Liste des Prophètes de L'islam

Rappel du premier message :

18 octobre 2012

Liste des Prophètes de Dieu
Les prophetes de l'islam

Selon les différents Hadith et Récits, le nombre des Prophètes envoyés par Allah est de 124.000 dont 330 (ou 315 selon une autre version) sont des apotres. Mais le Coran ne mentionne pas la plupart des Prophètes. Il dit notamment: «Nous avons envoyé des Prophètes avant toi. Il en est parmi eux dont nous t'avons raconté l'histoire, et d'autres, dont nous ne t'avons pas raconté l'histoire» (Sourate al-Mo'min, 40:78).
Ceux dont les noms figurent dans le Coran sont au nombre de 26:
1- Adam: Son nom est mentionné 18 fois et à propos de qui Allah dit: «Oui, Allah a choisi, de préférence aux mondes: Adam, Noé, la famille d'Ibrâhîm, la famille de `Imrân» (Sourate Ale `Imrân, 3:33).
2- Nouh: Son nom est mentionné 43 fois et dont Allah dit notamment: «Nous avons envoyé Noé à son peuple. Il demeure avec lui mille ans, moins cinquante ans» (Sourate al-`Ankabout, 29:14).
3- Idrîs: Son nom est mentionné 2 fois, et Allah en dit notamment: «Mentionne Idrîs dans le Livre; ce fut un juste et un prophète» (Sourate Maryam, 19:56).
4- Houd: Il est mentionné 10 fois et Allah en dit notamment: «Aux `Ad, Nous avons envoyé leur frère Houd. Il dit: "O mon peuple! Adorez Allah! Il n'y a pas pour vous, d'autre Dieu que Lui» (Sourate A`râf, 7:65, et Sourate Houd, 11:50).
5- Çâleh: Il est mentionné 9 fois, et Allah en dit: «Nous avons envoyé leur frère Çâleh aux Thamoud: "Adorez-Allah!" Mais voilà qu'ils se disputèrent entre eux et qu'ils se séparèrent en deux groupes» (Sourate al-Naml, 27:45).
6- Ibrâhîm: Son nom est mentionné 69 fois, et Allah en dit notamment: «Nous avions envoyé Nouh et Ibrâhîm et Nous avions établi, chez leurs descendants, la prophétie et le Livre» (Sourate al-Hadîd, 57:26).
7- Lout (Loth): Il est mentionné 26 fois et Allah dit à propos de lui: «Lout était au nombre des envoyés» (Sourate al-Çâffât, 37:133).
8- Ismâ`îl: Mentionné 11 fois et Allah en dit: «Nous avions inspiré Ibrâhîm, Ismâ`îl, Is-hâq (Isaac), Ya`qoub (Jacob)...» (Sourate al-Nisâ', 4:163). Il est le fils du Prophète Ibrâhîm.
9- Al-Yas` (Elisée): Mentionné 2 fois dont: «Ismâ`îl, Al-Yas`, Younes (Jonas) et Lout (Loth). Nous avons préféré chacun d'eux aux mondes» (Sourate al-An`âm, 6:86).
10- Thoul-Kefl: Mentionné 2 fois, dont «Mentionne Ismâ`îl, Al-Yas`, Thoul-Kifl: chacun d'eux se trouve parmi les meilleurs» (Sourate Çâd, 38:48).
11- Al-Yâs: Mentionné 2 fois, dont: «Al-Yâs était au nombre des envoyés» (Sourate al-Çâffât, 37:123).
