eau qu'il offrit au chien et répéta ce manège jusqu'à ce que l'animal se fût désaltéré. Allah sut gré à cet homme et le fit entrer au Paradis. (Sahih El-Boukhâri - Tome 1, page 77)

lukikuk a écrit:

nollaig a écrit:

lukikuk a écrit:

tu dis bien que jaber a rapporté que le prophete a dit

Tu ne sais pas lire ?
Je n ai pas marqué cela .



Sahih Bukhari Livre: 59, Hadith: 3323


Abdullah ibn Umar raconte : le prophète a ordonné de tuer les chiens




Sahih Muslim Book: 23, Hadith: 4099



ibn Umar nous a rapporté que le prophète donnait des ordres de tuer les chiens

desolé j'etais en train de lire sur Jaber
Jabir ibn Abdullah(r) rapporte : Le Prophète d'Allah (que la paix soit sur lui) nous ordonna de tuer les chiens, et nous avons même tué un chien qu'une femme avait rapporté du désert. Puis il interdit de les tuer, en disant : "Contentez vous de ceux qui sont noirs." (Abou Dawud 2840

Peut être et alors ?
Quelque soit là où tu veux en venir , la sunna montre bien Mohamed a ordonné de tuer les chiens

Tu désavoues Jabir Ibn Abdullah mais tu confirmes les autres rapporteurs de hadiths

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

ex-musulman a écrit:

J'invite les musulmans à assister à une messe un dimanche. Vous verrez que le sermon tourne toujours autour du theme de l'amour. Aucun appel au jihad et aucun appel à maudire les membres des autres religions.

si tu lis bien tu verra que cette invocation concerne seulement LES OPPRESSEURS parmi les chrétiens et les juifs (Et ne me dis pas qu'il y en a pas ) et il cite a la fin aussi les traitres (qu'ils soient musulmans ou non)

Donc c'est une invocation contre les OPPRESSEURS et les traitres dans le monde en général !!

la bible elle aussi condamne les oppresseurs et nous lisons a ce propos dans :
Ésaïe 60:14 Les fils de tes oppresseurs viendront s'humilier devant toi, Et tous ceux qui te méprisaient se prosterneront à tes pieds; Ils t'appelleront ville de l'Eternel, Sion du Saint d'Israël.

Esaie 49:26Je ferai manger à tes oppresseurs leur propre chair; Ils s'enivreront de leur sang comme du moût; Et toute chair saura que je suis l'Eternel, ton sauveur, Ton rédempteur, le puissant de Jacob.

Ézéchiel 18:18
 
C'est son père, qui a été un oppresseur, qui a commis des rapines envers les autres, qui a fait au milieu de son peuple ce qui n'est pas bien, c'est lui qui mourra pour son iniquité.

ETC.....

je pensais que prier dieu , était pour apporter bénédiction et amour entre les peuples
paix et prospérité , pardon guérison et amour  , mais celle la de prière me scie .
maudire les oppresseurs , en les pointant du doigt (juifs chrétiens ) , est une honte .
vous qui dites du matin au soir , pas d'amalgame , qu'en est il dans cette prière ?

sachez condamnés ce qui ne va pas dans votre façon de faire , se sera tout a votre honneur .

Dieu n'aime pas l’oppression et les oppresseurs sauf s'ils se repentent de leurs péché en arrêtant leurs méfaits !!

tu ne va pas me dire que Dieu approuverait les actes  d'oppression des éléments de Daech et ceux de Bush en IRAK , ceux des moines integristes en Birmanie ceux du sionisme en Palestine etc...

Dailleurs  si tu approuverais ces oppressions c'est toi qui devrais avoir honte !!

Citation :

imaginez un enfant vivant dans ce milieu , pensez vous vraiment qu'il fait la distinction entre les juifs et chrétiens  oppresseurs , et les juifs et chrétiens tout court ?

.

Mème un enfant comprendrait le mot oppresseur en arabe qui veut dire "الضالمين

Donc ne t’inquiétè pas pour les amalgames nos enfants savent distinguer entre un chrétien ou un juif pacifiste et un autre qui lui est oppresseur car il a apprit aussi  ce verset :

CORAN 29:46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons".

Citation :

je pense que votre conscience doit vous titiller , sur cette façon de prier , mais votre orgueil ne vous permet pas encore de condamner .

Pas du tout puisqu'on  comprend facilement que CE SONT LES OPPRESSEURS QUI SONT VISES PAR CETTE PRIÈRE et non les personnes pacifistes


NB : tu devrais soigner un peu tes préjuges cher Gerard !!

lukikuk a écrit:

aussi  Marc 1:40-45;

1.40
Un lépreux vint à lui; et, se jetant à genoux, il lui dit d'un ton suppliant: Si tu le veux, tu peux me rendre pur.
1.41
Jésus, ému de compassion, (splagkhnistheïs = pris aux entrailles ) étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur.
1.42

Citation :

Jean 10:11-21
un récit qui semble être un simple et beau récit de miracle, de guérison du Christ, mais en fait, ce texte est extrêmement embarrassant, tellement embarrassant que depuis deux mille ans, les copistes, puis les traducteurs ont voulu le corriger pour le rendre plus acceptable en édulcorant le texte.

Pas embarrassant du tout !!

