l'islam est vennu pour corriger les fautes de la bible.

Rappel du premier message :

salut tout le monde,
deuteronome:
14.7 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue et le pied fourchu seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, le lièvre et le daman, qui ruminent, mais qui n'ont pas la corne fendue: vous les regarderez comme impurs.

le lapin a des pats comme le chat et ne rumine pas et n'a pas du rumen comme les autre animaux las ou il doit preserver la nuriture avant de la ruminer:
regarde les photos et comparez le systeme degistif du lievre et la vache:

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le lievre a un estomat et n'a pas de rumen comme la chevre la veche etc

dans lévitique voila ce kon trouve:
11.20 Vous aurez en abomination tout reptile qui vole et qui marche sur quatre pieds.
et dans Genése:
chaleur en venant boire.
30.39 Les brebis entraient en chaleur près des branches, et elles faisaient des petits rayés, tachetés et marquetés. est ce que la bible parle des animaux extra terreste?!!
tout simplement l'islam est vennu pour corriger les fautes de la bible,je dirrai la bible falisifié et non pas la parole divine.

Noorfisabillah a écrit:

rosarum a écrit:

un peu simpliste comme raisonnement : "si tu es d'accord avec moi, tu as raison, sinon tu as tort"

Bien entendu, pourquoi la religion de Dieu doit elle etre si compliqué. Dieu a envoyé des prophetes pour annoncer un message commun : "l'unicité de Dieu" et la facon de gagner la vie eternelle.

néanmoins ce genre de position ne convaincra personne et risque plutôt de faire passer son auteur pour un prétentieux un tantinet borné.
mais le plus grave à mon avis est qu'elle ferme la porte au dialogue.

Citation :

Mais les hommes se pervertissent à chaque fois et se detachent de Dieu, et ce depuis l'aube des temps. Ce n'est pas nouveau.

c'est une vision islamique des choses qui a l'inconvénient d'être négative ( les hommes ne sont pas bons ) et de situer le modèle dans le passé.
d'autres religions ou philosophies ont une vision positive ( l'homme est en marche vers le mieux ) et le modèle est dans l'avenir qu'il nous appartient de construire.

Citation :

Le raisonnement peut paraitre simple, mais le Coran est là pour tout rétablir : les inexactitudes, ouvrir les portes du ciel à tout etre humain, quel que soit son origine, prevenir les consequences si mécroyance, et un guide pour etablir la paix et la serenité dans le monde.

c'est la croyance islamique mais il y a d'autres voies que l'islam pour arriver à ce résultat.

Citation :

rosarum a écrit:

quand aux juifs, on s'est mal compris, je trouve au contraire que leurs arguments pour dire que Jesus n'est pas le Messie sont bons. ( as tu regardé le lien que j'ai mis plus haut ? )

J'ai regardé le lien. Les reponses à ces questions ont été traité dans differents sujets.

j'aimerais les reprendre à l'occasion

Citation :

rosarum a écrit:

je me suis d'ailleurs toujours demandé pourquoi les musulmans prennent le parti des chrétiens sur ce sujet.
conviction réelle ou simple tactique de récupération ?

L'Islam ne prend pas le parti des chretiens puisqu'il ne considere pas Jesus comme Dieu ou fils de Dieu pour d'autres.

ce n'est pas de cela qu'il s'agit mais du fait que le coran reprend les croyances des chrétiens en donnant à Jesus le titre de Messie annoncé dans les écritures juives.

Noorfisabillah a écrit:

Jacques de Molay a écrit:

Tactique de récupération. Cela me semble évident. Les musulmans, ne supportent pas, que l'on puisse dire que seul Jésus-Christ est le chemin...

Vous vous trompez. Les musulmans n'ont que faire de creer une tactique de récupération. Dieu seul convertit les coeurs.

Coran 28:56
"Tu (Muhammad) ne diriges pas celui que tu aimes : mais c'est Allah qui guide qui Il veut. Il connaît mieux cependant les bien-guidés."

Et puis, le point dont les musulmans ne sont pas d'accord, ce n'est pas ce que vous dites. c'est plutot que vous prenez Jesus pour une divinité en dehors de Dieu.
Jesus fut le chemin? Oui, et Il n'y a aucun probleme pour un musulman. Je le dis : Jesus (psl) fut bien le chemin... jusqu'a l'arrivée de Muhammad (psl)

Cordialement,

C'est justement la prétention de Mohamed d'être un prophète de la lignée biblique qui pose problème vu qu'il contredit la bible.

Jacques de Molay a écrit:

Certes. La justice des hommes ne sera jamais la justice divine. Cette dernière ne peut pas commander de tuer, puisqu'elle est amour.
Ces mots, dans la bible comme dans le coran, n'ont rien de divin...

Ah bon, qui s'adresse à Moise dans Nombres 31: 1 à 19 ???????
"L'Eternel parla à Moïse, et dit : Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple.
Moïse parla au peuple, et dit : Equipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Eternel sur Madian.
(...)Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles."

de meme pour Exode 22 : 18 à 20
"Tu ne laisseras point vivre la magicienne.
Quiconque couche avec une bête sera puni de mort.
Celui qui offre des sacrifices à d'autres dieux qu'à l'Eternel seul sera voué à l'extermination"

De meme pour Exode 32 : 27 à 28
"Il leur dit : Ainsi parle l'Eternel, le Dieu d'Israël : Que chacun de vous mette son épée au côté;
traversez et parcourez le camp d'une porte à l'autre, et que chacun tue son frère, son parent.
Les enfants de Lévi firent ce qu'ordonnait Moïse; et environ trois mille hommes parmi le peuple périrent en cette journée."


Ces versets sont assez explicites pour démontrer que la justice de Dieu (et non de l'homme) ordonne, quand il faut, de tuer.


Cordialement,

Noorfisabillah a écrit:

Jacques de Molay a écrit:

Certes. La justice des hommes ne sera jamais la justice divine. Cette dernière ne peut pas commander de tuer, puisqu'elle est amour.
Ces mots, dans la bible comme dans le coran, n'ont rien de divin...

Ah bon, qui s'adresse à Moise dans Nombres 31: 1 à 19 ???????
"L'Eternel parla à Moïse, et dit : Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple.
Moïse parla au peuple, et dit : Equipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Eternel sur Madian.
(...)Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles."

de meme pour Exode 22 : 18 à 20
"Tu ne laisseras point vivre la magicienne.
Quiconque couche avec une bête sera puni de mort.
Celui qui offre des sacrifices à d'autres dieux qu'à l'Eternel seul sera voué à l'extermination"

De meme pour Exode 32 : 27 à 28
"Il leur dit : Ainsi parle l'Eternel, le Dieu d'Israël : Que chacun de vous mette son épée au côté;
traversez et parcourez le camp d'une porte à l'autre, et que chacun tue son frère, son parent.
Les enfants de Lévi firent ce qu'ordonnait Moïse; et environ trois mille hommes parmi le peuple périrent en cette journée."


Ces versets sont assez explicites pour démontrer que la justice de Dieu (et non de l'homme) ordonne, quand il faut, de tuer.


Cordialement,

tu sembles avoir oublié la dernière phrase de Jacques à laquelle je souscrit entièrement .

Ces mots, dans la bible comme dans le coran, n'ont rien de divin...

rosarum a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

rosarum a écrit:

un peu simpliste comme raisonnement : "si tu es d'accord avec moi, tu as raison, sinon tu as tort"

Bien entendu, pourquoi la religion de Dieu doit elle etre si compliqué. Dieu a envoyé des prophetes pour annoncer un message commun : "l'unicité de Dieu" et la facon de gagner la vie eternelle.

néanmoins ce genre de position ne convaincra personne et risque plutôt de faire passer son auteur pour un prétentieux un tantinet borné.