12- Younes: Mentionné 4 fois, dont: «Younes était au nombres envoyés» (Sourate al-Çâffât, 37:139).
13- Is-hâq (Isaac): Mentionné 17 fois, dont: «Nous lui avons annoncé une bonne nouvelle: la naissance d'Is-hâq, un prophète parmi les justes» (Sourate al-Çâffât, 37:112).
14- Ya`qoub (Jacob): Mentionné 16 fois dont: «Nous avions inspiré Ibrâhîm, Ismâ`îl, Is-hâq, Ya`qoub, les Apôtres et `Isâ...» (Sourate al-Nisâ', 4:163).
15- Yousof (Josef): Mentionné 27 fois, dont: «...parmi ses descendants: Dâwoud, Solaymân (Salomon), Ayyoub (Job), Yousof, Mousâ (Moïse), Hâroun (Aaron); nous récompensons ainsi ceux qui font le bien» (Sourate al-An`âm, 6:84).
16- Cho`ayb: Mentionné 11 fois dont: «Aux gens de Madian, Nous avons envoyé leur frère Chu`ayb» (Sourate al-A`râf, 7:85; Sourate Houd, 11:84); Sourate al-`Ankabout, 29:36).
17- Mousâ (Moïse): Mentionné 136 fois, dont: «Nous avons envoyé Mousâ avec Nos Signes: "Fais sortir ton peuple des ténèbres vers la lumière; rappelle-lui les Jours d'Allah» (Sourate Ibrâhîm, 14:5).
18- Hâroun (Aaron): Mentionné 20 fois, dont: «Nous lui avons donné son frère Hâroun comme Prophète, par un effet de Notre Miséricorde» (Sourate Maryam, 19:53).
19- Dâwoud (David): Mentionné 16 fois dont: «Nous avons inspiré Ibrâhîm, Ismâ`îl, Is-hâq, Ya`qoub, les Tribus, `Isâ, Ayyoub, Younes, Hâroun, Solaymân (Salomon) et Nous avions donné des Psaumes à Dâwoud» (Sourate al-Nisâ', 4:163).
20- Solaymân (Salomon): Mentionné 4 fois, dont: «Nous avons donné une science à Dâwoud et à Solaymân» (Sourate al-Naml, 27:15).
21- Ayyoub (Job): Mentionné 4 fois, dont notamment dans le verset 163 de la Sourate al-Nisâ' (4) déjà cité.
22- Zakariyyâ (Zacharie): Mentionné 7 fois, dont: «Zakariyyâ, Yahyâ (Jean), `Isâ, Al-Yâs, ils étaient tous au nombre des justes» (Sourate al-An`âm, 6:85).
23- Yahyâ (Jean): Mentionné 5 fois, dont: «"O Yahyâ! Tiens le Livre avec force!" Nous lui avons donné la Sagesse, alors qu'il n'était qu'un petit enfant» (Sourate Maryam, 19:12).
24- Ismâ`îl Çâdiq al-Wa`d: Il est autre que Ismâ`îl fils d'Ibrâhîm. Allah en dit: «Mentionne Ismâ`îl dans le Livre; il était sincère en sa parole; ce fut un apôtre et un prophète» (Sourate Maryam, 19:54).
25- `Isâ (Jésus): Mentionné 26 fois, dont: «Oui, le Messie, `Isâ, fils de Maryam, est le Prophète de Dieu, sa Parole qu'il a jetée en Maryam, en Esprit émanant de lui» (Sourate al-Nisâ', 4:171).
26- Mohammad (P): Il est mentionné 7 fois par son nom Mohammad, une fois, par son autre nom, Ahmad. Allah en dit notamment: «Mohammad n'est qu'un Prophète; des Prophètes ont vécu avant lui» (Sourate Ale `Imrân, 3:144).

