La bible insulte t-elle les prophètes?

je suis choqué d'entendre de la part des musulmans que la bible insultent les prophètes, et ils ses basent sur les histoires donc la bible évoque, leur moment de faiblesses, leur inquiétudes, leur défauts.

quelqu'un a meme dit que ce pour cette raison que la bible est interdit en Arabie saoudite, laisse moi rire quelle excuse.
est ce pour autant qu'il n y a pas de viol la bas?
est ce pour autant qu'il n y a pas des meurtres, racismes, fornications, pornographies, frustration, esclavage, ?

d'ailleurs si le coran respecte autant les prophètes pourquoi ne cite t-il pas certains prophetes majeures de la bible comme jeremie, essai et autres

Le Coran insulte-t-il Jésus en disant que ce n'est qu'un prophète alors qu'il est le fils de Dieu ?

Le chant du cygne a écrit:

Le Coran insulte-t-il Jésus en disant que ce n'est qu'un prophète alors qu'il est le fils de Dieu ?

bonsoir non puisque c'est la vérité est en temps que chrétien tu nous sa apporté aucune preuve de se que tu dit le est le problème mon cher chant dut cygne tu oubli que c'est se même fils que est mort face a c'est ennemie c'est la que sa divinité a prix fin alors qu'il ya un homme qui a tout accomplie est que se son c'est même ennemie qui son tombé face a lui

Dire que Noé(as) ou Lot(as) étaient Ivre c'est trop, Dire qu'il a couché avec ses deux filles c'est trop
Aucun rapport avec ce que tu dis plus bas

On ne va pas changer la parole de Dieu parce qu'elle ne plaît pas à Monsieur.
Si elle ne te plaît pas, tu fais un travail sur toi, mais ne te permet pas de l'entacher ; c'est la moindre des choses.

Le chant du cygne a écrit:

On ne va pas changer la parole de Dieu parce qu'elle ne plaît pas à Monsieur.
Si elle ne te plaît pas, tu fais un travail sur toi, mais ne te permet pas de l'entacher ; c'est la moindre des choses.

Ouais enfin ceux du Concile de Nicée l'ont déjà fait hein comme Constantin le Polythéiste

Abderrahman a écrit:

Le chant du cygne a écrit:

On ne va pas changer la parole de Dieu parce qu'elle ne plaît pas à Monsieur.
Si elle ne te plaît pas, tu fais un travail sur toi, mais ne te permet pas de l'entacher ; c'est la moindre des choses.

Ouais enfin ceux du Concile de Nicée l'ont déjà fait hein :Dcomme Constantin le Polythéiste

salam frère peut tu mon dire plus sur le Concile de Nicée se son se de l église c'est merci a toi

Le concile de Nicée est une réunion entre évêques où des questions dogmatiques ont été traitées. On doit être vers 325 après J.-C. il faut savoir que c'est ce qu'on appelle un concile œcuménique donc c'est Dieu, par l'intermédiaire du Saint Esprit, qui dirigeait les débats. L'empereur Constantin aussi.

Tout ce qui en découle est donc la Vérité indiscutable.

Le chant du cygne a écrit:

Le concile de Nicée est une réunion entre évêques où des questions dogmatiques ont été traitées. On doit être vers 325 après J.-C. il faut savoir que c'est ce qu'on appelle un concile œcuménique donc c'est Dieu, par l'intermédiaire du Saint Esprit, qui dirigeait les débats. L'empereur Constantin aussi.

merci a toi mon cher chant dut cygne pour c'est info une foi de plus tu té surpasser

À ton service, quand tu veux tu poses des questions…

Le chant du cygne a écrit:

Tout ce qui en découle est donc la Vérité indiscutable.

ok mai tu vas devoir trouver sept vérité je conte dut toi l'ami quelle son te source

De caractère apocalyptique, la descente de Jésus aux enfers est racontée par la plume de deux fils jumeaux de Siméon Elle comble la curiosité des chrétiens et développe la sobre évocation de 1 Pierre 3, 18 s. Cette partie, composée à la fin du IVe siècle, utilise une source du second siècle.

Nous avons suivi pour la première partie, la recension grecque (A), plus ancienne. Pour la seconde, Descente de jésus aux enfers, l'une des deux recensions latines (B) qui nous sont parvenues

18.

1. « Seigneur Jésus-Christ, résurrection et vie du monde, permets-nous de raconter ta résurrection et les merveilles que tu as accomplies en enfer. Nous y étions avec tous ceux qui se sont endormis depuis l'origine. A minuit, une lumière aussi vive que le soleil perça les ténèbres. Nous fûmes illuminés, et nous pouvions nous voir les uns les autres. Et aussitôt, les patriarches et les prophètes se joignirent à Abraham notre père, et au comble de la joie, ils se disaient entre eux : « Cette lumière provient de la grande lumière. » Le prophète Isaïe s'écria : « C'est la lumière du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Je l'avais annoncée de mon vivant, par ces mots : Terre de Zabulon, terre de Nephtali, le peuple assis dans les ténèbres a vu une grande lumière.»