Jean 10.19
Il y eut de nouveau, à cause de ces paroles, division parmi les Juifs.
10.20
Plusieurs d'entre eux disaient: Il a un démon, il est fou; pourquoi l'écoutez-vous?
10.21
D'autres disaient: Ce ne sont pas les paroles d'un démoniaque;[b] un démon peut-il ouvrir les yeux des aveugles?[/b


Qu'est-ce qui te chagrine dans tout ça ???

lukikuk a écrit:

gerard2007 a écrit:

lukikuk a écrit:

le musulman n'a jamais exterminé le chien
le chien a toujours vecu avec l'homme car il en a besoin pour garder ses troupeau ou sa maison
sauf en islam le chien ne doit pas vivre dans la maison

L’Imam al-Haramayn dit : “L’ordre de tuer les chiens a été abrogé (par naskh). Il est sûr que le Messager de Dieu (la bénédiction et la paix de Dieu soient sur lui) avait une fois ordonné de tuer un chien, mais il est aussi authentique qu’il n’a pas ordonné de tuer les chiens par la suite. La législation islamique a pris des décisions basées sur les informations que nous avons données. Le Messager de Dieu avait ordonné de tuer les chiens noirs sombres, cela était aux premiers temps de l’Islam mais cet ordre a été abrogé par la suite”.

il n'a jamais ete question de tuer le chien
par contre en europe on a exterminé le chat et en Amerique le bison

L’Islam ne s’est pas contenté de garantir les droits de l’homme, il a également pensé aux animaux et leur a donné des droits dont la violation peut conduire en Enfer. Parmi ces droits, citons :

1 – Leur donner à manger et éviter de les priver de nourriture et de boisson jusqu’à la mort. Le Prophète  dit : « Une femme avait martyrisé une chatte en l’enfermant et la laissant mourir (de faim). À cause de cela, cette femme alla en Enfer, parce qu’elle ne l’avait ni nourrie, ni fait boire quand elle était enfermée et qu’elle ne l’avait pas laissée (non plus) manger des insectes de la terre. »1

2 – Être bon à leur égard et éviter de les torturer ou de les faire souffrir en les surchargeant. Passant à côté d’un chameau qui s’était affaissé sous le poids de sa charge, le Prophète dit : « Craignez Allah vis-à-vis de ces bestiaux qui ne parlent pas, utilisez-les comme montures en prenant soin d’eux et mangez-les également en prenant soin d’eux. »2

3 – Ne pas s’amuser à leurs dépens. Ibn Omar passant près de jeunes Qurayshites qui avaient attaché un oiseau et le prenaient pour cible leur dit : « Qui a fait cela ? Qu’Allah maudisse ceux qui ont fait cela, car j’ai entendu le Messager d’Allah dire : « Maudit soit celui qui prend un être vivant pour cible. »3

1 Al-Bukhârî (3/1550), hadith n°1958.
2 Ibn Khuzaïma (4/143), hadith n°2545.
3 Muslim (3/1550), hadith n°1958.

4 – Ne pas les mutiler, car le Prophète dit : « Maudit soit celui qui mutile les animaux. »
5 – Ne pas les effrayer, ni leur faire du mal, ni les terroriser. Abdur-Rahman ibn Abdullah rapporte que son père a dit : « Alors que nous étions avec le Messager d’Allah au cours d’un voyage, il se retira pour faire ses besoins ; c’est alors que nous vîmes un guêpier accompagné de deux petits. Nous prîmes ses deux petits et le guêpier vint vers nous et se mit à agiter et étendre ses ailes. C’est alors que le Prophète revint et dit : « Qui a affligé cet oiseau en prenant ses petits ?
Remettez-lui ses oiselets ». Il vit aussi une fourmilière que nous avions brûlée et demanda : Qui a brûlé ceci ? -C’est nous, répondîmes-nous. « Il ne sied qu’au Seigneur du Feu de punir par le feu ! »5 dit-il. »6
6- Lorsqu’on veut profiter de la chair des bestiaux licites destinés à être égorgés, l’Islam recommande de ne pas prolonger leur souffrance, d’éviter d’aiguiser le couteau devant la bête ou d’égorger une autre bête alors ,qu’elle regarde, et de ne pas briser son cou, ni la dépouiller avant qu’elle ne soit morte. Le Prophète dit : « Allah a prescrit la bienfaisance en toute chose : ainsi si vous tuez, tuez convenablement et si vous égorgez, faites-le avec soin : que l'on aiguise la lame et qu'on épargne à la bête la souffrance. »7

Si tels sont donc les droits des animaux dans l’Islam, que dire alors des droits de l’homme qu’Allah a préféré à toutes Ses autres créatures et honoré :
Certes, nous avons honoré les fils d’Adam. Nous les avons transportés sur terre et sur mer, leur avons attribué de bonnes choses comme nourriture et nous les avons nettement préférés à plusieurs de Nos créatures. 8
Il ne s’est pas contenté de prescrire la compassion envers les animaux, mais est allé plus loin en faisant de cette compassion une voie qui conduit au

4 Muslim (3/1550), hadith n°1958.

5 Cette parole du Prophète est une interdiction sans appel de châtier quelqu'un par le feu.
L'Islam l'interdit donc, ce qui ne fut malheureusement pas le cas pour l'Église catholique, qui institutionnalisa en 1184, lors du Synode de Vérone, l'usage du bûcher pour punir l'hérésie.
Cette pratique fut réaffirmée par le Synode de Toulouse en 1224 et par nombre d'autorités ecclésiastiques jusqu'au XVIIe°siècle. Le bûcher fut alors utilisé contre les albigeois au XIIIe siècle ou par l'Inquisition, qui brûlait hérétiques et sorcières, juifs et homosexuels.