Wahshy a écrit:

je te parle du coran tu me glisses vers les 120 000 prophetes des hadiths .
cool respire y a le temps .

que veut dire le coran par peuple ?

je vois que tu t'exites a balancer des bleds,
ils ont a la bases une source d'origine ? avant de devenir des familles, et suivrent le culte de celle ci la source ? non  

c'etait quoi le culte des celtes par exemple ? et quel ''peuple'' descendent de ceci ?

Pourrais-tu écrire ton post plus clairement, Washy, je ne comprends pas ton argument.

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Donc Dieu ne juge jamais un peuple sans l'avoir averti. Ce que tu dit est tres intéressant mon ami.
Donc, moi je suis né admettons aux Pays Baltes du 4eme siècle avant JC. Il y a 1000 ou 2000 ans un mec a déboulé a préché devant 15/20 personnes (pas plus sinon on en aurait des TRACES, hors encore une fois on en a AUCUNE) et du coup, 1000 ans plus tard, je suis jugé ? Ridicule... Donc Allah juge les peuples ? Il ne juge pas les individus ? Encore une conception racialiste qui n'a rien a voir avec Dieu.

Bonjour !! j'aimerai bien te répondre mais je souhaiterai que notre échange se fasse dans le respect de nos deux croyances  MERCI

Tout dabord Dieu étant LE JUSTE   il ne juge pas bien sur un peuple sans l'avoir averti . il (exalte soit il )  nous le dit dans :

CORAN 17:15. Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.
Concernant les traces de l'existence du prophete Mohammed paix sur lui ce sont tout dabord LE SAINT CORAN mais aussi  sa tradition avec tous les hadiths qu'ils nous a laisse .

Dailleurs le prophete Mohammed paix sur lui est le seul prophete de Dieu dans la lignée d’Abraham paix sur lui qu'on connait avec exactitude la tombe !!

Allah exalte soit il juge les peuples et les individus en même temps tu oublie qu'il est omnipotent !!

Citation :

Quand Dieu juge les Hébreux, c'est parce que leur livre n'a PAS été perdu (ni falsifié d'ailleurs on attend toujours la preuve des musulmans depuis 1400 ans ...).  Mais les autres livres, les autres prophètes, on en a jamais eut trace. Ils ont donc biiiien vite été oubliés...

sur quel critère dabord juge tu que le livre des hébreux n'a pas été altéré ??

Citation :

Ou alors dit moi :
- Qui était le prophète musulman des Chinois ?
- Qui était le prophète musulman des Japonais ?
- Qui était le prophète musulman des Perses ?
- Qui était le prophète musulman des Grecs ?
- Qui était le prophète musulman des Germains ?
- Qui était le prophète musulman des Scandinaves ?
- Qui était le prophète musulman des Baltes ?
- Qui était le prophète musulman des Espagnols ?
- Qui était le prophète musulman des Azteques ?
- Qui était le prophète musulman des Amérindiens ?
- Qui était le prophète musulman des Amazoniens ?
- Qui était le prophète musulman des Slaves ?
- Qui était le prophète musulman des Teutons ?
- Qui était le prophète musulman des Bretons ?
- Qui était le prophète musulman des Zoulous ?
- Qui était le prophète musulman des ... on pourrait continuer a l'infini ...

Dieu dit dans CORAN :

CORAN 40:78. Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t'avons raconté l'histoire; et il en est dont Nous ne t'avons pas raconté l'histoire. Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un signe [ou verset] si ce n'est avec la permission d'Allah. Lorsque le commandement d'Allah viendra, tout sera décidé en toute justice; et ceux qui profèrent des mensonges sont alors les perdants.
et aussi dans :
CORAN 35:24. Nous t'avons envoyé avec la Vérité en tant qu'annonciateur et avertisseur, Il n'est pas une nation qui n'ait déjà eu un avertisseur.

CORAN 4:164. Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix -



il faut dire aussi que parmi tous les prophetes Les meilleurs prophètes et messagers sont au nombre de cinq : Noe, Abraham, Moise et Jésus et enfin Mohammed (paix sur eux tous). Ce sont les messagers les plus résolus ou les gens de la Détermination

Allah exalte soit il n'a pas voulu révélè l’identité de TOUS  les prophetes qu'il a envoyé avant pour une bonne sagesse qu'il connait lui seul  comme il n'a pas voulu aussi nous divulguer l’identité de la personne qui a remplacé jésus paix sur lui sur la croix

Citation :

Allah est il si impuissant qu'aucun de ses 120000 prophètes n'est resté dans les mémoires alors que des millions d'auteurs laics/athés/paiens/mécréants le sont resté ?

Encore une fois le message de l'islam délivré aux nations antérieures etait sous forme d'une demande de soumission a un SEUL DIEU unique !
CORAN 21:25.Et Nous n'avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n'ayons révélé : "Point de divinité en dehors de Moi. Adorez-Moi donc".

26.Et ils dirent : "Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant". Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés .

27.Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres.

28.Il sait ce qui est devant eux et ce qui derrière eux. Et Ils n'intercèdent qu'en faveur de ceux qu'Il a agréés [tout en étant] pénétrés de Sa crainte.
Et aussi :

CORAN 71:1. Nous avons envoyé Noé vers son peuple : "Avertis ton peuple, avant que leur vienne un châtiment douloureux".