2. Puis un homme se présenta sous l'aspect d'un ermite du désert, et les patriarches l'interpellèrent : « Qui es tu ? » Il répondit : « Je suis Jean, le dernier des prophètes, j'ai aplani les chemins du Fils de Dieu, et j'ai prêché le repentir au peuple, pour la rémission de ses péchés. Et le Fils de Dieu est venu vers moi, et quand de loin je l'ai vu, j'ai dit au peuple : Voici l'agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. Je l'ai baptisé de ma main, dans l'eau du Jourdain, et j'ai vu l'Esprit saint, tel une colombe, descendre sur lui. Et j'ai entendu la voix de Dieu notre Père qui disait : Celui-ci est mon fils bien-aimé ; il a toute ma faveur.




Ésaïe 6:3
Ils criaient l'un à l'autre, et disaient : Saint, saint, saint est l'Éternel des armées ! toute la terre est pleine de sa gloire !

Le chant du cygne a écrit:

Le Coran insulte-t-il Jésus en disant que ce n'est qu'un prophète alors qu'il est le fils de Dieu ?

salut ;

même à son époque tout le monde le disait , personne n'a vu une insulte ? :

Matthieu
21.10
Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci?
21.11
La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.

Luc
7.16
Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple.

Jean
4.19
Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.

et Jésus ne l'a pas vu comme insulte !!!!

6.14
Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde.


Jésus lui-même le disait :

Matthieu
13.55
N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères?
13.56
et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses?
13.57
Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison.

Pas un simple prophète .
Un prophète Seigneur ?

Le chant du cygne a écrit:

Le Coran insulte-t-il Jésus en disant que ce n'est qu'un prophète alors qu'il est le fils de Dieu ?

Être un envoyé de Dieu c'est dégradant ? c'est un statut insultant? un peu de sérieux c'est un statut privilégié ,un honneur extraordinaire ....... si tu savais ce que signifié "fils de Dieu" dans la Bible tu n'aurais pas poser cette question fils de Dieu n'est que la métaphore "d'élu de Dieu" ,"d'envoyé de Dieu".....quand tu auras intégré a ton esprit que la formule "fils de Dieu" n'est qu'un sens imagée ,un sens métaphorique tu auras alors fait un grand pas dans la compréhension de la Bible ........

Maranatha a écrit:

je suis choqué d'entendre de la part des musulmans que la bible insultent les prophètes, et ils ses basent sur les histoires donc la bible évoque, leur moment de faiblesses, leur inquiétudes, leur défauts.  

quelqu'un a meme dit que ce pour cette raison que la bible est interdit en Arabie saoudite, laisse moi rire quelle excuse.
est ce pour autant qu'il n y a pas de viol la bas?
est ce pour autant qu'il n y a pas des meurtres, racismes, fornications, pornographies, frustration, esclavage, ?

d'ailleurs si le coran respecte autant les prophètes pourquoi ne cite t-il pas certains prophetes majeures de la bible comme jeremie, essai et autres  

Tu est choqué par le contenu biblique concernant les prophètes ou par le fait que les Musulmans exposent au grand jours ses récits?

les envoyés de Dieu sont la crème des crème en terme de morale ,de piété ,de foi car ils ont été sélectionné directement par Dieu pour le représenter sur terre auprès des hommes quand nous lisons la Bible a leur sujet nous constatons qu'ils sont les pires des pires des humains donc il est évident que la main du diable a falsifié les écritures .... ridiculiser,discréditer les envoyés de Dieu dans la Bible c'est directement vouloir discréditer Dieu..........les envoyés de Dieu ne peuvent pas faire de grand péché ,ses humains sont l'élite de la piété et dans la Bible on voit que Salomon adorait des idoles,David commettait l'adultère ,Loth a couché avec ses filles après avoir bu comme un tonneau pendant des nuits ,Loth selon la Bible a mis enceintes ses filles ,elles lui donnèrent des enfants ,Aaron selon la Bible a construit le veau d'or ,la Bible nous dit que Noé s'est bourré la gueule avec du vin et qu'a son réveil a maudit son fils ......... je pourrais continuer la liste ......vous voyez tout ses comportement sont diabolique et pourtant cela provient de la Bible ...........le Coran condamne tout ses mensonges ..........

