gog et magog : une invention de Mohamed ?

gerard2007 a écrit:

Arrivé entre les deux barrières, il trouve, en deçà d’elles, une peuplade qui ne comprenait presque aucun langage. (Sourate al-Kahf, 93)


ami musulman /
le coran dit que cette peuplade est plus nombreuse que les hommes , plus de 7 milliard ?
ou sont ils ?
soit nous les trouvons , et nous nous convertissons , soit nous les trouvons pas et vous devez vous rendre a l’évidence , on vous a menti ( mais quel gros mensonge)

Les musulmans sont incapables de dire qui est Dhû-l-Qarnayn
Que signifie Dhû-l-Qarnayn ? ils ne savent pas ! le biscornu (2 cornes) ou celui qui a 2 siècles ?
Qui est -il ? un prophète ? Non !
la majorité disent qu'il s'agit d'Alexandre le Grand ; ce serait un comble qu'un homosexuel soit honorifié par le Coran !!!

eric121 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Arrivé entre les deux barrières, il trouve, en deçà d’elles, une peuplade qui ne comprenait presque aucun langage. (Sourate al-Kahf, 93)


ami musulman /
le coran dit que cette peuplade est plus nombreuse que les hommes , plus de 7 milliard ?
ou sont ils ?
soit nous les trouvons , et nous nous convertissons , soit nous les trouvons pas et vous devez vous rendre a l’évidence , on vous a menti ( mais quel gros mensonge)

Les musulmans sont incapables de dire qui est Dhû-l-Qarnayn
Que signifie Dhû-l-Qarnayn ? ils ne savent pas ! le biscornu (2 cornes) ou celui qui a 2 siècles ?
Qui est -il ? un prophète ? Non !
la majorité disent qu'il s'agit d'Alexandre le Grand ; ce serait un comble qu'un homosexuel soit honorifié par le Coran !!!

Non ce n'est pas la majorité qui le disent, Alexandre le Grand se prenait lui même pour dieu donc pas possible alors que Dhu l Qarnayn était un pieu, la théorie que c'est Alexandre le Grand c'est parce que dans une pièce frappé on pouvait voir Alexandre le Grand avec un casque bi cornu qui représente le dieu Ammon
Si le Coran parle de Dhu l Qarnayn c'est parce que les juifs avait des preuves au prophète (pbuh) on lui demandant de parler de Dhu l Qarnayn et des gens de la caverne

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Les musulmans sont incapables de dire qui est Dhû-l-Qarnayn
Que signifie Dhû-l-Qarnayn ? ils ne savent pas ! le biscornu (2 cornes) ou celui qui a 2 siècles ?
Qui est -il ? un prophète ? Non !
la majorité disent qu'il s'agit d'Alexandre le Grand ; ce serait un comble qu'un homosexuel soit honorifié par le Coran !!!

Non ce n'est pas la majorité qui le disent, Alexandre le Grand se prenait lui même pour dieu donc pas possible alors que Dhu l Qarnayn était un pieu, la théorie que c'est Alexandre le Grand c'est parce que dans une pièce frappé on pouvait voir Alexandre le Grand avec un casque bi cornu qui représente le dieu Ammon
Si le Coran parle de Dhu l Qarnayn c'est parce que les juifs avait des preuves au prophète (pbuh) on lui demandant de parler de Dhu l Qarnayn et des gens de la caverne

Alors que dit la majorité des musulmans ?
Alors ? c'est qui ce Dhû-l-Qarnayn ?

la question est : ou est cette peuplade qui déferleront sur la terre ?
aucun musulman ne répond a cette question si simple ?
comment faite vous pour avaler autant de couleuvre sans sourcier ? c'est la le mystère

gerard2007, vous connaitrez la vérité et la vérité vous affranchira

eric121 a écrit:

othy a écrit:

Non ce n'est pas la majorité qui le disent, Alexandre le Grand se prenait lui même pour dieu donc pas possible alors que Dhu l Qarnayn était un pieu, la théorie que c'est Alexandre le Grand c'est parce que dans une pièce frappé on pouvait voir Alexandre le Grand avec un casque bi cornu qui représente le dieu Ammon
Si le Coran parle de Dhu l Qarnayn c'est parce que les juifs avait des preuves au prophète (pbuh) on lui demandant de parler de Dhu l Qarnayn et des gens de la caverne

Alors que dit la majorité des musulmans ?
Alors ? c'est qui ce Dhû-l-Qarnayn ?

On ne sait de lui que ce qui nous a été révélé. Je me permet de copier/coller ce texte qui explique bien et en bonus les gens de la caverne et Al-Khidr


Cette sourate fut révélée en réponse à trois questions par lesquelles les polythéistes mecquois, en connivence avec les Gens du Livre (Juifs et dans une certaine mesure Chrétiens) entreprirent de tester le Prophète. Les questions étaient les suivantes :

1. Qui furent les "Gens de la Caverne" ? 2. Quelle est l’authentique histoire d’Al-Khadir ? 3. Que sais-tu de Dhû Al-Qarnayn ?

