gog et magog : une invention de Mohamed ?

J'ai oublié de répondre à Azdan pour ça :
Les Vidéos de Curious , ne sont pas de sa conception , et s'il y a tricheries , alors montre nous tes calculs ?? ,

Pas de sa conception, certes, mais il est complice de les avoir publié sur le forum
J'ai donné tous les détails dans le topic en question.
Je connais d'avance la réponde de Curious : "tu n'as donné que dalle !"

eric121 a écrit:

J'ai oublié de répondre à Azdan pour ça :
Les Vidéos de Curious , ne sont pas de sa conception , et s'il y a tricheries , alors montre nous tes calculs ?? ,

Pas de sa conception, certes, mais il est complice de les avoir publié sur le forum
J'ai donné tous les détails dans le topic en question.
Je connais d'avance la réponde de Curious : "tu n'as donné que dalle !"

Oui tu n'as rien donne. Tu n'as fait que triche.

eric121 a écrit:

othy a écrit:

Et bien si tu ne connais pas l'arabe, et qu'on te dise que la grammaire arabe est tiré du Coran, ne ramène pas ta fraise !

eh bien j'attends qu'on nous prouve que la grammaire n'existait pas avant le Coran, c'est peut être la 10ème fois que je le demande

On te l'a prouvé mainte fois

othy a écrit:

eric121 a écrit:

othy a écrit:

Et bien si tu ne connais pas l'arabe, et qu'on te dise que la grammaire arabe est tiré du Coran, ne ramène pas ta fraise !

eh bien j'attends qu'on nous prouve que la grammaire n'existait pas avant le Coran, c'est peut être la 10ème fois que je le demande

On te l'a prouvé mainte fois

Eh bien , on va vérifier

Qui peut nous dire (en français) qu'il a compris que la grammaire arabe est tiré du Coran et nous le réexpliquer avec des phrases simples ? Et nous dire où il a vu une explication en français à ce sujet dans ce topic.

DOnc on va vérifier si quelqu'un a compris et s'il peut nous le réexpliquer.

On va attendre 2 ou 3 jours

eric121 a écrit:

othy a écrit:

eric121 a écrit:

eh bien j'attends qu'on nous prouve que la grammaire n'existait pas avant le Coran, c'est peut être la 10ème fois que je le demande

On te l'a prouvé mainte fois

Eh bien , on va vérifier

Qui peut nous dire (en français) qu'il a compris que la grammaire arabe est tiré du Coran et nous le réexpliquer avec des phrases simples ? Et nous dire où il a vu une explication en français à ce sujet dans ce topic.

DOnc on va vérifier si quelqu'un a compris et s'il peut nous le réexpliquer.

On va attendre 2 ou 3 jours

Donc tu vois ma chère Othy, personne n'a vu ta fantomatique réponse, tu as dû réver... sinon montre la nous...

Donc tu vois ma chère Othy,
Cher Othy, cher eric

poupette a écrit:

Donc tu vois ma chère Othy,
Cher Othy, cher eric

Ah je croyais que c'était une femme...

eric121 a écrit:

poupette a écrit:

Donc tu vois ma chère Othy,
Cher Othy, cher eric

Ah je croyais que c'était une femme...

Serais-tu un partisan de la théorie dite du Gender ?!!!?  

mario-franc_lazur a écrit:

eric121 a écrit:

poupette a écrit:

Donc tu vois ma chère Othy,
Cher Othy, cher eric

Ah je croyais que c'était une femme...

Serais-tu un partisan de la théorie dite du Gender ?!!!?    

Pas du tout, je ne sais pas pourquoi j'ai toujours cru que c'était une femme

eric121 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

eric121 a écrit:

poupette a écrit:

Donc tu vois ma chère Othy,
Cher Othy, cher eric

Ah je croyais que c'était une femme...

Serais-tu un partisan de la théorie dite du Gender ?!!!?    

Pas du tout, je ne sais pas pourquoi j'ai toujours cru que c'était une femme

Cela me rappelle mes débuts, où, sur le forum de BLADI, un certain BOUM m'avait appelé madame Lazur !!!!

eric121 a écrit:

eric121 a écrit:

othy a écrit:

On te l'a prouvé mainte fois

Eh bien , on va vérifier

Qui peut nous dire (en français) qu'il a compris que la grammaire arabe est tiré du Coran et nous le réexpliquer avec des phrases simples ? Et nous dire où il a vu une explication en français à ce sujet dans ce topic.

DOnc on va vérifier si quelqu'un a compris et s'il peut nous le réexpliquer.

On va attendre 2 ou 3 jours

Donc tu vois ma chère Othy, personne n'a vu ta fantomatique réponse, tu as dû réver... sinon montre la nous...

