la prière chez les chrétiens et chez les musulmans.

Rappel du premier message :

23 septembre 2013

voilà ce que j'ai compris de la différence entre la prière chez les chrétiens et chez les musulmans :

la prière chez les chrétiens :
6.5    Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
6.6    Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

6.9    Voici donc comment vous devez prier: "Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié, que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel....          (Evangile selon St Matthieu chapitre 6)

la prière chez les musulmans :
- quand tu veux prier regarde d'abord ta montre pour savoir si c'est l'heure de la prière
- prend ensuite ta boussole, ton GPS et ta calculatrice scientifique afin de trouver l'azimut de la Mecque selon les coordonnées du lieu où tu te trouves sachant que les coordonnées de La Mecque sont : 21° 25′ 21″ Nord 39° 49′ 34″ Est  (si tu as un smartphone hallal, il peut probablement remplacer ces 3 objets et faire les calculs automatiquement)
- cherche ensuite un puits, une fontaine, un robinet, un lavabo. Si tu n'en trouves pas, va acheter une grande bouteille d'eau et s'il n'y en a pas non plus, va chez catho-rama ou bien chez leroi-merlot acheter un sac de sable (c'est vendu en sacs de 25Kg donc tu en auras d'avance pour une autre fois)
- quand tu as tout ce qu'il faut pour tes ablutions, enlève tes chaussures, tes chaussettes, retrousse le bas de ton pantalon et lave tes pieds en commençant par le pied droit (sinon tes ablutions ne seront pas valides)
- enlève ensuite ta veste ou ton blouson et remonte tes manches de chemise pour laver tes mains et tes avants bras.
- finalement lave ton visage et tes cheveux (pour les cheveux pas besoin de shampoing)
- installe alors ton tapis de prière selon l'azimut que tu as calculé précédemment
- récite la première sourate du coran et fait quelques exercices physiques (n'oublie pas de bien compter le nombre de récitations et de prosternations, sinon ta prière est invalide et tu dois tout recommencer depuis le début)

Tu ne fais pas la différence entre salât "صلاة" et doae "دعاء" ce que tu cite comme prière chrétienne et équivalente au doae chez les musulmans, alors on parle avec dieu et on demande ce que Nous aimons ' on prie sans GPS ni mouvement précis, ni à un temps exact . On fait doae dans la voiture, au lit, au travail. .. Comme nous frère chrétiens.
Un hadith dis: adoae est le jus du culte

Par contre salat est un rituel ç est la qu il faut respecter certain règles.
Le problème c'est dans la traduction .

Nabil80 a écrit:

Tu ne fais pas la différence entre  salât "صلاة" et doae "دعاء"  ce que tu  cite comme prière chrétienne  et équivalente au doae chez les musulmans, alors  on parle avec dieu  et on demande ce que Nous aimons  ' on prie sans GPS ni mouvement  précis,   ni à un temps exact . On fait doae dans la voiture, au lit, au travail. .. Comme nous frère chrétiens.
Un hadith dis:  adoae est le jus du culte

Par contre salat est un rituel ç est la qu il faut respecter certain règles.
Le problème c'est dans la traduction .

alors parlons de la salat

pourquoi faut t il respecter un rituel qui n'est même pas dans le coran ?

rosarum a écrit:

Nabil80 a écrit:

Tu ne fais pas la différence entre  salât "صلاة" et doae "دعاء"  ce que tu  cite comme prière chrétienne  et équivalente au doae chez les musulmans, alors  on parle avec dieu  et on demande ce que Nous aimons  ' on prie sans GPS ni mouvement  précis,   ni à un temps exact . On fait doae dans la voiture, au lit, au travail. .. Comme nous frère chrétiens.
Un hadith dis:  adoae est le jus du culte

Par contre salat est un rituel ç est la qu il faut respecter certain règles.
Le problème c'est dans la traduction .

alors parlons de la salat

pourquoi faut t il respecter un rituel qui n'est même pas dans le coran ?

