| | L'INVENTION DU PÈRE NOËL | |
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+5- mohamed - Tomi BERNARD Poisson vivant kamel-B 9 participants | Auteur | Message |
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kamel-B
| Sujet: L'INVENTION DU PÈRE NOËL Ven 28 Déc 2012, 00:37 | |
| Le hold-up du néolibéralisme et la désymbolisation du monde Par Pr Chems Eddine CHITOUR - Jeudi 27 Decembre 2012 - «Petit Papa Noël, quand tu descendras du ciel, n'oublie pas de nous reloger»: Les familles de mal-logés en France - Spoiler:
On nous avait annoncé la fin du monde pour le 21 décembre. Une angoisse sourde tenaillait les humains. Il n'en fut rien. Cette délivrance a été fêtée par chacun dans le slogan, tout est permis puisque nous avons l'éternité devant nous. La proximité avec les fêtes de Noël nous donne l'opportunité de faire le point sur la façon dont un événement majeur pour l'espérance de plus d'un milliard de chrétiens - la naissance du Christ- a, au fil des centaines d'années, été détourné de son essence originelle pour devenir en définitive un événement festif païen qui a une saveur particulière avec son hold-up par la mondialisation néolibérale qui en a fait une source de profit. La naissance du Christ Un sujet qui fait toujours débat est la date de la naissance du Christ. Elle est importante parce que c'est à partir de cette date que l'on a commencé à compter... l'ère chrétienne. Sur le site Hérodote, nous lisons: «Dans les temps anciens, on comptait généralement les années à partir de l'année d'intronisation du souverain régnant. Les Romains préféraient toutefois les compter à partir de la fondation de Rome. Pour fixer la date de Pâques, principale fête chrétienne, qui célèbre la résurrection de Jésus-Christ trois jours après sa mort sur la croix, les premiers chrétiens s'en remettent à la tradition juive, fondée sur un calendrier lunaire. Mais cette solution finit par déplaire à l'Eglise, désireuse de prendre son autonomie par rapport au judaïsme. (...) C'est ainsi qu'en 532 de notre ère, au temps de l'empereur Justinien, un moine, Denis le Petit, situe l'année de la naissance du Christ, 753 ans après la fondation de Rome, l'année de référence des anciens Romains... On pense aujourd'hui qu'il s'est trompé de 5 ans, le roi Hérode, contemporain de la naissance du Christ, étant mort en l'an 750 de la création de Rome; le Christ serait donc né entre l'An 3 et l'An 6 avant l'ère chrétienne. Deux siècles plus tard, au temps de Charlemagne, un moine anglo-saxon, Bède le Vénérable, envisage de généraliser cette pratique. À sa suite, on prend l'habitude de dater l'année en cours à partir de l'année de naissance présumée du Christ. C'est une façon de christianiser le temps. Le Christ devait donc avoir 37 ans à sa mort. (1) La fête de Noël le 25 décembre, historique On sait que la période entourant Noël revêt un aspect largement profane et commercial et dans certains pays, le jour de Noël est férié. Dans cet esprit, Noël devient une fête à connotation folklorique et caractérisée par un regroupement des cellules familiales autour d'un repas et d'un échange de cadeaux. Dans le christianisme, on fête la naissance de Jésus de Nazareth, le 25 décembre dans les calendriers grégorien et julien. Nous allons voir que cette naissance a fait l'objet de plusieurs dates. À l'origine, il existait à cette date des festivités païennes marquant le solstice d'hiver, symbole de la renaissance du soleil. Avant de la placer à la date d'une célébration solaire liée au solstice d'hiver lit-on dans l'Encyclopédie Wikipédia, de nombreuses dates furent proposées: 6 janvier (correspondant à l'Épiphanie, date choisie par les Basilidiens vers la fin du iie siècle et reprise par les communautés chrétiennes d'Orient), 28 mars, 18 novembre (date proposée par Clément d'Alexandrie)... Le 25 décembre marquait depuis Aurélien (v.270) l'anniversaire du Sol Invictus. Pour des raisons symboliques, et dans un souci de christianiser les anciennes fêtes païennes, cette date fut progressivement étendue à tout l'Occident latin. «Aucun texte chrétien ne précise quel jour dans l'année est né Jésus-Christ. Noël ne fait pas partie des fêtes suivies par les premiers chrétiens, Au ive siècle, la date du 25 décembre a été choisie comme date pour