Salomon a écrit:

Maranatha a écrit:

je suis choqué d'entendre de la part des musulmans que la bible insultent les prophètes, et ils ses basent sur les histoires donc la bible évoque, leur moment de faiblesses, leur inquiétudes, leur défauts.  

quelqu'un a meme dit que ce pour cette raison que la bible est interdit en Arabie saoudite, laisse moi rire quelle excuse.
est ce pour autant qu'il n y a pas de viol la bas?
est ce pour autant qu'il n y a pas des meurtres, racismes, fornications, pornographies, frustration, esclavage, ?

d'ailleurs si le coran respecte autant les prophètes pourquoi ne cite t-il pas certains prophetes majeures de la bible comme jeremie, essai et autres  

Tu est choqué par le contenu biblique concernant les prophètes ou par le fait que les Musulmans exposent au grand jours ses récits?

les envoyés de Dieu sont la crème des crème en terme de morale ,de piété ,de foi car ils ont été sélectionné directement par Dieu pour le représenter sur terre auprès des hommes quand nous lisons la Bible a leur sujet nous constatons qu'ils sont les pires des pires des humains donc il est évident que la main du diable a falsifié les écritures .... ridiculiser,discréditer les envoyés de Dieu dans la Bible c'est directement vouloir discréditer Dieu..........les envoyés de Dieu ne peuvent pas faire de grand péché ,ses humains sont l'élite de la piété et dans la Bible on voit que Salomon adorait des idoles,David commettait l'adultère ,Loth a couché avec ses filles après avoir bu comme un tonneau pendant des nuits ,Loth selon la Bible a mis enceintes ses filles ,elles lui donnèrent des enfants ,Aaron selon la Bible a construit le veau d'or ,la Bible nous dit que Noé s'est bourré la gueule avec du vin et qu'a son réveil a maudit son fils ......... je pourrais continuer la liste ......vous voyez tout ses comportement sont diabolique et pourtant cela provient de la Bible ...........le Coran condamne tout ses mensonges ..........

Aucun des personnages que tu cites, mon cher SALOMON, n'est prophète, sauf David ! Mais David a pleuré longuement quand il a compris son crime . La Bible, si elle révèle la nature aimante et miséricordieuse de Dieu, dévoile aussi, sans complaisance, les méandres du cœur humain.


51 :1) "Au chef des chantres. Psaume de David. (51 :2) Lorsque Nathan, le prophète, vint à lui, après que David fut allé vers Bath Schéba.

(51 :3) O Dieu ! aie pitié de moi dans ta bonté ; Selon ta grande miséricorde, efface mes transgressions ;
51:2
(51 :4) Lave-moi complètement de mon iniquité, Et purifie-moi de mon péché.
51:3
(51 :5) Car je reconnais mes transgressions, Et mon péché est constamment devant moi.
51:4
(51 :6) J'ai péché contre toi seul, Et j'ai fait ce qui est mal à tes yeux, En sorte que tu seras juste dans ta sentence, Sans reproche dans ton jugement.
51:5
(51 :7) Voici, je suis né dans l'iniquité, Et ma mère m'a conçu dans le péché.
51:6
(51 :8) Mais tu veux que la vérité soit au fond du coeur : Fais donc pénétrer la sagesse au dedans de moi !
51:7
(51 :9) Purifie-moi avec l'hysope, et je serai pur ; Lave-moi, et je serai plus blanc que la neige.
51:8
(51 :10) Annonce-moi l'allégresse et la joie, Et les os que tu as brisés se réjouiront.
51:9
(51 :11) Détourne ton regard de mes péchés, Efface toutes mes iniquités.
51:10
(51 :12) O Dieu ! crée en moi un coeur pur, Renouvelle en moi un esprit bien disposé.
51:11
(51 :13) Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint.
51:12
(51 :14) Rends-moi la joie de ton salut, Et qu'un esprit de bonne volonté me soutienne !
51:13
(51 :15) J'enseignerai tes voies à ceux qui les transgressent, Et les pécheurs reviendront à toi.
51:14
(51 :16) O Dieu, Dieu de mon salut ! délivre-moi du sang versé, Et ma langue célébrera ta miséricorde."

rayessafa a écrit:

Le chant du cygne a écrit:

Le Coran insulte-t-il Jésus en disant que ce n'est qu'un prophète alors qu'il est le fils de Dieu ?

salut ;

même à son époque tout le monde le disait , personne n'a vu une insulte ? :

Matthieu
21.10
Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci?
21.11
La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.

Luc
7.16
Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple.

Jean
4.19
Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.

et Jésus ne l'a pas vu comme insulte !!!!

6.14
Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde.


Jésus lui-même le disait :

Matthieu
13.55
N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères?
13.56
et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses?
13.57
Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison.

Jésus n'a révélé sa véritable identité explicitement qu'aprè sa Résurrection ; sinon, tous ses disciples auraient fui !