8 Sourate 17, verset 70.

Paradis. Le Prophète dit : « Un homme, qui cheminait sur une route et souffrait d’une soif ardente, trouva un puits. Il descendit dans ce puits et y but. Quand il remonta, il vit un chien tout haletant de soif qui mâchait la terre (humide). Cet animal, se dit l’homme, souffre de soif autant que j’en souffrais moi-même. Alors, descendant dans le puits, il remplit sa bottine d’eau et en abreuva le chien. Allah le récompensa pour son acte et lui pardonna ses fautes ». –Ô Envoyé d’Allah, s’écrièrent les assistants, aurons-nous une récompense pour ce que nous ferons pour les animaux ? Il y a une récompense, répondit-il, pour le bien fait à tout être doué d’un cœur sensible. »9

“ Quand le soir fut venu, Gabriel vint à lui et il [le Prophète] lui dit :
- Tu m’avais promis de venir hier soir.
Il dit :
- Oui mais nous n’entrons pas dans une maison où il y a un chien ou une image.
Le lendemain matin, il ordonna qu’on tue les chiens, y compris ceux qui gardent les vergers, mais il fit épargner les chiens qui protègent les grands terrains. ” (récit de Maimuna, Muslim XXIV 5248)


“ Le Prophète d’Allah ordonna de tuer les chiens et nous avons même tué un chien qu’une femme avait ramené du désert. Après cela, il interdit de les tuer en disant :
- Limitez-vous seulement à ceux qui sont noirs. ” (récit de Jabir ibn Abdullah, Dawud XVI 2840)


“ Le messager d’Allah a ordonné de tuer les chiens et il a envoyé des hommes aux quatre coins de Médine pour que les chiens soient tués. ” (récit d’Ibn Umar, Muslim X 3810)

Serena57 a écrit:

lukikuk a écrit:

gerard2007 a écrit:

L’Imam al-Haramayn dit : “L’ordre de tuer les chiens a été abrogé (par naskh). Il est sûr que le Messager de Dieu (la bénédiction et la paix de Dieu soient sur lui) avait une fois ordonné de tuer un chien, mais il est aussi authentique qu’il n’a pas ordonné de tuer les chiens par la suite. La législation islamique a pris des décisions basées sur les informations que nous avons données. Le Messager de Dieu avait ordonné de tuer les chiens noirs sombres, cela était aux premiers temps de l’Islam mais cet ordre a été abrogé par la suite”.

il n'a jamais ete question de tuer le chien
par contre en europe on a exterminé le chat et en Amerique le bison

L’Islam ne s’est pas contenté de garantir les droits de l’homme, il a également pensé aux animaux et leur a donné des droits dont la violation peut conduire en Enfer. Parmi ces droits, citons :

1 – Leur donner à manger et éviter de les priver de nourriture et de boisson jusqu’à la mort. Le Prophète  dit : « Une femme avait martyrisé une chatte en l’enfermant et la laissant mourir (de faim). À cause de cela, cette femme alla en Enfer, parce qu’elle ne l’avait ni nourrie, ni fait boire quand elle était enfermée et qu’elle ne l’avait pas laissée (non plus) manger des insectes de la terre. »1

2 – Être bon à leur égard et éviter de les torturer ou de les faire souffrir en les surchargeant. Passant à côté d’un chameau qui s’était affaissé sous le poids de sa charge, le Prophète dit : « Craignez Allah vis-à-vis de ces bestiaux qui ne parlent pas, utilisez-les comme montures en prenant soin d’eux et mangez-les également en prenant soin d’eux. »2

3 – Ne pas s’amuser à leurs dépens. Ibn Omar passant près de jeunes Qurayshites qui avaient attaché un oiseau et le prenaient pour cible leur dit : « Qui a fait cela ? Qu’Allah maudisse ceux qui ont fait cela, car j’ai entendu le Messager d’Allah dire : « Maudit soit celui qui prend un être vivant pour cible. »3

1 Al-Bukhârî (3/1550), hadith n°1958.
2 Ibn Khuzaïma (4/143), hadith n°2545.
3 Muslim (3/1550), hadith n°1958.

4 – Ne pas les mutiler, car le Prophète dit : « Maudit soit celui qui mutile les animaux. »
5 – Ne pas les effrayer, ni leur faire du mal, ni les terroriser. Abdur-Rahman ibn Abdullah rapporte que son père a dit : « Alors que nous étions avec le Messager d’Allah au cours d’un voyage, il se retira pour faire ses besoins ; c’est alors que nous vîmes un guêpier accompagné de deux petits. Nous prîmes ses deux petits et le guêpier vint vers nous et se mit à agiter et étendre ses ailes. C’est alors que le Prophète revint et dit : « Qui a affligé cet oiseau en prenant ses petits ?
Remettez-lui ses oiselets ». Il vit aussi une fourmilière que nous avions brûlée et demanda : Qui a brûlé ceci ? -C’est nous, répondîmes-nous. « Il ne sied qu’au Seigneur du Feu de punir par le feu ! »5 dit-il. »6
6- Lorsqu’on veut profiter de la chair des bestiaux licites destinés à être égorgés, l’Islam recommande de ne pas prolonger leur souffrance, d’éviter d’aiguiser le couteau devant la bête ou d’égorger une autre bête alors ,qu’elle regarde, et de ne pas briser son cou, ni la dépouiller avant qu’elle ne soit morte. Le Prophète dit : « Allah a prescrit la bienfaisance en toute chose : ainsi si vous tuez, tuez convenablement et si vous égorgez, faites-le avec soin : que l'on aiguise la lame et qu'on épargne à la bête la souffrance. »7