Etant donné que les histoires dont il est question relèvent des traditions chrétienne et juive, inconnues dans le territoire du Hijâz (c’est à dire la Mecque et ses environs), elles constituaient pour les Quraysh une excellente occasion de voir si le Prophète avait bien accès au monde du de l’Inconnu (ghayb) ou pas. Allâh, cependant, donna non seulement une réponse complète à leurs questions, mais surtout souligna le parallèle entre ces histoires et les défauts des opposants à l’Islam dans le conflit qui opposait, à la Mecque, la foi et l’incrédulité.

Au sujet des Gens de la Caverne, Allâh répondit que ces gens avaient foi dans le même dogme monothéiste que celui qui est présenté dans le Coran et que les conditions dans lesquelles ces gens vivaient correspondaient trait pour trait à celle des musulmans persécutés à la Mecque. D’autre part, ceux qui persécutaient les Gens de la Caverne agissaient de la même manière que les persécuteurs qurayshites. En outre, les musulmans ont appris de cette sourate que tout croyant qui serait persécuté dans une société cruelle ne devait pas céder devant le mensonge mais s’exiler, même seul, en ne comptant que sur Allâh. Cette sourate fut l’occasion également de souligner, pour les mécréants mecquois, que cette histoire des Gens de la Caverne constituait une preuve suffisante de l’existence de l’au-delà, car elle montre qu’Allâh a le pouvoir de ressusciter qui il veut, même après une longue mort comme ce fut le cas des Gens de la Caverne.

Cette histoire a également permis de mettre en garde les notables de la Mecque qui persécutaient la jeune et peu nombreuse communauté musulmane. Elle fut également l’occasion d’informer le Prophète qu’il ne devrait en aucun cas négocier avec les persécuteurs ni leur accorder plus d’importance que ses partisans pauvres. Ensuite, ce fut l’occasion d’exhorter ces notables à cesser de ne faire que profiter des plaisirs éphémères de cette courte vie et à rechercher plutôt les plaisirs éternels de l’au-delà.

L’histoire d’Al-Khadir et Moïse a permis à la fois de répondre aux mécréants et de conforter les croyants. La morale de cette histoire est la suivante : "Vous devriez avoir une Foi totale dans la Sagesse de ce qu’Allâh a décidé qu’il vous arriverait. La réalité ne vous est pas perceptible et vous ne savez comment comprendre cette sagesse. Parfois, alors qu’il semble que les événements vous sont défavorables, vous geignez « Comment cela a-t-il pu se passer ? Pourquoi subissons-nous tout cela ? » En réalité, s’il vous était donné d’appréhender ce qui se passe véritablement, vous vous apercevriez combien ce qui vous arrive est la meilleure chose possible. Même si parfois, une chose semble vous être défavorable, vous verriez qu’en définitive elle s’avère être un bien pour vous."

Le même enseignement peut être tiré de l’histoire de Dhâ Al-Qarnayn. Allâh, avec cette histoire, sermonne les mécréants inquisiteurs pour leur dire « Ô vous, notables orgueilleux de la Mecque ! Tirez leçons de cette histoire ! Bien qu’il fût un grand souverain, un grand conquérant et qu’il possédât de nombreux biens, il n’a eu de cesse de se soumettre à son Créateur.

Mais vous, vous vous rebellez contre Lui, alors que vous n’êtes rien comparés à Dhû Al-Qarnayn. D’autre part, il n’a pas mis sa réelle confiance dans le mur de protection, très solidement bâti, mais bien en Allâh ! Il était convaincu que ce mur le protégerait contre ses ennemis tant que telle serait la volonté d’Allâh mais qu’il s’effondrerait, si solide qu’il fût, quand telle sera la Volonté de Dieu. Mais vous qui ne possédez en comparaison que d’insignifiantes demeures fortifiées, vous vous croyez pourtant à l’abri permanent de toutes calamités. »

Alors que le Coran est venu retourner la situation contre ceux-là même qui tentaient de piéger le Prophète, à la fin de la sourate, Allâh conclut comme il avait commencé : « L’unicité du Créateur et l’au-delà sont des vérités absolues. Pour votre propre bien, vous devez y croire, vous conformer à ce qu’elles impliquent dans votre vie, et agir avec la conviction que vous rendrez des comptes à Allâh. Si vous ne vous conformez pas, vous gâcherez votre vie d’ici-bas et tout ce que vous ferez sera perdu ».


Celui qui apprend par coeur les 10 premiers versets du Chapitre La Caverne(Al -Kahf) sera à l'abri de la tentation de l'Antéchrist (Dajjal). (1/555 ;Muslim) Et dans une autre version, les 10 derniers.(1/556)

Source: Sheikh Abû Al-A`lâ Al-Mawdûdî



Pour plus de détails (pour les intéressés) l'histoire de la sourate Al-Kahf:

Plusieurs fils mais un même tissage .La sourate Al-Kahf comprend quatre histoires: celle des gens de la caverne, celle du propriétaire des deux jardins, celle de Moïse et Al-Khidr, et celle de Dhul-Qarnayn. Quelques versets viennent commenter chacune d’elle à sa fin. Quelle relation y a-t-il donc entre les quatre histoires, pourquoi la sourate a-t-elle reçu ce nom et pourquoi la lit-on tous les vendredis ?  