Le chant du cygne a écrit:

Le concile de Nicée est une réunion entre évêques où des questions dogmatiques ont été traitées. On doit être vers 325 après J.-C. il faut savoir que c'est ce qu'on appelle un concile œcuménique donc c'est Dieu, par l'intermédiaire du Saint Esprit, qui dirigeait les débats. L'empereur Constantin aussi.

En effet, mon cher LCC, et les questions dogmatiques étaient la conséquence de la foi en la Divinité de Jésus, foi qui date de la Résurrection de Jésus !

Récit de Jean :
26 voilà que de nouveau, huit jours plus tard, les disciples étaient à l’intérieur et Thomas avec eux. Alors que les portes étaient fermées, Jésus vint et se tint au milieu. Il dit :

— “Soyez en paix.”

27 Ensuite il dit à Thomas :

— “Mets ici ton doigt, regarde mes mains. Avance ta main et mets-la dans mon côté. Cesse de nier, et crois !”

28 Pour toute réponse Thomas lui dit :

— “Tu es mon Seigneur et mon Dieu !”

29 Et Jésus lui dit :

— “Tu m’as vu et tu crois. Heureux ceux qui n’ont pas vu et qui croient.”

Abderrahman a écrit:

Le chant du cygne a écrit:

On ne va pas changer la parole de Dieu parce qu'elle ne plaît pas à Monsieur.
Si elle ne te plaît pas, tu fais un travail sur toi, mais ne te permet pas de l'entacher ; c'est la moindre des choses.

Ouais enfin ceux du Concile de Nicée l'ont déjà fait hein :Dcomme Constantin le Polythéiste

En effet, Constantin était polythéiste, et donc n'a pas pu influencer les débats !

mario-franc_lazur a écrit:

Jésus n'a révélé sa véritable identité explicitement qu'aprè sa Résurrection ; sinon, tous ses disciples auraient fui !

Donc nous sommes d'accord pour dire que Jésus (as) ne s'est pas fait Dieu lorsque qu'il a dit "Le Père et moi nous sommes un" (Jean 10.30). Ceci ne fait donc pas faire partie de son identité !

Salam

mario-franc_lazur a écrit:

Jésus n'a révélé sa véritable identité explicitement qu'aprè sa Résurrection ; sinon, tous ses disciples auraient fui !

salut ;

l'AT c'était encore lui .. Jésus , c'était le Dieu vengeur , raciste ( il n'aime que le juif .. il a son peuple élu juif , sa mère choisi est juive , lui venu sur terre est juif , ses 12 apôtres sont juifs , et en fin il va revenir prendre avec lui 144000 personnes qu'il a encore élu .. tous sont juifs !!!! ) , guerrier , voire sanguinaire donc il a bien révélé sa véritable identité ... alors qu'est-ce qui s'est passé , après des milliers d'années , pour qu'il devienne amour ?????

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Jésus n'a révélé sa véritable identité explicitement qu'aprè sa Résurrection ; sinon, tous ses disciples auraient fui !

Donc nous sommes d'accord pour dire que Jésus (as) ne s'est pas fait Dieu lorsque qu'il a dit "Le Père et moi nous sommes un" (Jean 10.30). Ceci ne fait donc pas faire partie de son identité !

Salam

Si tu veux bien relire le " Prologue de Jean " tu verras que Jésus est la Parole, le Verbe et donc Il est Dieu sans aucun doute !!

" Rien de ce qui n'a été fait n'a été fait sans lui " ..

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Jésus n'a révélé sa véritable identité explicitement qu'aprè sa Résurrection ; sinon, tous ses disciples auraient fui !

Donc nous sommes d'accord pour dire que Jésus (as) ne s'est pas fait Dieu lorsque qu'il a dit "Le Père et moi nous sommes un" (Jean 10.30). Ceci ne fait donc pas faire partie de son identité !

Salam

Mon cher ABDELSALAM, j'ai bien précisé: EXPLICITEMENT . Mais implicitement il a souvent laissé entendre quelle était sa véritable identité ! à la fois homme et Dieu !.....

rayessafa a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Jésus n'a révélé sa véritable identité explicitement qu'aprè sa Résurrection ; sinon, tous ses disciples auraient fui !

salut ;

l'AT c'était encore lui .. Jésus , c'était le Dieu vengeur , raciste ( il n'aime que le juif .. il a son peuple élu juif , sa mère choisi est juive , lui venu sur terre est juif , ses 12 apôtres sont juifs , et en fin il va revenir prendre avec lui 144000 personnes qu'il a encore élu .. tous sont juifs !!!! ) , guerrier , voire sanguinaire donc il a bien révélé sa véritable identité ... alors qu'est-ce qui s'est passé , après des milliers d'années , pour qu'il devienne amour ?????