Bof tu sais je n'ai pas a me justifier devant quelqu'un qui ne comprend même pas l'arabe ...
Nous l'avons démontré avec Azdan.
C'est comme si je contredit des astronomes alors que j'ai 0 notions en astronomie, à part emmerder les gens à quoi ça sert ? Va apprendre l'arabe et revient nous parler, ce n'est pas ton domaine alors parle d'autre chose
La grammaire arabe est arrivé qu'à partir du VIIIème siècle, car je le répète une dernière fois : le dialecte n'est pas une langue et ça ne comporte pas de grammaire, Moi qui est de Fès je ne parle pas de la même manière que quelqu'un de Oujda et pourtant ça reste le dialecte marocain et ce n'est pas seulement une question d'accent ... les dialectes arabe s'apprennent oralement et pas par écrit (même si techniquement on peut l'écrire)
Et le Coran a été révélé dans le dialecte qoraichite qui était le plus avancé de tous les dialecte de l'Arabie (en quelque sorte un mélange de tous le reste des dialectes)
Donc si tu veux me prouver qu'il y avait une grammaire arabe avant le Coran, alors je te demande de me trouver un seul livre de grammaire arabe qui date d'avant le Coran.

othy a écrit:

eric121 a écrit:

eric121 a écrit:

Eh bien , on va vérifier

Qui peut nous dire (en français) qu'il a compris que la grammaire arabe est tiré du Coran et nous le réexpliquer avec des phrases simples ? Et nous dire où il a vu une explication en français à ce sujet dans ce topic.

DOnc on va vérifier si quelqu'un a compris et s'il peut nous le réexpliquer.

On va attendre 2 ou 3 jours

Donc tu vois ma chère Othy, personne n'a vu ta fantomatique réponse, tu as dû réver... sinon montre la nous...

Bof tu sais je n'ai pas a me justifier devant quelqu'un qui ne comprend même pas l'arabe ...
Nous l'avons démontré avec Azdan.
C'est comme si je contredit des astronomes alors que j'ai 0 notions en astronomie, à part emmerder les gens à quoi ça sert ? Va apprendre l'arabe et revient nous parler, ce n'est pas ton domaine alors parle d'autre chose
La grammaire arabe est arrivé qu'à partir du VIIIème siècle, car je le répète une dernière fois : le dialecte n'est pas une langue et ça ne comporte pas de grammaire, Moi qui est de Fès je ne parle pas de la même manière que quelqu'un de Oujda et pourtant ça reste le dialecte marocain et ce n'est pas seulement une question d'accent ... les dialectes arabe s'apprennent oralement et pas par écrit (même si techniquement on peut l'écrire)
Et le Coran a été révélé dans le dialecte qoraichite qui était le plus avancé de tous les dialecte de l'Arabie (en quelque sorte un mélange de tous le reste des dialectes)
Donc si tu veux me prouver qu'il y avait une grammaire arabe avant le Coran, alors je te demande de me trouver un seul livre de grammaire arabe qui date d'avant le Coran.

Tu vois , personne n'a vu ni compris cette explication sur la grammaire arabe, même toi tu n'as pas été capable de nous montrer dans quel message ça a été expliqué que le grammaire arabe est extraite du Coran.

5 minutes eschatologiquement interessante

eric121 a écrit:

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Donc tu vois ma chère Othy, personne n'a vu ta fantomatique réponse, tu as dû réver... sinon montre la nous...

Bof tu sais je n'ai pas a me justifier devant quelqu'un qui ne comprend même pas l'arabe ...
Nous l'avons démontré avec Azdan.
C'est comme si je contredit des astronomes alors que j'ai 0 notions en astronomie, à part emmerder les gens à quoi ça sert ? Va apprendre l'arabe et revient nous parler, ce n'est pas ton domaine alors parle d'autre chose
La grammaire arabe est arrivé qu'à partir du VIIIème siècle, car je le répète une dernière fois : le dialecte n'est pas une langue et ça ne comporte pas de grammaire, Moi qui est de Fès je ne parle pas de la même manière que quelqu'un de Oujda et pourtant ça reste le dialecte marocain et ce n'est pas seulement une question d'accent ... les dialectes arabe s'apprennent oralement et pas par écrit (même si techniquement on peut l'écrire)
Et le Coran a été révélé dans le dialecte qoraichite qui était le plus avancé de tous les dialecte de l'Arabie (en quelque sorte un mélange de tous le reste des dialectes)
Donc si tu veux me prouver qu'il y avait une grammaire arabe avant le Coran, alors je te demande de me trouver un seul livre de grammaire arabe qui date d'avant le Coran.

Tu vois , personne n'a vu ni compris cette explication sur la grammaire arabe, même toi tu n'as pas été capable de nous montrer dans quel message ça a été expliqué que le grammaire arabe est extraite du Coran.

Prouve nous que personne n'as compris tiens !

othy a écrit:

eric121 a écrit:

othy a écrit:

Bof tu sais je n'ai pas a me justifier devant quelqu'un qui ne comprend même pas l'arabe ...
Nous l'avons démontré avec Azdan.
C'est comme si je contredit des astronomes alors que j'ai 0 notions en astronomie, à part emmerder les gens à quoi ça sert ? Va apprendre l'arabe et revient nous parler, ce n'est pas ton domaine alors parle d'autre chose
La grammaire arabe est arrivé qu'à partir du VIIIème siècle, car je le répète une dernière fois : le dialecte n'est pas une langue et ça ne comporte pas de grammaire, Moi qui est de Fès je ne parle pas de la même manière que quelqu'un de Oujda et pourtant ça reste le dialecte marocain et ce n'est pas seulement une question d'accent ... les dialectes arabe s'apprennent oralement et pas par écrit (même si techniquement on peut l'écrire)
Et le Coran a été révélé dans le dialecte qoraichite qui était le plus avancé de tous les dialecte de l'Arabie (en quelque sorte un mélange de tous le reste des dialectes)
Donc si tu veux me prouver qu'il y avait une grammaire arabe avant le Coran, alors je te demande de me trouver un seul livre de grammaire arabe qui date d'avant le Coran.