la fête de Noël, principalement dans le but de la substituer aux fêtes païennes qui étaient d'usage à l'époque, comme la fête de la renaissance du Soleil Invaincu (Sol Invictus), le solstice d'hiver et les Saturnales romaines qui avaient, toutes, lieu à la période du 25 décembre. Bien avant l'apparition du christianisme, l'époque du solstice d'hiver était déjà une période charnière de l'année, qui regroupait de nombreuses croyances païennes relatives à la fertilité, la maternité, la procréation et l'astronomie. Elle donnait donc lieu à de nombreuses manifestations. Ces traditions antiques ont de nombreux points de similitude avec la fête chrétienne. Selon une tradition mithraïque née en Asie mineure, Mithra serait né «jaillissant du rocher» (petrogène) ou d'une grotte - élément éminemment lié au culte de cette divinité - tandis que des bergers assistent à cette naissance miraculeuse dans un récit qui influencera ceux de la naissance de Jésus pour l'adapter aux thèmes païens. Il est possible qu'une tradition plus ancienne, d'origine mithraïque et mazdéenne, présentant la mère de Mithra - Anahita (ou Anahid) - comme vierge ait également influencé les premiers auteurs chrétiens (2). L'invention du Père Noël Mieux encore, d'autres auteurs indiquent que le Christ ne serait pas né un 25 décembre, mais en automne. Nous lisons: «Existe-t-il des preuves bibliques que la naissance de Jésus-Christ a eu lieu en automne et non pas un 25 décembre? Il en existe plusieurs. La date exacte n'est pas connue bien que les preuves indiquent qu'elle aurait eu lieu en automne. Alors qu'il n'existe aucune preuve de la naissance du Christ un 25 décembre, il en existe de nombreuses indiquant une naissance tôt à l'automne.» (3) L'un des marqueurs des fêtes de Noël est justement le Père Noël. Qu'en est-il exactement? Bien que la tradition du Père Noël ait des origines en Europe du Nord, il est popularisé aux Etats-Unis au xixe siècle. La première mention du «Père Noël» en français est trouvée en 1855 sous la plume de George Sand (on parle avant plutôt du bonhomme de Noël ou du petit Jésus). Qu'il soit appelé Father Christmas ou Santa Claus en anglais, Weihnachtsmann en allemand, ou Père Noël, sa fonction principale est de distribuer des cadeaux aux enfants dans les maisons pendant la nuit de Noël du 24 au 25 novembre. (4) Martyne Perrot écrit à ce sujet: «Si certains ne savent pas très bien ce que l'on fête à Noël, nul n'ignore le Père Noël, figure emblématique de la société de consommation. Le Père Noël a une longue histoire, associée à la fête de Noël. «Noël» a deux étymologies possibles: l'une adoptée par les chrétiens en liaison avec la naissance de Jésus; l'autre en relation avec la célébration du solstice d'hiver, les Saturnales romaines et le culte du dieu Mithra. La généalogie du Père Noël commence au IVe siècle avec l'évêque saint Nicolas. Devenu au XVIIe siècle le fournisseur de cadeaux des enfants aux fêtes de fin d'année, il se dédouble avec l'apparition du Père Fouettard, son négatif aux noms multiples.» (5) «Le Père Noël n'a pas eu la vie facile! La Réforme et la Contre-Réforme catholique abolissent saint Nicolas au profit de «l'enfant Jésus», puis c'est le «Bonhomme Noël» laïque qui apparaît. Martyne Perrot décrit l'immigration en France du Père Noël-Saint Nicolas, par l'Alsace et la Lorraine à la fin du XIXe siècle d'abord, puis par les États-Unis, où les émigrants hollandais l'ont emmené au XVIIe siècle, et d'où il revient après la Seconde Guerre mondiale, redessiné par le matérialisme américain et Coca-Cola... En 1931, Coca-Cola l'utilisa comme argument publicitaire. Les couleurs rouge et blanc de la marque fixèrent l'uniforme du Père Noël contemporain. Le Père Noël s'impose enfin, même si, en 1951, il est pendu et brûlé à Dijon par des autorités ecclésiastiques! Prétextant une «paganisation inquiétante de la fête de la Nativité, détournant l'esprit public du sens proprement chrétien de cette commémoration, au profit d'un mythe sans valeur religieuse».