Le bienfait et le mérite de sourate Al-Kahf. Le Prophète (BP sur lui) dit : “Celui qui lit sourate Al-Kahf  le vendredi ou durant le vendredi, Allah lui allumera une lumière qui ira de sous ses pieds jusqu’au plus haut du ciel.” Il a dit également : “Celui qui lira les dix derniers versets de sourate Al-Kahf sera protégé de Ad-Dajjâl (l’Antéchrist). Et dans un troisième hadith : “Que celui qui se trouvera en sa présence –c’est à dire devant Ad-Dajjâl – lise les versets du début de sourate Al-Kahf.” Quelle est donc la relation entre sourate Al-Kahf et Ad-Dajjâl et quel rapport y a-t-il entre les quatre histoires racontées dans cette sourate ? Voyons-le rapidement.  

La caverne de la miséricorde. La première histoire est celle de jeunes hommes qui croyaient en Allah (que Son nom soit glorifié et exalté) et invitaient vers Lui malgré le roi tyran et incroyant qui gouvernait leur village. Ils présentaient leur doctrine aux gens qui la refusaient : “Nous avons fortifié leurs cœurs lorsqu’ils s’étaient levés pour dire: «Notre Seigneur est le Seigneur des cieux et de la terre: jamais nous n’invoquerons de divinité en dehors de Lui, sans quoi, nous transgresserions dans nos paroles.* Voilà que nos concitoyens ont adopté en dehors de Lui des divinités. Que n’apportent-ils sur elles une preuve évidente? Quel pire injuste, donc que celui qui invente un mensonge contre Allah?” versets 14, 15. Ces jeunes hommes étaient traités de menteurs et persécutés à cause de leur invitation à la religion et Allah leur inspira de se réfugier dans la caverne : “ ... réfugiez-vous donc dans la caverne: votre Seigneur répandra de Sa miséricorde sur vous et disposera pour vous un adoucissement à votre sort.” verset 16. Allah les soutint avec de grands miracles et ils demeurèrent dans la caverne : “... trois cents ans et en ajoutèrent neuf (années).” verset 25. ... “ Tu aurais vu le soleil, quand il se lève, s’écarter de leur caverne vers la droite, et quand il se couche, passer à leur gauche, tandis qu’eux-mêmes sont là dans une partie spacieuse (de la caverne)...” verset 17. ... “ Et tu les aurais cru éveillés, alors qu’ils dorment. Et Nous les tournons sur le côté droit et sur le côté gauche ... ” verset 18. Tous ces miracles étaient dans le but de préserver ces jeunes hommes jusqu’à leur réveil trois cent neuf ans plus tard afin qu’ils constatent que tous les gens étaient devenus croyants dans une société pleine de foi.  

L’arrogance qui ébranle les principes. La seconde histoire est celle d’un homme auquel Allah a donné des bienfaits qui lui ont fait oublier le donneur et dépasser la mesure dans la mise en cause et le doute en ce qui concerne les bases de la foi : “Donne-leur l’exemple de deux hommes: à l’un d’eux Nous avons assigné deux jardins de vignes que Nous avons entourés de palmiers et Nous avons mis entre les deux jardins des champs cultivés * Les deux jardins produisaient leur récolte sans jamais manquer. Et Nous avons fait jaillir entre eux un ruisseau* Et il avait des fruits et dit alors à son compagnon avec qui il conversait: «Je possède plus de biens que toi, et je suis plus puissant que toi grâce à mon clan». * Il entra dans son jardin coupable envers lui-même [par sa mécréance]; il dit: «Je ne pense pas que ceci puisse jamais périr” versets 32-35. Il a été mis à l’épreuve par les biens et il a oublié d’avoir recours à Allah (que Son nom soit glorifié et exalté) : “et je ne pense pas que l’Heure viendra. Et si on me ramène vers mon Seigneur, je trouverai certes meilleur lieu de retour que ce jardin.* Son compagnon lui dit, tout en conversant avec lui: «Serais-tu mécréant envers Celui qui t’a créé de terre, puis de sperme et enfin t’a façonné en homme»? ” verset 36, 37. Cela jusqu’à la perte de cet homme infatué par ses biens : “Et sa récolte fut détruite et il se mit alors à se tordre les deux mains à cause de ce qu’il y avait dépensé, cependant que ses treilles étaient complètement ravagées. Et il disait: «Que je souhaite n’avoir associé personne à mon Seigneur!»” verset 42.  

Comment se comporter avec l’ordonnance d’Allah. La troisième histoire est celle du prophète Moïse (la paix sur lui) avec Al-Khidr. Un homme de son peuple lui avait demandé quelle était la personne la plus savante sur Terre. Pensant l’être, puisqu’il était un des prophètes messagers, il leur avait répondu que c’était lui. Mais Allah lui révéla qu’il y avait des hommes plus savants que lui et lui demanda d’aller rencontrer l’un de ces hommes au confluent des deux fleuves. Il fit un long bout de chemin et, tout fatigué à son arrivée, il dit à son valet : “Apporte-nous notre déjeuner: nous avons rencontré de la fatigue dans notre présent voyage.” verset 62. Il avait fait un grand effort pour atteindre l’homme pieux qui possédait une science rare, celle de la confiance en la puissance d’Allah et en Sa sagesse, qui permet de percevoir Son ordonnance et Ses décrets. C’était pour cela que, avant de permettre à Moïse de l’accompagner, Al-Khidr lui avait posé ces conditions : “Si tu me suis, dit [l’autre,] ne m’interroge sur rien tant que je ne t’en aurai pas fait mention.” verset 70. Moïse lui avait répondu : “Si Allah veut, tu me trouveras patient; et je ne désobéirai à aucun de tes ordres.” Les deux compagnons connaîtront trois incidents en apparence immérités et iniques. Al-Khidr (la paix sur lui) avait :  

