Le sacrement de la pénitence et de la réconciliation

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VI. Le sacrement de la pénitence et de la réconciliation

1440

Le péché est avant tout offense à Dieu, rupture de la communion
avec Lui. Il porte en même temps atteinte à la communion avec l’église.
C’est pourquoi la conversion apporte à la fois le pardon de Dieu et la
réconciliation avec l’église, ce qu’exprime et réalise liturgiquement
le sacrement de la Pénitence et de la Réconciliation (cf. LG 11).

2Dieu seul pardonne le péché2

1441

Dieu seul pardonne les péchés (cf. Mc 2, 7). Parce que Jésus est le
Fils de Dieu, il dit de lui-même : " Le Fils de l’homme a le pouvoir de
remettre les péchés sur la terre " (Mc 2, 10) et il exerce ce pouvoir
divin : " Tes péchés sont pardonnés ! " (Mc 2, 5; Lc 7, 48). Plus
encore : en vertu de sa divine autorité, il donne ce pouvoir aux hommes
(cf. Jn 20, 21-23) pour qu’ils l’exercent en son nom.
1442 Le Christ a voulu que son église soit tout entière, dans sa
prière, sa vie et son agir, le signe et l’instrument du pardon et de la
réconciliation qu’Il nous a acquis au prix de son sang. Il a cependant
confié l’exercice du pouvoir d’absolution au ministère apostolique.
Celui-ci est chargé du " ministère de la réconciliation " (2 Co 5, 18).
L’apôtre est envoyé " au nom du Christ ", et " c’est Dieu lui-même "
qui, à travers lui, exhorte et supplie : " Laissez vous réconcilier
avec Dieu " (2 Co 5, 20).

2Réconciliation avec l’Eglise2

1443

Durant sa vie publique, Jésus n’a pas seulement pardonné les
péchés, il a aussi manifesté l’effet de ce pardon : il a réintégré les
pécheurs pardonnés dans la communauté du peuple de Dieu d’où le péché
les avait éloignés ou même exclus. Un signe éclatant en est le fait que
Jésus admet les pécheurs à sa table, plus encore, qu’il se met lui-même
à leur table, geste qui exprime de façon bouleversante à la fois le
pardon de Dieu (cf. Lc 15) et le retour au sein du peuple de Dieu (cf.
Lc 19, 9).

1444

En donnant part aux apôtres de son propre pouvoir de pardonner les
péchés, le Seigneur leur donne aussi l’autorité de réconcilier les
pécheurs avec l’église. Cette dimension ecclésiale de leur tâche
s’exprime notamment dans la parole solennelle du Christ à Simon
Pierre : " Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux; tout ce que
tu lieras sur la terre sera lié aux cieux, et tout ce que tu délieras
sur la terre sera délié aux cieux " (Mt 16, 19). " Cette même charge de
lier et de délier qui a été donnée à Pierre a été aussi donnée au
collège des apôtres unis à leur chef (Mt 18, 18; 28, 16-20) " (LG 22).

1445

Les mots lier et délier signifient : celui que vous exclurez de
votre communion, celui-là sera exclu de la communion avec Dieu; celui
que vous recevez de nouveau dans votre communion, Dieu l’accueillera
aussi dans la sienne. La réconciliation avec l’église est inséparable
de la réconciliation avec Dieu.

2Le sacrement du pardon2

1446

Le Christ a institué le sacrement de Pénitence pour tous les
membres pécheurs de son église, avant tout pour ceux qui, après le
baptême, sont tombés dans le péché grave et qui ont ainsi perdu la
grâce baptismale et blessé la communion ecclésiale. C’est à eux que le
sacrement de Pénitence offre une nouvelle possibilité de se convertir
et de retrouver la grâce de la justification. Les Pères de l’église
présentent ce sacrement comme " la seconde planche [de salut] après le
naufrage qu’est la perte de la grâce " (Tertullien, pæn. 4, 2; cf. Cc.
Trente : DS 1542).

1447

Au cours des siècles la forme concrète, selon laquelle l’église a
exercé ce pouvoir reçu du Seigneur, a beaucoup varié. Durant les
premiers siècles, la réconciliation des chrétiens qui avaient commis
des péchés particulièrement graves après leur Baptême (par exemple
l’idolâtrie, l’homicide ou l’adultère), était liée à une discipline
très rigoureuse, selon laquelle les pénitents devaient faire pénitence
publique pour leurs péchés, souvent durant de longues années, avant de
recevoir la réconciliation. A cet " ordre des pénitents " (qui ne
concernait que certains péchés graves) on n’était admis que rarement
et, dans certaines régions, une seule fois dans sa vie. Pendant le
septième siècle, inspirés par la tradition monastique d’Orient, les
missionnaires irlandais apportèrent en Europe continentale la pratique
" privée " de la pénitence qui n’exige pas la réalisation publique et
prolongée d’oeuvres de pénitence avant de recevoir la réconciliation
avec l’église. Le sacrement se réalise désormais d’une manière plus
secrète entre le pénitent et le prêtre. Cette nouvelle pratique
prévoyait la possibilité de la réitération et ouvrait ainsi le chemin à
une fréquentation régulière de ce sacrement. Elle permettait d’intégrer
dans une seule célébration sacramentelle le pardon des péchés graves et
des péchés véniels. C’est, dans les grandes lignes, cette forme de la
pénitence que l’église pratique jusqu’à nos jours.