(5) Un autre exemple est donné par la lutte perdue par l'Eglise pour combattre une fête païenne: Halloween importée du temple du libéralisme, concurrençant la fête de Noël. L'Eglise crée, pour la circonstance, un slogan: «Holy Win!», «le sacré vaincra!» Il n'a pas vaincu... «En tout cas, s'il existe, lit-on dans la contribution suivante, des mathématiciens ont montré combien il aurait la vie dure, ce vieil homme barbu. Si on compte qu'il y a 378 millions d'enfants dans le monde qui attendent avec impatience le 25 décembre avec en moyenne 3,5 enfants par foyer dans le monde, on arrive à 91,8 millions de maisons. C'est là le nombre de descentes à réaliser pour le Père Noël, en supposant qu'il y ait bien au moins un enfant sage dans chaque maison... Or, pour bien faire cela, Santa Claus dispose de 31 heures en supposant qu'il voyage d'est en ouest et que son traîneau suit les fuseaux horaires. Il doit donc faire 822,6 descentes de cheminée par seconde, ce qui lui laisse approximativement plus de 0,001 seconde pour distribuer les cadeaux dans chaque maison. Mais le Père Noël n'est pas le seul à être éprouvé. Les rennes ont eux aussi fort à faire! Si on estime que les maisons sont éloignées les unes des autres de 1,2 km en moyenne, le voyage total est de plus de 120 millions de km. En 31 heures, cela suppose une vitesse supérieure à 3,8 millions de km/h, soit 1 050 km par seconde environ. Les rennes devraient donc galoper en l'air à Mach 3000! (...) En estimant que les cadeaux de chaque enfant pèsent 900 grammes, la charge totale emmenée serait de 321.300 tonnes. Un renne normal ne pouvant tracter plus de 136 kg, il faudrait donc un attelage de quelque 2.360.000 rennes normaux. Mais on le sait bien, les rennes du Père Noël sont des rennes magiques... A supposer qu'ils puissent transporter dix fois plus que les autres, ils ne seraient plus que 236.000 dans l'attelage. Reste la résistance dans l'air qui ne peut être éludée. En effet, 321.300 tonnes voyageant à 3,8 millions de km/h nous donne une résistance de 14,3 milliards de trilliards de joules d'énergie pour les rennes placés en tête de cortège. Bref, là encore, à moins de poils magiques ignifugés, les pauvres animaux seraient réduits en poussière et l'ensemble de l'attelage serait consumé en 0,00426e de seconde. Conclusion: si le Père Noël existe, il est vraiment, vraiment magique. (6) Une solution consiste à admettre qu'avec son expérience et son air futé, le Père Noël a su développer pendant l'année des dépôts dans chaque grande ville, et utiliser Internet, en s'alliant avec les parents. Il n'y a pas un Père Noël, mais un million, il a peut-être recours à une technologie extraterrestre pour se cloner. Les rennes ne sont pas vraiment des rennes, mais des robots. Avec une propulsion antigravitationnelle. Il peut être partout en même temps Le néolibéralisme et l'instrumentalisation du sacré Noël, Halloween, tout est bon pour le néo-libéralisme pour extraire de la valeur quand bien même il s'agit de l'espérance de milliards d'individus Cette décadence planétaire des valeurs et de la dignité humaines est due aux dégâts du néolibéralisme dans sa réussite d'imposition d'une nouvelle civilisation virtuelle qui, on l'aura compris, se construit sur les décombres de la civilisation humaine telle que nous la connaissons depuis les premiers villages édifiés, il y a 10.000 ans en Irak. Le néolibéralisme ne laisse pas intact l'individu. On comprend que les individus rendus fragiles par un quotidien sans perspective deviennent des proies consentantes du marché. Ils s'accrochent à tous les ersatz de plaisir en oubliant leur dimension symbolique. Le néolibéralisme ne se contente pas d'imposer sa vision du monde à la fois par la science et la force, il s'attaque aussi aux identités.(7) Cette désymbolisation du monde mise en évidence par Dany-Robert Dufour, est en train de pénétrer en profondeur le tissu social. A juste titre, la mondialisation et le néolibéralisme peuvent être tenus pour responsables de cette débâcle planétaire. Nous vivons, poursuit Dany-Robert Dufour, une époque où le plaisir est devenu une priorité, où les carrières autrefois toutes tracées se brisent sur l'écueil de la précarité, la vie à deux ressemble de plus en plus à un CDD. Par ailleurs, on peut citer comme autre perturbation inédite, le développement de l'individualisme, la diminution du rôle de l'Etat, la prééminence progressive de la marchandise sur tout autre considération, le règne de l'argent, la transformation de la culture en modes successives, la