1.      Endommagé le bateau, à cause de la présence d’un roi tyran qui s’emparait des bateaux en bon état. 2.      Tué le garçon qui était ingrat envers ses parents et les surmenait avec sa désobéissance. 3.      Construit le mur sans rémunération, seul moyen pour préserver le trésor appartenant à deux orphelins, dans la ville d’où les habitants les avaient chassés.  

Ces trois histoires ont en commun le fait que la sagesse d’Allah n’y est pas visible, car ce qui apparaît semble injustifié. Le croyant apprend ainsi qu’Allah ordonne des choses dont nous ne percevons pas la sagesse. Ce qui apparaît comme un malheur, peut en réalité être la source d’un bien. C’est une science qui ne se trouve pas dans les livres et qu’Allah nous apprend par l’intermédiaire de Moïse.  

Nous avons affermi sa puissance sur terre. La dernière histoire est celle de Dhul-Qarnayn, le roi juste qui répandait la vérité, la justice et le bien sur Terre et possédait des ressources matérielles, comme la science et la technologie, qui lui donnaient le pouvoir et le succès. “Vraiment, Nous avons affermi sa puissance sur terre, et Nous lui avons donné libre voie à toute chose.” verset 84. Il parcourait la Terre d’est en ouest pour l’emplir de justice et de bienfaisance et répandre la sagesse parmi les peuples. Il finit par arriver chez des gens qui ne comprenaient presque aucun langage et qui lui dirent : “Ô Dul-Qarnayn, les Ya’juj et les Ma’juj commettent du désordre sur terre. Est-ce que nous pourrons t’accorder un tribut pour construire une barrière entre eux et nous? ” verset 94. Dhul-Qarnayn aurait pu le faire lui-même, pourtant il leur demanda de l’aider pour leur apprendre à avoir une attitude positive : “Aidez-moi donc avec votre force et je construirai un remblai entre vous et eux.” verset 95. Il bâtit la muraille qui se tient debout jusqu’à ce jour et grâce à laquelle nous ne connaissons pas le lieu des Ya’ jûj et des Ma’ jûj qui n’apparaîtront qu’à la venue de l’Heure.  

La relation entre les quatre histoires.  Nous devons savoir que le Coran ne nous raconte pas des histoires sans rapport les unes avec les autres. Bien au contraire, elles servent toutes à construire et appuyer une certaine idée. Ainsi, dans cette sourate, l’histoire de Moïse ne fait allusion ni à Pharaon ni au bâton parce que ces éléments du récit ne servent pas son but. Quel est donc le thème commun, le fil directeur de ces quatre histoires ? Nous remarquons qu’elles traitent toutes des principales épreuves de la vie :  

1.      La religion : L’homme est éprouvé dans sa religion et s’en éloigne parce qu’il est agressé, tyrannisé ou effrayé. C’est le genre d’épreuve que les gens de la caverne ont traversé avec succès.  

2.      Les biens : Ce fut l’épreuve du propriétaire des deux jardins qui était si infatué de ses biens qu’il renia la vie éternelle.  

3.      L’épreuve de la science : L’homme est fier de sa science, pense que personne ne le dépasse et oublie l’humilité ou bien apprend ce qui est inutile ou nuisible à la société. L’histoire de Moïse avec Al-Khidr est un exemple de ce genre d’épreuve. Distrait, le premier a pensé que personne n’était plus savant que lui. Mais lorsqu’il a su qu’il y avait un homme plus savant que lui, il a parcouru un long chemin pour aller s’instruire avec l’humilité d’un étudiant : “Puis-je te suivre, à la condition que tu m’apprennes de ce qu’on t’a appris concernant une bonne direction?” verset 66.    

4.      Le pouvoir : Que ce soit une civilisation puissante, la technologie, l’influence, le pouvoir, l’homme à qui une de ces formes de pouvoir est donnée est gagné par la vanité, et finit par oublier Allah et se transformer en oppresseur. Mais l’histoire de Dhul-Qarnayn nous montre un exemple tout à fait différent. C’est un chef juste, équitable envers les gens, qui sait que sa  force est une faveur de la part d’Allah Seul : “Il dit: «Quant à celui qui est injuste, nous le châtierons; ensuite il sera ramené vers son Seigneur qui le punira d’un châtiment terrible.* Il dit: «Quant à celui qui est injuste, nous le châtierons; ensuite il sera ramené vers son Seigneur qui le punira d’un châtiment terrible.»” versets 87, 88. “Il dit: «C’est une miséricorde de la part de mon Seigneur»” verset 98.