Tu vois , personne n'a vu ni compris cette explication sur la grammaire arabe, même toi tu n'as pas été capable de nous montrer dans quel message ça a été expliqué que le grammaire arabe est extraite du Coran.

Prouve nous que personne n'as compris tiens !

il suffit de relire ce que j'ai écrit avant :

DOnc on va vérifier si quelqu'un a compris et s'il peut nous le réexpliquer.
On va attendre 2 ou 3 jours

Personne n'a répondu alors que ce topic a été vu 812 fois.
Toi même tu n'as pas été capable de nous montrer dans quel message ça a été expliqué. Si toi tu ne peux pas, il est normal que les autres ne le peuvent pas non plus; vu que c'est toi qui a dit le Dim 30 Juin - 12:21 "On te l'a prouvé mainte fois"

Donc aucune relation entre grammaire arabe et coran
D'ailleurs une petite recherche nous permet de dire que les premiers grammairiens arabes étaient :
Sibawayh : 760 - 796 ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
Al Khalil Ibn Ahmed Al-Farahidy : 718 – 786 ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Et ils n'ont jamais dit que la grammaire n'existait pas avant le Coran ou qu'elle est issue du Coran ou aucune relation avec le Coran

eric121 a écrit:

Donc aucune relation entre grammaire arabe et coran
D'ailleurs une petite recherche nous permet de dire que les premiers grammairiens arabes étaient :
Sibawayh : 760 - 796 ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
Al Khalil Ibn Ahmed Al-Farahidy  : 718 – 786 ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Et ils n'ont jamais dit que la grammaire n'existait pas avant le Coran ou qu'elle est issue du Coran ou aucune relation avec le Coran

Je croyais que Wikipédia pouvait contenir des erreurs ?

Bon lis ça

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Ensuite lis ça


LA GRAMMAIRE ARABE, DITE AL-NAHW, Rédigé par D. Farag DARDOUR

Définition de la grammaire arabe

Largement fondée sur le Coran, la grammaire n’a été érigée qu’au cours du 7ème siècle après la révélation du Coran. Ainsi, l’arabe est devenu une langue composée de règles grammaticales fixes et cela grâce justement au livre sacré.

Au début, les dictionnaires et les livres de grammaire devaient préserver le Coran et les Hadiths des évolutions linguistiques grandissantes suite à l’élargissement évolutif du Califat islamique, courant depuis l’Atlantique jusqu’à l’Océan Indien.

La grammaire est définie par les pédagogues arabes comme étant un outil qui aide à l’identification des mots en fonction de désinences, terminaisons et composantes par rapport à la morphologie, à la transformation et aux dérivés. Partant de cette distinction ou identification, le locuteur est amené à parler et écrire correctement en se référant à la conception des grammairiens.

L’objectif de la grammaire est de déterminer la façon de former des phrases et des mots en précisant leurs fonctions. IBN-JINNI (s.d. 8), dans son livre Caractéristiques al-ẖaṣā’iṣ la définit comme : « la conception d’un ensemble de règles qui permettent aux arabisants et arabophones d’imiter les Arabes de la péninsule arabique dans leur façon de parler et de s’exprimer ». Cela s’inscrit dans un processus d’éloquence d’une part, et d’autre part, une utilisation correcte de l’arabe sans ambigüité ni erreur. Sa morphologie fonctionne sur le principe des radicaux et des substantifs verbaux, le plus souvent à trois consonnes.

Des voyelles s’y ajoutent pour former les différentes formes de flexions verbales et nominales ainsi que des dérivés, parfois au moyen d’affixes et d’alternances vocaliques. On retrouve, à ce niveau, un fonctionnement proche de celui des langues indo-européennes, du moins au départ.

Nous avons pu cerner la notion de grammaire. Il est en effet primordial de déterminer les circonstances de la naissance d’une telle discipline, pilier d’une langue.


Genèse et apparition de la grammaire arabe

Les raisons pour lesquelles les Arabes ont voulu construire une grammaire, selon C. DHAYF (1992 :11) sont au nombre de trois. La première raison est d’ordre religieuse, c’est-à-dire pour sauvegarder la langue du Coran. La deuxième est d’ordre langagier pour répondre aux besoins des nouveaux adeptes convertis à l’Islam, qui mélangent leurs langues avec l’arabe. La troisième est de créer une identité nationale et une union des pays arabes.

Selon AL-SIYUTI (1998:323), « l’expansion de l’islam a permis aux nouveaux convertis d’être de nouveaux locuteurs arabisants. De plus, on a remarqué l’utilisation de la langue arabe, avec des accents variés et divers. Néanmoins, de crainte qu’elle ne perde de son authenticité, les savants de l’époque ont assigné des règles pour éviter les erreurs phonétiques et linguistiques pour fixer des normes d’usage d’une bonne prononciation».