Le rituel n'est pas dans le Coran? La direction vers la Mecque et les ablutions ? Alors pourquoi en effet?

chrisredfeild a écrit:

OK mais les musulmans attachent beaucoup d'importance à la forme.

tout comme JESUS, normal, nous sommes ses disciples

Non Jésus n'a pas donné de position , de direction et d"heure
vous appliquez ce qu'a dit Mohamed et en êtes ces disciples.

rosarum a écrit:

ce juif doit appartenir à une secte  car la prière juive se fait debout. (jamais à genoux ni prosterné)

Effectivement sur la vidéo c'est un Karaite qui se rapproche de celle des musulmans (sans chaussures, mains sur la poitrine, front sur le sol)...Pour la prière des juifs il y a des parties assise d'autres debout avec plusieurs prosternations, donc quand tu dis "ni prosterné" je suppose que tu parles de la prosternation avec le front sur le sol?

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

ce juif doit appartenir à une secte  car la prière juive se fait debout. (jamais à genoux ni prosterné)

Effectivement sur la vidéo c'est un Karaite qui se rapproche de celle des musulmans (sans chaussures, mains sur la poitrine, front sur le sol)...Pour la prière des juifs il y a des parties assise d'autres debout avec plusieurs  prosternations, donc quand tu dis "ni prosterné" je suppose que tu parles de la prosternation avec le front sur le sol?

oui

sand a écrit:

chrisredfeild a écrit:

OK mais les musulmans attachent beaucoup d'importance à la forme.

tout comme JESUS, normal, nous sommes ses disciples

Non Jésus n'a pas donné de position , de direction et d"heure
vous appliquez ce qu'a dit Mohamed et en êtes ces disciples.

Jésus faisait il 5 prières journalières avec ses disciples ?
Jésus faisait il des ablutions avant chaque prière ?
Jésus priait il dans une direction précise ?
Jésus faisait il des tas de génuflexions et de prosternations ?
Rien de tout cela. Mais par contre ceci :

Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites,
Qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes.
Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte,
Et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.
Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.

Voici donc comment vous devez prier:
Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié;
Que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien;
Pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;
Ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin.
Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles,
Le règne, la puissance et la gloire. Amen!

Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi;
Mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.

En effet la gestuelle de la prière musulmane ne se trouve pas dans le coran . Le coran décrits les ablutions et évoque la prosternation durant la prière .
La gestuelle réside dans la Sunna de Mohamed .

L'importance de la salat est d'ordre religieuse . La prière est une obligation car elle est bonne selon la morale musulmane , de la même façon que l'école est obligatoire car elle est bonne .

Ensuite pour ce qui est de la comparaison entre la prière chrétienne et la prière musulmane , il y a une nuance . Ce qui est appelé prière dans le christianisme est appelé du'a en islam .

Mais la comparaison n'est pas adéquat , l'islam étant une orthopraxie devrait être comparé à une orthopraxie et non à une orthodoxie .

icare a écrit:

En effet la gestuelle de la prière musulmane ne se trouve pas dans le coran . Le coran décrits les ablutions et évoque la prosternation durant la prière .
La gestuelle réside dans la Sunna de Mohamed .

L'importance de la salat est d'ordre religieuse . La prière est une obligation car elle est bonne selon la morale musulmane , de la même façon que l'école est obligatoire car elle est bonne .

Ensuite pour ce qui est de la comparaison entre la prière chrétienne et la prière musulmane , il y a une nuance . Ce qui est appelé prière dans le christianisme est appelé du'a en islam .

Mais la comparaison n'est pas adéquat , l'islam étant une orthopraxie devrait être comparé à une orthopraxie et non à une orthodoxie .

on pourrait certes comparer au judaisme mais ce n'est pas l'objet ici.

d'où vient cette orthopraxie ?
pourquoi a t elle pris tant d'importance ?

D'un point de vue rationnel , l'objectif de mohamed ayant pour but d'unifier les tribus arabe , l'obligation de rituel permet une cohésion , une égalité et une fraternité .

SKIPEER a écrit:

 j'ai eu a traiter dailleurs une malade qui a fait une paraplégie secondaire a une tumeur vertebrale avec troubles sphinctériens et qui était marie. mais la vie etait devenu impossible pour le couple. le mari demanda donc a sa femme s'il pouvait prendre une deuxieme femme et celle ci a accepte et actuellement sa deuxieme femme s'occupe de la malade et même de ses enfants  je peux te citer plusieurs cas similaires ou la polygamie a en effet regle des problemes

marie-chantal a écrit:

Et si c'était l'homme qui était paraplégique ?