Voici les 28 questions piège que les juifs posèrent au dernier des Prophètes de Dieu, afin qu'ils voient par ses réponses s'il était réellement un Prophète de Dieu.





9. Quels hommes sont Gog et Magog? Où habitent-iLs?

REPONSE A LA QUESTION RELATIVE A GOG ET MACOG/
Le peuple de Gog et Magog [descend de] deux frères dont l'un s'appelait Gog et l'autre Magog. Ils sont du nombre des enfants d'Adam. Leur taille est extrêmement petite, et chacun d'eux a des oreilles semblables à des oreilles d'éléphant. Ils sont un peuple nombreux, et ils ravagèrent le monde. Ils habitent à l'orient, à l'endroit où le soleil se lève. Or, il y a une montagne extrêmement élevée qui nous sépare d'eux. Ils venaient de l'autre côté de cette montagne vers ce côté-ci, pour exercer leurs ravages. Ces peuples ne pourraient pas avancer davantage vers l'orient,pour entrer dans le pays que nous habitons, ils passaient par un seul chemin, et ils ne pouvaient pas venir par un autre endroit. Ils détruisaient tout ce qu'ils trouvaient sur la terre, les plantes, l'eau, les arbres et autres choses semblables, et mangeaient tout, et s'ils avaient remporté la victoire sur nous, ils nous auraient tués tous et nous auraient mangés. Ces peuples ont un grand nombre de villes et d'habitations vers l'endroit où le soleil se lève. Lorsque le soleil se lève. ils descendent tous sous terre. Lorsque les hommes qui habitaient les pays auprès de Gog et de Magog entendirent parler de Dsou'1-Qarnaïn qui parcourait le monde, ils se réunirent en troupe et allèrent auprès de lui. Ils lui demandèrent du secours et lui dirent: Nous te payerons un tribut; prends sur toi cette entreprise et fais une muraille entre nous et Gog et Magog. afin que ces peuples ne puissent plus nous vaincre. Dsou'l-Qarnaïn alla sur les lieux et examina les choses. II demanda ensuite aux habitants de ces contrées du fer et de l'airain fondu, et il éleva une muraille extrêmement forte, afin que ces peuples fussent délivrés de Gog et Magog. L'histoire de Gog et Magog est longue avec les versets du Coran et elle sera rapportée en entier dans cet exposé, en son lieu.

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Alors que dit la majorité des musulmans ?
Alors ? c'est qui ce Dhû-l-Qarnayn ?

On ne sait de lui que ce qui nous a été révélé. Je me permet de copier/coller ce texte qui explique bien et en bonus les gens de la caverne et Al-Khidr

Un long blabla HS; tu n'es pas capable de répondre à une question simple.
ça t'aurais coûté quoi de t'abstenir ou de dire je ne connais pas la réponse ?

Regarde je t'ai dit là ou ils sont. On a pas plus de précision car le but de notre religion ce n'est pas de les découvrir étant donnés qu'ils sont une menace. Et Dieu sait mieux sur l'exactitude de leur présence terrestre.

eric121 a écrit:

othy a écrit:

On ne sait de lui que ce qui nous a été révélé. Je me permet de copier/coller ce texte qui explique bien et en bonus les gens de la caverne et Al-Khidr

Un long blabla HS; tu n'es pas capable de répondre à une question simple.
ça t'aurais coûté quoi de t'abstenir ou de dire je ne connais pas la réponse ?

Non parce que si t'aurait pris la peine de lire y'a la réponse sur Dhu-l-Qarnayn, on ne sait pas plus que ce que nous dis le Coran et la Sunna

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Un long blabla HS; tu n'es pas capable de répondre à une question simple.
ça t'aurais coûté quoi de t'abstenir ou de dire je ne connais pas la réponse ?

Non parce que si t'aurait pris la peine de lire y'a la réponse sur Dhu-l-Qarnayn, on ne sait pas plus que ce que nous dis le Coran et la Sunna

Non, tu n'as pas donné de réponse à la question, tu as juste repris des versets du Coran qui ne nous donnent aucune information sur lui :
"Ô Dul-Qarnayn, les Ya’juj et  les Ma’juj commettent du désordre sur terre..."
"Dhul-Qarnayn aurait pu le faire lui-même.."

Tu dis : C’est un chef juste, équitable envers les gens, qui sait que sa  force est une faveur de la part d’Allah Seul
1 - ça ne répond pas à la question
2 - tu as triché en inventant cette réponse comme d'hab, car tu ne donnes aucune source et aucune preuve

Ni le Coran ni la Sunna ne répondent à la question

azdan a écrit:

Une autre opinion existe ,

Oui, on peut dire qu'il y a autant d'opinions que de musulmans...
Ibn Kathir dit que Alexandre le grand (3 siècles avant JC) est venu 1000 ans après le Dhul Qarnayn cité dans le Coran.
Donc ça ne peut pas être Cyrus II le Perse (5 siècles avant JC)

muslima7 a écrit:

eric121 a écrit:

Un long blabla HS; tu n'es pas capable de répondre à une question simple.
ça t'aurais coûté quoi de t'abstenir ou de dire je ne connais pas la réponse ?


Là on ta donné plein de réponses c'est toi qui n'a pas envie de savoir...tu croyais quoi? Qu'on allait te dire que on te paye un billet d'avion pour allez voir gog et magog ?