massification des modes de vie allant de pair avec l'individualisation et l'exhibition des paraître, l'importante place prise par des technologies très puissantes et souvent incontrôlées, comme l'Internet et ses dérivés sont, en définitive, autant d'éléments qui contribuent à l'errance de l'individu-sujet.» (8) (9) Faut-il croire à tout prix au Père Noël au XXIe siècle? A l'autre bout du curseur, la dimension humaniste de ressourcement chrétien fait écrire à Chantal Dupille ces mots frappés de bon sens: «Noël! Fête de Mâmon, de la bombance, de la (sur)consommation, du gavage des gens et des oies, de la débauche, de la tentation! Comme on est loin du sens originel... je cite une lectrice, Rita Pitton: «Noël message éternel d'espérance, ²d'Amour, de fraternité»! Jésus est né dans une étable, au milieu des animaux, il a vécu comme un SDF, sans toit, sans biens, sans vêtements de rechange.... et il a dit: «Heureux vous les pauvres»! Le Messie tant attendu n'a pas été reconnu par beaucoup: il était venu, lui le Prince de la Paix, sur un âne, pas sur le Veau d'Or. Mon Noël, c'est le foie maigre, ou plutôt la foi, c'est la sobriété en relation avec tous les pauvres de ce monde, c'est la solidarité avec les oubliés. Qu'y-a-t-il de plus beau, ce jour-là, que de penser à ceux qui n'ont rien, et qui dans la rue, ignorés de tous, vivent plus cruellement encore cette journée d'abandon total?(10) Le mythe du Père Noël à la peau dure. Le marché s'est emparé de sa dimension matérielle. Plus largement, croire au Père Noël tient de la naïveté de celui qui ne veut pas grandir. La douce naïveté fait dire aux enfants: «Moi, je sais que le Père Noël, c'est Papa!» «Faut il pour autant ne pas croire au Père Noël? Pourquoi le Père Noël fait-il couler tant d'encre?.(...) C'est également une période liée au mythe de la générosité. Durant cette période, c'est comme si le temps n'existait plus. Comme s'il s'établissait une «trêve» par rapport aux soucis humains. (...) Il faut donner la possibilité à l'enfant de rêver, de laisser parler son imagination. L'enfant aura largement l'opportunité de s'apercevoir que le monde n'est pas parfait. Donc laissez-lui le temps de rêver et de laisser libre cours à sa naïveté. Le Père Noël n'est pas un mensonge: c'est une légende, un mythe. De plus, l'enfant a besoin de cette période pour grandir. Jusqu'à 6 ans, il est dans une phase dite de la pensée magique. La limite entre le réel et l'imaginaire est floue. (...) Laisser la magie de Noël opérer. L'enfant a besoin de croire en des choses extraordinaires pour grandir. C'est une période assez courte qui prendra fin lorsqu'il sera âgé de 7 ans.» (11) 1. 1532 à 726 Invention de l'ère chrétienne. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]2. Naissance du Christ Encyclopédie Wikipédia 3. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]4. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]5. Martyne Perrot [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]6.http://www.maxisciences.com/no%ebl/quand-les-mathematiques-se-penchent-sur-l-039-existence-du-pere-noel_art28054.html 7. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]8. Dany Robert Dufour: L'Art de réduire les têtes. Editions Denoël, Paris. 2003. 9. Dany-Robert Dufour: Les désarrois de l'individu-sujet. Le Monde diplomatique. 02 2001 10.http://sos-crise.over-blog.com/article-mon-noel-ton-noel-notre-noel-113772996.html 11. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Ne pas dépasser 15 lignes pour tout message introductif .... |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: L'INVENTION DU PÈRE NOËL Ven 28 Déc 2012, 00:54 | |
| Joli Copié Collé ! Fêter la naissance du Fils Unique de Dieu le 25 Décembre, le 4 Février ou le 17 Juin, ça ne change rien, l'essentiel est de fêter la naissance du Messie Sauveur une fois pas an. Si aujourd'hui Noel est devenu la fête des enfants avec tous ces cadeaux, et bien tant mieux, Jésus n'a t'il pas dit " Laissez les enfants, ne les empêchez pas de venir à moi, car le Royaume des cieux est à ceux qui leur ressemblent". Connaissons nous la date exacte de naissance d'Abraham, de Noé, de Moise ? . |
| | | BERNARD
| Sujet: avis Ven 28 Déc 2012, 08:08 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- Joli Copié Collé !