1448

A travers les changements que la discipline et la célébration de ce
sacrement ont connu au cours des siècles, on discerne la même structure
fondamentale. Elle comporte deux éléments également essentiels; d’une
part, les actes de l’homme qui se convertit sous l’action de l’Esprit
Saint : à savoir la contrition, l’aveu et la satisfaction; d’autre
part, l’action de Dieu par l’intervention de l’église. L’église qui,
par l’évêque et ses prêtres, donne au nom de Jésus-Christ le pardon des
péchés et fixe la modalité de la satisfaction, prie aussi pour le
pécheur et fait pénitence avec lui. Ainsi le pécheur est guéri et
rétabli dans la communion ecclésiale.

1449

La formule d’absolution en usage dans l’église latine exprime les
éléments essentielles de ce sacrement : le Père des miséricordes est la
source de tout pardon. Il réalise la réconciliation des pécheurs par la
Pâque de son Fils et le don de son Esprit, à travers la prière et le
ministère de l’église :

" Que Dieu notre Père vous montre sa miséricorde; par la mort et
la résurrection de son Fils, il a réconcilié le monde avec lui et il a
envoyé l’Esprit Saint pour la rémission des péchés : par le ministère
de l’église, qu’il vous donne le pardon et la paix. Et moi, au nom du
Père et du Fils et du Saint-Esprit, je vous pardonne tous vos péchés ". (Ordo Paenitentiae 46. 55 [Polyglotte Vaticane 1974, p. 27. 37])

Source : Catéchisme Eglise Catholique

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Benoît XVI encourage résolument la reprise de la confession

Nouvelles tendances: le retour au confessionnal
Les signes sont timides mais persistants. Le dernier en date: 12 000 jeunes,encouragés par le pape Benoît XVI, ont reçu le sacrement du pardon à Lorette. Et l'on voit réapparaître dans les séminaires les textes permettant d'étudier les "cas
de conscience"

par Sandro Magister

Un fait inattendu par son intensité et sa dimension s’est produit pendant les deux jours où Benoît XVI a rencontré à Lorette des centaines de milliers de jeunes venus d’Italie et de nombreux pays du monde: une affluence massive vers la confession sacramentelle.

Entre le samedi 1er et le dimanche 2 septembre, sur la grande esplanade qui s’étend au bas de la ville et du sanctuaire marial, 350 prêtres ont confessé sans interruption de 14 heures à 7 heures du matin, assiégés par 12 000 jeunes dans l’attente du pardon.

Avant même l’arrivée du pape Benoît XVI, de nombreux jeunes ont préparé l’événement par le rite de la pénitence. Les parcours de pèlerinage qui convergeaient vers Lorette comprenaient presque tous l’étape de la confession sacramentelle. C’était le cas à l‘abbaye de Fiastra, transformée par moments en confessionnal géant, ou au sanctuaire de Canoscio, dans les Apennins, toujours avec des dizaines et des dizaines de prêtres qui administraient simultanément le sacrement.

Ce n’est pas une vraie nouveauté. Lors des Journées Mondiales de la Jeunesse de l’an 2000 à Rome, les jeunes étaient également très nombreux à se confesser: 120 000 en trois jours, dans l’immense stade de la Rome païenne, le Cirque Maxime, transformé en confessionnal à ciel ouvert.

Mais ce qui a semblé alors n’être qu’un feu de paille s’est ensuite révélé être une tendance durable et même en expansion, en particulier dans les sanctuaires et à l’occasion de grands rassemblements. Bien sûr, le pourcentage de jeunes catholiques qui se confessent est encore très bas. Mais l’inversion de tendance est réelle par rapport à la quasi-disparition de la pratique de ce sacrement il y a quelques années.

D’ailleurs, plus que les chiffres, ce sont les signes qui parlent. L’image
de tous ces jeunes qui se confessent de leur propre gré au cours d’un
événement religieux suivi par tous montre bien que la confession n’est plus un sacrement tombé en désuétude. Au contraire, elle est à nouveau pratiquée et aimée.

Benoît XVI encourage résolument cette reprise de la confession, spécialement chez les jeunes. C’est lui qui, cette année, a décidé de consacrer tout un après-midi à la célébration du sacrement de la pénitence à Saint-Pierre, le jeudi avant la Semaine Sainte. Il est descendu en personne dans la basilique pour célébrer le rite, prêcher et confesser.

Confession individuelle et non collective. La pratique de l’absolution
générale à des groupes entiers de fidèles, après un "mea culpa" tout aussi collectif, s’est en effet spontanément répandue au lendemain de Vatican II, surtout en Europe Centrale, dans les deux Amériques et en Australie.

Rome n’a jamais encouragé cette pratique. L’absolution collective n’est autorisée – même après l’aggiornamento du rite en 1974 – qu’en cas de danger de mort, par exemple pour un bataillon en guerre, ou de manque très important de prêtres par rapport au nombre de pénitents présents. Cependant, celui qui a reçu l’absolution collective doit toujours impérativement se présenter "dès que possible, au plus tard avant un an" devant un prêtre, pour lui confesser individuellement ses péchés graves.

Malgré cela, la pratique de l’absolution collective a perduré dans de nombreux diocèses du monde. L’objectif avoué de ses défenseurs, y compris des évêques, était de sauver le sacrement d’un abandon
de masse. Mais le résultat a été justement d’accélérer cet abandon.

La confession collective a eu et a encore des partisans dans les séminaires et les facultés de théologie. Un théologien moraliste espagnol, Domiciano Fernandez, de la congrégation des clarétins, s’en est fait le défenseur dans un livre édité en Italie par Queriniana sous le titre "Dio ama e perdona senza condizioni

[Dieu aime et pardonne sans condition]". Avec le concours
du liturgiste franciscain Rinaldo Falsini qui a signé la préface.