Oui, c'est des réponses du Coran genre il a fait ceci ou il a fait cela
La question est pourtant simple : qui est-il ? à quel époque ? dans quel pays ?
Vous refusez de reconnaître que vous n'avez pas de réponse.
ça explique pourquoi Mohamed s'énervait lorsque ses compagnons lui posaient trop de question. Il s'énervait parce qu'il ne pouvait pas reconnaître qu'il  n'avait toujours pas de réponse à certaines questions

eric121 a écrit:

muslima7 a écrit:

Oui, c'est des réponses du Coran genre il a fait ceci ou il a fait cela
La question est pourtant simple : qui est-il ? à quel époque ? dans quel pays ?
Vous refusez de reconnaître que vous n'avez pas de réponse.
ça explique pourquoi Mohamed s'énervait lorsque ses compagnons lui posaient trop de question. Il s'énervait parce qu'il ne pouvait pas reconnaître qu'il  n'avait toujours pas de réponse à certaines questions

Je t'ai dit mainte fois qu'on ne connait rien de lui mais seulement ce qui est révélé dans le Coran et la Sunna !

eric121 a écrit:

azdan a écrit:

Une autre opinion existe ,

Oui, on peut dire qu'il y a autant d'opinions que de musulmans...
Ibn Kathir dit que Alexandre le grand (3 siècles avant JC) est venu 1000 ans après le Dhul Qarnayn cité dans le Coran.
Donc ça ne peut pas être Cyrus II le Perse (5 siècles avant JC)

Tiens , tiens , tu te base sur Ibn Khatir ! , c'est nouveau et si Ibn Khatir s'est trompé !? tu te baserai sur qui ?!

eric121 a écrit:

muslima7 a écrit:

Oui, c'est des réponses du Coran genre il a fait ceci ou il a fait cela
La question est pourtant simple : qui est-il ? à quel époque ? dans quel pays ?
Vous refusez de reconnaître que vous n'avez pas de réponse.
ça explique pourquoi Mohamed s'énervait lorsque ses compagnons lui posaient trop de question. Il s'énervait parce qu'il ne pouvait pas reconnaître qu'il  n'avait toujours pas de réponse à certaines questions

Tu sais pourquoi Le Prophète Mohamed (psl) s'énervait lorsqu'on lui posait des questions sordides , c'est parce qu'il y avait des personnes comme toi !!

Alors je préfère le sourire du Prophète que sa colère , car à coups sûr tu as la colère de Dieu !!

à Propos , ça vas tu vas bien , Depuis rien de casser , t'as pas de problème !!

muslima7 a écrit:

eric121 a écrit:

Oui, c'est des réponses du Coran genre il a fait ceci ou il a fait cela
La question est pourtant simple : qui est-il ? à quel époque ? dans quel pays ?
Vous refusez de reconnaître que vous n'avez pas de réponse.
ça explique pourquoi Mohamed s'énervait lorsque ses compagnons lui posaient trop de question. Il s'énervait parce qu'il ne pouvait pas reconnaître qu'il  n'avait toujours pas de réponse à certaines questions


Mais on t'a répondu!! Sur Dhul-quarnain et sur gog et magog t'est juste un peu paresseux pour lire admet le !
Ou il est dit que le prophète Muhammad (paix et bénediction sur lui) s'énervait ?
On t'aurait donné les réponses les plus prècise je doute que tu aurais été satisfait puisque tu cherche à démontrer que Muhammad n'est pas un prophète...(astaghfiroulah)

Salam

Il faut que je me répète pour que tu comprennes :
Oui, c'est des réponses du Coran genre il a fait ceci ou il a fait cela
La question est pourtant simple : qui est-il ? à quel époque ? dans quel pays ?

Tu vois qu'on ne t'a jamais dit que Mohamed s'est mis en colère au moins une fois et que tu ne connais pas ta religion.

6001. Qatada related that Anas said, "They asked the Messenger of Allah, until they asked him so many questions that he became angry and went up on the minbar and said, ...
6001. Qatada rapporte que Anas a dit: «Ils ont demandé au Messager d'Allah, jusqu'à ce qu'ils lui ont demandé tellement de questions qu'il s'est mis en colère et il monta sur le minbar et dit:...
La suite dans le hadith (à chercher avec le numéro dans le Sahih Boukhari)

azdan a écrit:

eric121 a écrit:

Oui, on peut dire qu'il y a autant d'opinions que de musulmans...
Ibn Kathir dit que Alexandre le grand (3 siècles avant JC) est venu 1000 ans après le Dhul Qarnayn cité dans le Coran.
Donc ça ne peut pas être Cyrus II le Perse (5 siècles avant JC)

 Tiens , tiens , tu te base sur Ibn Khatir ! , c'est nouveau et si Ibn Khatir s'est trompé !? tu te baserai sur qui ?!

le problème ce n'est pas si Ibn Kathir s'est trompé ou pas, le problème c'est que les musulmans n'ont pas de réponse

azdan a écrit:

 Tu sais pourquoi
il y avait des personnes comme toi !!

tu vas bien ,
t'as pas de problème !!:
restecool:

