Le péché originel

15 avril 2010

Les chrétiens ont une conception étrange du péché originel. Ils croient que l’humanité, c’est-à-dire les enfants d’Adam ont hérité de ce péché qui a pour conséquence la mort et que seul le sang de Jésus serait en mesure de les en laver et leur procurer le salut. D’après cette théorie, Jésus Christ est le seul sauveur du fait que sa mort sur la croix relève d’un plan divin concernant le rachat de l’humanité.

Alors que Dieu nous informe dans Son dernier message (le Coran) que non seulement le péché originel a été entièrement et définitivement pardonné à Adam et Eve, mais en plus leur progéniture n’en est point responsable. En outre, Dieu nous informe que Jésus n’a pas été tué et n’a pas été crucifié ; juste au moment où les soldats romains arrivèrent sur le lieu où il se trouvait, Dieu l’a élevé vers lui. Enfin, Dieu nous fait savoir que le salut sera obtenu en fonction de la foi et des œuvres lesquelles seront couronnées et complétées par la Grâce et la Miséricorde divines.

« Adam reçut de Son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c’est Lui certes qui accueille le repentir, le Miséricordieux » s2 v37 Dieu apprit à Adam des invocations relatives au pardon ; Adam fit ces invocations et obtint le pardon de Son Seigneur.

Alors repentez vous de cette injustice que vous ne cessez d'attribuer au divin seigneur
le juste le miséricordieux.

LA REPONSE a écrit:

Les chrétiens ont une conception étrange du péché originel. Ils croient que l’humanité, c’est-à-dire les enfants d’Adam ont hérité de ce péché qui a pour conséquence la mort et que seul le sang de Jésus serait en mesure de les en laver et leur procurer le salut. D’après cette théorie, Jésus Christ est le seul sauveur du fait que sa mort sur la croix relève d’un plan divin concernant le rachat de l’humanité.

Bonjour LA REPONSE,

Je crois que le péché originel a brisé la communion primitive qui unissait étroitement les hommes à Dieu et entre eux. Les péchés personnels aggravent toujours plus cette fracture, au point d’en faire une profonde séparation. Nous le découvrons dans tant d’aspects de la vie individuelle et collective. L’homme, bien qu’ouvert aux autres par nature, découvre en lui une force de gravité étonnante qui le conduit à se replier sur lui-même, à s’affirmer au-dessus et en opposition aux autres : il s’agit de l’égoïsme, conséquence du péché originel. Adam et Eve ont été séduits par le mensonge de Satan. En s’emparant du fruit mystérieux, ils ont désobéi au commandement divin. Ils ont substitué une logique du soupçon et de la compétition à celle de la confiance en l’Amour, celle de l’accaparement anxieux et de l’autosuffisance à celle du recevoir et de l’attente confiante vis-à-vis de l’autre (cf. Gn 3, 1-6) de sorte qu’il en est résulté un sentiment d’inquiétude et d’insécurité. Comment l’homme peut-il se libérer de cette tendance égoïste et s’ouvrir à l’amour ?

Cordialement.

Judith a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Les chrétiens ont une conception étrange du péché originel. Ils croient que l’humanité, c’est-à-dire les enfants d’Adam ont hérité de ce péché qui a pour conséquence la mort et que seul le sang de Jésus serait en mesure de les en laver et leur procurer le salut. D’après cette théorie, Jésus Christ est le seul sauveur du fait que sa mort sur la croix relève d’un plan divin concernant le rachat de l’humanité.

Bonjour LA REPONSE,

Je crois que le péché originel a brisé la communion primitive qui unissait étroitement les hommes à Dieu et entre eux. Les péchés personnels aggravent toujours plus cette fracture, au point d’en faire une profonde séparation. Nous le découvrons dans tant d’aspects de la vie individuelle et collective. L’homme, bien qu’ouvert aux autres par nature, découvre en lui une force de gravité étonnante qui le conduit à se replier sur lui-même, à s’affirmer au-dessus et en opposition aux autres : il s’agit de l’égoïsme, conséquence du péché originel. Adam et Eve ont été séduits par le mensonge de Satan. En s’emparant du fruit mystérieux, ils ont désobéi au commandement divin. Ils ont substitué une logique du soupçon et de la compétition à celle de la confiance en l’Amour, celle de l’accaparement anxieux et de l’autosuffisance à celle du recevoir et de l’attente confiante vis-à-vis de l’autre (cf. Gn 3, 1-6) de sorte qu’il en est résulté un sentiment d’inquiétude et d’insécurité. Comment l’homme peut-il se libérer de cette tendance égoïste et s’ouvrir à l’amour ?

Cordialement.

Chére JUDITH,
Paul a dit :« C’est pourquoi, comme par un seul homme, le péché est entré dans le monde et par le péché la mort et qu’ainsi la mort s’est étendue sur tous les hommes parce que tous ont péché » Romains 5.12.
Or, quel est le péché du nouveau-né ? Est-ce que les Prophètes ont péché ? Cela est en contradiction avec les enseignements de l’Ancien Testament, notamment Ezéchiel 18.20 qui dit : « l’âme qui pèche, c’est elle qui mourra. Le fils ne portera pas l’iniquité de son père et le père ne portera pas l’iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui et la méchanceté du méchant sera sur lui. »

Mais cette tendance vient de l'apôtre Paul qui décida de rejoindre les païens, après avoir été rejeté par les circoncis qui le considèrent comme un hérétique sur plusieurs points.
Ce sera le début de l’œuvre de paganisation du message de Jésus qui va donner lieu à l'adoption de fêtes païennes des solstices (noël, …), à l'invention de la trinité pour s’adapter aux cultes païens greco-égyptien, culte des saints, le péché original etc.....

Le péché originel est une injustice injustement attribué a DIEU. Comment ose-t-on considérer comme pécheur celui qui n’a pas péché ? C’est contraire à la justice, au droit et à la logique.C'est dans ce cadre et pour d'aures choses également que deux mouvements contradictoires virent le jour : Paul d’un côté, Jacques de l’autre, autrement dit : les circoncis et les incirconcis. Paul abolit la loi tandis que Jacques l’applique ; Paul va enseigner aux païens dont il se réclame l’apôtre « cette croyance qui se suffit de la loi »,tandis que Jacques, à l’instar de son maître, s’occupera des brebis perdues de la maison d’Israël.

La ville d’Antioche fut pendant plus d’un siècle le théâtre d’affrontements entre les deux sectes rivales issues des deux mouvements. La lutte se termina par un compromis autour de ce qu’on appelle les évangiles « canoniques ». « Les Evangiles sont un tri de textes, un assemblage de textes, fait dans un contexte particulier et spécialement dans le contexte d’une lutte entre communautés chrétiennes, entre Judéo-chrétiens et Pauliniens (les disciples de Paul). »

Que faire pour parvenir a l'amour si vous étudiez, en effet, plus attentivement encore ce que dit l'Apôtre, que plusieurs sont morts pour le péché d'un seul. Pourquoi accuse-t-il ainsi, comme cause de mort, le péché de ce seul homme, et non pas les péchés personnels à chacun, s'il veut nous faire entendre en ce passage une faute d'imitation et non de propagation? Remarquez encore ce qui suit : "Mais il n'en est pas du don de Dieu, comme il en a été du mal introduit par un seul pécheurs". Alors je me rejoins a toi pour poser la question "l'homme peut-il se libérer de cette tendance égoïste et s’ouvrir à l'amour ?"

LA REPONSE a écrit:

Les chrétiens ont une conception étrange du péché originel. Ils croient que l’humanité, c’est-à-dire les enfants d’Adam ont hérité de ce péché qui a pour conséquence la mort et que seul le sang de Jésus serait en mesure de les en laver et leur procurer le salut. D’après cette théorie, Jésus Christ est le seul sauveur du fait que sa mort sur la croix relève d’un plan divin concernant le rachat de l’humanité.

Alors que Dieu nous informe dans Son dernier message (le Coran) que non seulement le péché originel a été entièrement et définitivement pardonné à Adam et Eve, mais en plus leur progéniture n’en est point responsable. En outre, Dieu nous informe que Jésus n’a pas été tué et n’a pas été crucifié ; juste au moment où les soldats romains arrivèrent sur le lieu où il se trouvait, Dieu l’a élevé vers lui. Enfin, Dieu nous fait savoir que le salut sera obtenu en fonction de la foi et des œuvres lesquelles seront couronnées et complétées par la Grâce et la Miséricorde divines.

« Adam reçut de Son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c’est Lui certes qui accueille le repentir, le Miséricordieux » s2 v37 Dieu apprit à Adam des invocations relatives au pardon ; Adam fit ces invocations et obtint le pardon de Son Seigneur.

Alors repentez vous de cette injustice que vous ne cessez d'attribuer au divin seigneur
le juste le miséricordieux.

Et Eve dans tout cela, qu'elle est sa place?.
Si Dieu a pardonné à Adam il a aussi pardonné à Eve.

Eve tente Adam et Eve est tenté par qui ?
Pourquoi Adam c'est-il laissé tenté?

Pourquoi Dieu a-t-il céé Adam et Eve en sachant pertinemment que cela aller foirer.
Le mal entre dans l'esprit de l'humanité , je dis de l'humanité.

Pourquoi Dieu aurait-il créé une humanité qui choisit le mal?
Alors qu'il dit que tout était Bon par six foix voir sept fois ?

ChrisLam a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Les chrétiens ont une conception étrange du péché originel. Ils croient que l’humanité, c’est-à-dire les enfants d’Adam ont hérité de ce péché qui a pour conséquence la mort et que seul le sang de Jésus serait en mesure de les en laver et leur procurer le salut. D’après cette théorie, Jésus Christ est le seul sauveur du fait que sa mort sur la croix relève d’un plan divin concernant le rachat de l’humanité.