Dans les séminaires, la baisse de la pratique de ce sacrement est allée de pair avec l’abandon d’un enseignement visant à former de bons confesseurs par une préparation pratique. Depuis quelques décennies, les "cas de conscience" ont cessé de faire l’objet de cours.

Là aussi, pourtant, on observe aujourd’hui des signes d’inversion de tendance. Cet été, en Italie, les éditions Ares ont publié un livre de
l’éminent théologien moraliste Lino Ciccone, consulteur du conseil
pontifical pour la famille, intitulé "L'inconfessabile e l'inconfessato.
Casi e soluzioni di 30 problemi di coscienza

[L’inconfessable et l’inconfessé:
30 problèmes de conscience et leur solution]".

Comme le titre le laisse entendre, le livre énumère 30 "cas de conscience",suivis par autant de solutions. Les cas sont très ancrés dans la vie réelle. Cela va de l’avortement à la pratique homosexuelle, du divorce à la corruption financière. L’ouvrage a été écrit expressément à l’intention de ceux qui se préparent au sacerdoce, comme "livre d’exercices" à ajouter aux textes de morale générale.

Mais il est également utile à celui qui est déjà prêtre et confesse. Et qui souhaite confesser davantage et mieux

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Ahmedjebli a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: DIEU pardonne tout, même les crimes de sang, à condition de regretter amèrement et d'avoir la ferme intention de ne jamais recommencer .…

　
deux choses contradictoires incomprehensible,la redomption de jésus de la bible et le demande de pardon,si jésus est mort pour vos péchés pourquoi doit on demander de pardon chez un pretre,et s'il est obligatoire de demander le pardon alors le sacrifice de jésus ne sert a rien puisque les gens doivent demander le pardon mm dans d'autres religion entre autre l'islam!!!!

　
Mon cher Ahmed, content de te croiser pour la première fois sur ce tout nouveau forum, que ton "ennemi intime"　 !!! Lol !!! a cru bon de créer avec l’aide précieuse de sa ssoeur Rosedumatin…

Oui, c’est moi , ton vieux franc contre lequel tu as si souvent "bagarré".
Mais que nos divergences, cher Ahmed, ne nous empêchent pas d’être comme des frères !!!
　
A propos de la Rédemption par le Christ, cette Rédemption a effacé ce que nous appelons le péché originel, et qui est en fait l’impossibilité de nature pour l’homme d’atteindre le Paradis !!! C’est Jésus qui nous ouvert les portes du Salut éternel, portes ouvertes , certes, mais par lesquelles nous ne pourrons entrer que si nos péchés ont été au préalable pardonnés par DIEU…

Ce qui est logique, autrement ce serait vraiment trop facile ; Ne le crois-tu pas ???
　
　
Amicalement.

mario-franc_lazur a écrit:

Ahmedjebli a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: DIEU pardonne tout, même les crimes de sang, à condition de regretter amèrement et d'avoir la ferme intention de ne jamais recommencer .…

　
deux choses contradictoires incomprehensible,la redomption de jésus de la bible et le demande de pardon,si jésus est mort pour vos péchés pourquoi doit on demander de pardon chez un pretre,et s'il est obligatoire de demander le pardon alors le sacrifice de jésus ne sert a rien puisque les gens doivent demander le pardon mm dans d'autres religion entre autre l'islam!!!!

　
Mon cher Ahmed, content de te croiser pour la première fois sur ce tout nouveau forum, que ton "ennemi intime"　 !!! Lol !!! a cru bon de créer avec l’aide précieuse de sa ssoeur Rosedumatin…

Oui, c’est moi , ton vieux franc contre lequel tu as si souvent "bagarré".
Mais que nos divergences, cher Ahmed, ne nous empêchent pas d’être comme des frères !!!
　
A propos de la Rédemption par le Christ, cette Rédemption a effacé ce que nous appelons le péché originel, et qui est en fait l’impossibilité de nature pour l’homme d’atteindre le Paradis !!! C’est Jésus qui nous ouvert les portes du Salut éternel, portes ouvertes , certes, mais par lesquelles nous ne pourrons entrer que si nos péchés ont été au préalable pardonnés par DIEU…

Ce qui est logique, autrement ce serait vraiment trop facile ; Ne le crois-tu pas ???
　
　
Amicalement.

veut dire que tout le monde avant la venu de jésus dieu ne leur a pas pardonné les péchés et aprés la mort ils demouraient dans le chatiment compri les prophétes?!!!

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Arnica a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: DIEU pardonne tout, même les crimes de sang, à condition de regretter amèrement et d'avoir la ferme intention de ne jamais recommencer ....

Je confirme tu as tout à fait raison Mario
Il n'y en a qu'un qui ne sera pas pardonner celui contre le St- Esprit

MERCI de ton approbation, chère Arnica....

Mais saurais tu dire ce qu'il faudrait entendre par ces mots : "Péché contre le st. Esprit ???"

je n'est pas une grande révélation pour ce péché mais je pense que c'est d'une certaine manière renier jésus .

Si tu a une autre explication on peu en parler ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Arnica a écrit:: je n'est pas une grande révélation pour ce péché mais je pense que c'est d'une certaine manière renier jésus .