Mon cher RAYESSAFA, que s'est-il passé ppour qu'en quelques années, ALLÂH, dans le Coran d'abord autorise la consommation du vin, puis l'interdise ?

De même dans la Bible qui , elle, s'étale sur plusieurs siècles !

Je pense qu'il ne faut pas juger l'ensemble de ces versets "génocidaires" avec les valeurs de justice et de non-violence, qui sont celles d'aujourd'hui et qui ne sont pas du tout les valeurs des temps passés.

Une lecture fondamentaliste de ces versets nous prouverait combien ce DIEU, appelé YHWH, est mauvais parce qu'Il a fait souffrir les Egyptiens et qu'Il a demandé des massacres génocidaires contre les peuples installés avant lui sur la terre de Canaan, et qu'Il réclame la lapidation contre les adultérins. A l'époque où tout cela a été écrit, la justice était celle du plus puissant, et il était normal de considérer un DIEU bon massacrant les Hommes, pourvu qu'il s'agisse des ennemis. Car, à l'époque, ce DIEU, dont parle la Bible, était le DIEU d'un seul peuple, et ce peuple se devait de massacrer les ennemis, car les ennemis du peuple étaient aussi les ennemis de DIEU !

Et il ne faudrait surtout pas imaginer que c'est DIEU qui parle de Sa propre voix, certes non ! Et c'est l'erreur du fondamentalisme que de croire que DIEU aurait dicté les Textes sacrés de la Bible. C'est le prophète qui interprète et dit à sa façon la Parole d'amour de DIEU pour Son peuple . Et aimer Son peuple, cela voulait dire à cette époque, détruire les ennemis de ce peuple !


L'égalité de tous les peuples devant DIEU est certes une vérité ; c'est malgré tout aussi une idée, qui date d'il n'y a pas si longtemps que ça, et qui même à droite ou à gauche n'est pas encore vécue pleinement !.


Et c'est justement Jésus qui a renversé totalement l' échelle de valeur présente dans l'Ancien Testament , en proclamant : "Tu aimeras jusqu'à ton ennemi ..." Le Christianisme, lorsqu' il est fidèle à ses origines -- ce qui n'a pas toujours été le cas, hélas !!! -- a privilégié la relation spirituelle à Dieu et l'amour du prochain ...


Fraternellement


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mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Jésus n'a révélé sa véritable identité explicitement qu'aprè sa Résurrection ; sinon, tous ses disciples auraient fui !

Donc nous sommes d'accord pour dire que Jésus (as) ne s'est pas fait Dieu lorsque qu'il a dit "Le Père et moi nous sommes un" (Jean 10.30). Ceci ne fait donc pas faire partie de son identité !

Salam

Mon cher ABDELSALAM, j'ai bien précisé: EXPLICITEMENT . Mais implicitement il a souvent laissé entendre quelle était sa véritable identité ! à la fois homme et Dieu !.....

Parce dire "Le Père et moi nous sommes un" n'est pas explicite ?

C'est en tout cas suffisament explicite pour les juifs puisque c'est à cause de cette phrase que Jésus (as) se fait lapider !

Salam

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Jésus n'a révélé sa véritable identité explicitement qu'aprè sa Résurrection ; sinon, tous ses disciples auraient fui !

Donc nous sommes d'accord pour dire que Jésus (as) ne s'est pas fait Dieu lorsque qu'il a dit "Le Père et moi nous sommes un" (Jean 10.30). Ceci ne fait donc pas faire partie de son identité !

Salam

Mon cher ABDELSALAM, j'ai bien précisé: EXPLICITEMENT . Mais implicitement il a souvent laissé entendre quelle était sa véritable identité ! à la fois homme et Dieu !.....

Parce dire "Le Père et moi nous sommes un" n'est pas explicite ?

C'est en tout cas suffisament explicite pour les juifs puisque c'est à cause de cette phrase que Jésus (as) se fait lapider !

Salam

et alors, puisque c'est si explicite que ça, pourquoi ne crois-tu pas à sa Divinité, mon cher ABELSALAM ?

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mon cher ABDELSALAM, j'ai bien précisé: EXPLICITEMENT . Mais implicitement il a souvent laissé entendre quelle était sa véritable identité ! à la fois homme et Dieu !.....

Parce dire "Le Père et moi nous sommes un" n'est pas explicite ?

C'est en tout cas suffisament explicite pour les juifs puisque c'est à cause de cette phrase que Jésus (as) se fait lapider !

Salam

et alors, puisque c'est si explicite que ça, pourquoi ne crois-tu pas à sa Divinité, mon cher ABELSALAM ?

parce que pour moi ce n'est ni implicite, ni explicite.