 

que des attaques personnels, rien sur le fond, tu nous prouves que...

gerard2007 a écrit:

Arrivé entre les deux barrières, il trouve, en deçà d’elles, une peuplade qui ne comprenait presque aucun langage. (Sourate al-Kahf, 93)


ami musulman /
le coran dit que cette peuplade est plus nombreuse que les hommes , plus de 7 milliard ?
ou sont ils ?
soit nous les trouvons , et nous nous convertissons , soit nous les trouvons pas et vous devez vous rendre a l’évidence , on vous a menti ( mais quel gros mensonge)

Magog (en hébreu מגוג, en grec Μαγώγ) est un nom qui apparaît 5 fois dans la Bible et 2 fois dans le Coran.Ce nom désigne surement une peuplade, . Sous la plume du prophète Ezéchiel, les peuplades païennes de Gog et Magog vivent « au nord du Monde », et représentent métaphoriquement les forces du Mal.
Cette tare que renferme ce peuple qui est la personnification du mal se trouve aussi dans les hadith du prophète Mohamed saws .(cf.supra)
Dans la carte antique suivante vous pouvez facilement reconnaitre le lieu géographique de ce peuple de Gog et Magog


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Citation :

le coran dit que cette peuplade est plus nombreuse que les hommes , plus de 7 milliard ?
ou sont ils ?

Où dans le Coran trouve tu cela ? 

En plus tus vois bien que la bible les mentionne aussi ? qu'en pense tu ?

Ezekiel 39:6 ;38-2,
Révélation 20-7;20-8
1 Chronicles 1:5

Genèse 10.2 Les fils de Japhet furent: Gomer, Magog, Madaï, Javan, Tubal, Méschec et Tiras.Ezechiel 38.2 Fils de l'homme, tourne ta face vers Gog, au pays de Magog, Vers le prince de Rosch, de Méschec et de Tubal, Et prophétise contre lui!
Donc Si l'islam en parle ,ce n'est pas une invention mais un héritage de la bible!


"Les enfants de Noé :Sam,Ham et Yapheth ,Sam est le père des Arabes ,des Perses ,des Romains ,des Egyptiens ,des gens du Cham ; Yapheth est le père des Khazars ,de Gog et Magog ;alors que Ham est le père des noirs." Hadih

@ Eric :

Oui on ne sait pas qui est Dhul Qarnayn avec certitude.
Et alors? C'est très grave? 
Vous voulez prouver quoi au juste? Que c'est une incohérence? une contradiction?
Si oui, alors ou voyez vous que c'est une incohérence ? comment et pourquoi ?

P.s :Certains ont émis des suppositions sur qui il était  mais personne ne peut les confirmer A 100 pour 100.





@ Gerard 

Oui, d'ou tenez vous que gog et magog sont plus nombreux que les humains et donc plus de 7 milliards?

Citation :

Citation:

le coran dit que cette peuplade est plus nombreuse que les hommes , plus de 7 milliard ? ou sont ils ?

Où dans le Coran trouve tu cela ?

tiens,tout le monde lui pose la même question que j'allais lui posé!
ps;remarquez qu'éric121 n'a fait aucune remarque sur le nombre et a continué avec vous le dialogue sur autre chose,sachez chers amis que si jamais vous ne l'auriez pas abordé cette question de ce chiffre de 7 milliard,un jour il va vous le ressortir dans un autre topic et vous accuser de mensonge...

amr a écrit:

Citation :

Citation:

le coran dit que cette peuplade est plus nombreuse que les hommes , plus de 7 milliard ? ou sont ils ?

Où dans le Coran trouve tu cela ?

tiens,tout le monde lui pose la même question que j'allais lui posé!
ps;remarquez qu'éric121 n'a fait aucune remarque sur le nombre et a continué avec vous le dialogue sur autre chose,sachez chers amis que si jamais vous ne l'auriez pas abordé cette question de ce chiffre de 7 milliard,un jour il va vous le ressortir dans un autre topic et vous accuser de mensonge...

Non mais Eric dès qu'on lui trouve la preuve pur et dur il change tout de suite de sujet, comme au sujet de l'âge de Aisha, avec la vidéo il avait plus rien à dire ^^'

il est dit dans un hadith qu'il sont aussi nombreux que nous , je cherche ce hadith

ASHTAR a écrit:

gerard2007 a écrit:

Arrivé entre les deux barrières, il trouve, en deçà d’elles, une peuplade qui ne comprenait presque aucun langage. (Sourate al-Kahf, 93)


ami musulman /
le coran dit que cette peuplade est plus nombreuse que les hommes , plus de 7 milliard ?
ou sont ils ?
soit nous les trouvons , et nous nous convertissons , soit nous les trouvons pas et vous devez vous rendre a l’évidence , on vous a menti ( mais quel gros mensonge)

Magog (en hébreu מגוג, en grec Μαγώγ) est un nom qui apparaît 5 fois dans la Bible et 2 fois dans le Coran.Ce nom désigne surement une peuplade, . Sous la plume du prophète Ezéchiel, les peuplades païennes de Gog et Magog vivent « au nord du Monde », et représentent métaphoriquement les forces du Mal.
Cette tare que renferme ce peuple qui est la personnification du mal se trouve aussi dans les hadith du prophète Mohamed saws .(cf.supra)
Dans la carte antique suivante vous pouvez facilement reconnaitre le lieu géographique de ce peuple de Gog et Magog


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encore une photo trafiquée et sans source, comme toujours

amr a écrit:

Citation :

Citation:

le coran dit que cette peuplade est plus nombreuse que les hommes , plus de 7 milliard ? ou sont ils ?