Alors que Dieu nous informe dans Son dernier message (le Coran) que non seulement le péché originel a été entièrement et définitivement pardonné à Adam et Eve, mais en plus leur progéniture n’en est point responsable. En outre, Dieu nous informe que Jésus n’a pas été tué et n’a pas été crucifié ; juste au moment où les soldats romains arrivèrent sur le lieu où il se trouvait, Dieu l’a élevé vers lui. Enfin, Dieu nous fait savoir que le salut sera obtenu en fonction de la foi et des œuvres lesquelles seront couronnées et complétées par la Grâce et la Miséricorde divines.

« Adam reçut de Son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c’est Lui certes qui accueille le repentir, le Miséricordieux » s2 v37 Dieu apprit à Adam des invocations relatives au pardon ; Adam fit ces invocations et obtint le pardon de Son Seigneur.

Alors repentez vous de cette injustice que vous ne cessez d'attribuer au divin seigneur
le juste le miséricordieux.

Et Eve dans tout cela, qu'elle est sa place?.
Si Dieu a pardonné à Adam il a aussi pardonné à Eve.

Eve tente Adam et Eve est tenté par qui ?
Pourquoi Adam c'est-il laissé tenté?

Pourquoi Dieu a-t-il céé Adam et Eve en sachant pertinemment que cela aller foirer.
Le mal entre dans l'esprit de l'humanité , je dis de l'humanité.

Pourquoi Dieu aurait-il créé une humanité qui choisit le mal?
Alors qu'il dit que tout était Bon par six foix voir sept fois ?

En effet, bonne question, cher Chrislam !!! Où est EVE ?

Et qui parmi les Musulmans qui liront ce fil pourra expliquer pourquoi le nom d'EVE n'est pas mentionné dans le Coran ? Seul est nommée "l'épouse d'Adam" !(2, 35 ; ....) !!!

ChrisLam a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Les chrétiens ont une conception étrange du péché originel. Ils croient que l’humanité, c’est-à-dire les enfants d’Adam ont hérité de ce péché qui a pour conséquence la mort et que seul le sang de Jésus serait en mesure de les en laver et leur procurer le salut. D’après cette théorie, Jésus Christ est le seul sauveur du fait que sa mort sur la croix relève d’un plan divin concernant le rachat de l’humanité.

Alors que Dieu nous informe dans Son dernier message (le Coran) que non seulement le péché originel a été entièrement et définitivement pardonné à Adam et Eve, mais en plus leur progéniture n’en est point responsable. En outre, Dieu nous informe que Jésus n’a pas été tué et n’a pas été crucifié ; juste au moment où les soldats romains arrivèrent sur le lieu où il se trouvait, Dieu l’a élevé vers lui. Enfin, Dieu nous fait savoir que le salut sera obtenu en fonction de la foi et des œuvres lesquelles seront couronnées et complétées par la Grâce et la Miséricorde divines.

« Adam reçut de Son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c’est Lui certes qui accueille le repentir, le Miséricordieux » s2 v37 Dieu apprit à Adam des invocations relatives au pardon ; Adam fit ces invocations et obtint le pardon de Son Seigneur.

Alors repentez vous de cette injustice que vous ne cessez d'attribuer au divin seigneur
le juste le miséricordieux.

Et Eve dans tout cela, qu'elle est sa place?.
Si Dieu a pardonné à Adam il a aussi pardonné à Eve.

OUI, seulement, le Coran blame ADAM contrairement a votre bible qui blame EVE .

Citation :

Eve tente Adam et Eve est tenté par qui ?
Pourquoi Adam c'est-il laissé tenté?

il est comme tout etre HUMAIN, mais personne apres lui ou apres sa femme ne portera leur érreur (déja pardonner par DIEU).

Citation :

Pourquoi Dieu a-t-il céé Adam et Eve en sachant pertinemment que cela aller foirer.

OUI, DIEU l'a toujours su, et DIEU nous a crée pour un BUT bien précis :

56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.
57. Je ne cherche pas d'eux une subsistance; et Je ne veux pas qu'ils me nourrissent.
58. En vérité, c'est Dieu qui est le Grand Pourvoyeur, Le Détenteur de la force, l'Inébranlable. sourate Ad-Dariyat

DIEU est le riche par excélence, il n'éprouve pas de solitude, et il ne nous a pas crée pour lui fair compagnie, sinon DIEU serais FAIBLE étant besoin de compagnie, or , il est le riche, le puissant, le supreme dans tout ses noms et attributs.

il a crée ADAM et EVE pour lui obeir, et nous meme nous sommes ici pour la meme raison, et DIEU a touours su depuis toujours qu'ADAM commettra cette érreur, et qu'il sera placé sur terre

Bonjour mes amis,
Il faut reconnaître que le péché originel a des aspects positifs que l’on ne doit pas occulter. C’est le péché originel qui a donné un sens à la vie et l’a rendue merveilleusement spectaculaire et compétitive.
Sans le péché originel, il n’y aurait pas cette mosaïque de croyances et de cultures, ce contraste d’idées, de couleurs, de formes, il n’y aurait pas ce combat permanent entre le bien et le mal, entre l’homme et Satan, il n’y aurait pas ces Livres sacrés, ces beaux messages du Ciel, il n’y aurait pas ces nobles prophètes, bref il n’y aurait pas Moise Jésus et mohamed que le salut soit sur lui pour combattre le péché parce que nous aurions été tous des saints, égaux dans la foi, vivant dans un même Paradis, vêtus d’un même habit, dépourvus des plaisirs de l’art, de la peinture, du travail, de l’invention, de l’aventure, du rêve, de l’espoir ; il n’y aurait pas ce défi à l’intelligence humaine quant à la connaissance du Créateur et du but de la vie. Sans le péché originel, la vie n’aurait été qu’un non-événement, sans aucun charme attractif.
De fait, ce n’est pas la gravité du péché qui a amené Dieu à chasser Adam et Eve du Paradis, c’est plutôt la prédestination conforme à Sa volonté. La terre a bien été préparée à l’avance pour accueillir Adam et Eve.
Néanmoins, d’aucuns s’ingénient à dramatiser le péché originel pour justifier l’idée du salut par le sang de Jésus. Alors que Jésus n’a pas été crucifié ; c’est quelqu’un d’autre, probablement Judas Iscariot, qui a été crucifié à sa place. C’est l’ultime vérité annoncée par le Coran, Jésus n’a pas été arrêté et il n’a pas été crucifié. Il a été élevé au ciel au vu de certains apôtres

Ceci étant dit, pour les musulmans, la foi a son importance, et les œuvres ont la leur, mais la miséricorde de Dieu demeure la meilleure garantie du salut. La foi et les œuvres sont deux notions qui se répètent souvent dans le Coran, exemple :
« Quiconque, homme ou femme, fait une bonne œuvre tout en étant croyant, Nous le ferons vivre une belle vie. Et Nous les récompenserons, certes, en fonction des meilleures de leurs œuvres » s16 v97
« Et quant à celui qui croit et fait bonne œuvre, il aura, en retour, la plus belle récompense » s18 v88
« Ceux qui viennent à Lui, étant croyants et qui ont accompli des bonnes œuvres, voilà donc ceux qui auront les plus hauts rangs » s20 v76
« Et quiconque, homme ou femme, fait une bonne œuvre tout en étant croyant, alors ceux-là entreront au Paradis où ils recevront de tout à profusion » s40 v40v
Il en est de même pour la Bible qui dit :
« Mes frères, que sert-il à quelqu’un de dire qu’il a la foi, s’il n’a pas les œuvres ? La foi peut-elle le sauver ?…Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les œuvres est inutile ? Abraham notre père ne fut-il justifié par les œuvres, lorsqu’il offrit son fils Isaac sur l’autel ? Tu vois que la foi agissait avec ses œuvres, et que par les œuvres, la foi fut rendue parfaite » Jc 2.14-22

LA REPONSE a écrit:

Bonjour mes amis,
Il faut reconnaître que le péché originel a des aspects positifs que l’on ne doit pas occulter. C’est le péché originel qui a donné un sens à la vie et l’a rendue merveilleusement spectaculaire et compétitive.
Sans le péché originel, il n’y aurait pas cette mosaïque de croyances et de cultures, ce contraste d’idées, de couleurs, de formes, il n’y aurait pas ce combat permanent entre le bien et le mal, entre l’homme et Satan, il n’y aurait pas ces Livres sacrés, ces beaux messages du Ciel, il n’y aurait pas ces nobles prophètes, bref il n’y aurait pas Moise Jésus et mohamed que le salut soit sur lui pour combattre le péché parce que nous aurions été tous des saints, égaux dans la foi, vivant dans un même Paradis, vêtus d’un même habit, dépourvus des plaisirs de l’art, de la peinture, du travail, de l’invention, de l’aventure, du rêve, de l’espoir ; il n’y aurait pas ce défi à l’intelligence humaine quant à la connaissance du Créateur et du but de la vie. Sans le péché originel, la vie n’aurait été qu’un non-événement, sans aucun charme attractif.
De fait, ce n’est pas la gravité du péché qui a amené Dieu à chasser Adam et Eve du Paradis, c’est plutôt la prédestination conforme à Sa volonté. La terre a bien été préparée à l’avance pour accueillir Adam et Eve.
Néanmoins, d’aucuns s’ingénient à dramatiser le péché originel pour justifier l’idée du salut par le sang de Jésus. Alors que Jésus n’a pas été crucifié ; c’est quelqu’un d’autre, probablement Judas Iscariot, qui a été crucifié à sa place. C’est l’ultime vérité annoncée par le Coran, Jésus n’a pas été arrêté et il n’a pas été crucifié. Il a été élevé au ciel au vu de certains apôtres