2. Il [leur] dit : "Ô mon peuple, je suis vraiment pour vous, un avertisseur clair,

3. Adorez Allah, craignez-Le et obéissez-moi,

4. pour qu'Il vous pardonne vos péchés et qu'Il vous donne un délai jusqu'à un terme fixé. Mais quand vient le terme fixé par Allah, il ne saurait être différé si vous saviez!"

5. Il dit : "Seigneur! J'ai appelé mon peuple, nuit et jour.

Donc le message était la soumission a un seul Dieu et de l'adorez sans lui associer une autre divinité et c'est ça le fondement du message de l'islam !!

SKIPEER a écrit:

comme il n'a pas voulu aussi nous divulguer l’identité de la personne qui a remplacé jésus paix sur lui sur la croix

En te lisant SKIPEER il y a ceci qui a retenu mon attention et tu es dans l'erreur de dire cela, Jésus est bien celui qui fut sur la croix.

Tu dois comprendre que Dieu ne peut avoir mis une personne quelconque qui aurait reçu la divine consécration de Dieu.

SKIPEER a écrit:

CORAN 71:1. Nous avons envoyé Noé vers son peuple : "Avertis ton peuple, avant que leur vienne un châtiment douloureux".

2. Il [leur] dit : "Ô mon peuple, je suis vraiment pour vous, un avertisseur clair,

3. Adorez Allah, craignez-Le et obéissez-moi,

4. pour qu'Il vous pardonne vos péchés et qu'Il vous donne un délai jusqu'à un terme fixé. Mais quand vient le terme fixé par Allah, il ne saurait être différé si vous saviez!"

5. Il dit : "Seigneur! J'ai appelé mon peuple, nuit et jour.

Donc le message était la soumission a un seul Dieu et de l'adorez sans lui associer une autre divinité et c'est ça le fondement du message de l'islam !!

Tu ne peux pas savoir à quel point je suis d'accord avec la clarté de tes propos.

Wahshy a écrit:

je te parle du coran tu me glisses vers les 120 000 prophetes des hadiths .
cool respire y a le temps .

que veut dire le coran par peuple ?

je vois que tu t'exites a balancer des bleds,
ils ont a la bases une source d'origine ? avant de devenir des familles, et suivrent le culte de celle ci la source ? non  

c'etait quoi le culte des celtes par exemple ? et quel ''peuple'' descendent de ceci ?

et evite tes accusations gratuites et l'atteinte a la foi d'autrui ..
par ce que la prochaine fois c'est avec ton clavier que tu vas discuter ..

HHey loulou t'es mignon tout plein mais je te rapelle que le sujet mentionne les 120.000 prophètes des Hadiths. C'est TOI qui a glissé vers le Coran parce que tu était piégé, pas l'inverse.

J'attend toujours une réponse a mes questions d'origines.

Ils sont forts ces musulmans pour noyer le poisson :)

Enfin, mieu vaut noyer le poisson qu'égorger l'infidèle ...

SKIPEER a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Donc Dieu ne juge jamais un peuple sans l'avoir averti. Ce que tu dit est tres intéressant mon ami.
Donc, moi je suis né admettons aux Pays Baltes du 4eme siècle avant JC. Il y a 1000 ou 2000 ans un mec a déboulé a préché devant 15/20 personnes (pas plus sinon on en aurait des TRACES, hors encore une fois on en a AUCUNE) et du coup, 1000 ans plus tard, je suis jugé ? Ridicule... Donc Allah juge les peuples ? Il ne juge pas les individus ? Encore une conception racialiste qui n'a rien a voir avec Dieu.

Bonjour !! j'aimerai bien te répondre mais je souhaiterai que notre échange se fasse dans le respect de nos deux croyances  MERCI

Tout dabord Dieu étant LE JUSTE   il ne juge pas bien sur un peuple sans l'avoir averti . il (exalte soit il )  nous le dit dans :

CORAN 17:15. Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.
Concernant les traces de l'existence du prophete Mohammed paix sur lui ce sont tout dabord LE SAINT CORAN mais aussi  sa tradition avec tous les hadiths qu'ils nous a laisse .