Ce n'est pas une nouveauté. Nombre de prophetes (de Noé jusqu'à Muhammad, en passant par Moise et Jesus (pbse)) sont venu avec le meme message: "adorer un seul Dieu et appliquer ses volontés"
Certains sont convaincus, d'autres pas. Ainsi va le monde.
Donc libre à vous de considerer Muhammad, Jesus, Moise, David, Abraham, Noe... de pretentieux et de borné, mais il n'en demeure pas moins que leur message reste le meme: Adorer un seul et unique Dieu, sans rien lui associer, et mener une vie vertueuse.

rosarum a écrit:

mais le plus grave à mon avis est qu'elle ferme la porte au dialogue.

Tout dépend de quel dialogue nous parlons.
L'Islam est ouvert au dialogue quelque soit l'orientation religieuse de chacun. Apportez vos preuves concretes, sans erreur, sans contradiction, et dialoguons.

rosarum a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Mais les hommes se pervertissent à chaque fois et se detachent de Dieu, et ce depuis l'aube des temps. Ce n'est pas nouveau.

c'est une vision islamique des choses qui a l'inconvénient d'être négative ( les hommes ne sont pas bons ) et de situer le modèle dans le passé.

Pourquoi dire "une vision islamique"?????
Qu'est ce qu'il y a dans la bible?
Pour Noé:
Genese 6:5
L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.

11, 12 : "La terre était corrompue devant Dieu, la terre était pleine de violence. Dieu regarda la terre, et voici, elle était corrompue; car toute chair avait corrompu sa voie sur la terre."

Pour Lot et son peuple
genese 18:32
"Peut-être s'y trouvera-t-il dix justes. Et l'Éternel dit: Je ne la détruirai point, à cause de ces dix justes."

Pour Jesus et son peuple
Matthieu 15:24
"Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël."

Les exemples dans la bible ne manquent pas. L'Homme a toujours tendance à se laisser bercer vers la facilité.

rosarum a écrit:

d'autres religions ou philosophies ont une vision positive ( l'homme est en marche vers le mieux ) et le modèle est dans l'avenir qu'il nous appartient de construire.

des millions et des millions de morts, des viols, de la pornographie, des vols, vandalisme, avarisme, irrespect de leur parents, .... depuis ce dernier siecles. Et que dire de ce nouveau?
De quel modele parlez vous ? Allons dans le concret.

rosarum a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Le raisonnement peut paraitre simple, mais le Coran est là pour tout rétablir : les inexactitudes, ouvrir les portes du ciel à tout etre humain, quel que soit son origine, prevenir les consequences si mécroyance, et un guide pour etablir la paix et la serenité dans le monde.

c'est la croyance islamique mais il y a d'autres voies que l'islam pour arriver à ce résultat.

Je vous ecoute. Presentez moi cette "voies" qui peut arriver au meme resultat que l'Islam. Et j'attends biensur des versets concrets.

rosarum a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

rosarum a écrit:

quand aux juifs, on s'est mal compris, je trouve au contraire que leurs arguments pour dire que Jesus n'est pas le Messie sont bons. ( as tu regardé le lien que j'ai mis plus haut ? )

J'ai regardé le lien. Les reponses à ces questions ont été traité dans differents sujets.

j'aimerais les reprendre à l'occasion

Tres bien. Ouvrez un sujet, et examinons ces reponses.

rosarum a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

rosarum a écrit:

je me suis d'ailleurs toujours demandé pourquoi les musulmans prennent le parti des chrétiens sur ce sujet.
conviction réelle ou simple tactique de récupération ?

L'Islam ne prend pas le parti des chretiens puisqu'il ne considere pas Jesus comme Dieu ou fils de Dieu pour d'autres.

ce n'est pas de cela qu'il s'agit mais du fait que le coran reprend les croyances des chrétiens en donnant à Jesus le titre de Messie annoncé dans les écritures juives.

Si seulement les chretiens consideraient Jesus comme le Messie tout simplement, je vous dirais oui, puisque la base qui unit les juifs, les chretiens, et les musulmans, est Dieu.
C'est Dieu qui est l'emetteur du message commun (adorer un seul Dieu et mener une vie vertueuse). C'est Dieu qui predit l'envoi de futurs prophetes, donc il est normal que pour l'Islam, Dieu resume ce qu'il a dit au peuples precedents Muhammad, à savoir Jesus, le messie envoyé au peuple d'Israel.
Seulement les chretiens ne s'arretent pas là, en plus du Messie, ils divinisent Jesus. Donc comment les musulmans peuvent ils reprendre les croyances chretiennes puisqu'ils prennent le Messie pour Dieu?

Cordialement,

rosarum a écrit:

tu sembles avoir oublié la dernière phrase de Jacques à laquelle je souscrit entièrement .

Ces mots, dans la bible comme dans le coran, n'ont rien de divin...

Il ne faut pas non plus tuer le patient à force de remède. ...

Si l’Islam prescrit avec force le droit à la vie, il y pose néanmoins des limites, dans des hypothèses particulières : homicide, brigandage et insurrection armée, adultère, sorcellerie, légitime défense, ainsi que pour certains délits graves. La peine de mort s’impose alors comme la sanction la plus à même de protéger les intérêts de la société.

Il est remarquable à ce sujet que dans chaque cas, la condamnation à la peine capitale admet modulations et exceptions : incitation au pardon pour l’homicide, possibilité de repentir pour l’insurgé, le brigand et l’apostat, recours à des peines alternatives telles que le bannissement.

Par cette grande ouverture au PARDON ne peut-on en pas conclure d'ores et déjà que l'Islam est responsable d'avoir implicitement et très tôt ouvert la voie à l'abolition de la peine de mort Dans ces sociétés ancestrales connues par la diversité de leurs crimes les plus abjects?

rosarum a écrit:

tu sembles avoir oublié la dernière phrase de Jacques à laquelle je souscrit entièrement .

Ces mots, dans la bible comme dans le coran, n'ont rien de divin...

Jacques est il catholique, oui ou non? S'il es catholique, la bible, pour lui est parole de Dieu.
Et puis, Jacques, en tant que catholique, ecrit ceci:

Citation :

Certes. La justice des hommes ne sera jamais la justice divine. Cette dernière ne peut pas commander de tuer, puisqu'elle est amour.

Comment peut il dire que les mots dans la bible n'ont rien de divin, tout en etant catholique?

Cordialement,

Citation :

Noorfisabillah a écrit:

rosarum a écrit:

néanmoins ce genre de position ne convaincra personne et risque plutôt de faire passer son auteur pour un prétentieux un tantinet borné.

Ce n'est pas une nouveauté. Nombre de prophetes (de Noé jusqu'à Muhammad, en passant par Moise et Jesus (pbse)) sont venu avec le meme message: "adorer un seul Dieu et appliquer ses volontés"
Certains sont convaincus, d'autres pas. Ainsi va le monde.
Donc libre à vous de considerer Muhammad, Jesus, Moise, David, Abraham, Noe... de pretentieux et de borné, mais il n'en demeure pas moins que leur message reste le meme: Adorer un seul et unique Dieu, sans rien lui associer, et mener une vie vertueuse.

"adorer un seul Dieu et appliquer ses volontés" tous les prophètes sont d'accord....mais quand il s'agit de savoir quelle sont ses volontés il y a divergence et ce n'est pas en affirmant haut et fort qu'on a raison qu'on est plus crédible que les autres.