La femme prendrait un second mari, naturellement, puisque les hommes et les femmes sont égaux dans l'islam, tout le monde le sait !

Le second mari torcherait le premier pour l'amour de leur femme commune !


C'est merveilleux l'amour.


Quant au rituel, que veux-tu savoir rosarum ?
Tu ne vas tout de même pas assimiler les rituels d'ablution de l'islam à la liturgie catholique ???

J'ai regardé le lien donné plus haut sur les rituels d'ablution.
Il commence par un beau hadith totalement surréaliste qui explique que les péchés antérieurs à l'ablution sont tous pardonnés !

Comme si se laver à l'eau pouvait faire partir les péchés... c'est totalement superstitieux !

Le Christ avait dépassé cet archaïsme lors de sa vie publique.... on le comprend !

icare a écrit:

D'un point de vue rationnel , l'objectif de mohamed ayant pour but d'unifier les tribus arabe , l'obligation de rituel permet une cohésion , une égalité et une fraternité .

mais le rituel n'est pas détaillé dans le coran, il est donc secondaire ?

rosarum a écrit:

icare a écrit:

D'un point de vue rationnel , l'objectif de mohamed ayant pour but d'unifier les tribus arabe , l'obligation de rituel permet une cohésion , une égalité et une fraternité .

mais le rituel n'est pas détaillé dans le coran, il est donc secondaire ?

Obéissez à Allah et à son prophète! t'as du mal avec ca lol

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

icare a écrit:

D'un point de vue rationnel , l'objectif de mohamed ayant pour but d'unifier les tribus arabe , l'obligation de rituel permet une cohésion , une égalité et une fraternité .

mais le rituel n'est pas détaillé dans le coran, il est donc secondaire ?

Obéissez à Allah et à son prophète! t'as du mal avec ca lol

j'obéis déjà pas à Allah alors le prophète....

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

mais le rituel n'est pas détaillé dans le coran, il est donc secondaire ?

Obéissez à Allah et à son prophète! t'as du mal avec ca lol

j'obéis déjà pas à Allah alors le prophète....

Je parle de la compréhension du dogme, si un hadith est authentique il fait force de loi et n'est pas spécialement secondaire, puisque obéir à Mohamed c'est obéir au verset qui demande de lui obéir...

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

icare a écrit:

D'un point de vue rationnel , l'objectif de mohamed ayant pour but d'unifier les tribus arabe , l'obligation de rituel permet une cohésion , une égalité et une fraternité .

mais le rituel n'est pas détaillé dans le coran, il est donc secondaire ?

Obéissez à Allah et à son prophète! t'as du mal avec ca lol

JE pense que Joshai t'a répondu .
Mohamed est un modèle à suivre . De la même façon qu'aujourd'hui on ne peut dire à ses enfants qu'il est possible de réussir sans aller à l'école . Bien qu'il soit possible de réussir sans suivre le chemin le plus sûr .
Ensuite tout est une question de conviction . Le terme de kafir a comme signification première , couvrir , cacher . Une personne persuadé au fond d'elle que le rituel est une obligation et qui par fainéantise ne le fait pas en donnant comme excuse qu'elle n'est pas obligatoire sera qualifié de kafir .
Si cette personne après réflexion et étude voit qu'elle n'est pas une obligation et que sa prière est autre , aura fait un ijtihad et c'est son intention qui sera jugé !

Quant à moi , je pense qu'il est inutile de nier cette obligation car elle représente un bien .
L'universalité du coran n'est pas dûe à son caractère créé/incréé mais à sa flexibilité . Le sens premier , la véritable obligation impossible à nier se trouve être de faire la prière .

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

Obéissez à Allah et à son prophète! t'as du mal avec ca lol

j'obéis déjà pas à Allah alors le prophète....

Je parle de la compréhension du dogme, si un hadith est authentique il fait force de loi et n'est pas spécialement secondaire, puisque obéir à Mohamed c'est obéir au verset qui demande de lui obéir...

je plaisantais, mais sérieusement je ne peux pas concevoir que les hadiths aient la même importance que le coran.
le coran est une révélation supposée divine
les hadiths sont de l'histoire rapportée par des humains

icare a écrit:

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

mais le rituel n'est pas détaillé dans le coran, il est donc secondaire ?