Et si Jésus voulait dire 'le Père et moi nous sommes unis'. Le sens de la phrase qu'il a prononcé n'aurait dans son intention rien à voir avec le fait qu'il se ferait Dieu, n'est-ce pas ?

Il faudrait peut-etre étudier ce chapitre dans son ensemble pour comprendre, à mon avis.
Lorsque Jésus prononce cette phrase "le Père et moi nous sommes un", les juifs entendent un blasphème et cherche selon leur loi inscrite dans la torah à le lapider. Jésus leur demande "pourquoi me lapidez-vous ?", et le juifs lui répondent "parce que tu blasphèmes".
=>Observons comment a régit Jésus : Si mon raisonnement est vrai, alors Jésus n’a pas du tout entendu qu’il se faisait Dieu en disant ce fameux verset "le Père et moi nous sommes un", mais on lui reproche un blasphème. Alors il se dit que c’est lié au fait qu’auparavant il ai dit "Je suis fils de Dieu". Mais pour justifier qu’il n’est justement pas divin, il rappelle à l’ordre les juifs : il leur rappelle le verset du Psaume 82.6 "vous êtes tous les fils du très haut", et il leur dit que sont appelés  fils de Dieu, ceux qui ont reçu les textes de Dieu. Jésus leur dit clairement je suis autant fils de Dieu que vous, et vous savez que vous n’êtes pas divin ! D'ailleurs aucun juif n'entend se faire divin en lisant en Hébreux le verset Psaume 82.6 !!

NB :
Jean 17.21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.


Remplace 'un' par 'uni' et tout deviens clair ... sinon il faut reconnaitre les apotres comme divins !

Salam

mario-franc_lazur a écrit:

Salomon a écrit:

Maranatha a écrit:

je suis choqué d'entendre de la part des musulmans que la bible insultent les prophètes, et ils ses basent sur les histoires donc la bible évoque, leur moment de faiblesses, leur inquiétudes, leur défauts.  

quelqu'un a meme dit que ce pour cette raison que la bible est interdit en Arabie saoudite, laisse moi rire quelle excuse.
est ce pour autant qu'il n y a pas de viol la bas?
est ce pour autant qu'il n y a pas des meurtres, racismes, fornications, pornographies, frustration, esclavage, ?

d'ailleurs si le coran respecte autant les prophètes pourquoi ne cite t-il pas certains prophetes majeures de la bible comme jeremie, essai et autres  

Tu est choqué par le contenu biblique concernant les prophètes ou par le fait que les Musulmans exposent au grand jours ses récits?

les envoyés de Dieu sont la crème des crème en terme de morale ,de piété ,de foi car ils ont été sélectionné directement par Dieu pour le représenter sur terre auprès des hommes quand nous lisons la Bible a leur sujet nous constatons qu'ils sont les pires des pires des humains donc il est évident que la main du diable a falsifié les écritures .... ridiculiser,discréditer les envoyés de Dieu dans la Bible c'est directement vouloir discréditer Dieu..........les envoyés de Dieu ne peuvent pas faire de grand péché ,ses humains sont l'élite de la piété et dans la Bible on voit que Salomon adorait des idoles,David commettait l'adultère ,Loth a couché avec ses filles après avoir bu comme un tonneau pendant des nuits ,Loth selon la Bible a mis enceintes ses filles ,elles lui donnèrent des enfants ,Aaron selon la Bible a construit le veau d'or ,la Bible nous dit que Noé s'est bourré la gueule avec du vin et qu'a son réveil a maudit son fils ......... je pourrais continuer la liste ......vous voyez tout ses comportement sont diabolique et pourtant cela provient de la Bible ...........le Coran condamne tout ses mensonges ..........

Aucun des personnages que tu cites, mon cher SALOMON, n'est prophète, sauf David ! Mais David a pleuré longuement quand il a compris son crime . La Bible, si elle révèle la nature aimante et miséricordieuse de Dieu, dévoile aussi, sans complaisance, les méandres du cœur humain.


51 :1) "Au chef des chantres. Psaume de David. (51 :2) Lorsque Nathan, le prophète, vint à lui, après que David fut allé vers Bath Schéba.