Ceci étant dit, pour les musulmans, la foi a son importance, et les œuvres ont la leur, mais la miséricorde de Dieu demeure la meilleure garantie du salut. La foi et les œuvres sont deux notions qui se répètent souvent dans le Coran, exemple :
« Quiconque, homme ou femme, fait une bonne œuvre tout en étant croyant, Nous le ferons vivre une belle vie. Et Nous les récompenserons, certes, en fonction des meilleures de leurs œuvres » s16 v97
« Et quant à celui qui croit et fait bonne œuvre, il aura, en retour, la plus belle récompense » s18 v88
« Ceux qui viennent à Lui, étant croyants et qui ont accompli des bonnes œuvres, voilà donc ceux qui auront les plus hauts rangs » s20 v76
« Et quiconque, homme ou femme, fait une bonne œuvre tout en étant croyant, alors ceux-là entreront au Paradis où ils recevront de tout à profusion » s40 v40v
Il en est de même pour la Bible qui dit :
« Mes frères, que sert-il à quelqu’un de dire qu’il a la foi, s’il n’a pas les œuvres ? La foi peut-elle le sauver ?…Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les œuvres est inutile ? Abraham notre père ne fut-il justifié par les œuvres, lorsqu’il offrit son fils Isaac sur l’autel ? Tu vois que la foi agissait avec ses œuvres, et que par les œuvres, la foi fut rendue parfaite » Jc 2.14-22

Donc Paul a raison:
Foi, Espérance, CHARITÈ
Sans cette derniére notre Foi est Vaine ainsi que notre Espérance.

Quel mérite à-ton si on arrive sans effort au paradis?
Nous devons porter notre propre croix légére et lourde à la fois.
Un Musulman qui vit la charité comme un Chrétien qui vit la Charité ont les mêmes chances d'entrer au pardis.

Si la faute est originelle elle est aussi permanante dans notre manque de solidarité, notre manque de charité, d'onc manque d'amour mutuel.
Cette Amour que Dieu nous donne est à faire fructifier chaque jour.
Les fautes sont colectives et individuelles à la fois.
6 millard de fautes individuelles égalent une tres grosse faute collective.
6 millard d'actes de charités assurent notre place au paradis.

Bonjour Chrislam
Mais certaines vues des choses dramatisent le péché originel pour justifier l’idée du salut par le sang de Jésus. Alors que pour nous Jésus n’a pas été crucifié ; C’est l’ultime vérité annoncée par le Coran, Jésus n’a pas été arrêté et il n’a pas été crucifié. Il a été élevé au ciel au vu de certains apôtres.

Donc il faut faire de bonnes oeuvres comme tu le précise si bien, la rémission des péchés étant devenue absurde.Mettons en parallèle les paroles des apotres au sujet de la foi et des oeuvres:

— le langage de Paul, dans l’épître aux Romains, chap. 3, verset 28, déjà cité: « Nous concluons que l’homme est justifié par la foi, sans œuvres de loi ».

— et celui de Jacques, dans son épître, chap. 2, verset 24: « Vous voyez qu’un homme est justifié par les œuvres et non par la foi seulement ».

L’apôtre Paul dit aussi dans l’épître aux Éphésiens, chap. 2, versets 8 et 9 : « Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi, et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu ; non pas sur le principe des œuvres, afin que personne ne se glorifie ».

Je vous rejoint ici sur le fait indiscutable qu’il y a une distinction à faire entre la foi qui justifie le croyant devant Dieu qui, lui, n’a pas besoin de voir les fruits pour connaître la nature de l’arbre, et la justification par les oeuvres du croyant devant les hommes. Ceux-ci, en effet, ont besoin, à la différence de Dieu, de voir les fruits pour connaître la nature de l’arbre.

LA REPONSE a écrit:

Donc il faut faire de bonnes oeuvres comme tu le précise si bien, la rémission des péchés étant devenue absurde.

Conclusion :

L'Ange du Seigneur qui est apparu à Joseph pour lui dire de prendre Marie comme épouse EST ABSURDE : "tu l'appelleras du nom de Jésus car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés." (Matthieu 1, 21)

Jean-Baptiste EST ABSURDE : 1 4 Jean le Baptiste fut dans le désert, proclamant un baptême de repentir pour la rémission des péchés.. (Marc 1, 1-4)

Quant à Jésus, n'en parlons pas, il n'y avait pas plus absurde que lui (d'après notre ami LA REPONSE)

Et voici qu'on lui apportait un paralytique étendu sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : "Aie confiance, mon enfant, tes péchés sont remis.... Eh bien! pour que vous sachiez que le Fils de l'homme a le pouvoir sur la terre de remettre les péchés, lève-toi, dit-il alors au paralytique, prends ton lit et va-t-en chez toi."" (Matthieu 9, 2-6)

"En vérité, je vous le dis, tout sera remis aux enfants des hommes, les péchés et les blasphèmes tant qu'il en auront proféré; mais quiconque aura blasphémé contre l'Esprit Saint n'aura jamais de rémission : il est coupable d'une faute éternelle." (Marc 3, 28)

Il est d'autant plus absurde, qu'il est allez jusqu'à se laisser crucifier sur la croix, versé son sang, pour la rémission de nos péchés : "Puis, prenant une coupe, il rendit grâces et la leur donna en disant : "Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui va être répandu pour une multitude en rémission des péchés. (Matthieu 26, 27)

Et dire que nos frères musulmans disent qu'ils respectent Jésus, sa Parole !!!!

Petero

petero a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Donc il faut faire de bonnes oeuvres comme tu le précise si bien, la rémission des péchés étant devenue absurde.

Conclusion :

L'Ange du Seigneur qui est apparu à Joseph pour lui dire de prendre Marie comme épouse EST ABSURDE : "tu l'appelleras du nom de Jésus car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés." (Matthieu 1, 21)

Jean-Baptiste EST ABSURDE : 1 4 Jean le Baptiste fut dans le désert, proclamant un baptême de repentir pour la rémission des péchés.. (Marc 1, 1-4)

Quant à Jésus, n'en parlons pas, il n'y avait pas plus absurde que lui (d'après notre ami LA REPONSE)

Et voici qu'on lui apportait un paralytique étendu sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : "Aie confiance, mon enfant, tes péchés sont remis.... Eh bien! pour que vous sachiez que le Fils de l'homme a le pouvoir sur la terre de remettre les péchés, lève-toi, dit-il alors au paralytique, prends ton lit et va-t-en chez toi."" (Matthieu 9, 2-6)

"En vérité, je vous le dis, tout sera remis aux enfants des hommes, les péchés et les blasphèmes tant qu'il en auront proféré; mais quiconque aura blasphémé contre l'Esprit Saint n'aura jamais de rémission : il est coupable d'une faute éternelle." (Marc 3, 28)

Il est d'autant plus absurde, qu'il est allez jusqu'à se laisser crucifier sur la croix, versé son sang, pour la rémission de nos péchés : "Puis, prenant une coupe, il rendit grâces et la leur donna en disant : "Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui va être répandu pour une multitude en rémission des péchés. (Matthieu 26, 27)

Et dire que nos frères musulmans disent qu'ils respectent Jésus, sa Parole !!!!

Petero

Mes chers amis je suis obligé de faire apprendre a certains chretiens leur propre religion.
Et voyons qui de nous respecte vraiment JÉSUS CHRIST.

Citons des passages de saint augustin

Je réponds à ces personnes et je leur déclare d'abord qu'on ne doit pas interpréter les passages où l'Écriture signale dans le présent ou prédit pour l'avenir un mélange des bons et des mauvais dans l'Église , de manière à relâcher ou même à détruire la discipline dans sa rigueur et dans sa pureté on ne serait plus alors éclairé par les saintes Lettres, mais abusé par son sens propre

Tomber dans l'erreur, c'est ne pas garder un juste milieu; quand on ne voit qu'un côté de la vérité et qu'on se laisse aller à cette pente dangereuse, on ne songe plus aux autres témoignages de l'autorité divine, capables d'arrêter cette précipitation et de ramener à ce centre de vérité qui se trouve dans, l'accord de tous les témoignages entre eux

Arrivons donc à cette erreur que doit rejeter toutes les âmes chrétiennes, si elles ne veulent perdre, la félicité éternelle en se berçant de la fausse opinion que la foi suffit pour la conquérir, et qu'il ne faut s'inquiéter ni de bien vivre ni de marcher par le sentier des bonnes oeuvres dans la voie du Seigneur. A l'époque même des Apôtres, on se fonda sur quelques passages un peu Meurs et mal interprétés de saint Paul pour lui prêter cette pensée : « faisons le mal afin qu'il en arrive un bien (1), » par ce qu'il avait dit ailleurs : « La loi qui a suivi le péché d'Adam, n'a fait qu'augmenter les transgressions : mais où le péché avait abondé la grâce a encore abondé davantage (2). »

Quant à Jacques il. a tant d'aversion pour ceux qui croient que la foi peut sauver sans les oeuvres, qu'il les compare aux démons : « Vous croyez, dit-il, qu'il n' y a qu'un seul Dieu et vous faites bien. Les démons le croient aussi et tremblent. » Pouvait-on dire rien de plus court, de plus juste, de plus énergique ; car nous lisons dans l’Evangile que les démons rendirent à Jésus le. même témoignage et qu'il reprit dans leur bouche ce qu'il approuva dans celle de Pierre (2). « Que servira à quelqu'un, dit saint Jacques, de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi pourra-t-elle le sauver? » Et il ajoute : « La foi sans les oeuvres est morte (3). » Quelle n'est donc pas l'erreur de ceux qui font reposer sur une foi morte l'espérance de la vie éternelle?