Fêter la naissance du Fils Unique de Dieu le 25 Décembre, le 4 Février ou le 17 Juin, ça ne change rien, l'essentiel est de fêter la naissance du Messie Sauveur une fois pas an.
Si aujourd'hui Noel est devenu la fête des enfants avec tous ces cadeaux, et bien tant mieux, Jésus n'a t'il pas dit "Laissez les enfants, ne les empêchez pas de venir à moi, car le Royaume des cieux est à ceux qui leur ressemblent".
Connaissons nous la date exacte de naissance d'Abraham, de Noé, de Moise ?
Le souci est que le commercial à pris le dessus sur le sacré. Les marchands du temple on repris leur spéculatives transactions. Mettre cela sur le dos exclusif des chrétiens c'est ne pas beaucoup réfléchire dans ses réponses. Ceci dit pour Kamel-B La notion de fête est-elle licite dans l'islam? Ou faut-il toujour avoir une tête d'enterrement pour ce donner une contenance apparante de personnage pieux., je dis bien apparante. Dire à ses enfants et ses petits enfants que Noël est autre chose qu'une fête ou l'on fait des cadeaux n'est pas chose aisée dans notre société de consomation outranciére et surtout financiére. J'en sais quelque chose. De ma famille je suis le seul à avoir été à la messe de minuit. Et cela dérange les autres car ils sont obligés d'attendre au moin mon retour de l'office religieux. Dans beaucoup de familles on fait des crêches sans expliquer la symbolique de la dite crêche. C'est la responsabilité des parents qui est mise à mal car ils ne font pas leur travail de transmission de la Foi. On Baptise, on fait sa profession de foi, on se marie, on fait des obseques religieuses uniquement par tradition. C'est ce qu j'appelle des chrétiens à quatres roues. Tous les déplacements fait pour ces occasions sont fait en voiture. Quand des parents faisant baptiser leur enfants sont incapables de réciter le crédo ou le notre Pére on est en droit de se pauser des question sur l'avenir éducatif religieux de la famille. On dépasse largement les fêtes de Noël . Ou est la Foi en 2012 dans nos fêtes religieuses devenus coutumiéres et permettant d'avoir des jours chômés de vacances? Bonne journée |
| | | Tomi
| Sujet: Re: L'INVENTION DU PÈRE NOËL Ven 28 Déc 2012, 11:24 | |
| - ChrisLam a écrit:
Dans beaucoup de familles on fait des crêches sans expliquer la symbolique de la dite crêche. C'est la responsabilité des parents qui est mise à mal car ils ne font pas leur travail de transmission de la Foi.
On Baptise, on fait sa profession de foi, on se marie, on fait des obseques religieuses uniquement par tradition. Tu dois te rendre à l'évidence, ces personnes que tu évoques ne sont plus catholiques. Certaines sont peut-être restées chrétiennes, les autres ont basculé dans l'indifférence religieuse. |
| | | BERNARD
| Sujet: avis Ven 28 Déc 2012, 11:55 | |
| - Tomi a écrit:
- ChrisLam a écrit:
Dans beaucoup de familles on fait des crêches sans expliquer la symbolique de la dite crêche. C'est la responsabilité des parents qui est mise à mal car ils ne font pas leur travail de transmission de la Foi.