Obéissez à Allah et à son prophète! t'as du mal avec ca lol

JE pense que Joshai t'a répondu .
Mohamed est un modèle à suivre . De la même façon qu'aujourd'hui on ne peut dire à ses enfants qu'il est possible de réussir sans aller à l'école . Bien qu'il soit possible de réussir sans suivre le chemin le plus sûr .
Ensuite tout est une question de conviction . Le terme de kafir a comme signification première , couvrir , cacher . Une personne persuadé au fond d'elle que le rituel est une obligation et qui par fainéantise ne le fait pas en donnant comme excuse qu'elle n'est pas obligatoire sera qualifié de kafir .
Si cette personne après réflexion et étude voit qu'elle n'est pas une obligation et que sa prière est autre , aura fait un ijtihad et c'est son intention qui sera jugé !

Quant à moi , je pense qu'il est inutile de nier cette obligation car elle représente un bien .
L'universalité du coran n'est pas dûe à son caractère créé/incréé mais à sa flexibilité . Le sens premier , la véritable obligation impossible à nier se trouve être de faire la prière .

bien sur que le croyant doit prier, mais c'est la rigidité de la forme qui m'interpelle.
Dieu serait t il plus sensible au respect du rituel qu'à la sincérité du croyant ?
ce que Gandhi exprime par “Il vaut mieux mettre son coeur dans la prière sans trouver de paroles que trouver des mots sans y mettre son coeur.”

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

j'obéis déjà pas à Allah alors le prophète....

Je parle de la compréhension du dogme, si un hadith est authentique il fait force de loi et n'est pas spécialement secondaire, puisque obéir à Mohamed c'est obéir au verset qui demande de lui obéir...

je plaisantais, mais sérieusement je ne peux pas concevoir que les hadiths aient la même importance que le coran.
le coran est une révélation supposée divine
les hadiths sont de l'histoire rapportée par des humains

Oui d’où le travail de tri du vrai du faux qu'ils ont fait, travail qui n'est pas fait sur le Coran...enfin il a été fait lors de la compilation aussi mais disons que c'est fixé maintenant...

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

Je parle de la compréhension du dogme, si un hadith est authentique il fait force de loi et n'est pas spécialement secondaire, puisque obéir à Mohamed c'est obéir au verset qui demande de lui obéir...

je plaisantais, mais sérieusement je ne peux pas concevoir que les hadiths aient la même importance que le coran.
le coran est une révélation supposée divine
les hadiths sont de l'histoire rapportée par des humains

Oui d’où le travail de tri du vrai du faux qu'ils ont fait, travail qui n'est pas fait sur le Coran...enfin il a été fait lors de la compilation aussi mais disons que c'est fixé maintenant...

Il a été fait par le Coran du temps du prophète Mohamad (pbsl) et compilé et mis par écrit par ses meilleurs compagnons.

Quand aux hadiths authentique, ne peuvent être authentique que des hadiths dont les sources sont des véridiques et dont le contenue ne contredit pas l'enseignement du Coran.

rosarum a écrit:

icare a écrit:

joshai a écrit:

Obéissez à Allah et à son prophète! t'as du mal avec ca lol

JE pense que Joshai t'a répondu .
Mohamed est un modèle à suivre . De la même façon qu'aujourd'hui on ne peut dire à ses enfants qu'il est possible de réussir sans aller à l'école . Bien qu'il soit possible de réussir sans suivre le chemin le plus sûr .
Ensuite tout est une question de conviction . Le terme de kafir a comme signification première , couvrir , cacher . Une personne persuadé au fond d'elle que le rituel est une obligation et qui par fainéantise ne le fait pas en donnant comme excuse qu'elle n'est pas obligatoire sera qualifié de kafir .
Si cette personne après réflexion et étude voit qu'elle n'est pas une obligation et que sa prière est autre , aura fait un ijtihad et c'est son intention qui sera jugé !

Quant à moi , je pense qu'il est inutile de nier cette obligation car elle représente un bien .
L'universalité du coran n'est pas dûe à son caractère créé/incréé mais à sa flexibilité . Le sens premier , la véritable obligation impossible à nier se trouve être de faire la prière .

bien sur que le croyant doit prier, mais c'est la rigidité de la forme qui m'interpelle.
Dieu serait t il plus sensible au respect du rituel qu'à la sincérité du croyant ?
ce que Gandhi exprime par “Il vaut mieux mettre son coeur dans la prière sans trouver de paroles que trouver des mots sans y mettre son coeur.”