Il faut alors chercher un nouveau sens dans les paroles de l'Apôtre et ranger ce passage parmi les vérités difficiles à entendre dans ses Epîtres, comme le reconnaît saint Pierre, sans les faire servir à sa propre perte ni inspirer, malgré les témoignages les plus clairs de l'Ecriture, une aveugle sécurité sur leur salut à ces pécheurs qui, s'attachant opiniâtrement à leurs désordres, refusent de se purifier et de se convertir par la vertu de la pénitence.

LA REPONSE a écrit:

petero a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Donc il faut faire de bonnes oeuvres comme tu le précise si bien, la rémission des péchés étant devenue absurde.

Conclusion :

L'Ange du Seigneur qui est apparu à Joseph pour lui dire de prendre Marie comme épouse EST ABSURDE : "tu l'appelleras du nom de Jésus car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés." (Matthieu 1, 21)

Jean-Baptiste EST ABSURDE : 1 4 Jean le Baptiste fut dans le désert, proclamant un baptême de repentir pour la rémission des péchés.. (Marc 1, 1-4)

Quant à Jésus, n'en parlons pas, il n'y avait pas plus absurde que lui (d'après notre ami LA REPONSE)

Et voici qu'on lui apportait un paralytique étendu sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : "Aie confiance, mon enfant, tes péchés sont remis.... Eh bien! pour que vous sachiez que le Fils de l'homme a le pouvoir sur la terre de remettre les péchés, lève-toi, dit-il alors au paralytique, prends ton lit et va-t-en chez toi."" (Matthieu 9, 2-6)

"En vérité, je vous le dis, tout sera remis aux enfants des hommes, les péchés et les blasphèmes tant qu'il en auront proféré; mais quiconque aura blasphémé contre l'Esprit Saint n'aura jamais de rémission : il est coupable d'une faute éternelle." (Marc 3, 28)

Il est d'autant plus absurde, qu'il est allez jusqu'à se laisser crucifier sur la croix, versé son sang, pour la rémission de nos péchés : "Puis, prenant une coupe, il rendit grâces et la leur donna en disant : "Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui va être répandu pour une multitude en rémission des péchés. (Matthieu 26, 27)

Et dire que nos frères musulmans disent qu'ils respectent Jésus, sa Parole !!!!

Petero

Mes chers amis je suis obligé de faire apprendre a certains chretiens leur propre religion.
Et voyons qui de nous respecte vraiment JÉSUS CHRIST.

C'est bien toi qui a écris que la rémission des péchés c'était une absurdité ? Mais peut-être que j'ai mal lu !!!

Malheureusement pour toi tu l'as écris et donc en écrivant que la rémission des péchés est une absurdité tu laisse entendre que tout ceux qui ont annoncés la rémission des péchés, SONT DES ABSURDES ; en quelques sorte des personnes qui déraisonnent.

Tu peux faire du blablabla pour nous faire oublier ce que tu as écris, mais tu l'a écris et bien écris.

Tu as traité Jésus d'absurde.

Petero [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

petero a écrit:

LA REPONSE a écrit:

petero a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Donc il faut faire de bonnes oeuvres comme tu le précise si bien, la rémission des péchés étant devenue absurde.

Conclusion :

L'Ange du Seigneur qui est apparu à Joseph pour lui dire de prendre Marie comme épouse EST ABSURDE : "tu l'appelleras du nom de Jésus car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés." (Matthieu 1, 21)

Jean-Baptiste EST ABSURDE : 1 4 Jean le Baptiste fut dans le désert, proclamant un baptême de repentir pour la rémission des péchés.. (Marc 1, 1-4)

Quant à Jésus, n'en parlons pas, il n'y avait pas plus absurde que lui (d'après notre ami LA REPONSE)

Et voici qu'on lui apportait un paralytique étendu sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : "Aie confiance, mon enfant, tes péchés sont remis.... Eh bien! pour que vous sachiez que le Fils de l'homme a le pouvoir sur la terre de remettre les péchés, lève-toi, dit-il alors au paralytique, prends ton lit et va-t-en chez toi."" (Matthieu 9, 2-6)

"En vérité, je vous le dis, tout sera remis aux enfants des hommes, les péchés et les blasphèmes tant qu'il en auront proféré; mais quiconque aura blasphémé contre l'Esprit Saint n'aura jamais de rémission : il est coupable d'une faute éternelle." (Marc 3, 28)

Il est d'autant plus absurde, qu'il est allez jusqu'à se laisser crucifier sur la croix, versé son sang, pour la rémission de nos péchés : "Puis, prenant une coupe, il rendit grâces et la leur donna en disant : "Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui va être répandu pour une multitude en rémission des péchés. (Matthieu 26, 27)

Et dire que nos frères musulmans disent qu'ils respectent Jésus, sa Parole !!!!

Petero

Mes chers amis je suis obligé de faire apprendre a certains chretiens leur propre religion.
Et voyons qui de nous respecte vraiment JÉSUS CHRIST.

C'est bien toi qui a écris que la rémission des péchés c'était une absurdité ? Mais peut-être que j'ai mal lu !!!

Malheureusement pour toi tu l'as écris et donc en écrivant que la rémission des péchés est une absurdité tu laisse entendre que tout ceux qui ont annoncés la rémission des péchés, SONT DES ABSURDES ; en quelques sorte des personnes qui déraisonnent.

Tu peux faire du blablabla pour nous faire oublier ce que tu as écris, mais tu l'a écris et bien écris.

Tu as traité Jésus d'absurde.

Petero [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voici ce que j'ai écrit et ne crée pas la zizanie
Je vous rejoint ici sur le fait indiscutable qu’il y a une distinction à faire entre la foi qui justifie le croyant devant Dieu qui, lui, n’a pas besoin de voir les fruits pour connaître la nature de l’arbre, et la justification par les oeuvres du croyant devant les hommes. Ceux-ci, en effet, ont besoin, à la différence de Dieu, de voir les fruits pour connaître la nature de l’arbr

LA REPONSE a écrit:

Voici ce que j'ai écrit et ne crée pas la zizanie
Je vous rejoint ici sur le fait indiscutable qu’il y a une distinction à faire entre la foi qui justifie le croyant devant Dieu qui, lui, n’a pas besoin de voir les fruits pour connaître la nature de l’arbre, et la justification par les oeuvres du croyant devant les hommes. Ceux-ci, en effet, ont besoin, à la différence de Dieu, de voir les fruits pour connaître la nature de l’arbr

Voici ce que tu as écris en premier : "Donc il faut faire de bonnes oeuvres comme tu le précise si bien, la rémission des péchés étant devenue absurde. [/quote]

C'est bien toi qui a écris : "la rémission des péchés étant devenue absurde". C'est ce que tu penses puisque tu ne crois pas en la rémission des péchés par Jésus, à moins que tu es changé d'avis, dans ce cas dis-le nous.

Je te pose donc la question : "Crois-tu toujours que la rémission des péchés est devenue absurde" ? Ce qui veut dire que tous les prêtres qui remettent les péchés aux fidèles catholiques SONT ABSURDES.

Petero

Oui tous ceux qui se donnent a la belle vie en transgressant les lois que JÉSUS a apporté parce que pensent t ils il a payé de sa vie la rémission de leurs péchés pour moi ils croient en l'absurde.

« Le fils ne portera pas l’iniquité de son père et le père ne portera pas l’iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. Si le méchant revient de tous les péchés qu’il a commis, s’il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas » Ez 18.20-21

« Au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu’ils auront proférée. Car par tes paroles, tu seras justifié, et par tes paroles, tu seras condamné » Mt 12.36-37

Nous avons là des versets clairs qui n’ont pas besoin de commentaire. Encore une fois, le péché originel et la remission des péchés sont clos ; le Coran et la Bible n’en parle que pour confirmer sa clôture.

Il n'y a pas de doute que si Jésus était la rançon qui efface les péchés des humains, Dieu ne les punirait point.

"Ensuite Jésus dira à ceux qui seront à sa gauche : retirez-vous de moi, maudits, jusque dans le feu éternel préparé pour Satan et ses armées.

Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif et vous ne m'avez pas donné à boire ; J'était nu et vous ne m'avez pas vêtu; malade et en prison et vous ne m'avez pas visité.

Alors ceux-ci lui répondront à leur tour : Seigneur quand t'avons-nous vu avoir faim, ou soif, être étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté? Il leur répondra : En vérité, je vous le déclare, toutes les fois que vous ne l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, vous ne l'avez pas fait à moi non plus. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes iront à la vie éternelle"( Mathieu 25 ;34-46).

Si Jésus a maudit et condamné à l'Enfer perpétuel, ceux qui n'ont pas donné à boire et à manger aux nécessiteux, ceux qui n'ont pas visité les malades et les prisoniers, qu'adviendra-t-il de ceux qui auront été coupable de péchés beaucoup plus grave, tels : l'adoration des idoles, le meurtre, le viol, l'adultère, la sodomie ou encore le vol?

(1) A ceux qui auront accompli de bonnes oeuvres, Jésus promet le paradis : "…Venez-vous qui êtes bénis de mon Père (…) car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, malade et vous m'avez visité (…) chaque fois que vous l'aurez fait à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous l'avez fait. Et ceux-ci iront à la vie éternelle" Ce verset biblique est une réponse éclatante à ceux qui prétendent que Dieu a passé l'éponge suite a la remission des péchés par la crucifixion du christ.