Dailleurs le prophete Mohammed paix sur lui est le seul prophete de Dieu dans la lignée d’Abraham paix sur lui qu'on connait avec exactitude la tombe !!

Allah exalte soit il juge les peuples et les individus en même temps tu oublie qu'il est omnipotent !!

Citation :

Quand Dieu juge les Hébreux, c'est parce que leur livre n'a PAS été perdu (ni falsifié d'ailleurs on attend toujours la preuve des musulmans depuis 1400 ans ...).  Mais les autres livres, les autres prophètes, on en a jamais eut trace. Ils ont donc biiiien vite été oubliés...

sur quel critère dabord juge tu que le livre des hébreux n'a pas été altéré ??

Citation :

Ou alors dit moi :
- Qui était le prophète musulman des Chinois ?
- Qui était le prophète musulman des Japonais ?
- Qui était le prophète musulman des Perses ?
- Qui était le prophète musulman des Grecs ?
- Qui était le prophète musulman des Germains ?
- Qui était le prophète musulman des Scandinaves ?
- Qui était le prophète musulman des Baltes ?
- Qui était le prophète musulman des Espagnols ?
- Qui était le prophète musulman des Azteques ?
- Qui était le prophète musulman des Amérindiens ?
- Qui était le prophète musulman des Amazoniens ?
- Qui était le prophète musulman des Slaves ?
- Qui était le prophète musulman des Teutons ?
- Qui était le prophète musulman des Bretons ?
- Qui était le prophète musulman des Zoulous ?
- Qui était le prophète musulman des ... on pourrait continuer a l'infini ...

Dieu dit dans CORAN :

CORAN 40:78. Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t'avons raconté l'histoire; et il en est dont Nous ne t'avons pas raconté l'histoire. Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un signe [ou verset] si ce n'est avec la permission d'Allah. Lorsque le commandement d'Allah viendra, tout sera décidé en toute justice; et ceux qui profèrent des mensonges sont alors les perdants.
et aussi dans :
CORAN 35:24. Nous t'avons envoyé avec la Vérité en tant qu'annonciateur et avertisseur, Il n'est pas une nation qui n'ait déjà eu un avertisseur.

CORAN 4:164. Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix -



il faut dire aussi que parmi tous les prophetes Les meilleurs prophètes et messagers sont au nombre de cinq : Noe, Abraham, Moise et Jésus et enfin Mohammed (paix sur eux tous). Ce sont les messagers les plus résolus ou les gens de la Détermination

Allah exalte soit il n'a pas voulu révélè l’identité de TOUS  les prophetes qu'il a envoyé avant pour une bonne sagesse qu'il connait lui seul  comme il n'a pas voulu aussi nous divulguer l’identité de la personne qui a remplacé jésus paix sur lui sur la croix

Citation :

Allah est il si impuissant qu'aucun de ses 120000 prophètes n'est resté dans les mémoires alors que des millions d'auteurs laics/athés/paiens/mécréants le sont resté ?

Encore une fois le message de l'islam délivré aux nations antérieures etait sous forme d'une demande de soumission a un SEUL DIEU unique !
CORAN 21:25.Et Nous n'avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n'ayons révélé : "Point de divinité en dehors de Moi. Adorez-Moi donc".

26.Et ils dirent : "Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant". Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés .

27.Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres.

28.Il sait ce qui est devant eux et ce qui derrière eux. Et Ils n'intercèdent qu'en faveur de ceux qu'Il a agréés [tout en étant] pénétrés de Sa crainte.
Et aussi :

CORAN 71:1. Nous avons envoyé Noé vers son peuple : "Avertis ton peuple, avant que leur vienne un châtiment douloureux".

2. Il [leur] dit : "Ô mon peuple, je suis vraiment pour vous, un avertisseur clair,

3. Adorez Allah, craignez-Le et obéissez-moi,

4. pour qu'Il vous pardonne vos péchés et qu'Il vous donne un délai jusqu'à un terme fixé. Mais quand vient le terme fixé par Allah, il ne saurait être différé si vous saviez!"

5. Il dit : "Seigneur! J'ai appelé mon peuple, nuit et jour.

Donc le message était la soumission a un seul Dieu et de l'adorez sans lui associer une autre divinité et c'est ça le fondement du message de l'islam !!