Si tels sont donc les droits des animaux dans l’Islam, que dire alors des droits de l’homme qu’Allah a préféré à toutes Ses autres créatures et honoré :
Certes, nous avons honoré les fils d’Adam. Nous les avons transportés sur terre et sur mer, leur avons attribué de bonnes choses comme nourriture et nous les avons nettement préférés à plusieurs de Nos créatures. 8
Il ne s’est pas contenté de prescrire la compassion envers les animaux, mais est allé plus loin en faisant de cette compassion une voie qui conduit au

4 Muslim (3/1550), hadith n°1958.

5 Cette parole du Prophète est une interdiction sans appel de châtier quelqu'un par le feu.
L'Islam l'interdit donc, ce qui ne fut malheureusement pas le cas pour l'Église catholique, qui institutionnalisa en 1184, lors du Synode de Vérone, l'usage du bûcher pour punir l'hérésie.
Cette pratique fut réaffirmée par le Synode de Toulouse en 1224 et par nombre d'autorités ecclésiastiques jusqu'au XVIIe°siècle. Le bûcher fut alors utilisé contre les albigeois au XIIIe siècle ou par l'Inquisition, qui brûlait hérétiques et sorcières, juifs et homosexuels.

8 Sourate 17, verset 70.

Paradis. Le Prophète dit : « Un homme, qui cheminait sur une route et souffrait d’une soif ardente, trouva un puits. Il descendit dans ce puits et y but. Quand il remonta, il vit un chien tout haletant de soif qui mâchait la terre (humide). Cet animal, se dit l’homme, souffre de soif autant que j’en souffrais moi-même. Alors, descendant dans le puits, il remplit sa bottine d’eau et en abreuva le chien. Allah le récompensa pour son acte et lui pardonna ses fautes ». –Ô Envoyé d’Allah, s’écrièrent les assistants, aurons-nous une récompense pour ce que nous ferons pour les animaux ? Il y a une récompense, répondit-il, pour le bien fait à tout être doué d’un cœur sensible. »9

“ Quand le soir fut venu, Gabriel vint à lui et il [le Prophète] lui dit :
- Tu m’avais promis de venir hier soir.
Il dit :
- Oui mais nous n’entrons pas dans une maison où il y a un chien ou une image.
Le lendemain matin, il ordonna qu’on tue les chiens, y compris ceux qui gardent les vergers, mais il fit épargner les chiens qui protègent les grands terrains. ” (récit de Maimuna, Muslim XXIV 5248)


“ Le Prophète d’Allah ordonna de tuer les chiens et nous avons même tué un chien qu’une femme avait ramené du désert. Après cela, il interdit de les tuer en disant :
- Limitez-vous seulement à ceux qui sont noirs. ” (récit de Jabir ibn Abdullah, Dawud XVI 2840)


“ Le messager d’Allah a ordonné de tuer les chiens et il a envoyé des hommes aux quatre coins de Médine pour que les chiens soient tués. ” (récit d’Ibn Umar, Muslim X 3810)

merci d'avoir trouvé les bon hadiths , mais je suis sur que lilikuk les connais .
il nie tout ..
voila lililik
ton prophete fait exterminer les creatures de dieu

gerard2007 a écrit:

Serena57 a écrit:

lukikuk a écrit:

il n'a jamais ete question de tuer le chien
par contre en europe on a exterminé le chat et en Amerique le bison

L’Islam ne s’est pas contenté de garantir les droits de l’homme, il a également pensé aux animaux et leur a donné des droits dont la violation peut conduire en Enfer. Parmi ces droits, citons :

1 – Leur donner à manger et éviter de les priver de nourriture et de boisson jusqu’à la mort. Le Prophète  dit : « Une femme avait martyrisé une chatte en l’enfermant et la laissant mourir (de faim). À cause de cela, cette femme alla en Enfer, parce qu’elle ne l’avait ni nourrie, ni fait boire quand elle était enfermée et qu’elle ne l’avait pas laissée (non plus) manger des insectes de la terre. »1

2 – Être bon à leur égard et éviter de les torturer ou de les faire souffrir en les surchargeant. Passant à côté d’un chameau qui s’était affaissé sous le poids de sa charge, le Prophète dit : « Craignez Allah vis-à-vis de ces bestiaux qui ne parlent pas, utilisez-les comme montures en prenant soin d’eux et mangez-les également en prenant soin d’eux. »2

3 – Ne pas s’amuser à leurs dépens. Ibn Omar passant près de jeunes Qurayshites qui avaient attaché un oiseau et le prenaient pour cible leur dit : « Qui a fait cela ? Qu’Allah maudisse ceux qui ont fait cela, car j’ai entendu le Messager d’Allah dire : « Maudit soit celui qui prend un être vivant pour cible. »3