Si tu a une autre explication on peu en parler ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce sera , si tu veux bien, l'interprétation-- et que je fais mienne -- d'un théologien chrétien :
(je cite) :

" Le Saint-Esprit persuade les hommes et leur donne le pouvoir d'accepter Christ et profiter des bénéfices salvatrices de l'évangile [Jean 16:8; 1 Corinthiens 2:12-14; Actes 7:51], mais si quelqu'un refuse de se soumettre aux impulsions gracieuses de l'Esprit, préferant appeler le bien, mal et le mal, bien,... alors comment l'évangile peut-il le sauver? Le refus délibéré de la grâce de Dieu et le seul péché qui, par sa propre nature, soit irrémédiable" [F.F. Bruce, Answers to Questions (Grand Rapids, Michigan: Zondervan Publishing House, 1973), pp. 46-47.].

Je note cette précision : "appeler le bien : mal ; et appeler le mal : bien !!!

Dire que Jésus est disciple de Satan, que Jésus est LE MAL, voilà qui serait le péché impardonnable !!!

Qu'en penses-tu, chère Arnica ?

mario-franc_lazur a écrit:: [

....................................."

doublons:
veut dire que tout le monde avant la venu de jésus dieu ne leur a pas pardonné les péchés et aprés la mort ils demouraient dans le chatiment compri les prophétes?!!!c'est bien ça ou je me trompe?!!!

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ahmedjebli a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: ……………………

....................................."

………………………………………............................;;
……..veut dire que tout le monde avant la venu de jésus dieu ne leur a pas pardonné les péchés et aprés la mort ils demouraient dans le chatiment compri les prophétes?!!!c'est bien ça ou je me trompe?!!!

Bonsoir, Ahmed.
En fait, ce qu'on appelle la Rédemption a été rendue par Jésus valable même pour les Justes de l'Ancienne Alliance, c'est-à-dire de l'Ancien Testament. Le contraire serait, comme tu l'imagines bien injuste et indigne du DIEU JUSTE que nous connaissons, Musulmans et Chrétiens.

Nous savons que les Justes de l'Ancienne Alliance ont été sauvés par Jésus par cet épisode raconté par Matthieu, et qu'il faut lire allégoriquement bien sûr :

Mt 27:51- Et voilà que le voile du Sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ; la terre trembla, les rochers se fendirent,
Mt 27:52- les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :
Mt 27:53- ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.

mario-franc_lazur a écrit:

Arnica a écrit:: je n'est pas une grande révélation pour ce péché mais je pense que c'est d'une certaine manière renier jésus .

Si tu a une autre explication on peu en parler ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce sera , si tu veux bien, l'interprétation-- et que je fais mienne -- d'un théologien chrétien :
(je cite) :

" Le Saint-Esprit persuade les hommes et leur donne le pouvoir d'accepter Christ et profiter des bénéfices salvatrices de l'évangile [Jean 16:8; 1 Corinthiens 2:12-14; Actes 7:51], mais si quelqu'un refuse de se soumettre aux impulsions gracieuses de l'Esprit, préferant appeler le bien, mal et le mal, bien,... alors comment l'évangile peut-il le sauver? Le refus délibéré de la grâce de Dieu et le seul péché qui, par sa propre nature, soit irrémédiable" [F.F. Bruce, Answers to Questions (Grand Rapids, Michigan: Zondervan Publishing House, 1973), pp. 46-47.].

Je note cette précision : "appeler le bien : mal ; et appeler le mal : bien !!!

Dire que Jésus est disciple de Satan, que Jésus est LE MAL, voilà qui serait le péché impardonnable !!!

Qu'en penses-tu, chère Arnica ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je trouve cela très juste et je vais le garder dans mon carnet mémo

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Arnica a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Qu'en penses-tu, chère Arnica ?

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Je trouve cela très juste et je vais le garder dans mon carnet mémo

C'est me faire trop d'honneur, chère Arnica !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

mario-franc_lazur a écrit:

ahmedjebli a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: ……………………

....................................."

………………………………………............................;;
……..veut dire que tout le monde avant la venu de jésus dieu ne leur a pas pardonné les péchés et aprés la mort ils demouraient dans le chatiment compri les prophétes?!!!c'est bien ça ou je me trompe?!!!

Bonsoir, Ahmed.
En fait, ce qu'on appelle la Rédemption a été rendue par Jésus valable même pour les Justes de l'Ancienne Alliance, c'est-à-dire de l'Ancien Testament. Le contraire serait, comme tu l'imagines bien injuste et indigne du DIEU JUSTE que nous connaissons, Musulmans et Chrétiens.

Nous savons que les Justes de l'Ancienne Alliance ont été sauvés par Jésus par cet épisode raconté par Matthieu, et qu'il faut lire allégoriquement bien sûr :

Mt 27:51- Et voilà que le voile du Sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ; la terre trembla, les rochers se fendirent,
Mt 27:52- les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :
Mt 27:53- ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.

on a déja discuter ce passage etrange de matthieu qui parle des resurrections des saints mort,et je l'ai dans mes archives et je vais creer incha Allah un thread concernant le sujet ,de tout façon ce passage ne donne aucune reponse a mes questions:
est ce que les gens ne sont suavé qu'vec la venu de jésus?
si on est sauvé par le sacrifice de jésus pourquoi doit on demander le pardon en presence d'un pretre qui lui mm a besoin d'étres pardonné par foi?!!!

Bonsoir ahmedjebli.

la réponse que je vous propose, est celle - ci.

Le sauveur ( jésus?) ne reviendras pas cela n'est qu'une illusion !