Réveillez vous et soyez cohérents avec la religion de JÉSUS ressaisissez vous et
n'en faites pas un jeu d'enfants il y va de votre séjour eternel..

LA REPONSE a écrit:

Oui tous ceux qui se donnent la belle vie en transgressant les lois que JÉSUS a apporté parce que pensent t ils il a payé de sa vie la rémission de leurs péchés pour moi ils croient en l'absurde.

NON, tu te trompes, ils ne croient pas en l'absurde, il sont absurdes car ce n'est pas parce que Jésus pardonne tous nos péchés qu'on peut commettre tous les péchés que l'on veut.

Voici ce que dit Jésus : "Jésus dit : "Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus." (Jean 8, 11)

Ce qui ne veut pas dire qu'on arrivera à ne plus pécher. Il y a une différence entre celui qui ne fera aucun effort pour ne plus pécher et celui qui fera des efforts plus ne plus retomber dans son péché.

A celui qui ne fait aucun effort, pensant qu'il peut pécher autant qu'il veut parce que Jésus pardonne tous les péchés, il est évident que Jésus ne pourra pas pardonner ces péchés, car cette personne aura commis un plus grand péché, celui ne n'avoir pas respecté le pardon de Jésus donné par la puissance de son Esprit ; il aura péché contre l'Esprit Saint, le seul péché que Jésus ne peut pardonner.

C'est ce que Jésus dit ici : "Jésus le rencontre dans le Temple et lui dit : "Te voilà guéri; ne pèche plus, de peur qu'il ne t'arrive pire encore." (Jean 5, 14)

Mais à celui qui fera tout ce qui est en son pouvoir pour ne plus pécher, Jésus pardonnera 7 fois 77 fois : "Et si sept fois le jour il pèche contre toi et que sept fois il revienne à toi, en disant : Je me repens, tu lui remettras." (Luc 7, 4)

A celui qui cherche vraiment à devenir parfait, mais qui retombe, Jésus pardonne toujours pour nous permettre d'avancer vers la perfection.

Citation :

Nous avons là des versets clairs qui n’ont pas besoin de commentaire. Encore une fois, le péché originel et la remission des péchés sont clos ; le Coran et la Bible n’en parle que pour confirmer sa clôture.

Encore une fois, vous ne tenez pas compte de ce que dit Jésus, quand il envoie ses disciples remettre les péchés en son Nom. Si Jésus envoie remettre les péchés, c'est parce qu'il sait que nous continuerons à pécher tant que son Esprit ne nous aura pas rendu parfait intérieurement. Et comme Jésus désire que nous soyons rendu parfait par son Esprit Saint, à tous ceux qui cherchent la perfection, il pardonne jusqu'à ce que l'Esprit Saint est réussi à les sanctifier.

Citation :

Il n'y a pas de doute que si Jésus était la rançon qui efface les péchés des humains, Dieu ne les punirait point.

Mais Dieu n'a pas puni Jésus !!! C'est une fausse doctrine que de penser cela. Dieu a accepté l'offrande que Jésus a faite pour le pardon de nos péchés ; son sang. Dieu a accepté que le sang de Jésus retombe sur nous pour nous laver de nos péchés ; et surtout du péché mortel qui nous séparait pour toujours de Dieu. Grâce au sang de Jésus, la Vie de son Esprit, qu'il nous communique, nous pouvons payer à Dieu le prix de notre libération.

Eh oui, Jésus nous a donné son Esprit, son Sang rempli de son Esprit, pour que son Esprit soit en nous et qu'avec son Esprit nous redonnions à Dieu tout l'Amour que son Fils a pour nous. Voilà le prix que nous payons à Dieu ; nous lui redonnons tout l'Amour avec lequel son Fils a payé le prix de notre libération.

LA REPONSE a écrit:

Bonjour Chrislam
Mais certaines vues des choses dramatisent le péché originel pour justifier l’idée du salut par le sang de Jésus. Alors que pour nous Jésus n’a pas été crucifié ; C’est l’ultime vérité annoncée par le Coran, Jésus n’a pas été arrêté et il n’a pas été crucifié. Il a été élevé au ciel au vu de certains apôtres.

Donc il faut faire de bonnes oeuvres comme tu le précise si bien, la rémission des péchés étant devenue absurde.Mettons en parallèle les paroles des apotres au sujet de la foi et des oeuvres:

— le langage de Paul, dans l’épître aux Romains, chap. 3, verset 28, déjà cité: « Nous concluons que l’homme est justifié par la foi, sans œuvres de loi ».

— et celui de Jacques, dans son épître, chap. 2, verset 24: « Vous voyez qu’un homme est justifié par les œuvres et non par la foi seulement ».

L’apôtre Paul dit aussi dans l’épître aux Éphésiens, chap. 2, versets 8 et 9 : « Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi, et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu ; non pas sur le principe des œuvres, afin que personne ne se glorifie ».

Je vous rejoint ici sur le fait indiscutable qu’il y a une distinction à faire entre la foi qui justifie le croyant devant Dieu qui, lui, n’a pas besoin de voir les fruits pour connaître la nature de l’arbre, et la justification par les oeuvres du croyant devant les hommes. Ceux-ci, en effet, ont besoin, à la différence de Dieu, de voir les fruits pour connaître la nature de l’arbre.

Donc tous les témoins du temps, les apôtres, Marie sa mére sont à tes yeux des imposteurs.
Un peu trop facile , ainsi on remplace Jésus par Mohamed qui a la science infuse de dire toute la vérité.
Il ne dis qu'un sorte de vérité , trés souvent la sienne .

Ce que jésus Dis et fait il le fait d'autorité car il est le verbe incarné.
Mohamed dis et recois de l'ange ( indirect) ce qu'il a a dire et faire.
Dieu>>Jésus = engendré ( Joseph n'est que le père nouricier )
Dieu>>Ange>>Mohamed né d'un relation seuelle des plus huamine qui soit ( fils d'humain, un père, une mère humaine totalement humaine).
Il me semble qu'il y a une trés grande différence.
Si Mohamed est le dernier des prophéte pourquoi n'est pas lui qui reviendra jpour juger les vivant et les mort le jour du jegement dernier?
Tous nous attendons bien Jésus, Issa.
J'iamerai savoir qui nous jugera en fin de compte?
Moi j'ai ma réponse "" JESUS""

ChrisLam a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Bonjour Chrislam
Mais certaines vues des choses dramatisent le péché originel pour justifier l’idée du salut par le sang de Jésus. Alors que pour nous Jésus n’a pas été crucifié ; C’est l’ultime vérité annoncée par le Coran, Jésus n’a pas été arrêté et il n’a pas été crucifié. Il a été élevé au ciel au vu de certains apôtres.

Donc il faut faire de bonnes oeuvres comme tu le précise si bien, la rémission des péchés étant devenue absurde.Mettons en parallèle les paroles des apotres au sujet de la foi et des oeuvres:

— le langage de Paul, dans l’épître aux Romains, chap. 3, verset 28, déjà cité: « Nous concluons que l’homme est justifié par la foi, sans œuvres de loi ».

— et celui de Jacques, dans son épître, chap. 2, verset 24: « Vous voyez qu’un homme est justifié par les œuvres et non par la foi seulement ».

L’apôtre Paul dit aussi dans l’épître aux Éphésiens, chap. 2, versets 8 et 9 : « Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi, et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu ; non pas sur le principe des œuvres, afin que personne ne se glorifie ».

Je vous rejoint ici sur le fait indiscutable qu’il y a une distinction à faire entre la foi qui justifie le croyant devant Dieu qui, lui, n’a pas besoin de voir les fruits pour connaître la nature de l’arbre, et la justification par les oeuvres du croyant devant les hommes. Ceux-ci, en effet, ont besoin, à la différence de Dieu, de voir les fruits pour connaître la nature de l’arbre.

Donc tous les témoins du temps, les apôtres, Marie sa mére sont à tes yeux des imposteurs.
Un peu trop facile , ainsi on remplace Jésus par Mohamed qui a la science infuse de dire toute la vérité.
Il ne dis qu'un sorte de vérité , trés souvent la sienne .

Ce que jésus Dis et fait il le fait d'autorité car il est le verbe incarné.
Mohamed dis et recois de l'ange ( indirect) ce qu'il a a dire et faire.
Dieu>>Jésus = engendré ( Joseph n'est que le père nouricier )
Dieu>>Ange>>Mohamed né d'un relation seuelle des plus huamine qui soit ( fils d'humain, un père, une mère humaine totalement humaine).
Il me semble qu'il y a une trés grande différence.
Si Mohamed est le dernier des prophéte pourquoi n'est pas lui qui reviendra jpour juger les vivant et les mort le jour du jegement dernier?
Tous nous attendons bien Jésus, Issa.
J'iamerai savoir qui nous jugera en fin de compte?
Moi j'ai ma réponse "" JESUS""

Le Saint Coran confirme la conception immaculée (sans père) de JÉSUS CHRIST et sa mère Marie est effectivement considérée comme la plus pure femme de toute la création (un chapitre entier du Coran lui est consacrée, intitulée "Marie"). Le Coran decrit l'annonciation comme suit :

(Rappelle-toi) quand les Anges dirent: ‹Ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes. ‹Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent›. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent: ‹Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera ‹al-Masih› ‹Hissa›, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah›. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien›. - Elle dit: ‹Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?› - ‹C'est ainsi!› dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: ‹Sois›; et elle est aussitôt. (Coran, 3:42-7)

Pendant sa mission prophétique, Jésus (PBAL) accomplit de nombreux miracles. Le Coran nous rapporte : et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: ‹En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants! (Coran 3:49))
Le Prophète Muhammad (PBAL) a dit : "Quiconque croit qu'il n'y a de dieu que Dieu, unique sans associé, que Muhammad (PBAL) est Son messager, que Jésus est le serviteur et messager de Dieu, Son verbe mis au monde par Marie et l'esprit émanent de Lui, et que le Paradis est vrai et l'Enfer est vrai, sera reçu par Dieu au Paradis." (Hadith de Bukhari)


Jésus, le Prophète et le Messie, est vivant et reviendra sur terre dans un futur proche. En tant que Musulmans, Nous aimons Jésus, croyons en tous ses miracles et en sa moralité noble, savons qu'il reviendra sur terre pour sauver l'humanité et nous sommes dans l'attente de ce grand événement béni. Nous attestons que Jésus reviendra sur terre de façon miraculeuse dans les derniers jours et apportera la paix, la justice et le bonheur en unissant les Chrétiens et les Musulmans en une religion et morale communes. Préparons-nous donc ensemble au second avènement de Jésus.

"Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. (Sourate An-Nisa' : 157)

Cette attente du seigneur est la preuve qu'il n'est pas mort et sans le savoir les chretiens confirment Un autre verset qui dit que Jésus (psl) n'est pas mort, mais qu'il est sorti de la sphère humaine et amené en présence de Dieu
Mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est puissant et sage. (Sourate An-Nisa' : 158)

Une nouvelle fois, le Coran énonce que tous les Gens du Livre croiront en Jésus (psl) avant qu'il ne meure :

Il n'y aura personne, parmi les Gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. (Sourate An-Nisa' : 159)

LA REPONSE a écrit:

Le Saint Coran confirme la conception immaculée (sans père) de JÉSUS CHRIST et sa mère Marie est effectivement considérée comme la plus pure femme de toute la création

Cher LA REPONSE, la conception immaculée c'est pas "la conception sans père" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] C'est la conception sans le péché originel [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Citation :

(un chapitre entier du Coran lui est consacrée, intitulée "Marie"). Le Coran decrit l'annonciation comme suit :

(Rappelle-toi) quand les Anges dirent: ‹Ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes. ‹Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent›. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent: ‹Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera ‹al-Masih› ‹Hissa›, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah›. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien›. - Elle dit: ‹Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?› - ‹C'est ainsi!› dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: ‹Sois›; et elle est aussitôt. (Coran, 3:42-7)

Il est quand même bizare votre prophète !!! Il existait déjà un témoignage sur l'annonciation, donné certainement par Marie et qui se trouvait dans l'Evangile de Luc ; et voilà que votre prophète il abroge ce témoignage de Marie pour donner celui de l'ange gabriel.

Vous ne trouvez pas bizare que cet ange gabriel qui est le même ange que celui dont parle Marie dans son témoignage, ne dise pas la même chose que ce qu'il a dit à Marie ?

Normalement, un vrai prophète aurait du dire exactement ce que Marie a rapportée !!!!

Citation :

Pendant sa mission prophétique, Jésus (PBAL) accomplit de nombreux miracles. Le Coran nous rapporte : et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: ‹En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau.

Tu parles d'un miracle !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Un miracle dont l'Evangile n'a jamais parlé !!!

Citation :

Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah.

Fastoche car Mohamed qui connaissait un peu la vie de Jésus, savait cela.

Citation :

Jésus, le Prophète et le Messie, est vivant et reviendra sur terre dans un futur proche.

On le sait qu'il est vivant ; il est resté auprès de ses disciples jusqu'à la fin du monde [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] On ne le voit pas, c'est tout ; mais le jour où il reviendra, il se manifestera à tous. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Citation :

En tant que Musulmans, Nous aimons Jésus, croyons en tous ses miracles et en sa moralité noble, savons qu'il reviendra sur terre pour sauver l'humanité et nous sommes dans l'attente de ce grand événement béni.

Tant mieux, j'en suis fort heureux. Dommage que vous ne croyez pas qu'il nous a déjà sauvés et que lorsqu'il reviendra ce sera pour enlever de son champ tous les mauvais grains semés par son ennemi, le diable.

Citation :

Nous attestons que Jésus reviendra sur terre de façon miraculeuse dans les derniers jours et apportera la paix, la justice et le bonheur en unissant les Chrétiens et les Musulmans en une religion et morale communes. Préparons-nous donc ensemble au second avènement de Jésus.

Il fera un mélange des 2 religions ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Il me semblait que vous m'aviez dit que tous nous devriendrons musulmans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Moi je crois que nous deviendrons tous des disciples de Jésus ; tous nous l'écouterons et le suivrons. Ce jour là on sera tellement heureux qu'il n'y a que cela qui comptera, nous rassembler autour de Lui et faire tout ce qu'il demandandera [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Citation :

Cette attente du seigneur est la preuve qu'il n'est pas mort et sans le savoir les chretiens confirment Un autre verset qui dit que Jésus (psl) n'est pas mort, mais qu'il est sorti de la sphère humaine et amené en présence de Dieu.

Jésus est bien mort et il y a assez de personnes qui l'ont vu mourir, qui l'ont vu mort. Et il est ressuscité et là aussi ils sont nombreux ceux qui l'ont vu ressuscité.

Il est d'autant plus mort qu'il fallait qu'il meurt pour porter du fruit. C'est Jésus lui-même qui le dit : "Jésus leur répond "Voici venue l'heure où doit être glorifié le Fils de l'homme. En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit. (Jean 12, 23-24)

Et Jésus, a plusieurs reprise va annoncer qu'il mourra, qu'il sera crucifié : "Et il advint, quand Jésus eut achevé tous ces discours, qu'il dit à ses disciples "La Pâque, vous le savez, tombe dans deux jours, et le Fils de l'homme va être livré pour être crucifié." (Matthieu 26, 1-2)

Petero

Petero a dit : Cher LA REPONSE, la conception immaculée c'est pas "la conception sans père" C'est la conception sans le péché originel

Cher Petero il faut savoir lire en musulman "Sans le péché originel veut dire sans père".


Petero a dit : Normalement, un vrai prophète aurait du dire exactement ce que Marie a rapportée !!!!

Dire la meme chose ne veut pas dire repeter les alterations cela veut dire plutot revenir a la source!!!!

Petero a dit : Tu parles d'un miracle !!! Un miracle dont l'Evangile n'a jamais parlé !!!

Eh ben l'évangile a beaucoup a apprendre.

Petero a dit : Tant mieux, j'en suis fort heureux. Dommage que vous ne croyez pas qu'il nous a déjà sauvés et que lorsqu'il reviendra ce sera pour enlever de son champ tous les mauvais grains semés par son ennemi, le diable.

Non ! non! et encore non!!! nous ne croirons jamais que dieu est descendu en terre sous forme d'homme il a été capturé torturé et tué!!!! pour pardonner nos péchés qu'il peut effacer en un seul mot. "le Fils de l'homme va être livré pour être crucifié." Oui il a été livré pour cela mais Dieu n'était pas absent comme toujours.

LA REPONSE a écrit:

Cher Petero il faut savoir lire en musulman "Sans le péché originel veut dire sans père".

Ah bon !!! Avec le péché originel cela veut donc dire "avec le père". Donc tous ceux qui naissent avec le péché originel, ce sont tous ceux qui sont conçu par le père. Est-ce que cela veut dire qu'un homme et une femme qui font l'amour et font un enfant, commettent le péché originel ? Où alors cela veut dire que c'est le père qui transmet le péché originel.

Citation :

Petero a dit : Normalement, un vrai prophète aurait du dire exactement ce que Marie a rapportée !!!!

Dire la meme chose ne veut pas dire repeter les alterations cela veut dire plutot revenir a la source!!!!

Donc l'Ange gabriel a menti à Marie ; Marie qui a rapporté cela à Luc a menti et Luc a rapporté les mensonges de l'ange gabriel et de Marie. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Citation :

Non ! non! et encore non!!! nous ne croirons jamais que dieu est descendu en terre sous forme d'homme il a été capturé torturé et tué!!!! pour pardonner nos péchés qu'il peut effacer en un seul mot. "le Fils de l'homme va être livré pour être crucifié." Oui il a été livré pour cela mais Dieu n'était pas absent comme toujours.

Mais le problème c'est que cela ne s'accorde pas avec cette parole de Jésus : "car ce n'est pas de moi-même que j'ai parlé, mais le Père qui m'a envoyé m'a lui-même commandé ce que j'avais à dire et à faire connaître" (Jean 12, 49)

Jésus affirme que c'est le Père qui lui disait tout ce qu'il devait dire. C'est donc le Père qui a fait dire à Jésus : "Il faut que le grain tombe en terre et meurt pour porter du fruit ; "le Fils de l'homme va être livré et crucifié".

Pourquoi Dieu aurait-il fait dire à Jésus qu'il fallait qu'il meurt et aille en terre pour donner l'Esprit Saint (le fruit) ; qu'il fallait que le Fils de l'homme soit livré et crucifié, s'il savait qu'il ne le laisserait pas mourir ?

C'est vraiment pas logique votre interprétation !!!

Dieu le Père prévient par Jésus, que son Fils va devoir mourir et aller en terre (au tombeau) pour ressusciter et porter du fruit ; donner l'Esprit Saint qui fait vivre éternellement et le Coran, 500 après nous dit que Dieu en fin de compte a raconter des mensonges où il a changé d'avis !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Petero

LA REPONSE a écrit:
Cher Petero il faut savoir lire en musulman "Sans le péché originel veut dire sans père".