Youpi !!! Skippy est de retour avec son pavé Coranique !!!

Tu m'excuseras je n'ai pas lu. Ca ne m'interesse pas. Je demande des pruves historiques, des raisonnement logique et tu me copie colle ton Livre. Ca fait 5 fois que tu esquives la question :) Ca devient de plus en plus humiliant pour toi t'es au courant ?

Concernant la seule phrase non copiée collée du coran qye tu dit j'y répond pour le 3eme fois (essquveras tu encore ?)
Je dis que la Torah n'est pas altérée comme tous les chercheurs, tous les archéologues, tous les scientifiques.

Le Coran affirme une contre vérité qui va a l'encore de 8000 ans d'histoire religieuse et nous demande nos preuves ?
En droit et en réthorique c'est celui qui affirme quelque chose qui doit le prouver.
Je ne suis pas ton Dhimmi :)
Donc si vous voulez nous prouver que nos relgions sont falsifiées, a vous de le faire, pas l'inverse.
Et l'humanité attend une preuve depuis 1400 ans.
Mais a part vos copié/collé coraniques, RIEN. Le NEANT absolu.

Tu deviens ridicule Skipper a tellement esquiver. Ca devient grotesquen surtout que tu as vu les 5 messages ou je t'es relancé, ne ment pas :)

Skipper petit kangourou qui saute les questions :)

4 consonnes et une voyelle a écrit:

Youpi !!! Skippy est de retour avec son pavé Coranique !!!

Tu m'excuseras je n'ai pas lu. Ca ne m'interesse pas. Je demande des preuves historiques, des raisonnement logique et tu me copie colle ton Livre. Ca fait 5 fois que tu esquives la question :) Ca devient de plus en plus humiliant pour toi t'es au courant ?

Concernant la seule phrase non copiée collée du coran que tu dit j'y répond pour le 3eme fois (esquiveras tu encore ?)

Tu pourrai pas faire un petit effort et parler respectueusement avec les gens sans pour autant employer des mots comme tu es ridicule etc...

Bref !!  sache dabord que   je n'esquive jamais cher forumeur.Et ce serai plus poli de ta part ne pas dire a ton interlocuteur que tu ne prends pas la peine de lire ce qu'il te poste .ca devient dailleurs très agaçant de lire tes commentaires !!

si je t'ai poste dabord les versets du Coran  c'est pour te montrer que Dieu n'a pas omit de nous expliquer tout dans le CORAN au moindre detail!!

Et je continuerai inchAllah a poster les versets du CORAN ne t'en déplaise !!

CORAN 6:38(...)Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés.

Citation :

Je dis que la Torah n'est pas altérée comme tous les chercheurs, tous les archéologues, tous les scientifiques.

Le Coran affirme une contre vérité qui va a l'encore de 8000 ans d'histoire religieuse et nous demande nos preuves ?
En droit et en rhétorique c'est celui qui affirme quelque chose qui doit le prouver.
Je ne suis pas ton Dhimmi :)
Donc si vous voulez nous prouver que nos relgions sont falsifiées, a vous de le faire, pas l'inverse.
Et l'humanité attend une preuve depuis 1400 ans.
Mais a part vos copié/collé coraniques, RIEN. Le NEANT absolu.

Tu deviens ridicule Skipper a tellement esquiver. Ca devient grotesque surtout que tu as vu les 5 messages ou je t'es relancé, ne ment pas :)

Donne des preuves que la thora n'est pas altéré (je comprends que les évangiles ne t’intéressent pas même si tu as mis dans ton avatar chrétien) 

je retiens de ce lien très sérieux ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