On Baptise, on fait sa profession de foi, on se marie, on fait des obseques religieuses uniquement par tradition. Tu dois te rendre à l'évidence, ces personnes que tu évoques ne sont plus catholiques. Certaines sont peut-être restées chrétiennes, les autres ont basculé dans l'indifférence religieuse.
C'est malheureusement vrai . On se passe de Dieu . Mais Dieu sait se rappeler à nous. |
| | | - mohamed -
| Sujet: Re: L'INVENTION DU PÈRE NOËL Ven 28 Déc 2012, 12:01 | |
| Bon anniversaire dieu 2012 ans c'est tres jeune pour un dieu |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'INVENTION DU PÈRE NOËL Ven 28 Déc 2012, 12:08 | |
| - - mohamed - a écrit:
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Bon anniversaire dieu
2012 ans c'est tres jeune pour un dieu Toujours aussi profondes, tes remarques... |
| | | BERNARD
| Sujet: avis Ven 28 Déc 2012, 12:13 | |
| - - mohamed - a écrit:
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Bon anniversaire dieu
2012 ans c'est tres jeune pour un dieu C'est encore plus jeune pour Mohammed. Mais Mohammed est seulement un homme , prophéte , mais un simple homme mortel comme toi et moi. |
| | | ASHTAR
| | | | BERNARD
| Sujet: avis Ven 28 Déc 2012, 17:46 | |
| - ASHTAR a écrit:
- ChrisLam a écrit:
- - mohamed - a écrit:
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Bon anniversaire dieu
2012 ans c'est tres jeune pour un dieu C'est encore plus jeune pour Mohammed. Mais Mohammed est seulement un homme , prophéte , mais un simple homme mortel comme toi et moi.
Et bien sur Jesus n'a pas vu la mort !? Jésus en tant homme à vécu la mort. Jésus a dit je suis le Chemin. J'attire l'attention sur le JE SUIS.Les autres prophétes ont-ils dit : "JE SUIS" Ne me met pas en face le faut semblant car je vais te mettre en face la volonté de dire que tu veux que Mohammed remplace Jésus dans la Foi en Dieu. |
| | | COCOBELOEIL
| Sujet: Re: L'INVENTION DU PÈRE NOËL Sam 29 Déc 2012, 12:04 | |
| - kamel-B a écrit:
- L'INVENTION DU PÈRE NOËL
Bonjour Kamel, Ton copier coller est bien ennuyeux et des mots (réflexions) venants de toi auraient été les bienvenus. Sache que l'idée du Père Noel est celle de Dieu venant combler son Fils de cadeau d'amour. Les Rois mage ont été inspirés par l'Amour de Dieu pour aller adorer Jésus et lui remettre quelques cadeaux signes de sa royauté céleste. Ce sont les premier chrétiens en quelques sortes qui n'était pas juifs mais plutôt bon savant païen... Mais si ton idée est de dire que Noel ne veut plus rien dire pour bon nombre d'ex catholique qui ne savent meme plus que nous fêtons l'anniversaire de Jésus, alors oui je suis d'accord avec toi. - Citation :
- • l'or symbolise la royauté
• l'encens, utilisé pour le culte, symbolise la divinité du Christ • la myrrhe, qui servait à embaumer les morts, rappelle qu’il est aussi véritablement homme et mortel. |
| | | kamel-B
| Sujet: Pourquoi COCOBELOEIL la plupart des hommes-dieux crucifiés ont leur an Dim 30 Déc 2012, 18:49 | |
| C'est parce que les anciens se sont rendu compte que « d'une perspective géocentrique» le soleil effectue une descente annuelle vers le sud jusqu'au 21ème ou 22ème jour de décembre, le solstice d'hiver, qu'il cesse ensuite de se déplacer vers le sud pendant trois jours et puis recommence à se déplacer vers le nord. A ce moment, les anciens disaient que le «soleil de Dieu» «était mort» pour trois jours avant de «ressusciter» le 25 décembre. Les anciens se rendaient compte de façon très claire qu'ils avaient besoin du soleil chaque jour et qu'ils auraient de gros ennuis si le soleil continuait à se déplacer vers le sud et ne s'arrêtait pas pour inverser sa direction. Ainsi, ces nombreuses cultures célébraient l'anniversaire du «soleil de Dieu» le 25 décembre. |