Dieu est sensible au 2. C'est cela la soumission à Dieu (plutôt que la soumission à ses propres passions).

On fait attention à l'exteriorité et à l'interiorité. On oppose pas les 2.

Priait sans faire ses ablution ou faire parfaitement ses ablutions et ensuite prier en ayant l'esprit ailleurs. Dans les 2 cas la prière n'est pas valide.

Dieu n'est pas que Miséricorde, il est également rigueur.

Mais l'Islam nous ensigne à ne pas tomber dans les excés.

Les ablutions se font en 3 minute, l'orientation vers la Mecque est approximative (on s'oriente à peu prés vers le Sud Est quand on est en France) mais quand on prie on doit avoir l'esprit plongé dans la prière et ne plus penser à autre chose qu'à Dieu car c'est un moment que nous devons Lui consacrer pleinement.

Pourquoi vouloir faire bien une chose au détriment d'une autre. Pourquoi ne pas tout bien faire.

Cette maladie occidentale de vouloir toujours opposé les choses.

salamsam a écrit:

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

je plaisantais, mais sérieusement je ne peux pas concevoir que les hadiths aient la même importance que le coran.
le coran est une révélation supposée divine
les hadiths sont de l'histoire rapportée par des humains

Oui d’où le travail de tri du vrai du faux qu'ils ont fait, travail qui n'est pas fait sur le Coran...enfin il a été fait lors de la compilation aussi mais disons que c'est fixé maintenant...

Il a été fait par le Coran du temps du prophète Mohamlad (pbsl) et compilé et mis par écrit par ses meilleurs compagnons.

Quand aux hadiths authentique, ne peuvent être authentique que des hadiths dont les sources sont des véridiques et dont le contenue ne contredit pas l'enseignement du Coran.

Pourquoi tu me dis ca a moi? :), c'est ce que je viens de dire non?

joshai a écrit:

salamsam a écrit:

joshai a écrit:

Oui d’où le travail de tri du vrai du faux qu'ils ont fait, travail qui n'est pas fait sur le Coran...enfin il a été fait lors de la compilation aussi mais disons que c'est fixé maintenant...

Il a été fait par le Coran du temps du prophète Mohamlad (pbsl) et compilé et mis par écrit par ses meilleurs compagnons.

Quand aux hadiths authentique, ne peuvent être authentique que des hadiths dont les sources sont des véridiques et dont le contenue ne contredit pas l'enseignement du Coran.

Pourquoi tu me dis ca a moi? :), c'est ce que je viens de dire non?

Tu as d'abord dit que le travail n'avait pas été fait pour le Coran. Avant d'ajouter qu'il a été fait lors de sa compilation.

Je voulais simplement l'exprimer avec plus de force que tu ne l'as fait.

salamsam a écrit:

joshai a écrit:

salamsam a écrit:

Il a été fait par le Coran du temps du prophète Mohamlad (pbsl) et compilé et mis par écrit par ses meilleurs compagnons.

Quand aux hadiths authentique, ne peuvent être authentique que des hadiths dont les sources sont des véridiques et dont le contenue ne contredit pas l'enseignement du Coran.

Pourquoi tu me dis ca a moi? :), c'est ce que je viens de dire non?

Tu as d'abord dit que le travail n'avait pas été fait pour le Coran. Avant d'ajouter qu'il a été fait lors de sa compilation.

Je voulais simplement l'exprimer avec plus de force que tu ne l'as fait.

A ok non je disais "travail qui n'est pas fait" (au présent) dans le sens que le travail n'est plus faire parceque pour l'islam il n'est plus a faire car fixé, ce qui n'est pas le cas des hadith qui jusqu'a aujourd'hui font encore l'objet de recherche et de travaux, des savants comme Albani ont encore authentifié des hadith etc, donc c'est pas un travail 100% fixé et unanime...

joshai a écrit:

salamsam a écrit:

joshai a écrit:

Pourquoi tu me dis ca a moi? :), c'est ce que je viens de dire non?

Tu as d'abord dit que le travail n'avait pas été fait pour le Coran. Avant d'ajouter qu'il a été fait lors de sa compilation.