Citation :

rosarum a écrit:

mais le plus grave à mon avis est qu'elle ferme la porte au dialogue.

Tout dépend de quel dialogue nous parlons.
L'Islam est ouvert au dialogue quelque soit l'orientation religieuse de chacun. Apportez vos preuves concretes, sans erreur, sans contradiction, et dialoguons.

que veut dire concret ? erreur ? contradiction ?

si je cite un verset qui contredit le coran, tu me diras que mon verset est une erreur et je te répondrai que c'est le coran qui est faux. donc cela ne mène à rien.
il vaut mieux chercher ce qui est commun et admettre que la vérité est peut être relative et multiple.

Citation :

rosarum a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Mais les hommes se pervertissent à chaque fois et se detachent de Dieu, et ce depuis l'aube des temps. Ce n'est pas nouveau.

c'est une vision islamique des choses qui a l'inconvénient d'être négative ( les hommes ne sont pas bons ) et de situer le modèle dans le passé.

Pourquoi dire "une vision islamique"?????
Qu'est ce qu'il y a dans la bible?
Pour Noé:
Genese 6:5
L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.

11, 12 : "La terre était corrompue devant Dieu, la terre était pleine de violence. Dieu regarda la terre, et voici, elle était corrompue; car toute chair avait corrompu sa voie sur la terre."

Pour Lot et son peuple
genese 18:32
"Peut-être s'y trouvera-t-il dix justes. Et l'Éternel dit: Je ne la détruirai point, à cause de ces dix justes."

Pour Jesus et son peuple
Matthieu 15:24
"Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël."

Les exemples dans la bible ne manquent pas. L'Homme a toujours tendance à se laisser bercer vers la facilité.

le message de l'ancien testament c'est que l'humanité a tiré les leçons de ses erreurs et le message de Jesus est tourné vers l'avenir Saint Matthieu 5, 43-48

Comme les disciples s’étaient rassemblés autour de Jésus, sur la montagne, il leur disait : « Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. Eh bien moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent, afin d’être vraiment les fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les publicains eux-mêmes n’en font-ils pas autant ? Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n’en font-ils pas autant ? Vous donc, soyez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

Citation :

rosarum a écrit:

d'autres religions ou philosophies ont une vision positive ( l'homme est en marche vers le mieux ) et le modèle est dans l'avenir qu'il nous appartient de construire.

des millions et des millions de morts, des viols, de la pornographie, des vols, vandalisme, avarisme, irrespect de leur parents, .... depuis ce dernier siecles. Et que dire de ce nouveau?
De quel modele parlez vous ? Allons dans le concret.

pourquoi depuis ce dernier siècle ? tout ceci est aussi vieux que le monde ( Cain et Abel )
c'est uniquement l'effet de loupe des médias qui fait croire que c'est pire qu'avant alors que des progrès réels ont été faits dans certains domaines ( abolition de l'esclavage par exemple)

Citation :

rosarum a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Le raisonnement peut paraitre simple, mais le Coran est là pour tout rétablir : les inexactitudes, ouvrir les portes du ciel à tout etre humain, quel que soit son origine, prevenir les consequences si mécroyance, et un guide pour etablir la paix et la serenité dans le monde.

c'est la croyance islamique mais il y a d'autres voies que l'islam pour arriver à ce résultat.

Je vous ecoute. Presentez moi cette "voies" qui peut arriver au meme resultat que l'Islam. Et j'attends biensur des versets concrets.

"ouvrir les portes du ciel à tout être humain, quel que soit son origine,"

toutes les grandes religions (christianisme, bouddhisme, hindouisme, judaisme, taoisme...) arrivent au même résultat par d'autres voies. En connais tu une seule qui promette le contraire ?

rosarum a écrit:

["ouvrir les portes du ciel à tout être humain, quel que soit son origine,"

toutes les grandes religions (christianisme, bouddhisme, hindouisme, judaisme, taoisme...) arrivent au même résultat par d'autres voies. En connais tu une seule qui promette le contraire ?

donc les religions dont tu cites sont ils tous pareille sont ils tous divine ?!!
a propos tu sais ce que represente ton avatar?!!

ahmedjebli a écrit:

rosarum a écrit:

["ouvrir les portes du ciel à tout être humain, quel que soit son origine,"

toutes les grandes religions (christianisme, bouddhisme, hindouisme, judaisme, taoisme...) arrivent au même résultat par d'autres voies. En connais tu une seule qui promette le contraire ?

donc les religions dont tu cites sont ils tous pareille sont ils tous divine ?!!

crois tu que des religions pourraient durer 2000 ans et plus si elles n'avaient pas une part de vérité ?

Citation :

a propos tu sais ce que represente ton avatar?!!

c'est un symbole egyptien appelé croix ansée ou Ankh.

rosarum a écrit:

ahmedjebli a écrit:

rosarum a écrit:

["ouvrir les portes du ciel à tout être humain, quel que soit son origine,"

toutes les grandes religions (christianisme, bouddhisme, hindouisme, judaisme, taoisme...) arrivent au même résultat par d'autres voies. En connais tu une seule qui promette le contraire ?

donc les religions dont tu cites sont ils tous pareille sont ils tous divine ?!!

crois tu que des religions pourraient durer 2000 ans et plus si elles n'avaient pas une part de vérité ?

Citation :

a propos tu sais ce que represente ton avatar?!!

c'est un symbole egyptien appelé croix ansée ou Ankh.

Je pense que toutes les religions ont une part de vérité !

Et un jour, Dieu nous montrera en quoi nous divergions mais ce ne sont que des divergences........... cela ne nous empêche pas d'être frères ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

rosarum a écrit:

[donc les religions dont tu cites sont ils tous pareille sont ils tous divine ?!!

crois tu que des religions pourraient durer 2000 ans et plus si elles n'avaient pas une part de vérité ?.[/quote]
kil verité trouve tu dans le paganisme?!!

rosarum a écrit:

[
c'est un symbole egyptien appelé croix ansée ou Ankh.

l'a tu choisi exprés parce kil a de comun avec la croix chez les chrétiens?!!

rosarum a écrit:

[donc les religions dont tu cites sont ils tous pareille sont ils tous divine ?!!

crois tu que des religions pourraient durer 2000 ans et plus si elles n'avaient pas une part de vérité ?.[/quote]
kil verité trouve tu dans le paganisme?!!

rosarum a écrit:

[
c'est un symbole egyptien appelé croix ansée ou Ankh.

l'a tu choisi exprés parce kil a de comun avec la croix chez les chrétiens?!!

Jacques de Molay a écrit:

Jacques ne prend pas pour vérité absolue ce que disent les écritures, dont la substance est bien plus subtile que la lettre.

Pourtant, vous avez bien une bible. Quels sont les livres qui la constituent?

Jacques de Molay a écrit:

Et je persiste et signe. Que ce soit dans la bible ou le coran, aucune, absolument aucune parole n'est divine.

Reste à prouver pour le Coran et certaines paroles dans la bible.

Jacques de Molay a écrit:

Ces livres ont été rédigés par des hommes, pas par des dieux.

Ah, il existe plusieurs Dieux selon vous.

Jacques de Molay a écrit:

Le Dieu auquel nous croyons tous, (pour les croyants) ne peut pas ordonner de tuer son prochain.

Pourtant votre croyance vous oblige à y croire, puisque pour vous Jesus a été tué selon le plan du Pere, pour expier le peché originel.