1 Al-Bukhârî (3/1550), hadith n°1958.
2 Ibn Khuzaïma (4/143), hadith n°2545.
3 Muslim (3/1550), hadith n°1958.

4 – Ne pas les mutiler, car le Prophète dit : « Maudit soit celui qui mutile les animaux. »
5 – Ne pas les effrayer, ni leur faire du mal, ni les terroriser. Abdur-Rahman ibn Abdullah rapporte que son père a dit : « Alors que nous étions avec le Messager d’Allah au cours d’un voyage, il se retira pour faire ses besoins ; c’est alors que nous vîmes un guêpier accompagné de deux petits. Nous prîmes ses deux petits et le guêpier vint vers nous et se mit à agiter et étendre ses ailes. C’est alors que le Prophète revint et dit : « Qui a affligé cet oiseau en prenant ses petits ?
Remettez-lui ses oiselets ». Il vit aussi une fourmilière que nous avions brûlée et demanda : Qui a brûlé ceci ? -C’est nous, répondîmes-nous. « Il ne sied qu’au Seigneur du Feu de punir par le feu ! »5 dit-il. »6
6- Lorsqu’on veut profiter de la chair des bestiaux licites destinés à être égorgés, l’Islam recommande de ne pas prolonger leur souffrance, d’éviter d’aiguiser le couteau devant la bête ou d’égorger une autre bête alors ,qu’elle regarde, et de ne pas briser son cou, ni la dépouiller avant qu’elle ne soit morte. Le Prophète dit : « Allah a prescrit la bienfaisance en toute chose : ainsi si vous tuez, tuez convenablement et si vous égorgez, faites-le avec soin : que l'on aiguise la lame et qu'on épargne à la bête la souffrance. »7

Si tels sont donc les droits des animaux dans l’Islam, que dire alors des droits de l’homme qu’Allah a préféré à toutes Ses autres créatures et honoré :
Certes, nous avons honoré les fils d’Adam. Nous les avons transportés sur terre et sur mer, leur avons attribué de bonnes choses comme nourriture et nous les avons nettement préférés à plusieurs de Nos créatures. 8
Il ne s’est pas contenté de prescrire la compassion envers les animaux, mais est allé plus loin en faisant de cette compassion une voie qui conduit au

4 Muslim (3/1550), hadith n°1958.

5 Cette parole du Prophète est une interdiction sans appel de châtier quelqu'un par le feu.
L'Islam l'interdit donc, ce qui ne fut malheureusement pas le cas pour l'Église catholique, qui institutionnalisa en 1184, lors du Synode de Vérone, l'usage du bûcher pour punir l'hérésie.
Cette pratique fut réaffirmée par le Synode de Toulouse en 1224 et par nombre d'autorités ecclésiastiques jusqu'au XVIIe°siècle. Le bûcher fut alors utilisé contre les albigeois au XIIIe siècle ou par l'Inquisition, qui brûlait hérétiques et sorcières, juifs et homosexuels.

8 Sourate 17, verset 70.

Paradis. Le Prophète dit : « Un homme, qui cheminait sur une route et souffrait d’une soif ardente, trouva un puits. Il descendit dans ce puits et y but. Quand il remonta, il vit un chien tout haletant de soif qui mâchait la terre (humide). Cet animal, se dit l’homme, souffre de soif autant que j’en souffrais moi-même. Alors, descendant dans le puits, il remplit sa bottine d’eau et en abreuva le chien. Allah le récompensa pour son acte et lui pardonna ses fautes ». –Ô Envoyé d’Allah, s’écrièrent les assistants, aurons-nous une récompense pour ce que nous ferons pour les animaux ? Il y a une récompense, répondit-il, pour le bien fait à tout être doué d’un cœur sensible. »9

“ Quand le soir fut venu, Gabriel vint à lui et il [le Prophète] lui dit :
- Tu m’avais promis de venir hier soir.
Il dit :
- Oui mais nous n’entrons pas dans une maison où il y a un chien ou une image.
Le lendemain matin, il ordonna qu’on tue les chiens, y compris ceux qui gardent les vergers, mais il fit épargner les chiens qui protègent les grands terrains. ” (récit de Maimuna, Muslim XXIV 5248)


“ Le Prophète d’Allah ordonna de tuer les chiens et nous avons même tué un chien qu’une femme avait ramené du désert. Après cela, il interdit de les tuer en disant :
- Limitez-vous seulement à ceux qui sont noirs. ” (récit de Jabir ibn Abdullah, Dawud XVI 2840)


“ Le messager d’Allah a ordonné de tuer les chiens et il a envoyé des hommes aux quatre coins de Médine pour que les chiens soient tués. ” (récit d’Ibn Umar, Muslim X 3810)

merci d'avoir trouvé les bon hadiths , mais je suis sur que lilikuk les connais .
il nie tout ..
voila lililik
ton prophete fait exterminer les creatures de dieu

de rien...

certain musulmans osent soutenir que leur prophète à fait massacré les chiens car ils avaient la rage ...... il est évident que seul les chiens noirs attrapent la rage!!

Mohamed étaient très superstitieux!!