Je voulais simplement l'exprimer avec plus de force que tu ne l'as fait.

A ok non je disais "travail qui n'est pas fait" (au présent) dans le sens que le travail n'est plus faire parceque pour l'islam il n'est plus a faire car fixé, ce qui n'est pas le cas des hadith qui jusqu'a aujourd'hui font encore l'objet de recherche et de travaux, des savants comme Albani ont encore authentifié des hadith etc, donc c'est pas un travail 100% fixé et unanime...

Oui mais concernant les hadiths, le travail que font certain savant musulman est à prendre avec de grosse pincette.

Moi je considère comme authentique ce qui a été fixé par Al Bukhari et Muslim. Point.

Et il m'arrive de me montrer neutre concernant certain hadith des 2 Sahih sus nommés.

Quand au travail d'Al Bani et des savants contemporains je ne les connait pas.

Bref comme tu as dit nous n'avons pas le même rapport avec les hadiths qu'avec le Coran en effet.

cailloubleu a écrit:

rosarum a écrit:

Nabil80 a écrit:

Tu ne fais pas la différence entre  salât "صلاة" et doae "دعاء"  ce que tu  cite comme prière chrétienne  et équivalente au doae chez les musulmans, alors  on parle avec dieu  et on demande ce que Nous aimons  ' on prie sans GPS ni mouvement  précis,   ni à un temps exact . On fait doae dans la voiture, au lit, au travail. .. Comme nous frère chrétiens.
Un hadith dis:  adoae est le jus du culte

Par contre salat est un rituel ç est la qu il faut respecter certain règles.
Le problème c'est dans la traduction .

alors parlons de la salat

pourquoi faut t il respecter un rituel qui n'est même pas dans le coran ?

Le rituel n'est pas dans le Coran? La direction vers la Mecque et les ablutions ? Alors pourquoi en effet?

Tout ce que tu dis se trouve dans le coran :)
La façon de comment faire ce rituel se trouve dans la suna ou plutôt la mémoire collective car le prophète à dit " faites asalat comme vous m'avez vu faire "
Adoae et asalat sont tout les deux mentionné dans le coran.
Par exemple quand vous dites " je vais prier dieu pour qu il me pardonne " ici on parle de doae chez nous et on le fait n importe quel temps et n importe ou et dans la position que nous aimons.
Par contre asalat à ces conditions , c'est une relation entre l Homme et dieu, un compte rendu journalier, ramadan est un compte rendu annuel et alhaj est compte rendu qui se fait une fois dans la vie.
Selon l islam asalat marque la soumission totale à dieu car si on croit vraiment à la soumission à dieu, on n auras peur de rien, ni de la maladie ni de la mort ni des tyrans ni de futur . ...

rosarum a écrit:

Nabil80 a écrit:

Tu ne fais pas la différence entre  salât "صلاة" et doae "دعاء"  ce que tu  cite comme prière chrétienne  et équivalente au doae chez les musulmans, alors  on parle avec dieu  et on demande ce que Nous aimons  ' on prie sans GPS ni mouvement  précis,   ni à un temps exact . On fait doae dans la voiture, au lit, au travail. .. Comme nous frère chrétiens.
Un hadith dis:  adoae est le jus du culte

Par contre salat est un rituel ç est la qu il faut respecter certain règles.
Le problème c'est dans la traduction .

alors parlons de la salat

pourquoi faut t il respecter un rituel qui n'est même pas dans le coran ?

C est la façon de faire salât qui n est pas mentionné dans le coran par contre salât est mentionné plusieurs fois dans le coran

Nabil80 a écrit:

rosarum a écrit:

Nabil80 a écrit:

Tu ne fais pas la différence entre  salât "صلاة" et doae "دعاء"  ce que tu  cite comme prière chrétienne  et équivalente au doae chez les musulmans, alors  on parle avec dieu  et on demande ce que Nous aimons  ' on prie sans GPS ni mouvement  précis,   ni à un temps exact . On fait doae dans la voiture, au lit, au travail. .. Comme nous frère chrétiens.
Un hadith dis:  adoae est le jus du culte

Par contre salat est un rituel ç est la qu il faut respecter certain règles.
Le problème c'est dans la traduction .

alors parlons de la salat

pourquoi faut t il respecter un rituel qui n'est même pas dans le coran ?