| | | BERNARD
| Sujet: Re: L'INVENTION DU PÈRE NOËL Lun 31 Déc 2012, 07:17 | |
| - kamel-B a écrit:
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C'est parce que les anciens se sont rendu compte que « d'une perspective géocentrique» le soleil effectue une descente annuelle vers le sud jusqu'au 21ème ou 22ème jour de décembre, le solstice d'hiver, qu'il cesse ensuite de se déplacer vers le sud pendant trois jours et puis recommence à se déplacer vers le nord. A ce moment, les anciens disaient que le «soleil de Dieu» «était mort» pour trois jours avant de «ressusciter» le 25 décembre. Les anciens se rendaient compte de façon très claire qu'ils avaient besoin du soleil chaque jour et qu'ils auraient de gros ennuis si le soleil continuait à se déplacer vers le sud et ne s'arrêtait pas pour inverser sa direction. Ainsi, ces nombreuses cultures célébraient l'anniversaire du «soleil de Dieu» le 25 décembre. Et si les anciens avait été des Hinuits , à quelle date auraient-il fêté . Je rapelle que chez eux la nuit dure 6 mois et le jour 6 mois. De quels anciens parle-t-on? Bien entendu de ceux que nous connaissons par notre l'histoire et nos écrits. |
| | | - mohamed -
| Sujet: Re: L'INVENTION DU PÈRE NOËL Lun 31 Déc 2012, 15:42 | |
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| | | ElMizaan
| Sujet: Re: L'INVENTION DU PÈRE NOËL Lun 31 Déc 2012, 16:20 | |
| Salam Aleykoum,
Pourriez vous nous éclairer par les citations de la Bible où il est mentionné que l'on doit célébrer la naissance de Issa/Jésus (Paix sur lui) ? Que pensez vous de la thèse d'Alexander Hislop, selon laquelle ce serait plutôt la célébration de Tammuz, fils et résurrection de Nemrod ce jour-ci ?
Merci d'avance
Wa Salam
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| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: L'INVENTION DU PÈRE NOËL Lun 31 Déc 2012, 18:12 | |
| - ElMizaan a écrit:
- Salam Aleykoum,
Pourriez vous nous éclairer par les citations de la Bible où il est mentionné que l'on doit célébrer la naissance de Issa/Jésus (Paix sur lui) ? ! Il s'agit d'une tradition ancienne, mais elle n'est pas d'origine biblique - Citation :
- Que pensez vous de la thèse d'Alexander Hislop, selon laquelle ce serait plutôt la célébration de Tammuz, fils et résurrection de Nemrod ce jour-ci ?
Merci d'avance
Wa Salam
Le jour où NEMROD est à mort, le peuple a pleuré. Sémiramis alors a donné naissance à un enfant, Tamnuz et a déclaré qu'il était la réincarnation de NEMROD. Rien à voir avec l'incarnation du Verbe divin, célébré le jour de Noël ... Fraternellement |
| | | ElMizaan
| Sujet: Re: L'INVENTION DU PÈRE NOËL Lun 31 Déc 2012, 23:19 | |
| Salam Aleykoum,
Dans ce cas, pourquoi dans la Bible, il est dit que Issa/Jésus (que la Paix soit sur lui) est né lorsque les bergers gardaient encore leurs troupeaux la nuit. Or pendant l'hiver, ce ne peut être le cas puisque les nuits étaient froides
Luc 2:8-12 (Louis Segond)
8 Il y avait, dans cette même contrée, des bergers qui passaient dans les champs les veilles de la nuit pour garder leurs troupeaux. 9 Et voici, un ange du Seigneur leur apparut, et la gloire du Seigneur resplendit autour d'eux. Ils furent saisis d'une grande frayeur. 10 Mais l'ange leur dit: Ne craignez point; car je vous annonce une bonne nouvelle, qui sera pour tout le peuple le sujet d'une grande joie: 11 c'est qu'aujourd'hui, dans la ville de David, il vous est né un Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur. 12 Et voici à quel signe vous le reconnaîtrez: vous trouverez un enfant emmailloté et couché dans une crèche.