Ensuite Dieu est Nous ( Nature)donc ce n'est qu'a Nous de faire le nécessaire pour nous conduire en juste, et qui nous sauveras du désastre avenir, Nous!
a+

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ahmedjebli a écrit:: est ce que les gens ne sont suavé qu'vec la venu de jésus?
si on est sauvé par le sacrifice de jésus pourquoi doit on demander le pardon en presence d'un pretre qui lui mm a besoin d'étres pardonné par foi?!!!

Selon les dogmes chrétiens : OUI, c'est Jésus qui nous a ouvert les portes du Paradis ( qu'ils appellent plus volontiers : le Royaume de DIEU ...)

Mais que la porte soit ouverte ne nous oblige pas à y entrer. Et si nous désirons y entrer, alors que nous sommes pleins de péchés, il faut bien s'en laver de ces péchés, : et c'est le rôle du prêtre en cette terre, et la fonction du Purgatoire dans l'au-delà...

Du moins, selon le dogme catholique bien sûr !!!

Amicalement.

Administrateur - Fondateur

Gilbert a écrit:: Bonsoir ahmedjebli.

la réponse que je vous propose, est celle - ci.

Le sauveur ( jésus?) ne reviendras pas cela n'est qu'une illusion !

Ensuite Dieu est Nous ( Nature)donc ce n'est qu'a Nous de faire le nécessaire pour nous conduire en juste, et qui nous sauveras du désastre avenir, Nous!
a+

Disons, mon cher Gilbert, que tu penses que c'est une illusion, et j'ajouterai que ce serait bien dommage, car c'est à l'heure de notre mort qu'il nous apparaîtra et c'est cela le retour du Christ ...... selon ce que j'en pense , tout du moins ...

Bonjour Mon Frère et Ami Mario.

Je ne sait pas quoi Te dire, mais je continue a pensée que a l'heure de notre mort nous seront belle et bien Mort de chez Mr Mort.

Disons pour l'instant, que je reste septique!
a suivre.

a+

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Gilbert a écrit:: Bonjour Mon Frère et Ami Mario.

Je ne sait pas quoi Te dire, mais je continue a pensée que a l'heure de notre mort nous seront belle et bien Mort de chez Mr Mort.

Disons pour l'instant, que je reste septique!
a suivre.

a+

Pour l'instant Mon Frère et Ami Gilbert, tu es vivant tu es là avec nous [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Gilbert a écrit:: Bonsoir ahmedjebli.

la réponse que je vous propose, est celle - ci.

Le sauveur ( jésus?) ne reviendras pas cela n'est qu'une illusion !

Ensuite Dieu est Nous ( Nature)donc ce n'est qu'a Nous de faire le nécessaire pour nous conduire en juste, et qui nous sauveras du désastre avenir, Nous!
a+

bonjour gilbert,
pour nous les musulmans c'est une certiture puisqu'il est cité au saint coran et dans la sunnah,issa pbsl reviendra pour dans la fin de temps pour mettre fin a l'antéchriste et brisera la croix et repandre la justice.

mario-franc_lazur a écrit:

ahmedjebli a écrit:: est ce que les gens ne sont suavé qu'vec la venu de jésus?
si on est sauvé par le sacrifice de jésus pourquoi doit on demander le pardon en presence d'un pretre qui lui mm a besoin d'étres pardonné par foi?!!!

Selon les dogmes chrétiens : OUI, c'est Jésus qui nous a ouvert les portes du Paradis ( qu'ils appellent plus volontiers : le Royaume de DIEU ...)

Mais que la porte soit ouverte ne nous oblige pas à y entrer. Et si nous désirons y entrer, alors que nous sommes pleins de péchés, il faut bien s'en laver de ces péchés, : et c'est le rôle du prêtre en cette terre, et la fonction du Purgatoire dans l'au-delà...

Du moins, selon le dogme catholique bien sûr !!!

Amicalement.

est ce que tu aime que je te rappelle ce passage de luc qui parle de cette histoire d'homme riche avec ce pauvre lazar ,ce dernier est déja au paradis avec Abrahame pbsl comme nous dis ce beau passage de luc,mais comme d'habitude ce qui te plais pas tu dis kel s'agit d'une parabolel!!!!

Administrateur - Fondateur

ahmedjebli a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Selon les dogmes chrétiens : OUI, c'est Jésus qui nous a ouvert les portes du Paradis ( qu'ils appellent plus volontiers : le Royaume de DIEU ...)

Mais que la porte soit ouverte ne nous oblige pas à y entrer. Et si nous désirons y entrer, alors que nous sommes pleins de péchés, il faut bien s'en laver de ces péchés, : et c'est le rôle du prêtre en cette terre, et la fonction du Purgatoire dans l'au-delà...

Du moins, selon le dogme catholique bien sûr !!!

Amicalement.

est ce que tu aime que je te rappelle ce passage de luc qui parle de cette histoire d'homme riche avec ce pauvre lazar ,ce dernier est déja au paradis avec Abrahame pbsl comme nous dis ce beau passage de luc,mais comme d'habitude ce qui te plais pas tu dis kel s'agit d'une parabolel!!!!

C'est exact, Ahmed, et chacun , je crois, en fait autant de son côté !!!

Pour moi, cette parabole du pauvre Lazare est uniquement l'illustration de la scène du Jugement dernier cité par Matthieu au ch. 25 . Elle ne veut pas prouver autre chose que l'extrême difficulté pour les riches d'entrer dans le Royaume de DIEU ....