C est la façon de faire salât qui n est pas mentionné dans le coran par contre salât est mentionné plusieurs fois dans le coran

Oui c'est ce qu'il dit lorsqu'il parle de "rituel"...

joshai a écrit:

Nabil80 a écrit:

rosarum a écrit:

alors parlons de la salat

pourquoi faut t il respecter un rituel qui n'est même pas dans le coran ?

C est la façon de faire salât qui n est pas mentionné dans le coran par contre salât est mentionné plusieurs fois dans le coran

Oui c'est ce qu'il dit lorsqu'il parle de "rituel"...

et ça va même parfois si loin que c'en est ridicule

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Les Chiites ne se rincent pas obligatoirement la bouche et le nez, pour eux, c'est seulement une option

D'après Yahya-ben-'Amr-El-Mâzini, qui tenait la chose de son père, un homme dit à 'Abdallah-ben-Zayd, le grand père de 'Amr-ben-Yahya : Peux-tu me montrer comment l'Envoyé de Dieu faisait ses ablutions ?
- Oui, certes, répondit 'Abdallah ben Zayd. Et il se fit apporter de l'eau, en versa sur sa main et la lava à deux reprises, puis il se rinça la bouche et le nez par trois fois. (...) (Sahih Bukhari)

Les Chiites ne ramènent pas leurs mains jusqu'à la nuque :

Abdullah ibn Zayd, qui décrit les ablutions du Prophète, rapporte : « Il s'était essuyé la tête avec ses mains et les a déplacées en avant et en arrière. Il a commencé par le devant de la tête et est allé vers la nuque puis il ramena les mains vers l'endroit d'où il était parti. » (Sahih Bukhari)

Les Chiites ne s'essuient pas les oreilles :

Selon Ibn `Abbas qui décrit les ablutions du Prophète : « Et il s'essuya la tête et les oreilles une seule fois ». Dans une autre version, il est dit : « puis il s'essuya la tête et entra ses deux index dans ses oreilles essuyant l’extérieur des oreilles avec les pouces et l'intérieur avec les index » (Abu Dawud)

Les Chiites ne se lavent pas entre les orteils et le talon :

Al-Mustawrid ibn Shaddad rapporte : « J'ai vu le Prophète passer l'eau entre ses orteils à l'aide de son petit doigt. » (Abu Dawoud)

Ibn 'Abbas rapporte que le Prophète a dit : « Quand tu fais tes ablutions, fais passer de l'eau entre tes doigts et entre tes orteils. » (Ahmad, At-Tirmidhi, Ibn Mâja)

'Abdallah-ben-'Amr rapporte : "Etant resté en arrière au cours d'un voyage, le Prophète nous rejoignit. Au moment de l'Asr, nous nous mîmes à faire nos ablutions et à frotter (simplement) nos pieds. Alors le Prophète, de sa voix la plus forte, s'écria à deux ou trois reprises : « Sauvez vos talons du Feu ! » (Bukhari)

Je n'ai toujours pas bien compris pourquoi certains disent qu'une prière qui ne serait pas faite selon les règles ne serait pas valable.  Dieu s'intéresse t il au fond ou à a forme ?

Gandhi disait “Il vaut mieux mettre son coeur dans la prière sans trouver de paroles que trouver des mots sans y mettre son coeur.”

aurait t il tort ?

rosarum a écrit:

Je n'ai toujours pas bien compris pourquoi certains disent qu'une prière qui ne serait pas faite selon les règles ne serait pas valable.  Dieu s'intéresse t il au fond ou à a forme ?

Gandhi disait “Il vaut mieux mettre son coeur dans la prière sans trouver de paroles que trouver des mots sans y mettre son coeur.”

aurait t il tort ?

Disons qu'il serait bon de trouver ses propres mots tout simplement, ceux du coeur et de l'humilité.

rosarum a écrit:

Je n'ai toujours pas bien compris pourquoi certains disent qu'une prière qui ne serait pas faite selon les règles ne serait pas valable.  Dieu s'intéresse t il au fond ou à a forme ?

Gandhi disait “Il vaut mieux mettre son coeur dans la prière sans trouver de paroles que trouver des mots sans y mettre son coeur.”

aurait t il tort ?

Pourquoi opposer le fond et la forme ?