Abu Al-’aswad Al-d’alī a été parmi les premiers à concevoir la grammaire durant la période islamique à Bassora en Iraq. D’anciens ouvrages, par exemple celui de L’histoire de l’islam, AL-DAHABI (1275-1347 : 77, etc.) a relevé que le Calife ALI (600-660) a soulevé une d’ambigüité de l’arabe sur le plan orthographique. Ceci peut engendrer des erreurs d’interprétation sur le plan sémantique. Pour cela, il aurait demandé à Abu al-’aswad al-d’alī de procéder à la conception de base de la grammaire et de normes d’usage de la langue arabe. Il serait le premier à décider de rajouter les voyelles brèves à la lettre arabe pour éviter les fautes d’orthographe.

Les écoles de grammaire au 7ème siècle

L’Iraq a connu de grandes écoles arabes, telles Al-baṣra et Al-kūfa qui ont accordé une importance extrême aux études grammaticales. Les philologues de ces écoles ont redoublé de rivalité pour asseoir les bases de la grammaire arabe. Parmi les plus grandes figures de grammairiens Al-farāhīdī a été une référence et un précurseur d’une approche basée sur la poésie et la question de la versification. D’ailleurs, il est le premier auteur d’une théorie du système linguistique dans l’histoire de la grammaire arabe. Ses travaux ont fait l’objet d’un livre intitulé al-‘yn. Sibawayh, disciple de Al-farāhīdī fut par la suite le premier auteur du livre sur la grammaire et la syntaxe al-kitāb (Le livre) considéré comme étant une véritable référence sur la grammaire arabe.

Les deux œuvres de Al-farāhīdī et Sibawayh contribuèrent à fonder un modèle unique par les aspects descriptifs, phonétiques, morphologiques, syntaxiques et encyclopédiques de l’arabe. En outre, les travaux de ces deux éminentes figures étaient considérées comme la référence absolue des générations pendant des siècles. Ceci a provoqué, selon A. AL-HAMZAWI (s.d. : 15) une prolifération d’analyses, qui constituent une richesse pour l’arabe mais ont aussi rendu la grammaire difficile pour tous.

A cette époque, les grammairiens se sont contentés de commenter et d’expliquer le contenu des œuvres de Al-farāhīdī et Sibawayh. Ensuite, les critiques de ces deux œuvres ont engendré une nouvelle approche Al-baṣra qui était nettement différente de celles des deux grammairiens précédents.

De nouvelles tendances sont apparues par la suite qui optèrent pour une réforme afin de rendre cette grammaire accessible à tous les apprenants, quels que soient leur niveau et leur compétence. Ce genre de travail s’intéresse à la grammaire et à la syntaxe et se passe ainsi de tout commentaire philosophique superflu et inutile. Les œuvres de grammaire, anciennes ou contemporaines, se sont intéressées à la simplification du contenu en apportant de nouvelles approches pour l’usage et l’étude de l’arabe. Les travaux se sont donc multipliés entre résumés et descriptions de méthodes et méthodologies pour l’enseignement de la grammaire.

La séparation de la syntaxe et de la morphologie

Dans leurs études relatives à l’analyse grammaticale, les anciens philologues du 7ème siècle ne faisaient pas la distinction entre la syntaxe et la morphologie. Ils confondaient les deux matières et considéraient la morphologie comme faisant partie de la syntaxe. D’après M. ABDULHAMID (1990 :8), Al-ḥīra (décédé en 802) fut le premier morphologiste à séparer la morphologie de la syntaxe. Depuis lors, ces dernières sont devenues des sciences à part entière et ont fait l’objet de recherches qui ont généré un nombre important d’ouvrages. La morphologie permet de définir l’origine des mots et les affixes ajoutés à leurs racines. Grâce à ces racines, on peut identifier les mots étrangers intégrant l’arabe.

Donc, selon les philologues arabes, la morphologie étudie les variations des mots dans la phrase par rapport à la racine. Tandis que la syntaxe étudie la position des mots dans la phrase. Elle s’intéresse à l’étude descriptive des relations existantes entre les unités linguistiques.


Source : D. Farag Dardour : Université Tripoli (Libye)


Ensuite encore ça

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Eric

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tu peux lire

Spoiler:

Avec google traduction (oui je sais que c'est imparfait)
Le développement précoce de la langue

Mais codification systématique de la langue arabe n'a pas commencé depuis un certain temps. Le calife Ali (d. 661) est populairement cité comme l'ancêtre commun à l'étude. Il était alors son élève Abu Aswad Ad-Duwali qui a commencé à se plonger dans la grammaire et Mucāz b. Musallam Al-Harra, un étudiant d'Abou Aswad, qui a commencé à se plonger dans la morphologie. Mucāz a ensuite formé le calife Abdul Malik b. Marwan (d. 705). Et Abu Aswad a également eu de nombreux disciples à son nom.



Quelques décennies plus tard, ces disciples ont donné Khalīl b. Ahmad (d. ca. 776) dont les œuvres dans la prosodie et la grammaire sont célèbres. C'est un chiffre énorme dans l'étude de la langue. Un de ses étudiants était le père de l'arabe classique, le persan, Sibawayh (d. ca. 796) dont le livre, ne connaissent que comme Al-Kitab, est le plus connu de tous. Un traitement en quatre volumes de la langue, il est la principale base pour tous les travaux futurs sur la langue et est un cadre de la méthodologie de l'étude. Le livre de Sibawayh constitue le Big Bang de la bourse sur la langue arabe.