Serena57 a écrit:

“ Quand le soir fut venu, Gabriel vint à lui et il [le Prophète] lui dit :
- Tu m’avais promis de venir hier soir.
Il dit :
- Oui mais nous n’entrons pas dans une maison où il y a un chien ou une image.
Le lendemain matin, il ordonna qu’on tue les chiens, y compris ceux qui gardent les vergers, mais il fit épargner les chiens qui protègent les grands terrains. ” (récit de Maimuna, Muslim XXIV 5248)


“ Le Prophète d’Allah ordonna de tuer les chiens et nous avons même tué un chien qu’une femme avait ramené du désert. Après cela, il interdit de les tuer en disant :
- Limitez-vous seulement à ceux qui sont noirs. ” (récit de Jabir ibn Abdullah, Dawud XVI 2840)


“ Le messager d’Allah a ordonné de tuer les chiens et il a envoyé des hommes aux quatre coins de Médine pour que les chiens soient tués. ” (récit d’Ibn Umar, Muslim X 3810)

si les chiens s'attaquent aux troupeaux , les tuent et les mangent, on est alors en face de chiens offensifs qu'il faut repousser, fût ce en les tuant. Mieux, il faut les tuer à cause des dégâts qu'ils occasionnent et compte tenu de ce qui a été rapporté par al-Boukhari (1829) et par Mouslim (1198) d'après Aicha (P.A.a) qui dit: « j'ai entendu le Messager d'Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) dire: «Quatre animaux agressifs doivent être tués aussi bien sur le périmètre sacré qu'ailleurs:  la hidaa (un oiseau de proie) , le corbeau, le rat et le chien enragé.»

Les savants musulmans  disent que : «le chien enragé devenu féroce ou malade ou agressif qui sème la peur peut être tué afin de mettre fin à sa nuisance.» Extrait des Fatwa de la Commission Permanente (26/201).

Regarde cette vidéo que j'ai poste sur you tube et tu comprendra que  le prophète paix sur lui était plus miséricordieux avec les animaux et surtout les chiens que tu ne pense








Abou Mass'ôud a dit :  "Nous étions en voyage avec le messager d'Allah et il partit pour ses besoins ; nous vîmes alors un guêpier - et c'est un genre d'oiseau – qui était avec ses deux poussins. Nous prîmes ses deux poussins, alors le guêpier vint. Ensuite, le Prophète arriva et dit : "Qui a effrayé cet oiseau avec ses deux poussins ? Rendez-lui ses deux poussins" . Et il vit   une fourmilière que nous avions brûlée, il dit alors : "Qui a brûlé cela ?". Nous dîmes : "Nous, ô Messager d'Allah !". Il dit : Il n'y a que le Seigneur du feu qui puisse punir avec le feu" [ Rapporté par Abou Daawoud ]




Ach-Charide a dit : « J’ai entendu le Messager d’Allah dire :  "Quiconque tue un oiseau sans raison valable, celui-ci se plaindra à Allah le jour du jugement en disant : “O mon Seigneur ! Untel m’a tué sans raison valable, et il ne m'a pas tué pour un profit » [ Rapporté par An-Nissaa’i et Ibn Hibbane ]

SKIPEER a écrit:

Serena57 a écrit:

“ Quand le soir fut venu, Gabriel vint à lui et il [le Prophète] lui dit :
- Tu m’avais promis de venir hier soir.
Il dit :
- Oui mais nous n’entrons pas dans une maison où il y a un chien ou une image.
Le lendemain matin, il ordonna qu’on tue les chiens, y compris ceux qui gardent les vergers, mais il fit épargner les chiens qui protègent les grands terrains. ” (récit de Maimuna, Muslim XXIV 5248)


“ Le Prophète d’Allah ordonna de tuer les chiens et nous avons même tué un chien qu’une femme avait ramené du désert. Après cela, il interdit de les tuer en disant :
- Limitez-vous seulement à ceux qui sont noirs. ” (récit de Jabir ibn Abdullah, Dawud XVI 2840)


“ Le messager d’Allah a ordonné de tuer les chiens et il a envoyé des hommes aux quatre coins de Médine pour que les chiens soient tués. ” (récit d’Ibn Umar, Muslim X 3810)

si les chiens s'attaquent aux troupeaux , les tuent et les mangent, on est alors en face de chiens offensifs qu'il faut repousser, fût ce en les tuant. Mieux, il faut les tuer à cause des dégâts qu'ils occasionnent et compte tenu de ce qui a été rapporté par al-Boukhari (1829) et par Mouslim (1198) d'après Aicha (P.A.a) qui dit: « j'ai entendu le Messager d'Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) dire: «Quatre animaux agressifs doivent être tués aussi bien sur le périmètre sacré qu'ailleurs:  la hidaa (un oiseau de proie) , le corbeau, le rat et le chien enragé.»

Les savants musulmans  disent que : «le chien enragé devenu féroce ou malade ou agressif qui sème la peur peut être tué afin de mettre fin à sa nuisance.» Extrait des Fatwa de la Commission Permanente (26/201).