(51 :3) O Dieu ! aie pitié de moi dans ta bonté ; Selon ta grande miséricorde, efface mes transgressions ;
51:2
(51 :4) Lave-moi complètement de mon iniquité, Et purifie-moi de mon péché.
51:3
(51 :5) Car je reconnais mes transgressions, Et mon péché est constamment devant moi.
51:4
(51 :6) J'ai péché contre toi seul, Et j'ai fait ce qui est mal à tes yeux, En sorte que tu seras juste dans ta sentence, Sans reproche dans ton jugement.
51:5
(51 :7) Voici, je suis né dans l'iniquité, Et ma mère m'a conçu dans le péché.
51:6
(51 :8) Mais tu veux que la vérité soit au fond du coeur : Fais donc pénétrer la sagesse au dedans de moi !
51:7
(51 :9) Purifie-moi avec l'hysope, et je serai pur ; Lave-moi, et je serai plus blanc que la neige.
51:8
(51 :10) Annonce-moi l'allégresse et la joie, Et les os que tu as brisés se réjouiront.
51:9
(51 :11) Détourne ton regard de mes péchés, Efface toutes mes iniquités.
51:10
(51 :12) O Dieu ! crée en moi un coeur pur, Renouvelle en moi un esprit bien disposé.
51:11
(51 :13) Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint.
51:12
(51 :14) Rends-moi la joie de ton salut, Et qu'un esprit de bonne volonté me soutienne !
51:13
(51 :15) J'enseignerai tes voies à ceux qui les transgressent, Et les pécheurs reviendront à toi.
51:14
(51 :16) O Dieu, Dieu de mon salut ! délivre-moi du sang versé, Et ma langue célébrera ta miséricorde."

Aucun ne sont des envoyés de Dieu ? sauf david ? est tu sur de cela ? en Islam ils sont tous des envoyés de Dieu ,Loth n'a pas reçu la visite d'anges ? ce n'est pas lui qui a prêcher au cité de sodome et gohmore au nom de Dieu ? tu ne crois pas que Dieu a envoyé maintes messager avant Jésus ? qui a apporter le message de Dieu aux hommes depuis la nuit des temps ? .... Salomon fut un des rapprochés de Dieu et tu ose dire qu'il n'était pas son envoyé ? Aaron frère de Moise a été un envoyé de Dieu

.......concernant David l'Islam rejette les récits décadent le concernant .......les élus de Dieu ont été sélectionné ,un représentant de Dieu sur terre ne peut inviter a l'adultère ,a la fornication ........ils sont des exemples pour les humains ........Dieu n'a pas besoin de montrer sa miséricorde en ridiculisant ses envoyés ,sa miséricorde est visible chaque jours sur terre.....juste le fait d'exister est une miséricorde

mario-franc_lazur a écrit:

rayessafa a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Jésus n'a révélé sa véritable identité explicitement qu'aprè sa Résurrection ; sinon, tous ses disciples auraient fui !

salut ;

l'AT c'était encore lui .. Jésus , c'était le Dieu vengeur , raciste ( il n'aime que le juif .. il a son peuple élu juif , sa mère choisi est juive , lui venu sur terre est juif , ses 12 apôtres sont juifs , et en fin il va revenir prendre avec lui 144000 personnes qu'il a encore élu .. tous sont juifs !!!! ) , guerrier , voire sanguinaire donc il a bien révélé sa véritable identité ... alors qu'est-ce qui s'est passé , après des milliers d'années , pour qu'il devienne amour ?????

Mon cher RAYESSAFA, que s'est-il passé ppour qu'en quelques années, ALLÂH, dans le Coran  d'abord autorise la consommation du vin, puis l'interdise ?

Allah n'a jamais autorisé le vin , les arabes avant l'islam en buvaient et Dieu le leur a interdit progressivement tout simplement .

dans la Bible Dieu tue ( AT ) puis il vient pour se faire tuer ( NT ) !! je n'ai toujours pas compris pourquoi ??

il oublie des milliers d'années de racheter le péché d'Adam et un jour il vient le faire ?? et comment ?? en se faisant tuer ??

alors s'il est vraiment amour pourquoi ne pas avoir pardonné tout simplement ????

14:18
Melchisédech, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin : il était sacrificateur du Dieu Très Haut.
14:19
Il bénit Abram, et dit : Béni soit Abram par le Dieu Très Haut, maître du ciel et de la terre !

26 27 Puis, prenant une coupe, il rendit grâces et la leur donna en disant : "Buvez-en tous; 26 28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui va être répandu pour une multitude en rémission des péchés. (Matthieu)

De plus , pourquoi Dieu aurait-il besoin de sacrifice de mouton ? pourquoi aurait-il besoin de circoncision pour croire en lui ? pourquoi ne claque t-il pas des doigts pour arrêter le mal sur terre ? pourquoi ne tue t-il pas Satan ? ....

rayessafa a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

rayessafa a écrit:

salut ;

l'AT c'était encore lui .. Jésus , c'était le Dieu vengeur , raciste ( il n'aime que le juif .. il a son peuple élu juif , sa mère choisi est juive , lui venu sur terre est juif , ses 12 apôtres sont juifs , et en fin il va revenir prendre avec lui 144000 personnes qu'il a encore élu .. tous sont juifs !!!! ) , guerrier , voire sanguinaire donc il a bien révélé sa véritable identité ... alors qu'est-ce qui s'est passé , après des milliers d'années , pour qu'il devienne amour ?????