Ce qui m'attriste, c'est que beaucoup de famille s'endettent aujourd'hui pour célébrer cette fête, qui est du pur matérialisme, qui repose plus sur une tradition dont les origines sont controversées que suivre l'enseignement de notre prophète Issa/Jésus (que la Paix soit sur lui), à savoir la glorification de Notre Seigneur sans association
Wa Salam
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| | | Tomi
| Sujet: Re: L'INVENTION DU PÈRE NOËL Ven 04 Jan 2013, 21:44 | |
| - ElMizaan a écrit:
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Ce qui m'attriste, c'est que beaucoup de famille s'endettent aujourd'hui pour célébrer cette fête, qui est du pur matérialisme, qui repose plus sur une tradition dont les origines sont controversées que suivre l'enseignement de notre prophète Issa/Jésus (que la Paix soit sur lui), à savoir la glorification de Notre Seigneur sans association
Wa Salam
Il faut le répéter mille fois, les chrétiens ne suivent pas le prophète Issa du Coran, mais Jésus du Nouveau Testament. « À vous votre religion et à moi la mienne. » (Coran 109:6) |
| | | - mohamed -
| Sujet: Re: L'INVENTION DU PÈRE NOËL Ven 04 Jan 2013, 23:27 | |
| - Tomi a écrit:
- ElMizaan a écrit:
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Ce qui m'attriste, c'est que beaucoup de famille s'endettent aujourd'hui pour célébrer cette fête, qui est du pur matérialisme, qui repose plus sur une tradition dont les origines sont controversées que suivre l'enseignement de notre prophète Issa/Jésus (que la Paix soit sur lui), à savoir la glorification de Notre Seigneur sans association
Wa Salam
Il faut le répéter mille fois, les chrétiens ne suivent pas le prophète Issa du Coran, mais Jésus du Nouveau Testament. « À vous votre religion et à moi la mienne. » (Coran 109:6)
Exactement ! Crédo et je crois en le fils de dieu dieu né de dieu le dieu a choisit une étable pour y naitre en hivers pour le chauffage produit par les animaux |
| | | BERNARD
| Sujet: avis Sam 05 Jan 2013, 07:53 | |
| - - mohamed - a écrit:
- Tomi a écrit:
- ElMizaan a écrit:
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Ce qui m'attriste, c'est que beaucoup de famille s'endettent aujourd'hui pour célébrer cette fête, qui est du pur matérialisme, qui repose plus sur une tradition dont les origines sont controversées que suivre l'enseignement de notre prophète Issa/Jésus (que la Paix soit sur lui), à savoir la glorification de Notre Seigneur sans association
Wa Salam
Il faut le répéter mille fois, les chrétiens ne suivent pas le prophète Issa du Coran, mais Jésus du Nouveau Testament. « À vous votre religion et à moi la mienne. » (Coran 109:6)
Exactement !
Crédo et je crois en le fils de dieu dieu né de dieu
le dieu a choisit une étable pour y naitre en hivers pour le chauffage produit par les animaux Et alors! Cela t'ennuis tant que cela! Tu es proche de l'insulte envers les chrétiens , Fait attention. Si je tenais de tels propos envers l'islam tu serais le premier à crierau blasphéme. Si tu n'es pas d'accord avec les chrétiens , tu te tais. Je ne suis pas parfait et TU n'es pas parfait. Je crois en Dieu, en Jésus fils de Dieu , engendré non pas créé, de même nature que le Pére, ET EN LUI TOUT A ÈTÈ FAIT Pas question pour moi de changer d'avis et ne prens pas cela pour un blasphéme car tu te met sur une fausse route. Mais libr à toit de faire ton LIBRE CHOIX. Moi j'ai fais le mien et au nom de la liberté je te demande de le respecter. Comme toi tu as fais ton choix et que je me doi de respecter. Sur Jésus nous n'avons pas le même point de vue et je crois que nous l'aurons jamais. C'est NOTRE choix . Et aucun de nous deux n'a le droit de juger la foi que nous avons l'un et l'autre. |
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