Cordialement,

rosarum a écrit:

"adorer un seul Dieu et appliquer ses volontés" tous les prophètes sont d'accord....mais quand il s'agit de savoir quelle sont ses volontés il y a divergence et ce n'est pas en affirmant haut et fort qu'on a raison qu'on est plus crédible que les autres.

Nous avons le Coran et la Sunna, qui apporte le remede au monde auquel nous vivons.
apportez vos sources, et dites nous comment pouvez vous guerir ce monde qui va de travers (viol, meurtre sans aucune raison, vols, pornographie, fornication, adultere, alccolique, irrespect des parents, de la famile, avarisme...)
J'attends vos propositions avec des versets concrets pour une reaction objective chez l'homme.

rosarum a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

rosarum a écrit:

mais le plus grave à mon avis est qu'elle ferme la porte au dialogue.

Tout dépend de quel dialogue nous parlons.
L'Islam est ouvert au dialogue quelque soit l'orientation religieuse de chacun. Apportez vos preuves concretes, sans erreur, sans contradiction, et dialoguons.

que veut dire concret ? erreur ? contradiction ?

Concret : des versets et non des hypotheses sans aucun fondement
erreurs/contradictions : citer un verset qui est contredit dans un autre chapitre ou livre dans la bible.

rosarum a écrit:

si je cite un verset qui contredit le coran, tu me diras que mon verset est une erreur et je te répondrai que c'est le coran qui est faux. donc cela ne mène à rien.

Regarder d'abord si la bible ne comporte aucune erreur ou contradiction en elle meme. Si elle en contient, demandez vous comment contredire un autre livre quand son propre livre comporte des contradictions.

rosarum a écrit:

il vaut mieux chercher ce qui est commun et admettre que la vérité est peut être relative et multiple.

Nous la connaissons tous, il n'y a qu'un seul Dieu, créateur de toute chose, qui merite à lui seul l'adoration.
Pour ceci, point de verité relative ou multiple.
Pour le reste examinons chaque point, preuve à l'appui, texte à l'appui, dans le calme et la bonne humeur.

rosarum a écrit:

le message de l'ancien testament c'est que l'humanité a tiré les leçons de ses erreurs et le message de Jesus est tourné vers l'avenir

Pourquoi dire "le message de l'ancien testament"? Jesus plaint les scribes et pharisiens pour leurs perversions, enseignant la loi mais ne la pratiquant pas. que veut dire pour vous quand Jesus dit "les brebis perdues"?
Ce n'est pas pour rien que je vous dis que l'homme, apres avoir recu un envoyé de Dieu et apres un laps de temps, n'arpente plus le chemin de Dieu, mais celui de Satan.

rosarum a écrit:

Saint Matthieu 5, 43-48

Comme les disciples s’étaient rassemblés autour de Jésus, sur la montagne, il leur disait : « Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. Eh bien moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent, afin d’être vraiment les fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les publicains eux-mêmes n’en font-ils pas autant ? Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n’en font-ils pas autant ? Vous donc, soyez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

Et bien, voyez l'avenir. Nous sommes en 2010. la population mondiale est majoritairement chrétienne depuis de nombreux siecles, et pourtant le taux de criminalité, de luxure, de viol, de blaspheme envers Dieu, n'a jamais été aussi élévé.
ces versets sont ils pragmatiques pour l'homme actuel ?

rosarum a écrit:

pourquoi depuis ce dernier siècle ? tout ceci est aussi vieux que le monde ( Cain et Abel )
c'est uniquement l'effet de loupe des médias qui fait croire que c'est pire qu'avant alors que des progrès réels ont été faits dans certains domaines ( abolition de l'esclavage par exemple)

Demandez vous à quel moment l'esclavage a été aboli, et comparer ce que l'Islam a enseigné concernant l'esclavage, et vous vous rendrez compte que l'Islam avait deja aboli l'esclavage des siecles avant la declaration universelle de droit de l'homme.

Et le domaine de la criminalité, des viols, des fornications en tout genre,??? Allez vous me dire qu'il y a du mieux?

rosarum a écrit:

"ouvrir les portes du ciel à tout être humain, quel que soit son origine,"

toutes les grandes religions (christianisme, bouddhisme, hindouisme, judaisme, taoisme...) arrivent au même résultat par d'autres voies. En connais tu une seule qui promette le contraire ?

"les portes du ciel" recquiert un ticket d'entree. Pour avoir ce ticket d'entree, il faut d'abord croire en Dieu, sans lui associer qui que ce soit, croire en ses messagers, et mener une vie vertueuse. Ce qui par annulation efface beaucoup de religions.

Quel religion peut apporter ses lois, d'une facon efficace pour guerir toutes ces maladies de ce monde?
Presentez moi une religion et citez moi leurs versets afin que sur le terrain, l'humanité sera gueri de toute ses maladies (racisme, esclavage, meurtre gratuit, viol, alcoolisme, ...)

Cordialement

rosedumatin a écrit:

Et un jour, Dieu nous montrera en quoi nous divergions mais ce ne sont que des divergences...........

Exactement ma chere RoseduMatin.

Coran 5:48
"A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté.
Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. "

rosedumatin a écrit:

cela ne nous empêche pas d'être frères ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tout a fait ma chere RoseduMatin.

Cordialement,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Citation :

Coran 5:48
"A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté.
Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. "

Toutes les religions enseignent quelques choses de la vérité et tous sont perverties par des humains.

C'est la raison pour laquelle ceux qui utilise une lecture littérale s'éloignent sans cesse de Dieu.

En fait, tous les mystiques disent la même chose. Comparez les textes de Maître Eckart (catholique) et ceux de Dogen (bouddhiste)? Les textes sur l'amour de Rumi (soufi) et ceux de Jean de la Croix (catholique)?

En fait, la religion est comme une roue de byciclette. Chaque religion particulière se trouve à l'extrémité d'un rayon. Ainsi, deux rayons peuvent être opposés... mais lorsque le croyant se tourne vers la source de l'Amour, il avance sur le chemin de la vraie connaissance spirituelle. C'est alors que tous les mystiques se retrouve au centre avec Dieu!

Les cinq étapes de la foi du croyant

1) La foi précritique

Ce type de foi correspond au besoin de sécurité de l'être humain. Les croyances permettront, à se stade, de repousser loin les gens trop différents. Les croyances servent de protection. Exemples d'affirmations d'une personne qui possède une foi précritique : "Hors de ma religion, point de salut", "ma religion me donne tout", "ne touche pas à mon rocher", "je sais tout".

2) La foi utilitaire

Les besoins de sécurité et du maintien de notre image demeurent, mais de façon plus subtile. La foi sert de protection dans des moments difficiles : deuil, maladie, accident... Ex.: "Qu'est-ce que ma religion me donne?", "Je ne me pose pas souvent des questions".

3) La foi traditionnelle

Aux besoins précèdants s'ajoutent notre besoin d'appartenir à une communauté. Le groupe peut être replié sur lui-même (sectaire) et les individus mettent tout en oeuvre pour maintenir leurs questionnements personnels au minimum. Ex.: "Dieu pense comme nous, et il est de notre côté", "Je fais mon possible Dieu fait le reste", "J'ai des réponses à mes questions".

4) La foi remise en question

Il vient le temps où des expériences nouvelles viennent bousculer nos croyances. Certaines sont reformulées, d'autres abandonnées. Ex.: "Mon rocher est moins solide", "On en sait moins qu'on pense".