Mon cher RAYESSAFA, que s'est-il passé ppour qu'en quelques années, ALLÂH, dans le Coran  d'abord autorise la consommation du vin, puis l'interdise ?

Allah n'a jamais autorisé le vin , les arabes avant l'islam en buvaient et Dieu le leur a interdit progressivement tout simplement .

dans la Bible Dieu tue ( AT ) puis il vient pour se faire tuer ( NT ) !! je n'ai toujours pas compris pourquoi ??

il oublie des milliers d'années de racheter le péché d'Adam et un jour il vient le faire ?? et comment ?? en se faisant tuer ??

alors s'il est vraiment amour pourquoi ne pas avoir pardonné tout simplement ????



   

Votre problème, c'est que vous cherchez trop pas comprendre… Si la logique vous échappe, c'est que vous n'avez pas les moyens intellectuels de comprendre ; c'est aussi ça la Volonté divine.


Le point de départ de la pensée de Nicolas de Cues est de déterminer avec précision la nature de la connaissance. Nicolas de Cues prend pour modèle la connaissance mathématique. La possibilité de la connaissance réside dans la proportion entre l’inconnu et le connu. On ne peut juger de ce que l’on ignore qu’en relation avec ce que l’on sait ; mais cela n’est possible que si ce que l’on ne connaît pas encore possède une certaine proportionnalité (c’est-à-dire homogénéité) avec ce que l’on ignore. La connaissance est d’autant plus facile que sont près des choses connues celles que l’on recherche. De là découle le fait que lorsque ce que l’on ignore n’a aucune proportion avec les connaissances en notre possession, il n’y a qu’à proclamer son ignorance.


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Le chant du cygne a écrit:

rayessafa a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mon cher RAYESSAFA, que s'est-il passé ppour qu'en quelques années, ALLÂH, dans le Coran  d'abord autorise la consommation du vin, puis l'interdise ?

Allah n'a jamais autorisé le vin , les arabes avant l'islam en buvaient et Dieu le leur a interdit progressivement tout simplement .

dans la Bible Dieu tue ( AT ) puis il vient pour se faire tuer ( NT ) !! je n'ai toujours pas compris pourquoi ??

il oublie des milliers d'années de racheter le péché d'Adam et un jour il vient le faire ?? et comment ?? en se faisant tuer ??

alors s'il est vraiment amour pourquoi ne pas avoir pardonné tout simplement ????



   

Votre problème, c'est que vous cherchez trop pas comprendre… Si la logique vous échappe, c'est que vous n'avez pas les moyens intellectuels de comprendre ; c'est aussi ça la Volonté divine.


Le point de départ de la pensée de Nicolas de Cues est de déterminer avec précision la nature de la connaissance. Nicolas de Cues prend pour modèle la connaissance mathématique. La possibilité de la connaissance réside dans la proportion entre l’inconnu et le connu. On ne peut juger de ce que l’on ignore qu’en relation avec ce que l’on sait ; mais cela n’est possible que si ce que l’on ne connaît pas encore possède une certaine proportionnalité (c’est-à-dire homogénéité) avec ce que l’on ignore. La connaissance est d’autant plus facile que sont près des choses connues celles que l’on recherche. De là découle le fait que lorsque ce que l’on ignore n’a aucune proportion avec les connaissances en notre possession, il n’y a qu’à proclamer son ignorance.


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bonsoir non c'est plus taux que veau explication non aucun sons la est le problème c'est comme le cygne qu'en il paire c'est plume il ne  comprend pas

Tu penses que tu peux venir dire à Dieu que ce qu'il fait/dit n'est pas logique ?
Quelle prétention.

Le chant du cygne a écrit:

Tu penses que tu peux venir dire à Dieu  que ce qu'il fait/dit n'est pas logique ?
Quelle prétention.

re non pas dut tout la question est plus taux de savoir si cella viens de dieu

Oui cela vient de Dieu.
D'autres questions ?

Le chant du cygne a écrit:

Oui cela vient de Dieu.
D'autres questions ?

oui a toi de prouvé se que tu dit le t’écoute

Sniper a écrit:

Le chant du cygne a écrit:

Oui cela vient de Dieu.
D'autres questions ?

oui a toi de prouvé se que tu dit le t’écoute

Fais-moi confiance, j'ai beaucoup étudié le sujet.

Le chant du cygne a écrit:

Sniper a écrit:

Le chant du cygne a écrit:

Oui cela vient de Dieu.
D'autres questions ?

oui a toi de prouvé se que tu dit le t’écoute

Fais-moi confiance, j'ai beaucoup étudié le sujet.

bien heure de le savoir dit moi qu'en tu est prés a débattre