Si on a un père c'est qu'on descend d'ADAM donc on hérite le péché comme le dise les chrétiens mais quand on est sans père on n'hérite pas ce péché. c'est compris.

tu ne sais pas encore que Les chrétiens ont une conception étrange du péché originel. Ils croient que l’humanité, c’est-à-dire les enfants d’Adam ont hérité de ce péché qui a pour conséquence la mort et que seul le sang de Jésus serait en mesure de les en laver et leur procurer le salut. D’après cette théorie, Jésus Christ est le seul sauveur du fait que sa mort sur la croix relève d’un plan divin concernant le rachat de l’humanité.

salam alaikoum    
Il faut d'abord faire remarquer que, selon la Bible, Issa Jésus (psl) s'est fait baptiser par Jean-Baptiste ce qui tendrait à faire croire qu'il avait des péchés à se faire pardonner, le baptême n'ayant pas d'autre but que la rémission des péché. (Marc, chapitre 1, verset 4 ; Matthieu, chapitre 3, verset 6 ; Actes des Apôtres, chapitre 13, versets 24-25) 
En outre, Issa Jésus (psl)a enseigné à ses disciples la prière suivante:"Pardonnez-nous nos péchés, comme aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés".(Matthieu, chapitre 6, verset 12) 
Etant donné qu'il priait beaucoup, ainsi que nous l'apprend la Bible, il est permis de penser qu'il a dû prononcer ces paroles des milliers de fois, avouant ainsi qu'il avait besoin de l'indulgence divine. 
On nous dit que tout homme pèche. 
«...car il n'y a point d'homme qui ne pèche» 1 Rois 8.46 
Or Issa Jésus ( psl ) été un homme: 
Jean 8:40 (Bible de Jérusalem): "Or, vous cherchez maintenant à me faire mourir, moi UN HOMME qui vous ai dit la vérité que j'ai entendu auprès de Dieu." 

De plus, Issa Jésus(psl) dit qu'il n'y a que Dieu qui est bon ( donc qui ne pèche pas ) : 
Matthieu 19:17 : Il lui répondit : Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon ? Un seul est le bon"Marc 10:18 :Jésus lui dit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul.et  Lorsque Jésus dit qu'il na pas péché, cela veut dire qu'il n'est pas un homme qui péche généralement ou volontairement.pourquoi?

Elmakoudi a écrit:

salam alaikoum Il faut d'abord faire remarquer que, selon la Bible, Issa Jésus (psl) s'est fait baptiser par Jean-Baptiste ce qui tendrait à faire croire qu'il avait des péchés à se faire pardonner, le baptême n'ayant pas d'autre but que la rémission des péché.

C'est ce qu'on pourrait croire quand on ne connaît pas l'histoire de Jésus. Jésus a été baptisé pour nous montrer en figure ce qu'il allait réaliser pour nous. Jésus a annoncé par son baptême, le baptême qu'il allait nous donner, en nous plongeant avec Lui dans une autre Eau que celle du Jourdain, dans l'eau qu'il appelle l'Eau Vive, l'Eau qui donne la Vie éternelle est qui n'est autre que la Vie de son Esprit, la Vie de l'Esprit de Dieu, la Vie que donne l'Esprit de Dieu.

Jésus est celui qui nous plonge dans l'étang de Feu qui purifie de tous péchés pour que Dieu puisse établir, par ce même Esprit, son règne en notre âme, sa Vie, par la Charité que ce même Esprit répand.

Quand Jésus se plonge dans le Jourdain, il annonce que Lui, le Fils de Dieu, le Nouveau Moïse, il va prendre sur Lui tous nos péchés en nous faisant entrer en Lui comme Noé a fait rentrer sa famille dans l'Arche qu'il a construit. Sauf que l'Arche que Jésus construit, c'est son propre corps corps, c'est la Vigne de Dieu, c'est son Eglise. C'est pour que nous traversions l'étang de Feu sans mourir que Jésus nous fait entrer dans son Eglise où nous apprenons à vivre de la Vie de l'Esprit de Dieu, la Charité, pour en vivre éternellement quand il nous aura fait passer par sa mort et sa réssurection, de l'autre côté, dans le Paradis.

Jésus ne s'est pas fait baptiser parce qu'il avait péché, mais parce qu'il s'est chargé de tous nos péchés.

Citation :

(Marc, chapitre 1, verset 4 ; Matthieu, chapitre 3, verset 6 ; Actes des Apôtres, chapitre 13, versets 24-25)
En outre, Issa Jésus (psl)a enseigné à ses disciples la prière suivante:"Pardonnez-nous nos péchés, comme aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés".(Matthieu, chapitre 6, verset 12)
Etant donné qu'il priait beaucoup, ainsi que nous l'apprend la Bible, il est permis de penser qu'il a dû prononcer ces paroles des milliers de fois, avouant ainsi qu'il avait besoin de l'indulgence divine.

Jésus a dit : "quand vous priez, dites : "Notre Père.....". Jésus ne parlait pas de Lui et parlait de nous. Il nous a dit que nous devions demander à Dieu de nous pardonner nos péchés. Cela ne veut pas dire que Lui, lorsqu'il priait, il faisait cette demande à Dieu. Sans doute que Jésus disait : "pardonne-leur leur péchés".

Citation :

On nous dit que tout homme pèche.
«...car il n'y a point d'homme qui ne pèche» 1 Rois 8.46
Or Issa Jésus ( psl ) été un homme:
Jean 8:40 (Bible de Jérusalem): "Or, vous cherchez maintenant à me faire mourir, moi UN HOMME qui vous ai dit la vérité que j'ai entendu auprès de Dieu."

Jésus a été pleinement homme, mais en même temps par un homme comme tous les hommes, car il a été conçu par Dieu qui est Saint, sans péché. Jésus ayant comme esprit, l'Esprit de Dieu, était sans péché. As-tu vu l'Esprit de Dieu pécher ?

Citation :

De plus, Issa Jésus(psl) dit qu'il n'y a que Dieu qui est bon ( donc qui ne pèche pas ) : Matthieu 19:17 : Il lui répondit : Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon ? Un seul est le bon"Marc 10:18 :Jésus lui dit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul.et Lorsque Jésus dit qu'il na pas péché, cela veut dire qu'il n'est pas un homme qui péche généralement ou volontairement.pourquoi?

Jésus n'a jamais péché : "qui me convaincra de péché". Et c'est bien parce que Jésus n'a jamais commis, comme homme, aucun péché, que son témoignage est véridique, inataquable.

Petero

Le péché originel, bon sujet de discution je trouve.

Pourtant j'avais cru comprendre que le péché originel n'etait pas un "mal" mais un "bien minimaliste".

Dans le sens où l'Homme refusa par son action à ecouter Dieu qui seul sait parfaitement ce qui est bon, pour choisir lui meme .

L'Homme n'est pas mauvais par nature, il suffit de sortir de chez soi pour voir que dans chaque humain il y a une part de bonté. (il faut chercher tres profondement pour certain)

Sauf que forcement , nous sommes moins bon que Dieu d'où nos situations.
Ne parle t'on pas d'arbre de la connaissance? Connaitre le bien et le mal et choisir?
Nous pouvons choisir.

Par contre je me demandais une chose, si mes souvenirs sont bon, adam et eve ont été expulsé du jardin d'eden. Le jardin d'eden ne serai ce pas ce que l'on nomme le paradis?
Si tel est le cas, le paradis n'etant pas dans le monde "materiel", celà reviendrai t'il a dire que les humains etaient, à la base, des entités spirituelles? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

j'ai 4 questions, et j'aimerais des REPONSES DIRECTES (sans passer a coté) , et surtout argumenté par l'ancien testement et l'évangile (pas de PAUL svp).

bien sur que vous pouvez répondre par PAUL, seulement, le musulman lorsqu'il lira une réponse argumenté par PAUL, il passe a coté, et c'est comme ci il n'a lu aucune réponse.


les questions sont :

1- DEFINIR LE PECHE ORIGINEL


2- a t-il existé avant qu'ADAM mange le fruit, et a t-il apparue apres qu'ADAM mange le fuit?


3- LES PREUVES DU PECHES ORIGINEL DANS LA BIBLE (pas de paul svp)


4- pourquoi les GENS pechent toujours, et surement davantage apres la pseudo crucification de JESUS (puisqu'il n'est pas crucifier)?



sourate A-NISSAA (les femmes)

153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : "Fais-nous voir Dieu à découvert !" Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.
154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d’eux le Mont Tor, Nous leur avons dit : "Entrez par la porte en vous prosternant" ; Nous leur avons dit : "Ne transgressez pas le Sabbat" ; et Nous avons pris d’eux un engagement ferme.
155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l’engagement, leur mécréance aux révélations de Dieu, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c’est Dieu qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.
156. Et à cause de leur mécréance et de l’énorme calomnie qu’ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué.
158. mais Dieu l’a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

Chrisredfeild a écrit:

les questions sont :

1- DEFINIR LE PECHE ORIGINEL

A l'origine, l'homme aurait dû connaître l'immortalité et l'absence de souffrance !

Adam a transgressé le commandement de Dieu en mangeant le fruit défendu. Ce faisant, il a fait venir sur tous les hommes le péché, la mort et la séparation d'avec Dieu.


Il est évident que "le fruit défendu" n'est pas un fruit végétal !

(à suivre )

Chrisredfeild a écrit:

2- a t-il existé avant qu'ADAM mange le fruit, et a t-il apparue apres qu'ADAM mange le fuit?

Evidemment, la sanction a immédiatement suivi la faute !