5) La foi mûre

Plusieurs n'arrivent malheureusement jamais à ce niveau de la foi. Les personnes, a ce stade, continuellement remettent en question leurs croyances. Ils sont critiques devant l'autorité. Il manifeste plus de respect et d'ouverture. La personne est plus consciente de sa foi et se met à l'écoute de sa propre conscience. Sont appartenance à une tradition est plus réfléchie. Ex.: "Toutes les religions nous font avancer", "Qu'est-ce que ma religion m'appelle à donner?", "Je commence à comprendre quelque chose", "Le puits auquel toutes les religions s'abreuvent est profond".


Le dialogue est possible uniquement entre croyant de foi mûre. En fait, c'est ma conviction profonde.

Noorfisabillah a écrit:

rosedumatin a écrit:

Et un jour, Dieu nous montrera en quoi nous divergions mais ce ne sont que des divergences...........

Exactement ma chere RoseduMatin.

Coran 5:48
"A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté.
Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. "

rosedumatin a écrit:

cela ne nous empêche pas d'être frères ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tout a fait ma chere RoseduMatin.

Cordialement,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cher Noorfisabillah,

J'aime ton esprit d'ouverture.

Cordialement à toi aussi !

Noorfisabillah a écrit:

Quel religion peut apporter ses lois, d'une facon efficace pour guerir toutes ces maladies de ce monde?
Presentez moi une religion et citez moi leurs versets afin que sur le terrain, l'humanité sera gueri de toute ses maladies (racisme, esclavage, meurtre gratuit, viol, alcoolisme, ...)

Cordialement

une loi n'est efficace que si les individus sont au fond d'eux même d'accord pour la respecter car tu ne peux pas mettre un policier derrière chaque individu, et en plus qui contrôlera le policier ?

un grand philosophes grec disait "quand les citoyens ne respectent plus la loi, c'est qu'il faut changer la loi"
( je n'ai pas le temps de rechercher la source maintenant mais je te la donnerai si tu veux)

de même une religion ne sera efficace que si les gens y croient.
or tu ne peux pas forcer les gens à croire et les 3 religions abrahamiques, sur bien des points ne sont plus crédibles.

rosarum a écrit:

[
crois tu que des religions pourraient durer 2000 ans et plus si elles n'avaient pas une part de vérité ?

crois tu que des religions pourraient durer 2000 ans et plus si elles n'avaient pas une part de vérité ?.

kil verité trouve tu dans le paganisme?!!

rosarum a écrit:

=0]

c'est un symbole egyptien appelé croix ansée ou Ankh.

l'a tu choisi exprés parce kil a de comun avec la croix chez les chrétiens?!!

rosarum a écrit:

une loi n'est efficace que si les individus sont au fond d'eux même d'accord pour la respecter car tu ne peux pas mettre un policier derrière chaque individu, et en plus qui contrôlera le policier ?

Donc vous n'avez aucune religion ainsi que ses versets à me proposer, qui permettra de repondre de facon efficace aux "maladies" de ce monde

rosarum a écrit:

un grand philosophes grec disait "quand les citoyens ne respectent plus la loi, c'est qu'il faut changer la loi"
( je n'ai pas le temps de rechercher la source maintenant mais je te la donnerai si tu veux)

Le christianisme est la religion qui comporte le plus d'adeptes, et ceux depuis plusieurs siecles. les maladies de ce monde ne cessent d'accroitre.
Donc si vous appuyez cette prhase du philosophe grec, vous serez d'accord que le christianisme, depuis les siecles derniers, n'a pas apporté de solutions.
Et nous savons que les lois actuelles ne resolvent aucun probleme.
Donc changer la loi?

rosarum a écrit:

de même une religion ne sera efficace que si les gens y croient.

Tout à fait d'accord. Mais avant cela, il est preferable de mettre un peu d'ordre et de justice, de chasser toute perversions (vols, drogue, alcoolisme, meurtre gratuit, fornication, pornographie, jeux de hasard,...) pour retablir une base saine.

rosarum a écrit:

or tu ne peux pas forcer les gens à croire

Qui parle de forcer les gens à croire. Comme je le dis souvent, c'est Dieu qui guide, et lui seul.
Toute ces conversions dans les pays occidentaux, ont-ils eu un couteau sous la gorge ou etaient menacé de mort?

rosarum a écrit:

et les 3 religions abrahamiques, sur bien des points ne sont plus crédibles.

J'attends que vous m'exposiez clairement ce qui n'est pas crédible en Islam.
Merci


Cordialement,

Noorfisabillah a écrit:

Donc vous n'avez aucune religion ainsi que ses versets à me proposer, qui permettra de repondre de facon efficace aux "maladies" de ce monde

à quoi servent des versets si personne ne les met en pratique ?
et pour les mettre en pratique il faut être convaincu qu'ils sont justes et bons.

si tout le monde se comportait comme Confucius ou comme le Bouddha, les "maladies" dont tu parles auraient disparu depuis longtemps.

Citation :

rosarum a écrit:

un grand philosophes grec disait "quand les citoyens ne respectent plus la loi, c'est qu'il faut changer la loi"
( je n'ai pas le temps de rechercher la source maintenant mais je te la donnerai si tu veux)

Le christianisme est la religion qui comporte le plus d'adeptes, et ceux depuis plusieurs siecles. les maladies de ce monde ne cessent d'accroitre.

je ne pense pas qu'elle s'accroissent, on ne parle plus ce n'est pas la même chose.

Citation :

Donc si vous appuyez cette prhase du philosophe grec, vous serez d'accord que le christianisme, depuis les siecles derniers, n'a pas apporté de solutions.

pas d'accord, l'occident doit énormément au christianisme, nous ne serions pas devenus ce que nous sommes sans le christianisme. les racines chrétiennes de l'europe sont une réalité incontournable.

Citation :

Et nous savons que les lois actuelles ne resolvent aucun probleme.
Donc changer la loi?

au contraire les lois règlent les problèmes à mesure qu'ils se présentent et c'est pourquoi elle change.

Citation :

rosarum a écrit:

de même une religion ne sera efficace que si les gens y croient.

Tout à fait d'accord. Mais avant cela, il est preferable de mettre un peu d'ordre et de justice, de chasser toute perversions (vols, drogue, alcoolisme, meurtre gratuit, fornication, pornographie, jeux de hasard,...) pour retablir une base saine.

encore faudrait t il être d'accord sur ce qu'on entend par base saine et c'est loin d'être le cas.

Citation :

rosarum a écrit:

or tu ne peux pas forcer les gens à croire

Qui parle de forcer les gens à croire. Comme je le dis souvent, c'est Dieu qui guide, et lui seul.
Toute ces conversions dans les pays occidentaux, ont-ils eu un couteau sous la gorge ou etaient menacé de mort?

tu parles des conversions à l'église de scientologie ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ce que j'essaie de te faire comprendre , c'est que la meilleure religion du monde ne sert à rien si tout le monde s'en fout et que tu n'as aucun moyen de lutter contre çà.

Citation :

rosarum a écrit:

et les 3 religions abrahamiques, sur bien des points ne sont plus crédibles.

J'attends que vous m'exposiez clairement ce qui n'est pas crédible en Islam.
Merci
Cordialement,

la "divinité" du coran n'est pas plus crédible que celle de Jesus christ.

Jacques de Molay a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Pourtant, vous avez bien une bible. Quels sont les livres qui la constituent?

Je n'en ai pas qu'une, mais plusieurs...

Vous m'avez tres bien compris, donc j'attends toujours votre reponse

Jacques de Molay a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Reste à prouver pour le Coran et certaines paroles dans la bible.