Après Sibawayh avait d'autres personnalités importantes telles que Al-Kasā'i. C'est après cette codification initiale que les grammairiens ont lentement commencé à se diviser en deux camps de Bassora et Kufa. À la fin de l'âge d'or arabe à travers le 10ème siècle, ces groupes sont devenus bien établis et ont fait rivaux. Il y avait tant d'animosité entre eux, en effet, que l'on pourrait statuer uniquement pour s'opposer à l'autre. Mais en dépit de ces conflits violents, le camp Basran est sorti dominant par le 10ème siècle. En ce moment, plus de la langue ont été systématiquement codifiées et méthodologies étaient désormais en place grâce à des graines cousues par Sibawayh et la force des hommes pieux et les femmes qui l'ont suivi. D'autres travaux médiéval sur la grammaire était l'expansion sur ces cadres Basran.

Oui, Wikipédia peut contenir des erreurs

Othy et Curious confirment ce que j'ai dit concernant les premiers grammairiens arabes : Et ils n'ont jamais dit que la grammaire n'existait pas avant le Coran ou qu'elle est issue du Coran ou aucune relation avec le Coran

Aujourd'hui, des gens comme ce D. Farag DARDOUR nous raconte des choses qu'ils s'imaginent et qu'ils ne peuvent pas prouver du genre : "Largement fondée sur le Coran, la grammaire n’a été érigée qu’au cours du 7ème siècle après la révélation du Coran. Ainsi, l’arabe est devenu une langue composée de règles grammaticales fixes et cela grâce justement au livre sacré."

Les règles existaient avant le Coran, elles n'étaient pas classées et écrites noires sur blanc tout simplement

Regardez ce verset de l'époque anté-islamique et dîtes-nous s'il n'y a pas de grammaire dedans :

Arrêtons-nous et pleurons au souvenir d'un être aimé
Et d'un campement,aux confins de la dune,
entre Dakhoul et Hawmal.

D’elles , s’exhalait le musc comme la brise
du matin chargée d’un parfum d’œillet.

L’amour , alors, fit jaillir des larmes qui coulèrent
sur ma gorge jusqu’à mouiller mon baudrier.

Quels jours délicieux j’ai passés avec elles.
Ah ! cette journée à Darat Jouljoul,

Où j’ai sacrifié aux jeunes filles ma monture.C’était merveille de les voir se disputer l’honneur de porter ma selle.

Elles se lançaient de l’une à l’autre, des carrés de viande rôtie et des lambeaux de graisse semblables à des franges de soie finement tressée…

C’était le jour où m’étant glissé dans le palanquin d’Onaiza,
Elle avait crié : »malheur à toi ! tu me forces à aller à pied ! »

Tandis qu’elle suppliait, notre poids avait fait pencher sa litière :« tu blesses le dos de mon chameau , Imrou Oul Qais descend ! »

Et je lui disais : « lâche-lui la bride……
Laisse-moi cueillir et cueillir encore des baisers. »

A combien de futures mères , la nuit, j’ai rendu visite , et que de femmes j’ai distraites de leur nourrisson au cou orné d’amulettes !

Quand il pleurait , elles lui offraient , pour l’allaiter , le haut de leur corps, tandis que sous moi s’abandonnait le reste.

eric121 a écrit:

Oui, Wikipédia peut contenir des erreurs

Othy et Curious confirment ce que j'ai dit concernant les premiers grammairiens arabes : Et ils n'ont jamais dit que la grammaire n'existait pas avant le Coran ou qu'elle est issue du Coran ou aucune relation avec le Coran

Aujourd'hui, des gens comme ce D. Farag DARDOUR nous raconte des choses qu'ils s'imaginent et qu'ils ne peuvent pas prouver du genre : "Largement fondée sur le Coran, la grammaire n’a été érigée qu’au cours du 7ème siècle après la révélation du Coran. Ainsi, l’arabe est devenu une langue composée de règles grammaticales fixes et cela grâce justement au livre sacré."

Les règles existaient avant le Coran, elles n'étaient pas classées et écrites noires sur blanc tout simplement

Regardez ce verset de l'époque anté-islamique et dîtes-nous s'il n'y a pas de grammaire dedans :

Arrêtons-nous et pleurons au souvenir d'un être aimé
Et d'un campement,aux confins de la dune,
entre Dakhoul et Hawmal.

D’elles , s’exhalait le musc comme la brise
du matin chargée d’un parfum d’œillet.

L’amour , alors, fit jaillir des larmes qui coulèrent
sur ma gorge jusqu’à mouiller mon baudrier.

Quels jours délicieux j’ai passés avec elles.
Ah ! cette journée à Darat Jouljoul,

Où j’ai sacrifié aux jeunes filles ma monture.C’était merveille de les voir se disputer l’honneur de porter ma selle.