Amicalement.

mario-franc_lazur a écrit:

ahmedjebli a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Selon les dogmes chrétiens : OUI, c'est Jésus qui nous a ouvert les portes du Paradis ( qu'ils appellent plus volontiers : le Royaume de DIEU ...)

Mais que la porte soit ouverte ne nous oblige pas à y entrer. Et si nous désirons y entrer, alors que nous sommes pleins de péchés, il faut bien s'en laver de ces péchés, : et c'est le rôle du prêtre en cette terre, et la fonction du Purgatoire dans l'au-delà...

Du moins, selon le dogme catholique bien sûr !!!

Amicalement.

est ce que tu aime que je te rappelle ce passage de luc qui parle de cette histoire d'homme riche avec ce pauvre lazar ,ce dernier est déja au paradis avec Abrahame pbsl comme nous dis ce beau passage de luc,mais comme d'habitude ce qui te plais pas tu dis kel s'agit d'une parabolel!!!!

C'est exact, Ahmed, et chacun , je crois, en fait autant de son côté !!!

Pour moi, cette parabole du pauvre Lazare est uniquement l'illustration de la scène du Jugement dernier cité par Matthieu au ch. 25 . Elle ne veut pas prouver autre chose que l'extrême difficulté pour les riches d'entrer dans le Royaume de DIEU ....

Amicalement.

libre a toi de croire ce que tu veux mais ce passage nous montre que lazare et Abrahame ont été au paradis des milliers d'années avant la venu de jésus donc il n'avait plus besoin de son sacrifice p)our y entrer.

Administrateur - Fondateur

ahmedjebli a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

ahmedjebli a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Selon les dogmes chrétiens : OUI, c'est Jésus qui nous a ouvert les portes du Paradis ( qu'ils appellent plus volontiers : le Royaume de DIEU ...)

Mais que la porte soit ouverte ne nous oblige pas à y entrer. Et si nous désirons y entrer, alors que nous sommes pleins de péchés, il faut bien s'en laver de ces péchés, : et c'est le rôle du prêtre en cette terre, et la fonction du Purgatoire dans l'au-delà...

Du moins, selon le dogme catholique bien sûr !!!

Amicalement.

est ce que tu aime que je te rappelle ce passage de luc qui parle de cette histoire d'homme riche avec ce pauvre lazar ,ce dernier est déja au paradis avec Abrahame pbsl comme nous dis ce beau passage de luc,mais comme d'habitude ce qui te plais pas tu dis kel s'agit d'une parabolel!!!!

C'est exact, Ahmed, et chacun , je crois, en fait autant de son côté !!!

Pour moi, cette parabole du pauvre Lazare est uniquement l'illustration de la scène du Jugement dernier cité par Matthieu au ch. 25 . Elle ne veut pas prouver autre chose que l'extrême difficulté pour les riches d'entrer dans le Royaume de DIEU ....

Amicalement.

libre a toi de croire ce que tu veux mais ce passage nous montre que lazare et Abrahame ont été au paradis des milliers d'années avant la venu de jésus donc il n'avait plus besoin de son sacrifice p)our y entrer.

Prce que, Ahmed, tu oublies que le temps, pour DIEU, n'existe pas, et que ce sacrifice était nécessaire, même si, au niveau temporel, il nous semblerait que non !

mario-franc_lazur a écrit:: [
Prce que, Ahmed, tu oublies que le temps, pour DIEU, n'existe pas, et que ce sacrifice était nécessaire, même si, au niveau temporel, il nous semblerait que non !

parlons de premier péché d'Adam,paul dans son epitre a romains a ds:
5.12
C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...

dis moi pourquoi la mort est tjr repandus malgré le sacrifice de jésus de la bible?!!!

Bonjour ahmedjebli.

dis moi pourquoi la mort est tjr repandus malgré le sacrifice de jésus de la bible?!!!

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Excuser moi de rentrer dans votre débat mes Amis, mais je voudrez répondre a la question ci - dessus.

Il est Mort pour Rien, sont Père la laisser Mourir pour soit disant assouvir Nos Souffrances, et Je et Tu Constate que Rien n'a Changer, Nos souffrances sont toujours La, avec Nos Peines de Tous les Jours et les Fardeaux qui sont lourd a porter Pour de Simple Mortel que Nous Sommes.

A part Priez et Encore!! Je ne suis pas sur que sa suffise a Lui.

Pauvre de Nous.

a+

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ahmedjebli a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Parce que, Ahmed, tu oublies que le temps, pour DIEU, n'existe pas, et que ce sacrifice était nécessaire, même si, au niveau temporel, il nous semblerait que non !

parlons de premier péché d'Adam,paul dans son epitre a romains a ds:
5.12
C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...

Oui, en effet, il s’agit de notre condition mortelle depuis Adam, qui s’éten à, toute l’Humanité.

ahmedjebli a écrit:: dis moi pourquoi la mort est tjr repandus malgré le sacrifice de jésus de la bible?!!!

Justement non ! Nous ne mourons plus. Notre âme est devenue immortelle !
　
N’est-ce pas une explication ?

Administrateur - Fondateur

Gilbert a écrit:: Bonjour ahmedjebli.

Excuser moi de rentrer dans votre débat mes Amis, mais je voudrez répondre a la question ci - dessus.

Il est Mort pour Rien, sont Père la laisser Mourir pour soit disant assouvir Nos Souffrances, et Je et Tu Constate que Rien n'a Changer, Nos souffrances sont toujours La, avec Nos Peines de Tous les Jours et les Fardeaux qui sont lourd a porter Pour de Simple Mortel que Nous Sommes.