Le coran n'échappe pas à la règle...

Des preuves. Merci

Jacques de Molay a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Ah, il existe plusieurs Dieux selon vous.

Tout dépend du point de vu selon lequel on se place, et dans quelle hiérarchie on les situe...

Je parle de votre point de vue, et non des autres

Jacques de Molay a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Pourtant votre croyance vous oblige à y croire, puisque pour vous Jesus a été tué selon le plan du Pere, pour expier le peché originel.

Ma croyance ne m'oblige pas à tuer mon prochain. Quant au péché originel, je ne suis pas sûr que vous puissiez me donner une explication satisfaisante. Mais essayez toujours...

Je ne suis pas là pour vous donner une explication du peché originel puisque je n'y crois plus.
Ceci dit, l'essentiel, ce n'est pas ce que je crois, mais ce que vous croyez, vous, et la reponse que vous me donnez. Donc selon votre croyance, Dieu avait pour Plan de tuer un innocent pour expier le peché.

rosarum a écrit:

à quoi servent des versets si personne ne les met en pratique ?
et pour les mettre en pratique il faut être convaincu qu'ils sont justes et bons.

si tout le monde se comportait comme Confucius ou comme le Bouddha, les "maladies" dont tu parles auraient disparu depuis longtemps.

C'est bien ce que je dis, vous n'avez aucune religion à me proposer, qui repond de facon pragmatique au maladies de ce monde.

rosarum a écrit:

tu parles des conversions à l'église de scientologie ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Raté, je parle des conversions à l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

rosarum a écrit:

ce que j'essaie de te faire comprendre , c'est que la meilleure religion du monde ne sert à rien si tout le monde s'en fout et que tu n'as aucun moyen de lutter contre çà.

Sauf que ce n'est pas tout le monde qui "s'en fout".
Un peu de realisme et ne partons pas dans des suppositions qui ne meneront à rien. Les gens se preoccupent malgré tout de leur foi.

rosarum a écrit:

la "divinité" du coran n'est pas plus crédible que celle de Jesus christ.

Des preuves merci.

Citation :

Noorfisabillah a écrit:

Pourtant, vous avez bien une bible. Quels sont les livres qui la constituent?

Je n'en ai pas qu'une, mais plusieurs...

Citation :

Vous m'avez tres bien compris, donc j'attends toujours votre reponse

Parfaitement. Tout comme vous, m'avez parfaitement compris aussi.

Noorfisabillah a écrit:

Reste à prouver pour le Coran et certaines paroles dans la bible.

Le coran n'échappe pas à la règle...

Des preuves. Merci

Il n'y a pas de raison que le coran échappe à la critique. Apportez-moi une preuve tangible que le contenu du coran est divin.

Noorfisabillah a écrit:

Ah, il existe plusieurs Dieux selon vous.

Tout dépend du point de vu selon lequel on se place, et dans quelle hiérarchie on les situe...

Je parle de votre point de vue, et non des autres

Je vous l'ai donné, il suffit de lire...

Noorfisabillah a écrit:

Pourtant votre croyance vous oblige à y croire, puisque pour vous Jesus a été tué selon le plan du Pere, pour expier le peché originel.

Ma croyance ne m'oblige pas à tuer mon prochain. Quant au péché originel, je ne suis pas sûr que vous puissiez me donner une explication satisfaisante. Mais essayez toujours...

Citation :

Je ne suis pas là pour vous donner une explication du peché originel puisque je n'y crois plus.
Ceci dit, l'essentiel, ce n'est pas ce que je crois, mais ce que vous croyez, vous, et la reponse que vous me donnez. Donc selon votre croyance, Dieu avait pour Plan de tuer un innocent pour expier le peché.

Eh bien, moi non plus je ne suis pas pour vous donner des explications sur la péché originel, ce qui serait peine perdue.
Quant à votre appréhension littérale du sacrifice de Jésus-Christ, je vous la laisse...

Jacques de Molay a écrit:

Parfaitement. Tout comme vous, m'avez parfaitement compris aussi.

Pas du tout

Jacques de Molay a écrit:

Il n'y a pas de raison que le coran échappe à la critique.

Le coran stipule t il qu'il est contre toute critique?

Jacques de Molay a écrit:

Apportez-moi une preuve tangible que le contenu du coran est divin.

Vous me dites que le Coran n'est pas divin, je vous demande des preuves de ce que vous m'avancez, et votre reponse est que je vous apporte des preuves.
Quand on critique un livre, la moindre des choses, c'est d'apporter des arguments solides. C'est ce que j'attends

Jacques de Molay a écrit:

noorfisabillah a écrit:

Jacques de Molay a écrit:

noorfisabillah a écrit:

Ah, il existe plusieurs Dieux selon vous.

Tout dépend du point de vu selon lequel on se place, et dans quelle hiérarchie on les situe...

Je parle de votre point de vue, et non des autres

Je vous l'ai donné, il suffit de lire...

not comment.

Noorfisabillah a écrit:

Pourtant votre croyance vous oblige à y croire, puisque pour vous Jesus a été tué selon le plan du Pere, pour expier le peché originel.

Jacques de Molay a écrit:

Eh bien, moi non plus je ne suis pas pour vous donner des explications sur la péché originel,

Mais je ne vous ai pas demandé de me l'expliquer, car ce n'est pas le sujet.
Je me contente simplement de reagir à votre reponse qui ne croit absolument pas que Dieu soit d'accord pour eliminer une vie humaine. Votre reponse je la mets face à votre dogme, en particulier, Dieu a planifié de tuer un innoncent pour expier le peché.


Cordialement,

Citation :

Noorfisabillah a écrit:

Citation :

Pas du tout

Tant pis pour vous...

Citation :

Le coran stipule t il qu'il est contre toute critique?

Le coran non; vous oui...

Citation :

Vous me dites que le Coran n'est pas divin, je vous demande des preuves de ce que vous m'avancez, et votre reponse est que je vous apporte des preuves.
Quand on critique un livre, la moindre des choses, c'est d'apporter des arguments solides. C'est ce que j'attends

Je répète. Le coran n'est pas divin parce que il a été écrit par des hommes, tout comme la Bible, et non par Dieu, ce qui est démontré. Vous dites qu'il est divin. J'attends la preuve.

Citation :

Mais je ne vous ai pas demandé de me l'expliquer, car ce n'est pas le sujet.
Je me contente simplement de reagir à votre reponse qui ne croit absolument pas que Dieu soit d'accord pour eliminer une vie humaine. Votre reponse je la mets face à votre dogme, en particulier, Dieu a planifié de tuer un innoncent pour expier le peché.

Ou avez-vous vu ou lu, que j'avais des dogmes?

Cordialement,

Noorfisabillah a écrit:

C'est bien ce que je dis, vous n'avez aucune religion à me proposer, qui repond de facon pragmatique au maladies de ce monde.

bien sûr que j'en ai une mais ce n'est pas parce qu'elle me convient qu'elle te conviendra et vice versa.

Citation :

rosarum a écrit:

ce que j'essaie de te faire comprendre , c'est que la meilleure religion du monde ne sert à rien si tout le monde s'en fout et que tu n'as aucun moyen de lutter contre çà.

Sauf que ce n'est pas tout le monde qui "s'en fout".
Un peu de realisme et ne partons pas dans des suppositions qui ne meneront à rien. Les gens se preoccupent malgré tout de leur foi.

le réalisme c'est que les religions traditionnelles sont en crise face à la modernité.
cette crise se traduit parfois par un repli sur du fondamentalisme mais c'est une crise quand même.
que disent la bible et le coran sur le clonage thérapeutique ?