Regarde cette vidéo que j'ai poste sur you tube et tu comprendra que  le prophète paix sur lui était plus miséricordieux avec les animaux et surtout les chiens que tu ne pense








Abou Mass'ôud a dit :  "Nous étions en voyage avec le messager d'Allah et il partit pour ses besoins ; nous vîmes alors un guêpier - et c'est un genre d'oiseau – qui était avec ses deux poussins. Nous prîmes ses deux poussins, alors le guêpier vint. Ensuite, le Prophète arriva et dit : "Qui a effrayé cet oiseau avec ses deux poussins ? Rendez-lui ses deux poussins" . Et il vit   une fourmilière que nous avions brûlée, il dit alors : "Qui a brûlé cela ?". Nous dîmes : "Nous, ô Messager d'Allah !". Il dit : Il n'y a que le Seigneur du feu qui puisse punir avec le feu" [ Rapporté par Abou Daawoud ]




Ach-Charide a dit : « J’ai entendu le Messager d’Allah dire :  "Quiconque tue un oiseau sans raison valable, celui-ci se plaindra à Allah le jour du jugement en disant : “O mon Seigneur ! Untel m’a tué sans raison valable, et il ne m'a pas tué pour un profit » [ Rapporté par An-Nissaa’i et Ibn Hibbane ]

Citation :

- Limitez-vous seulement à ceux qui sont noirs. ” (récit de Jabir ibn Abdullah, Dawud XVI 2840)

il est évident qu'il n'y a que les chiens noirs qui s'attaquent au troupeau , sont agressifs et attrapent la rage !

SKIPEER a écrit:

Abou Mass'ôud a dit :  "Nous étions en voyage avec le messager d'Allah et il partit pour ses besoins ; nous vîmes alors un guêpier - et c'est un genre d'oiseau – qui était avec ses deux poussins. Nous prîmes ses deux poussins, alors le guêpier vint. Ensuite, le Prophète arriva et dit : "Qui a effrayé cet oiseau avec ses deux poussins ? Rendez-lui ses deux poussins" . Et il vit   une fourmilière que nous avions brûlée, il dit alors : "Qui a brûlé cela ?". Nous dîmes : "Nous, ô Messager d'Allah !". Il dit : Il n'y a que le Seigneur du feu qui puisse punir avec le feu" [ Rapporté par Abou Daawoud ]

N est ce pas un récit de pur paganisme ? comme tous les hadiths qui font référence à ce mystérieux "seigneur du feu" ?
Mais allah n a jamais été nommé "seigneur du feu" dans le coran .
Pas une seule fois

Allah n est pas Vulcain , Hephaistos ,  Agni, fils de Dyaus et de Prithiv  du panthéon védique , ou Shango  du panthéon vaudou ou Atar fils de Ahura mazda ou HueHueteotl du panthéon amérindien ou d autres divinités païennes du feu . L est il selon toi ?
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Qui est responsable du déluge d eau ? Un "seigneur du feu" présumé ? ou Allah ?
Comment un "seigneur du feu" peut provoquer un "déluge d eau" ?


Quelle crédibilité peuvent avoir ces hadiths qui nomment Allah "le seigneur du feu" , une formulation absente dans le coran?

serena57 a écrit:

il est évident qu'il n'y a que les chiens noirs qui s'attaquent au troupeau , sont agressifs et attrapent la rage !

1-D’après Abou Hourayra ou le Prophète – paix et bénédictions sur lui- dit : « Un homme, qui cheminait sur une route et souffrait d’une soif ardente, trouva un puits. Il descendit dans ce puits et y but. Quand il remonta, il vit un chien tout haletant de soif qui mâchait la terre (humide). Cet animal, se dit l’homme, souffre de soif autant que j’en souffrais moi-même. Alors, descendant dans le puits, ilremplit sabottine d’eau et en abreuva le chien. Allah le récompensa pour son acte et lui pardonna ses fautes ». –Ô Envoyé d’Allah, s’écrièrent les assistants, aurons-nous une récompense pour ce que nous ferons pour les animaux ? Il y a une récompense, répondit-il, pour le bien fait à tout être doué d’un cœur sensible. »


2-le Prophète  – paix et bénédictions sur lui –  dit : « Une femme avait martyrisé une chatte en l’enfermant et la laissant mourir (de faim). À cause de cela, cette femme alla en Enfer, parce qu’elle ne l’avait ni nourrie, ni fait boire quand elle était enfermée et qu’elle ne l’avait pas laissée (non plus) manger des insectes de la terre. » al-Boukhari

3-le prophète paix sur lui dit une fois en  Passant à côté d’un chameau qui s’était affaissé sous le poids de sa charge, le Prophète – paix et bénédictions sur lui- dit : « Craignez Allah vis-à-vis de ces bestiaux qui ne parlent pas, utilisez-les comme montures en prenant soin d’eux et mangez-les également en prenant soin d’eux. » Ibn Khuzaïma

Toujours un juste milieu qui est profiter des bienfaits disponibles sur terre mais a condition de  les respecter et les protéger.

il est clair encore une fois que c'est le chien enrage qui est vise !!

Si l 'on veut un minimum de coopération entre catholiques et musulmans il me semble que des efforts doivent être fait de part et d 'autres .
Je ne parlerai que des efforts qui doivent être fait du côté occidental , donc en incluant tous les Français de souche.