A part Priez et Encore!! Je ne suis pas sur que sa suffise a Lui.

Pauvre de Nous.

a+

Oui, je comprends, et toi, mon frère et ami Gilbert, tu en as eu et tu en as encore de ces épreuves. Nul n'aimerait être à ta place, c'est clair !

Mais tu vois, DIEU, en s'incarnant par Son Verbe en la Personne de Jésus, DIEU n'est pas venu pour enlever les souffrances du monde, mais pour partager avec nous ces souffrances !!!

Quant-au problème philosophique de la souffrance, nul n'y a répondu, mais on peut en parler, si tu le désires, dans la section "Philosophie" ...

Amicalement.

Bonsoir Mon Ami Mario.

Oui j'ai encore écris dans le désordre ( comme le tiercée), Mais Bon le principal c'est que tu as remis les choses a leurs places.

tu connais cela:

Chaque Chose a Sa Place, Chaque Place a Sa Chose!!

Tout a l'heure j'ai voulue allez faire les commissions avec mon Fils, et avec la neige, et ma patte folle avec ma béquille, j'ai faillie de me retrouver les fers en l'air ( façon de parler). j'en rigole encore Bebert les 3 patte et demie en l'air!

Pauvre de Moi ou de Nous comme vous voulez!

a+

donc je suis remonté vite fait chez moi!

Administrateur - Fondateur

Gilbert a écrit:: Bonsoir Mon Ami Mario.

Oui j'ai encore écris dans le désordre ( comme le tiercée), Mais Bon le principal c'est que tu as remis les choses a leurs places.

tu connais cela:

Chaque Chose a Sa Place, Chaque Place a Sa Chose!!

Tout a l'heure j'ai voulue allez faire les commissions avec mon Fils, et avec la neige, et ma patte folle avec ma béquille, j'ai faillie de me retrouver les fers en l'air ( façon de parler). j'en rigole encore Bebert les 3 patte et demie en l'air!

Pauvre de Moi ou de Nous comme vous voulez!

a+

donc je suis remonté vite fait chez moi!

De mémoire de Normand, on n'a jamais vu tant de neige et pendant si longtemps. Moi, grâce à ma main bandée, je n'ai même pas eu la tentation de sortir !!! ça valait mieux !!!

Nos frères Humble Avis et el Makoudi n'ont pas ces "plaisirs" hivernaux " !!!lol!!!

Tu as Raison mon Ami, Reste chez Toi bien au Chaud.

Si en 2008 on avez eut de la Neige en quantité suffisante je m'en rappelle car mon fils ne pouvez plus allez en Cours en car.

Oui Dommage pour Nos Deux Amis, Mais il me semble qu'un hiver il y a eut de la neige au Maghreb !!

Preuve que la Planète Va Mal!

a+

Administrateur - Fondateur

Gilbert a écrit:: Tu as Raison mon Ami, Reste chez Toi bien au Chaud.

Si en 2008 on avez eut de la Neige en quantité suffisante je m'en rappelle car mon fils ne pouvez plus allez en Cours en car.

Oui Dommage pour Nos Deux Amis, Mais il me semble qu'un hiver il y a eut de la neige au Maghreb !!

Preuve que la Planète Va Mal!

a+

Sur la côte, au Maroc, il ne pleut jamais.

Mais dans l'Atlas, il neige tous les hivers . Il y a même des stations de sports d'hiver reconnus au Maroc ...

Et chez moi, j'avais un patio à ciel ouvert, j'ai eu de la neige dans mon patio 2 fois en 20 ans !!!

Mais on s'éloigne du sujet !!! lol !!!

Nous en étions restés à :

"Mais tu vois, DIEU, en s'incarnant par Son Verbe en la Personne de Jésus, DIEU n'est pas venu pour enlever les souffrances du monde, mais pour partager avec nous ces souffrances !!!

Quant-au problème philosophique de la souffrance, nul n'y a répondu, mais on peut en parler, si tu le désires, dans la section "Philosophie" ...

mario-franc_lazur a écrit:

ahmedjebli a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Parce que, Ahmed, tu oublies que le temps, pour DIEU, n'existe pas, et que ce sacrifice était nécessaire, même si, au niveau temporel, il nous semblerait que non !

parlons de premier péché d'Adam,paul dans son epitre a romains a ds:
5.12
C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort,et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...

Oui, en effet, il s’agit de notre condition mortelle depuis Adam, qui s’éten à, toute l’Humanité.

ahmedjebli a écrit:: dis moi pourquoi la mort est tjr repandus malgré le sacrifice de jésus de la bible?!!!

Justement non ! Nous ne mourons plus. Notre âme est devenue immortelle !
　
N’est-ce pas une explication ?

c'est quoi cette reponse?!!!!
paul a dis:
C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort,et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...

donc nous ne devons plus mourir puisque jésus est venu et mort pour effacer le péché initiale d'Adam,est bien claire?!!!

Administrateur - Fondateur

ahmedjebli a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

ahmedjebli a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Parce que, Ahmed, tu oublies que le temps, pour DIEU, n'existe pas, et que ce sacrifice était nécessaire, même si, au niveau temporel, il nous semblerait que non !

parlons de premier péché d'Adam,paul dans son epitre a romains a ds:
5.12
C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort,et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...

Oui, en effet, il s’agit de notre condition mortelle depuis Adam, qui s’éten à, toute l’Humanité.

ahmedjebli a écrit:: dis moi pourquoi la mort est tjr repandus malgré le sacrifice de jésus de la bible?!!!