Citation :

rosarum a écrit:

la "divinité" du coran n'est pas plus crédible que celle de Jesus christ.

Des preuves merci.

quiconque a un peu de bons sens n'a aucun doute sur le fait que le coran est un livre comme les autres.
100% des livres ne sont pas divins, et si par hasard il existait une invraisemblable exception à cette règle, c'est à toi d'en apporter la preuve.

Jacques de Molay a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Pas du tout

Tant pis pour vous...

???????????

Jacques de Molay a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Le coran stipule t il qu'il est contre toute critique?

Le coran non; vous oui...

Parce que je ne suis pas d'accord, je suis contre toute critique?
Pensez vous qu'une critique est systematiquement suivie par "amen"?

Jacques de Molay a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Vous me dites que le Coran n'est pas divin, je vous demande des preuves de ce que vous m'avancez, et votre reponse est que je vous apporte des preuves.
Quand on critique un livre, la moindre des choses, c'est d'apporter des arguments solides. C'est ce que j'attends

Je répète. Le coran n'est pas divin parce que il a été écrit par des hommes, tout comme la Bible, et non par Dieu, ce qui est démontré. Vous dites qu'il est divin. J'attends la preuve.

Le Coran n'est pas comme la bible. Si l'un est une recitation venant directement de Dieu, l'autre ne l'est pas.
Le Coran, ce n'est pas du papier, dont Dieu a utilisé de l'encre pour l'ecrire; C'est une recitation oral.

Pour prouver sa divinité, je vous demanderai simplement la source qui a permis de dire :
que l'univers est en expansion continue,
que le soleil est lui aussi en orbite,
que la mer morte est l'endroit le plus bas de la terre,
que la Terre contient 7 couches terrestre,
les couches atmospheriques,
la stuctures montagnes,
le fer qui n'est pas un metal propre à la terre, mais d'un asteroide qui frappa il y a des millions d'annees, contenant ce metal,
les mers qui ne se melangent pas et forment une sorte de "barriere",
la creation de l'homme où l'on retrouve dans sa molecule les elements que forme la terre,
les phases de developpement des organes humains
...

Dites moi d'où sortes ces informations pour un homme illetré vivant au 7eme siecle?

Jacques de Molay a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Mais je ne vous ai pas demandé de me l'expliquer, car ce n'est pas le sujet.
Je me contente simplement de reagir à votre reponse qui ne croit absolument pas que Dieu soit d'accord pour eliminer une vie humaine. Votre reponse je la mets face à votre dogme, en particulier, Dieu a planifié de tuer un innoncent pour expier le peché.

Ou avez-vous vu ou lu, que j'avais des dogmes?

Et ceci :

Citation :

Le Dieu auquel nous croyons tous,(pour les croyants) ne peut pas ordonner de tuer son prochain

Vous y croyez comme du roc?
Tout comme le sacrifice d'un innocent pour expier le peché.
Si oui, vous avez un dogme.

Cordialement,

rosarum a écrit:

bien sûr que j'en ai une mais ce n'est pas parce qu'elle me convient qu'elle te conviendra et vice versa.

Et bien, proposez là, citez moi ses versets qui repondrons de facon pragmatique aux maladies de ce monde.

rosarum a écrit:

le réalisme c'est que les religions traditionnelles sont en crise face à la modernité.

les religions sont surtout en crise face à cette modernité : sans aucune raison, famine, oppressions des pays riches sur les pauvres, augmentation des vols, des viols, libertinage, alcoolisme, irrespect de l'autre, de sa famille, destruction de la nature,

rosarum a écrit:

cette crise se traduit parfois par un repli sur du fondamentalisme mais c'est une crise quand même.

Normal ces gens attendent un remede à ces maladies qui ne cessent de prendre de l'ampleur.

rosarum a écrit:

que disent la bible et le coran sur le clonage thérapeutique ?

Je ne vois pas le rapport avec ce que nous traitons

rosarum a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

rosarum a écrit:

la "divinité" du coran n'est pas plus crédible que celle de Jesus christ.

Des preuves merci.

quiconque a un peu de bons sens n'a aucun doute sur le fait que le coran est un livre comme les autres.

L'avez vous lu?

rosarum a écrit:

100% des livres ne sont pas divins, et si par hasard il existait une invraisemblable exception à cette règle, c'est à toi d'en apporter la preuve.

Mais ce n'est pas moi qui dit que le Coran n'est pas divin.
Quand je dis que Jesus n'est pas Dieu, j'argumenterais en apportant des preuves bibliques. C'est la moindre des choses.

rosarum a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

C'est bien ce que je dis, vous n'avez aucune religion à me proposer, qui repond de facon pragmatique au maladies de ce monde.

bien sûr que j'en ai une mais ce n'est pas parce qu'elle me convient qu'elle te conviendra et vice versa.

Citation :

rosarum a écrit:

ce que j'essaie de te faire comprendre , c'est que la meilleure religion du monde ne sert à rien si tout le monde s'en fout et que tu n'as aucun moyen de lutter contre çà.

Sauf que ce n'est pas tout le monde qui "s'en fout".
Un peu de realisme et ne partons pas dans des suppositions qui ne meneront à rien. Les gens se preoccupent malgré tout de leur foi.

le réalisme c'est que les religions traditionnelles sont en crise face à la modernité.
cette crise se traduit parfois par un repli sur du fondamentalisme mais c'est une crise quand même.
que disent la bible et le coran sur le clonage thérapeutique ?

Citation :

rosarum a écrit:

la "divinité" du coran n'est pas plus crédible que celle de Jesus christ.

Des preuves merci.

quiconque a un peu de bons sens n'a aucun doute sur le fait que le coran est un livre comme les autres.
100% des livres ne sont pas divins, et si par hasard il existait une invraisemblable exception à cette règle, c'est à toi d'en apporter la preuve.

pourquoi tu esquive mes questions?!!

Kaos a écrit:

Citation :

Coran 5:48
"A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté.
Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. "

Toutes les religions enseignent quelques choses de la vérité et tous sont perverties par des humains.

C'est la raison pour laquelle ceux qui utilise une lecture littérale s'éloignent sans cesse de Dieu.

En fait, tous les mystiques disent la même chose. Comparez les textes de Maître Eckart (catholique) et ceux de Dogen (bouddhiste)? Les textes sur l'amour de Rumi (soufi) et ceux de Jean de la Croix (catholique)?

En fait, la religion est comme une roue de byciclette. Chaque religion particulière se trouve à l'extrémité d'un rayon. Ainsi, deux rayons peuvent être opposés... mais lorsque le croyant se tourne vers la source de l'Amour, il avance sur le chemin de la vraie connaissance spirituelle. C'est alors que tous les mystiques se retrouve au centre avec Dieu!

Les cinq étapes de la foi du croyant

1) La foi précritique

Ce type de foi correspond au besoin de sécurité de l'être humain. Les croyances permettront, à se stade, de repousser loin les gens trop différents. Les croyances servent de protection. Exemples d'affirmations d'une personne qui possède une foi précritique : "Hors de ma religion, point de salut", "ma religion me donne tout", "ne touche pas à mon rocher", "je sais tout".

2) La foi utilitaire

Les besoins de sécurité et du maintien de notre image demeurent, mais de façon plus subtile. La foi sert de protection dans des moments difficiles : deuil, maladie, accident... Ex.: "Qu'est-ce que ma religion me donne?", "Je ne me pose pas souvent des questions".