L ' antiracisme d 'abord
Les élites ont continuellement dévalorisés la France et les Français de souche ( il est même quasiment interdit à ces derniers de se nommer ainsi ) au yeux des migrants. Les  Français de souche se font traiter par ces élites de " beauf ", "Dupont la joie " , leur imputant toutes les difficultés d 'intégration à la société française, dépeinte comme raciste , leur interdisant de parler des méfaits dont la source se trouve chez les " jeunes" issus de l 'immigration , tout le monde sachant quelle type de personne on désigne par le terme " jeune ".

Pour étouffer tout débat les élites brandissent en permanence les " pages sombres" de l ' histoire des Français ; ils se posent en  propriétaire de l ' histoire de Vichy.
Etouffer tout débat cela pose des problèmes dans le dialogue Occident - monde musulman ( les migrants et leurs descendants étant surtout de culture et/ou de culte musulman ) . On s 'interdit ainsi de parler avec vérité , et donc en conséquence de lutter efficacement contre la délinquance issue de l 'immigration , dont les actions portent préjudice à " l 'image de marque " des musulmans et agrandissent le fossé entre les civilisations.
Réfléchir sur la réalité de l 'antiracisme me semble être sage.

Catholiques et musulmans me semblent avoir un point commun : ils n 'acceptent généralement pas les " progrès sociétaux " comme le mariage gay , voyant dans ces nouveautés non pas une amélioration mais au contraire les signes d 'une décadence.
Si la société , dans son ensemble , souhaite réellement une amélioration des rapports Occident- monde musulman , elle doit faire l 'effort d 'écouter mieux les catholiques dont les valeurs sont , sur ces points, proches de celles des musulmans. Pour cela beaucoup de monde , et en particulier nos " bouffeurs de curés " , doivent faire un gros effort de soi sur soi.

Voilà quelques remarques d 'une personne qui souhaite l 'accord des catholiques et des musulmans l 'accord  entre monde occidentale et monde musulman.

Pour terminer , concernant l ' antiracisme, je vous propose la lecture d 'un texte qui me semble pertinent et toujours d 'actualité :
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On peut lire également :
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lukikuk a écrit:

et le figuier maudit
aussi  Marc 1:40-45 ; Jean 10:11-21
un récit qui semble être un simple et beau récit de miracle, de guérison du Christ, mais en fait, ce texte est extrêmement embarrassant, tellement embarrassant que depuis deux mille ans, les copistes, puis les traducteurs ont voulu le corriger pour le rendre plus acceptable en édulcorant le texte.

Si tu réfléchis, tu vas trouver toi-même la solution.
En effet, Jésus a démoli les tables des changeurs au Temple, et il a fait mourir un figuier... un arbre donc.

Jésus n'est pas fade, ni faible. Il est fort.

Il n'est pas violent pourtant. Les tables des changeurs ne sont pas des êtres vivant, et un figuier est un objet, un arbre.

Jésus parle un langage fort, mais il ne fait de mal à aucun être vivant. Ses miracles sont quasiment toujours des guérisons d'hommes, et parfois (rarement) des miracles sur des objets, dans le but de donner la foi (quand il marche sur l'eau, ou qu'il apaise la tempête, ou qu'il dessèche un arbre).

Ce qu'on reproche à Mohamed n'est pas d'avoir coupé des arbres, mais d'avoir égorgé des gens.

Je pense que tu vois la différence entre des actions violentes sur des objets, et des actions violentes sur des hommes ?

ex-musulman a écrit:

J'invite les musulmans à assister à une messe un dimanche. Vous verrez que le sermon tourne toujours autour du theme de l'amour. Aucun appel au jihad et aucun appel à maudire les membres des autres religions.

A chaque sermon du vendredi auquel j'ai assisté je n'ai JAMAIS entendu d'appel au jihad ou de malédiction des autres religions.

Plus des sujets sur la foi, la prière, des récits de prophètes ou de compagnons, des bonnes oeuvres, la crainte de Dieu, sa miséricorde, la fraternité etc...

Mais bon, je sais que dans certaines mosquées "extrêmistes", ce n'est pas forcément le cas, mais faut pas généraliser à tous les imams non plus !

Loin de là...

joseph1 a écrit:

Si l 'on veut un minimum de coopération entre catholiques et musulmans il me semble que des efforts doivent être fait de part et d 'autres .
Je ne parlerai que des efforts qui doivent être fait du côté occidental , donc en incluant tous les Français de souche.

Catholiques et musulmans me semblent avoir un point commun : ils n 'acceptent généralement pas les " progrès sociétaux " comme le mariage gay , voyant dans ces nouveautés non pas une amélioration mais au contraire les signes d 'une décadence.
Si la société , dans son ensemble , souhaite réellement une amélioration des rapports Occident- monde musulman , elle doit faire l 'effort d 'écouter mieux les catholiques dont les valeurs sont , sur ces points, proches de celles des musulmans. Pour cela beaucoup de monde , et en particulier nos " bouffeurs de curés " , doivent faire un gros effort de soi sur soi.

Voilà quelques remarques d 'une personne qui souhaite l 'accord des catholiques et des musulmans l 'accord  entre monde occidentale et monde musulman.

Pour terminer , concernant l ' antiracisme, je vous propose la lecture d 'un texte qui me semble pertinent et toujours d 'actualité :
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On peut lire également :
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Les musulmans et catholiques disparaîtront s'ils ne luttent pas ensemble contre la culture de mort.

Chacun de son côté, et pour son propre compte, il y a le ménage à faire contre les propagateurs de l'extermination des autres.