Justement non ! Nous ne mourons plus. Notre âme est devenue immortelle !
　
N’est-ce pas une explication ?

c'est quoi cette reponse?!!!!
paul a dis:
C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort,et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...

donc nous ne devons plus mourir puisque jésus est venu et mort pour effacer le péché initiale d'Adam,est bien claire?!!!

Ta personne ne mourra pas, Ahmed, et cela, la théologie musulmane comme la théologie chrétienne l'affirment.

Ce qui meurt c'est un cadavre, mais ta personne, ton "moi", elle, avec ses souvenirs et ses pensées, elle ne mourra pas ! C'était cela le fond de ma reponse ...

mario-franc_lazur a écrit:: Ta personne ne mourra pas, Ahmed, et cela, la théologie musulmane comme la théologie chrétienne l'affirment.

Ce qui meurt c'est un cadavre, mais ta personne, ton "moi", elle, avec ses souvenirs et ses pensées, elle ne mourra pas ! C'était cela le fond de ma reponse ...

mais tout ceux qui sont passé sur cette terre avant mm la venu de jésus leurs personne est tjr la on entend tjr d'eux,leurs souvenir et leurs pensées;la mort de jésus de la bible n'arien changé!!!!

Bonsoir ahmedjebli.

ahmedjebli a écrit:: la mort de jésus de la bible n'arien changé!!!!

Ben Non Rien a Changer et Rien Ne Changeras!!!

a+

Administrateur - Fondateur

ahmedjebli a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Ta personne ne mourra pas, Ahmed, et cela, la théologie musulmane comme la théologie chrétienne l'affirment.

Ce qui meurt c'est un cadavre, mais ta personne, ton "moi", elle, avec ses souvenirs et ses pensées, elle ne mourra pas ! C'était cela le fond de ma reponse ...

mais tout ceux qui sont passé sur cette terre avant mm la venu de jésus leurs personne est tjr la on entend tjr d'eux,leurs souvenir et leurs pensées;la mort de jésus de la bible n'arien changé!!!!

Gilbert a écrit:: Ben Non Rien a Changer et Rien Ne Changeras!!!

Erreur, car même sur notre planète, et donc sans parler de notre vie après la mort, que d'idées, d'idéaux modernes qui ont leur source dans les évangiles, ainsi que dans le Coran d'ailleurs .

Car Jésus ne s'est pas contenté de déverrouiller le Paradis pour nous permettre d'y entrer, mais il a aussi donné le modèle de la perfection. Et cette perfection s'appelle la fraternité, la tolérance, la laîcité, l'égalité, la justice ..... l'amour du prochain , et l'amour de l'étranger, et l'amour même des ennemis. Quoi de plus révolutionnaire que toutes ces belles idées ???

Fraternellement.

désolé c'était une erreur de post

Moderateur

Je reprends ce topic car le sujet n’a pas vraiment été débattu car les intervenants sont entrés, comme à l’accoutumée, dans des discussions dogmatiques sans fin.
Je trouve que la pénitence n’est pas assez mise en relief car elle nous relie avec des sacrements de la confession et de la communion. La pénitence intérieure est multiple : la prière, le jeûne et l’aumône. La pénitence n’est pas uniquement pour des actes graves, mais aussi pour nos manquements quotidiens, nos colères envers notre famille, nos proches et nos amies. L’objectif étant d’essayer ne pas renouveler les mêmes erreurs même si l’être humain n’est jamais parfait. L’abstinence du vendredi devra de ce fait être associée aux prières et aux bonnes œuvres.

J’aimerais savoir vos degrés de pénitence et elle vous a permis de se débarrasser ce certaines choses.

Invité

marie-chantal a écrit:: Je reprends ce topic car le sujet n’a pas vraiment été débattu car les intervenants sont entrés, comme à l’accoutumée, dans des discussions dogmatiques sans fin.
Je trouve que la pénitence n’est pas assez mise en relief car elle nous relie avec des sacrements de la confession et de la communion. La pénitence intérieure est multiple : la prière, le jeûne et l’aumône. La pénitence n’est pas uniquement pour des actes graves, mais aussi pour nos manquements quotidiens, nos colères envers notre famille, nos proches et nos amies. L’objectif étant d’essayer ne pas renouveler les mêmes erreurs même si l’être humain n’est jamais parfait. L’abstinence du vendredi devra de ce fait être associée aux prières et aux bonnes œuvres.

J’aimerais savoir vos degrés de pénitence et elle vous a permis de se débarrasser ce certaines choses.

Bonjour Marie Chantal svp que veux tu dires par , j'aimerais savoir vos degrés de pénitence pour moi c'est une interrogation ?

Moderateur

Je m'explique mieux :
J’aimerais connaître, si ce n'est indiscret, vos expériences de pénitence et si ces expériences vous ont permis de se débarrasser de certaines choses, soit de changer vos façons de se comporter, soit vos façons de voir la vie.

Administrateur - Fondateur

marie-chantal a écrit:: Je m'explique mieux :
J’aimerais connaître, si ce n'est indiscret, vos expériences de pénitence et si ces expériences vous ont permis de se débarrasser de certaines choses, soit de changer vos façons de se comporter, soit vos façons de voir la vie.

Chère Marie-Chantal,

Pardonne-moi de ne pas comprendre non plus : s'agit il de pénitence en prières, pénitences du genre que l'on fait en Carême ou des pénitences corporelles ! ???

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