(à suivre)

ce que je veut savoir est que imaginons que ADAM n'a pas commi le PECHE, sa veut dire que nous ne commettrons plus de péché?

chrisredfeild a écrit:

j'ai 4 questions, et j'aimerais des REPONSES DIRECTES (sans passer a coté) , et surtout argumenté par l'ancien testement et l'évangile (pas de PAUL svp).

bien sur que vous pouvez répondre par PAUL, seulement, le musulman lorsqu'il lira une réponse argumenté par PAUL, il passe a coté, et c'est comme ci il n'a lu aucune réponse.


les questions sont :

1- DEFINIR LE PECHE ORIGINEL


2- a t-il existé avant qu'ADAM mange le fruit, et a t-il apparue apres qu'ADAM mange le fuit?


3- LES PREUVES DU PECHES ORIGINEL DANS LA BIBLE (pas de paul svp)


4- pourquoi les GENS pechent toujours, et surement davantage apres la pseudo crucification de JESUS (puisqu'il n'est pas crucifier)?



sourate A-NISSAA (les femmes)

153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : "Fais-nous voir Dieu à découvert !" Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.
154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d’eux le Mont Tor, Nous leur avons dit : "Entrez par la porte en vous prosternant" ; Nous leur avons dit : "Ne transgressez pas le Sabbat" ; et Nous avons pris d’eux un engagement ferme.
155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l’engagement, leur mécréance aux révélations de Dieu, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c’est Dieu qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.
156. Et à cause de leur mécréance et de l’énorme calomnie qu’ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué.
158. mais Dieu l’a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

Donc, vous ne voulez PAS La Vérité !?

Vous ne voulez que des interprétations humaines...!?

Je reprends à mon compte cette affirmation: celui qui interprète ne COMPREND PAS !

Une interprétation même biblique, reste une NON-COMPRÉHENSION !

chrisredfeild a écrit:

ce que je veut savoir est que imaginons que ADAM n'a pas commi le PECHE, sa veut dire que nous ne commettrons plus de péché?

il faudrait arrêter de prendre le livre de la Genèse pour un livre d'histoire alors que ce sont des paraboles.

Nos ancêtres s'étaient bien rendus compte que les hommes étaient capables de méchanceté, mais ils ne comprenaient pas comment un Dieu parfait et tout puissant avait pu faire une créature imparfaite.
le mythe de la désobeissance d'Adam et Eve est ce qu'ils ont trouvé comme explication pour innocenter Dieu

phœnix a écrit:

chrisredfeild a écrit:

j'ai 4 questions, et j'aimerais des REPONSES DIRECTES (sans passer a coté) , et surtout argumenté par l'ancien testement et l'évangile (pas de PAUL svp).

bien sur que vous pouvez répondre par PAUL, seulement, le musulman lorsqu'il lira une réponse argumenté par PAUL, il passe a coté, et c'est comme ci il n'a lu aucune réponse.


les questions sont :

1- DEFINIR LE PECHE ORIGINEL


2- a t-il existé avant qu'ADAM mange le fruit, et a t-il apparue apres qu'ADAM mange le fuit?


3- LES PREUVES DU PECHES ORIGINEL DANS LA BIBLE (pas de paul svp)


4- pourquoi les GENS pechent toujours, et surement davantage apres la pseudo crucification de JESUS (puisqu'il n'est pas crucifier)?



sourate A-NISSAA (les femmes)

153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : "Fais-nous voir Dieu à découvert !" Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.
154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d’eux le Mont Tor, Nous leur avons dit : "Entrez par la porte en vous prosternant" ; Nous leur avons dit : "Ne transgressez pas le Sabbat" ; et Nous avons pris d’eux un engagement ferme.
155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l’engagement, leur mécréance aux révélations de Dieu, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c’est Dieu qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.
156. Et à cause de leur mécréance et de l’énorme calomnie qu’ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué.
158. mais Dieu l’a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

Donc, vous ne voulez PAS La Vérité !?

Vous ne voulez que des interprétations humaines...!?

Je reprends à mon compte cette affirmation: celui qui interprète ne COMPREND PAS !

Une interprétation même biblique, reste une NON-COMPRÉHENSION !

quel vérité me parle tu?

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

ce que je veut savoir est que imaginons que ADAM n'a pas commi le PECHE, sa veut dire que nous ne commettrons plus de péché?

il faudrait arrêter de prendre le lire de la Genèse pour une livre d'histoire alors que ce sont des paraboles.

je ne veut que connaitre comment les CHRETIENS raisonnent avec le péché originel, et je sais que LA PENTATEUQUE ne parle pas de ce PECHE, autrement les juifs serons les premiers a y croire

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

il faudrait arrêter de prendre le lire de la Genèse pour une livre d'histoire alors que ce sont des paraboles.

je ne veut que connaitre comment les CHRETIENS raisonnent avec le péché originel, et je sais que LA PENTATEUQUE ne parle pas de ce PECHE, autrement les juifs serons les premiers a y croire

C'est bien ce que je pressentais: l'intérêt est dans la discussion, pas dans la recherche de la Vérité.

Que les uns donnent leurs arguments pour me donner les éléments permettant de les réfuter...

Discutailler du menu ou du nom des plats ne remplit pas notre assiette !

phœnix a écrit:

chrisredfeild a écrit:

je ne veut que connaitre comment les CHRETIENS raisonnent avec le péché originel, et je sais que LA PENTATEUQUE ne parle pas de ce PECHE, autrement les juifs serons les premiers a y croire

C'est bien ce que je pressentais: l'intérêt est dans la discussion, pas dans la recherche de la Vérité.

Que les uns donnent leurs arguments pour me donner les éléments permettant de les réfuter...

Discutailler du menu ou du nom des plats ne remplit pas notre assiette !

pourquoi doit je cherché la verité alors que je la connais?

tu sais bien qu'elle est dans le coran, donc OUI, l'interet est dans la discussion

chrisredfeild a écrit:

phœnix a écrit:

C'est bien ce que je pressentais: l'intérêt est dans la discussion, pas dans la recherche de la Vérité.

Que les uns donnent leurs arguments pour me donner les éléments permettant de les réfuter...

Discutailler du menu ou du nom des plats ne remplit pas notre assiette !

pourquoi doit je cherché la verité alors que je la connais?

tu sais bien qu'elle est dans le coran, donc OUI, l'interet est dans la discussion

"Nul n'a le droit de prétendre ici-bas détenir la Vérité...!"
Vous "connaissez la vérité" qui fût nécessaire aux arabes qui vivaient au temps du Prophète Mohammed: des fétichistes, des idolâtres, des juifs bornés et des chrétiens égarés, parmi quelques "justes".

Le Coran reconnaît aux quelques uns qui suivaient l’Évangile et La Thora et les Textes Anciens, qu'ils n'avaient pas attendus la venue de Mohammed pour être sur le bon chemin !

TOUT Enseignement a pour but une élévation spirituelle et une évolution.
J'ose espérer que votre évolution personnelle vous range à un autre niveau que celle de ce Peuple immature que Mohammed a eu tant de mal à convaincre !?

Sinon, Le Prophète sera venu en vain...

Le Coran et l'Islam ne sont pas là pour faire évoluer "la chrysalide", mais pour que" le papillon" en préparation se développe et prenne son envol !

Ce qui était bon pour la chrysalide, n'est plus nécessaire pour le papillon; et, les besoins du papillon, ne sont , en rien, ceux de la chrysalide !
Pourtant ils sont..."un".

chrisredfeild a écrit:

2- a t-il existé avant qu'ADAM mange le fruit, et a t-il apparue apres qu'ADAM mange le fuit?

Le péché est dans le fait de la désobéissance . Il est évident que "le fruit" n'est qu'une image, D'ailleurs la Genèse l'appelle "l'arbre de la Connaissance ".

Rosarum a écrit:

Il faudrait arrêter de prendre le livre de la Genèse pour une livre d'histoire alors que ce sont des paraboles.

Ce qui ne nous empêche pas de tenter de voir ce qui est expliqué sous la parabole, mon cher ROSARUM ...

Phoenix a écrit:

"Le Coran et l'Islam ne sont pas là pour faire évoluer "la chrysalide", mais pour que" le papillon" en préparation se développe et prenne son envol !

Ce qui était bon pour la chrysalide, n'est plus nécessaire pour le papillon; et, les besoins du papillon, ne sont , en rien, ceux de la chrysalide !
Pourtant ils sont..."un"."

Si j' en aime beaucoup la forme, je suis aussi d'accord avec le fond de cette belle image !

mario-franc_lazur a écrit:

Rosarum a écrit:

Il faudrait arrêter de prendre le livre de la Genèse pour une livre d'histoire alors que ce sont des paraboles.

Ce qui ne nous empêche pas de tenter de voir ce qui est expliqué sous la parabole, mon cher ROSARUM ...

tout à fait, je n'ai jamais dit le contraire .

phœnix a écrit:

"Nul n'a le droit de prétendre ici-bas détenir la Vérité...!"

JE n'ai AUCUN DOUTE SUR LA REVELATION CORANIQUE est C'est LA VERITE VENANT DE DIEU.

Citation :

Vous "connaissez la vérité" qui fût nécessaire aux arabes qui vivaient au temps du Prophète Mohammed: des fétichistes, des idolâtres, des juifs bornés et des chrétiens égarés, parmi quelques "justes".

!!!!!!!

je passe

Citation :

Le Coran reconnaît aux quelques uns qui suivaient l’Évangile et La Thora et les Textes Anciens, qu'ils n'avaient pas attendus la venue de Mohammed pour être sur le bon chemin !

bien sur, mais ceux qui ont vaicu avant la venue de MOHAMAD et qui ont suivie TOUT LES MESSAGERS DE LEURS PERIODES.


BYE