3) La foi traditionnelle

Aux besoins précèdants s'ajoutent notre besoin d'appartenir à une communauté. Le groupe peut être replié sur lui-même (sectaire) et les individus mettent tout en oeuvre pour maintenir leurs questionnements personnels au minimum. Ex.: "Dieu pense comme nous, et il est de notre côté", "Je fais mon possible Dieu fait le reste", "J'ai des réponses à mes questions".

4) La foi remise en question

Il vient le temps où des expériences nouvelles viennent bousculer nos croyances. Certaines sont reformulées, d'autres abandonnées. Ex.: "Mon rocher est moins solide", "On en sait moins qu'on pense".

5) La foi mûre

Plusieurs n'arrivent malheureusement jamais à ce niveau de la foi. Les personnes, a ce stade, continuellement remettent en question leurs croyances. Ils sont critiques devant l'autorité. Il manifeste plus de respect et d'ouverture. La personne est plus consciente de sa foi et se met à l'écoute de sa propre conscience. Sont appartenance à une tradition est plus réfléchie. Ex.: "Toutes les religions nous font avancer", "Qu'est-ce que ma religion m'appelle à donner?", "Je commence à comprendre quelque chose", "Le puits auquel toutes les religions s'abreuvent est profond".


Le dialogue est possible uniquement entre croyant de foi mûre. En fait, c'est ma conviction profonde.

bonjour Kaos

j'aime beaucoup ton analyse, merci de nous la faire partager.

Noorfisabillah a écrit:

Parce que je ne suis pas d'accord, je suis contre toute critique?
Pensez vous qu'une critique est systematiquement suivie par "amen"?

Ce n'est pas ce que je vous demande...

Noorfisabillah a écrit:

Le Coran n'est pas comme la bible. Si l'un est une recitation venant directement de Dieu, l'autre ne l'est pas.
Le Coran, ce n'est pas du papier, dont Dieu a utilisé de l'encre pour l'ecrire; C'est une recitation oral.

Pour prouver sa divinité, je vous demanderai simplement la source qui a permis de dire :
que l'univers est en expansion continue,
que le soleil est lui aussi en orbite,
que la mer morte est l'endroit le plus bas de la terre,
que la Terre contient 7 couches terrestre,
les couches atmospheriques,
la stuctures montagnes,
le fer qui n'est pas un metal propre à la terre, mais d'un asteroide qui frappa il y a des millions d'annees, contenant ce metal,
les mers qui ne se melangent pas et forment une sorte de "barriere",
la creation de l'homme où l'on retrouve dans sa molecule les elements que forme la terre,
les phases de developpement des organes humains
...

Dites moi d'où sortes ces informations pour un homme illetré vivant au 7eme siecle?

Il est notoire que le prophète ne savait ni lire ni écrire, ce qui n'était pas une tare à l'époque. Ce sont des scribes qui on rédigé le coran, tout comme la bible. Et le coran n'est pas meilleur ni pire. C'est un livre comme un autre, même si le contenu est précieux, comme dans la bible...

Noorfisabillah a écrit:

Et ceci :

Citation :

Le Dieu auquel nous croyons tous,(pour les croyants) ne peut pas ordonner de tuer son prochain

Vous y croyez comme du roc?
Tout comme le sacrifice d'un innocent pour expier le peché.
Si oui, vous avez un dogme.

Vous ne savez pas ce qu'est un dogme, mon ami, mais passons...

Cordialement,

Noorfisabillah a écrit:

rosarum a écrit:

bien sûr que j'en ai une mais ce n'est pas parce qu'elle me convient qu'elle te conviendra et vice versa.

Et bien, proposez là, citez moi ses versets qui repondrons de facon pragmatique aux maladies de ce monde.

il n'y a pas de versets dans ma religion.
je t'ai dit plus haut que tu ne peux pas mettre un policier derrière chaque individu pour le maintenir dans le droit chemin.
or ce policier il existe néanmoins et il s'appelle la conscience.
C'est là qu'il faut agir parce que la méthode de la carotte et du bâton (paradis et enfer) cela ne marche plus trop actuellement (et c'est tant mieux c'est la preuve que l'humanite commence à sortir de l'enfance pour entrer dans l'age adulte et peut être sommes nous en "crise d'adolescence" )

Citation :

rosarum a écrit:

le réalisme c'est que les religions traditionnelles sont en crise face à la modernité.

les religions sont surtout en crise face à cette modernité : sans aucune raison, famine, oppressions des pays riches sur les pauvres, augmentation des vols, des viols, libertinage, alcoolisme, irrespect de l'autre, de sa famille, destruction de la nature,

la famine, l'oppression, le vol, le mépris des riches pour les pauvres ne datent pas d'hier, l'alcoolisme remonte à Noe.....
ce qui est vrai c'est que l'augmentation de notre puissance technologique rend nos erreurs plus conséquentes et c'est pourquoi nous devons devenir plus responsables.

Citation :

rosarum a écrit:

que disent la bible et le coran sur le clonage thérapeutique ?

Je ne vois pas le rapport avec ce que nous traitons

c'est une illustration de fait que la lettre et la "loi" des livres saints est inadaptée à notre époque, par contre l'esprit peut nous guider pour définir nos propres lois.

Citation :

rosarum a écrit:

100% des livres ne sont pas divins, et si par hasard il existait une invraisemblable exception à cette règle, c'est à toi d'en apporter la preuve.

Mais ce n'est pas moi qui dit que le Coran n'est pas divin.
Quand je dis que Jesus n'est pas Dieu, j'argumenterais en apportant des preuves bibliques. C'est la moindre des choses.

On n'a pas attendu l'islam pour discuter et contester la divinité de Jesus, elle est en débat depuis la naissance du christianisme et elle l'est toujours.

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c'est d'ailleurs pareil pour le coran, les mutazilites ne croyaient pas à son caractère incréé.

il est évident de nos jours que Jesus n'est pas "Dieu" et que le coran n'est pas "divin"

ahmedjebli a écrit:

rosarum a écrit:

crois tu que des religions pourraient durer 2000 ans et plus si elles n'avaient pas une part de vérité ? .

kil verité trouve tu dans le paganisme?!!

tout est relatif, l'islam est aussi une forme de paganisme (pierre noire par exemple)
quelle différence entre le cochon "impur" dans l'islam et la vache "sacrée" dans l'hindouisme ?

Citation :

rosarum a écrit:

c'est un symbole egyptien appelé croix ansée ou Ankh.

l'a tu choisi exprés parce kil a de comun avec la croix chez les chrétiens?!!

il existait avant que le christianisme prenne la croix comme symbole en souvenir de la mort de Jesus sur la croix.

Noorfisabillah a écrit:

Pour prouver sa divinité, je vous demanderai simplement la source qui a permis de dire :
que l'univers est en expansion continue,
que le soleil est lui aussi en orbite,
que la mer morte est l'endroit le plus bas de la terre,
que la Terre contient 7 couches terrestre,
les couches atmospheriques,
la stuctures montagnes,
le fer qui n'est pas un metal propre à la terre, mais d'un asteroide qui frappa il y a des millions d'annees, contenant ce metal,
les mers qui ne se melangent pas et forment une sorte de "barriere",
la creation de l'homme où l'on retrouve dans sa molecule les elements que forme la terre,
les phases de developpement des organes humains
...

Dites moi d'où sortes ces informations pour un homme illetré vivant au 7eme siecle?

Cordialement,

grave !
j'espère que tu n'es pas tombé dans le piège grossier du concordisme et que ce n'est pas la raison de ta conversion.