Elles se lançaient de l’une à l’autre, des carrés de viande rôtie et des lambeaux de graisse semblables à des franges de soie finement tressée…

C’était le jour où m’étant glissé dans le palanquin d’Onaiza,
Elle avait crié : »malheur à toi ! tu me forces à aller à pied ! »

Tandis qu’elle suppliait, notre poids avait fait pencher sa litière :« tu blesses le dos de mon chameau , Imrou Oul Qais descend ! »

Et je lui disais : « lâche-lui la bride……
Laisse-moi cueillir et cueillir encore des baisers. »

A combien de futures mères , la nuit, j’ai rendu visite , et que de femmes j’ai distraites de leur nourrisson au cou orné d’amulettes !

Quand il pleurait , elles lui offraient , pour l’allaiter , le haut de leur corps, tandis que sous moi s’abandonnait le reste.

QUand on parle de grammaire on parle de quelquechose mis a l'ecrit.

Ta facon de raisonner me pousse a te demander est ce qu'on peut prouver (a la manire que tu veux) que la grammaire francaise remonte au XVIe siècle?
Une langue est parler sans que des regles de grammaires ne soient impose automatiquement. En arabe les lois de la grammaire arabe a ete etablit par les preirs musulmans et si tu eux prouver le contraire tu dois trouver des traces de lois de grammaire datant d'avant de l'Islam.

eric121 a écrit:

Oui, Wikipédia peut contenir des erreurs

Othy et Curious confirment ce que j'ai dit concernant les premiers grammairiens arabes : Et ils n'ont jamais dit que la grammaire n'existait pas avant le Coran ou qu'elle est issue du Coran ou aucune relation avec le Coran

Aujourd'hui, des gens comme ce D. Farag DARDOUR nous raconte des choses qu'ils s'imaginent et qu'ils ne peuvent pas prouver du genre : "Largement fondée sur le Coran, la grammaire n’a été érigée qu’au cours du 7ème siècle après la révélation du Coran. Ainsi, l’arabe est devenu une langue composée de règles grammaticales fixes et cela grâce justement au livre sacré."

Les règles existaient avant le Coran, elles n'étaient pas classées et écrites noires sur blanc tout simplement

Regardez ce verset de l'époque anté-islamique et dîtes-nous s'il n'y a pas de grammaire dedans :

Arrêtons-nous et pleurons au souvenir d'un être aimé
Et d'un campement,aux confins de la dune,
entre Dakhoul et Hawmal.

D’elles , s’exhalait le musc comme la brise
du matin chargée d’un parfum d’œillet.

L’amour , alors, fit jaillir des larmes qui coulèrent
sur ma gorge jusqu’à mouiller mon baudrier.

Quels jours délicieux j’ai passés avec elles.
Ah ! cette journée à Darat Jouljoul,

Où j’ai sacrifié aux jeunes filles ma monture.C’était merveille de les voir se disputer l’honneur de porter ma selle.

Elles se lançaient de l’une à l’autre, des carrés de viande rôtie et des lambeaux de graisse semblables à des franges de soie finement tressée…

C’était le jour où m’étant glissé dans le palanquin d’Onaiza,
Elle avait crié : »malheur à toi ! tu me forces à aller à pied ! »

Tandis qu’elle suppliait, notre poids avait fait pencher sa litière :« tu blesses le dos de mon chameau , Imrou Oul Qais descend ! »

Et je lui disais : « lâche-lui la bride……
Laisse-moi cueillir et cueillir encore des baisers. »

A combien de futures mères , la nuit, j’ai rendu visite , et que de femmes j’ai distraites de leur nourrisson au cou orné d’amulettes !

Quand il pleurait , elles lui offraient , pour l’allaiter , le haut de leur corps, tandis que sous moi s’abandonnait le reste.

Ça nous prouve rien du tout et il nous le faut en original c'est à dire en DIALECTE donc sans grammaire

gerard2007 a écrit:

la question est : ou est cette peuplade qui déferleront sur la terre ?
aucun musulman ne répond a cette question si simple ?

mais on va te répondre

ON NE SAIT PAS

ce peuple apparaitra juste apres que JESUS tuera le FAUX MESSIE

donc c'est lorsqu'ils apparaitrons que nous saurons d'où ils ont apparue et qui sont-ils réellement.


tout simplement

Citation :

soit nous les trouvons , et nous nous convertissons , soit nous les trouvons pas et vous devez vous rendre a l’évidence , on vous a menti ( mais quel gros [......])

drole de conclusion de la part de celui qui a fini par croire que Dieu est sorti par les partie génital de sa créature (marie paix et salut sur elle), et que Dieu faisait ses besoins (que Dieu nous éloigne de ses paroles).

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

Oui, Wikipédia peut contenir des erreurs

Othy et Curious confirment ce que j'ai dit concernant les premiers grammairiens arabes : Et ils n'ont jamais dit que la grammaire n'existait pas avant le Coran ou qu'elle est issue du Coran ou aucune relation avec le Coran

Aujourd'hui, des gens comme ce D. Farag DARDOUR nous raconte des choses qu'ils s'imaginent et qu'ils ne peuvent pas prouver du genre : "Largement fondée sur le Coran, la grammaire n’a été érigée qu’au cours du 7ème siècle après la révélation du Coran. Ainsi, l’arabe est devenu une langue composée de règles grammaticales fixes et cela grâce justement au livre sacré."