Où dans le Coran trouve tu cela ?

tiens,tout le monde lui pose la même question que j'allais lui posé!
ps;remarquez qu'éric121 n'a fait aucune remarque sur le nombre et a continué avec vous le dialogue sur autre chose,sachez chers amis que si jamais vous ne l'auriez pas abordé cette question de ce chiffre de 7 milliard,un jour il va vous le ressortir dans un autre topic et vous accuser de mensonge...

tu es complètement à côté de la plaque, il faut suivre mon ami, je n'ai jamais parlé de gog et magog, relis bien

othy a écrit:

amr a écrit:

tiens,tout le monde lui pose la même question que j'allais lui posé!
ps;remarquez qu'éric121 n'a fait aucune remarque sur le nombre et a continué avec vous le dialogue sur autre chose,sachez chers amis que si jamais vous ne l'auriez pas abordé cette question de ce chiffre de 7 milliard,un jour il va vous le ressortir dans un autre topic et vous accuser de mensonge...

Non mais Eric dès qu'on lui trouve la preuve pur et dur il change tout de suite de sujet, comme au sujet de l'âge de Aisha, avec la vidéo il avait plus rien à dire ^^'

Je ne lis jamais les vidéos, je ne discute pas avec les vidéos, si tu as des arguments personnels à présenter, je t'écoute

ils seront aussi nombreux que les gens de la terre

Le Prophète Muhammad (sur lui la paix) a déclaré qu'à la fin des temps, Jésus (sur lui la paix) reviendra sur Terre et anéantira l'Antéchrist (Ad-Dajjâl). Ensuite il recevra de Dieu l'ordre de se réfugier avec les croyants sur le Sinaï afin d'échapper à Gog et Magog, qui déferleront sur des contrées, et assècheront le lac Tibériade (Hadîth rapporté par Muslim).


quand au musulmans , ils seront si peu pour se refugier sur le mont sinai ??

eric121 a écrit:

amr a écrit:

tiens,tout le monde lui pose la même question que j'allais lui posé!
ps;remarquez qu'éric121 n'a fait aucune remarque sur le nombre et a continué avec vous le dialogue sur autre chose,sachez chers amis que si jamais vous ne l'auriez pas abordé cette question de ce chiffre de 7 milliard,un jour il va vous le ressortir dans un autre topic et vous accuser de mensonge...

tu es complètement à côté de la plaque, il faut suivre mon ami, je n'ai jamais parlé de gog et magog, relis bien

je suis plus près de toi que tu ne crois,je te suis,je te lis et j'attends la bonne occasion pour te prendre en traitre.

Sofia94 a écrit:

@ Eric :

Oui on ne sait pas qui est Dhul Qarnayn avec certitude.
Et alors? C'est très grave? 

Non, on ne sait pas du tout qui il est
Et alors ? ça prouve que le Coran n'est pas d'origine divine car il cite des personnages inexistants

gerard2007 a écrit:

ils seront aussi nombreux que les gens de la terre

Le Prophète Muhammad (sur lui la paix) a déclaré qu'à la fin des temps, Jésus (sur lui la paix) reviendra sur Terre et anéantira l'Antéchrist (Ad-Dajjâl). Ensuite il recevra de Dieu l'ordre de se réfugier avec les croyants sur le Sinaï afin d'échapper à Gog et Magog, qui déferleront sur des contrées, et assècheront le lac Tibériade (Hadîth rapporté par Muslim).


quand au musulmans , ils seront si peu pour se refugier sur le mont sinai ??

 Dans le Hadith , il est Question du "JABAL EL TUR" , mais pas le Mont SINAÏ , concernant GOG et MAGOG , je Pense que c'est en Métaphore qu'ils sont décrits , Puisqu'ils sont issus d'ADAM , GOG et MAGOG c'est Nous les HOMMES !!

Pour le Lac de TIbériade , il a commencé a être assoiffé
 

sait tu qu'il y a une Pyramide au fond du Lac !!

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  un point de vue intéressant sur GOG et MAGOG 

eric121 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Magog (en hébreu מגוג, en grec Μαγώγ) est un nom qui apparaît 5 fois dans la Bible et 2 fois dans le Coran.Ce nom désigne surement une peuplade, . Sous la plume du prophète Ezéchiel, les peuplades païennes de Gog et Magog vivent « au nord du Monde », et représentent métaphoriquement les forces du Mal.
Cette tare que renferme ce peuple qui est la personnification du mal se trouve aussi dans les hadith du prophète Mohamed saws .(cf.supra)
Dans la carte antique suivante vous pouvez facilement reconnaitre le lieu géographique de ce peuple de Gog et Magog
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encore une photo trafiquée et sans source, comme toujours

Voici le lien :
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azdan a écrit:

, je Pense que ...

oui, on peut penser plein de choses...