Les règles existaient avant le Coran, elles n'étaient pas classées et écrites noires sur blanc tout simplement

Regardez ce verset de l'époque anté-islamique et dîtes-nous s'il n'y a pas de grammaire dedans :

Arrêtons-nous et pleurons au souvenir d'un être aimé
Et d'un campement,aux confins de la dune,
entre Dakhoul et Hawmal.

D’elles , s’exhalait le musc comme la brise
du matin chargée d’un parfum d’œillet.

L’amour , alors, fit jaillir des larmes qui coulèrent
sur ma gorge jusqu’à mouiller mon baudrier.

Quels jours délicieux j’ai passés avec elles.
Ah ! cette journée à Darat Jouljoul,

Où j’ai sacrifié aux jeunes filles ma monture.C’était merveille de les voir se disputer l’honneur de porter ma selle.

Elles se lançaient de l’une à l’autre, des carrés de viande rôtie et des lambeaux de graisse semblables à des franges de soie finement tressée…

C’était le jour où m’étant glissé dans le palanquin d’Onaiza,
Elle avait crié : »malheur à toi ! tu me forces à aller à pied ! »

Tandis qu’elle suppliait, notre poids avait fait pencher sa litière :« tu blesses le dos de mon chameau , Imrou Oul Qais descend ! »

Et je lui disais : « lâche-lui la bride……
Laisse-moi cueillir et cueillir encore des baisers. »

A combien de futures mères , la nuit, j’ai rendu visite , et que de femmes j’ai distraites de leur nourrisson au cou orné d’amulettes !

Quand il pleurait , elles lui offraient , pour l’allaiter , le haut de leur corps, tandis que sous moi s’abandonnait le reste.

QUand on parle de grammaire on parle de quelquechose mis a l'ecrit.

Ta facon de raisonner me pousse a te demander est ce qu'on peut prouver (a la manire que tu veux) que la grammaire francaise remonte au XVIe siècle?
Une langue est parler sans que des regles de grammaires ne soient impose automatiquement. En arabe les lois de la grammaire arabe a ete etablit par les preirs musulmans et si tu eux prouver le contraire tu dois trouver des traces de lois de grammaire datant d'avant de l'Islam.

Tu dis "En arabe les lois de la grammaire arabe a ete etablit par les preirs musulmans "
je ne sais pas ce que signifie "preirs "
De toutes façons c'est toi qui prétend que "En arabe les lois de la grammaire arabe a ete etablit par les preirs musulmans" donc ç'est à toi de prouver

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Oui, Wikipédia peut contenir des erreurs

Othy et Curious confirment ce que j'ai dit concernant les premiers grammairiens arabes : Et ils n'ont jamais dit que la grammaire n'existait pas avant le Coran ou qu'elle est issue du Coran ou aucune relation avec le Coran

Aujourd'hui, des gens comme ce D. Farag DARDOUR nous raconte des choses qu'ils s'imaginent et qu'ils ne peuvent pas prouver du genre : "Largement fondée sur le Coran, la grammaire n’a été érigée qu’au cours du 7ème siècle après la révélation du Coran. Ainsi, l’arabe est devenu une langue composée de règles grammaticales fixes et cela grâce justement au livre sacré."

Les règles existaient avant le Coran, elles n'étaient pas classées et écrites noires sur blanc tout simplement

Regardez ce verset de l'époque anté-islamique et dîtes-nous s'il n'y a pas de grammaire dedans :

Arrêtons-nous et pleurons au souvenir d'un être aimé
Et d'un campement,aux confins de la dune,
entre Dakhoul et Hawmal.

D’elles , s’exhalait le musc comme la brise
du matin chargée d’un parfum d’œillet.

L’amour , alors, fit jaillir des larmes qui coulèrent
sur ma gorge jusqu’à mouiller mon baudrier.

Quels jours délicieux j’ai passés avec elles.
Ah ! cette journée à Darat Jouljoul,

Où j’ai sacrifié aux jeunes filles ma monture.C’était merveille de les voir se disputer l’honneur de porter ma selle.

Elles se lançaient de l’une à l’autre, des carrés de viande rôtie et des lambeaux de graisse semblables à des franges de soie finement tressée…

C’était le jour où m’étant glissé dans le palanquin d’Onaiza,
Elle avait crié : »malheur à toi ! tu me forces à aller à pied ! »

Tandis qu’elle suppliait, notre poids avait fait pencher sa litière :« tu blesses le dos de mon chameau , Imrou Oul Qais descend ! »

Et je lui disais : « lâche-lui la bride……
Laisse-moi cueillir et cueillir encore des baisers. »

A combien de futures mères , la nuit, j’ai rendu visite , et que de femmes j’ai distraites de leur nourrisson au cou orné d’amulettes !

Quand il pleurait , elles lui offraient , pour l’allaiter , le haut de leur corps, tandis que sous moi s’abandonnait le reste.

Ça nous prouve rien du tout et il nous le faut en original c'est à dire en DIALECTE donc sans grammaire

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eric121 a écrit:

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Oui, Wikipédia peut contenir des erreurs

Othy et Curious confirment ce que j'ai dit concernant les premiers grammairiens arabes : Et ils n'ont jamais dit que la grammaire n'existait pas avant le Coran ou qu'elle est issue du Coran ou aucune relation avec le Coran

Aujourd'hui, des gens comme ce D. Farag DARDOUR nous raconte des choses qu'ils s'imaginent et qu'ils ne peuvent pas prouver du genre : "Largement fondée sur le Coran, la grammaire n’a été érigée qu’au cours du 7ème siècle après la révélation du Coran. Ainsi, l’arabe est devenu une langue composée de règles grammaticales fixes et cela grâce justement au livre sacré."

Les règles existaient avant le Coran, elles n'étaient pas classées et écrites noires sur blanc tout simplement

Regardez ce verset de l'époque anté-islamique et dîtes-nous s'il n'y a pas de grammaire dedans :

Arrêtons-nous et pleurons au souvenir d'un être aimé
Et d'un campement,aux confins de la dune,
entre Dakhoul et Hawmal.

D’elles , s’exhalait le musc comme la brise
du matin chargée d’un parfum d’œillet.

L’amour , alors, fit jaillir des larmes qui coulèrent
sur ma gorge jusqu’à mouiller mon baudrier.

Quels jours délicieux j’ai passés avec elles.
Ah ! cette journée à Darat Jouljoul,

Où j’ai sacrifié aux jeunes filles ma monture.C’était merveille de les voir se disputer l’honneur de porter ma selle.

Elles se lançaient de l’une à l’autre, des carrés de viande rôtie et des lambeaux de graisse semblables à des franges de soie finement tressée…

C’était le jour où m’étant glissé dans le palanquin d’Onaiza,
Elle avait crié : »malheur à toi ! tu me forces à aller à pied ! »

Tandis qu’elle suppliait, notre poids avait fait pencher sa litière :« tu blesses le dos de mon chameau , Imrou Oul Qais descend ! »

Et je lui disais : « lâche-lui la bride……
Laisse-moi cueillir et cueillir encore des baisers. »

A combien de futures mères , la nuit, j’ai rendu visite , et que de femmes j’ai distraites de leur nourrisson au cou orné d’amulettes !

Quand il pleurait , elles lui offraient , pour l’allaiter , le haut de leur corps, tandis que sous moi s’abandonnait le reste.

Ça nous prouve rien du tout et il nous le faut en original c'est à dire en DIALECTE donc sans grammaire

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Oui j'ai bien étudié les muallaqat de Imru Lqays cette année, et c'est bien du dialecte de sa tribu, tu change de tribu quelque règle change vu que ça reste du dialecte donc pas de grammaire !

Je te l'ai deja prouve , je t'ai prouve que Ali ibn Abi Tabel est considere comme l'ancetre de la grammaire Arabe.

Et quand tu parle d'Imr El kais tu es HS parceque nous parlons de grammaire et seulement de grammaire. Et la grammaire supose de loiss etc...
D'autant plus que tout ce que Imr El kais connait il le doit a son oncle Zir Salem Abou leila lmouhahil

othy a écrit:

eric121 a écrit:

othy a écrit:

Ça nous prouve rien du tout et il nous le faut en original c'est à dire en DIALECTE donc sans grammaire

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Oui j'ai bien étudié les muallaqat de Imru Lqays cette année, et c'est bien du dialecte de sa tribu, tu change de tribu quelque règle change vu que ça reste du dialecte donc pas de grammaire !

et bien prouve nous qu'il n'y a pas de grammaire dans ces textes.
je t'avais expliqué qu'un dialecte est une langue qui n'est pas reconnue politiquement
si tu changes de dialecte, tu change de règles, mais chaque dialecte a ses règles et chaque dialecte a sa grammaire

Curiousmuslim a écrit:

Je te l'ai deja prouve , je t'ai prouve que Ali ibn Abi Tabel est considere comme l'ancetre de la grammaire Arabe.

Et quand tu parle d'Imr El kais tu es HS parceque nous parlons de grammaire et seulement de grammaire. Et la grammaire supose de loiss etc...
D'autant plus que tout ce que Imr El kais connait il le doit a son oncle Zir Salem Abou leila lmouhahil

comme toujours, tu dis que tu as prouvé et tu répète que tu as prouvé c'est tout ce que tu fais...
tu n'as jamais rien prouvé pour Ali, tu as trouvé ça sur des sites musulmans;
les 2 premiers grammairiens arabes sont comme je l'avais déjà dit Al Khalil Ibn Ahmed et Siibawayh

comme d'ab tu ne comprends pas, je n'ai jamais dit que ce poète était grammairien

eric121 a écrit:

othy a écrit:

eric121 a écrit:

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Oui j'ai bien étudié les muallaqat de Imru Lqays cette année, et c'est bien du dialecte de sa tribu, tu change de tribu quelque règle change vu que ça reste du dialecte donc pas de grammaire !

et bien prouve nous qu'il n'y a pas de grammaire dans ces textes.
je t'avais expliqué qu'un dialecte est une langue qui n'est pas reconnue politiquement
si tu changes de dialecte, tu change de règles, mais chaque dialecte a ses règles et chaque dialecte a sa grammaire

Non il n'y a pas de règle, le dialecte Marocain est diffère dans chaque ville du Maroc, pareil pour les autres pays, donc pas de grammaire.
Et maintenant avec toi on est trop HS sur le sujet

Gog et Magog et même cité dans la Bible donc le sujet est clos !