La Torah, falsifiée ?
Un point, cependant : vous parlez de "falsification". Or je ne suis pas de l'avis qui dit que les fils d'Israël auraient falsifié la Torah. Ibn Khaldûn écrit : "Quant à ce qui est dit que leurs savants ont modifié des passages de la Torah conformément à leurs intérêts religieux, Ibn Abbâs a dit, d'après ce que al-Bukhârî a rapporté de lui dans son Sahîh : "Ceci est peu probable". Il a dit en substance : "A Dieu ne plaise qu'une nation parmi les nations falsifie volontairement le livre qu'elle a reçu, révélé à son prophète !" Il a dit : "C'est par une interprétation erronée ("ta'wîl") (de certains passages) de leur part qu'il y a modification [du sens de certaines parties du message donné par Dieu] [et non par une falsification délibérée du texte même]." Va dans le sens de ces propos (de Ibn Abbâs) la parole de Dieu qui dit : "alors qu'auprès d'eux se trouve la Torah dans laquelle se trouve le jugement de Dieu" : s'ils avaient modifié les mots de la Torah, il n'y aurait pas "auprès d'eux la Torah dans laquelle se trouve le jugement de Dieu". (…) Par contre, une modification des mots a pu se produire involontairement (…). Ceci est possible, d'autant que leur royaume a été détruit et que leur groupe a été dispersé en différents horizons" (Târîkh Ibn Khaldûn, 2/7-8). Ibn Khaldûn fait apparemment allusion, ici, à la destruction du royaume de Juda par Nabuchodonosor en – 587 : il s'agit en effet d'un tournant dans l'histoire des fils d'Israël et dans la conservation de leurs Ecritures : plus tard, on tenta de reconstituer le texte. Par contre, ce que Ibn Khaldûn attribue ici à Ibn Abbâs sur la foi de al-Bukhârî, cela est certes présent dans le Jâmi' Sahîh de al-Bukhârî (kitâb ut-tahwîd, bâb 55), mais est-ce réellement Ibn Abbâs qui l'a dit, cela a été discuté par Ibn Hajar (cf. Fat'h ul-bârî 13/641-642).
En tous cas le propos de Ibn Khaldûn rejoint ce que Max Dimont, auteur juif bien connu, écrit : "The final fusion of the Five Books of Moses, called the Pentateuch, occurred around 450 B.C. – in other words, not until eight to sixteen hundred years after some of the events narrated in them took place. Is it not reasonable to suppose that in that period of time [i. e. before 450 B.C.], before there were any written records, many changes and alterations must have occurred as the stories and legends were handed down orally from generation to generation ?" (Jews, God and History, New American Library, 2nd edition, p. 31). Décrivant cette entreprise de fusion s'étant déroulée vers la moitié du 5ème siècle avant J.C., Dimont écrit : "As a second move toward forging a national religious and spiritual Jewish character, Ezra and Nehemia decided not only to revise the Book of Deuteronomy but to add to it four other Books of Moses. Under their direction, priest and scholar labored diligently to fuse the most important of the divergent Mosaic documents, including the Deuteronomy of Josiah, into the five books of the Pentateuch, namely, Genesis, Exodus, Leviticus, Numbers, and Deuteronomy. All Five Books of Moses were now made divine. From here on, no deletions, changes or additions to the Pentateuch could be made, nor have any been made" (Ibid., p. 63). "There are two versions of many, many other events, as the perceptive reader of Old Testament may have noticed. Are we dealing with two versions of the same story, or with two different stories merged into one ?" (Ibid., p. 28). pour lire notre article au sujet de l'authenticité des textes des Révélations antérieures.)
L'usage antique était d'insérer des notes et des commentaires dans le texte même, à la suite des passages à commenter. Etudiant le texte sous la conduite d'un maître, le fidèle apprenait à distinguer le texte originel des notes des commentateurs. Et il semble que, lors de la reconstitution du texte de la Torah, des commentaires et des développements, écrits auparavant par des scribes en tant que notes, aient été incorporés au texte lui-même.


Pour ceux qui lisent l'arabe voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER a écrit:

4 consonnes et une voyelle a écrit:

Youpi !!! Skippy est de retour avec son pavé Coranique !!!

Tu m'excuseras je n'ai pas lu. Ca ne m'interesse pas. Je demande des preuves historiques, des raisonnement logique et tu me copie colle ton Livre. Ca fait 5 fois que tu esquives la question :) Ca devient de plus en plus humiliant pour toi t'es au courant ?

Concernant la seule phrase non copiée collée du coran que tu dit j'y répond pour le 3eme fois (esquiveras tu encore ?)

Tu pourrai pas faire un petit effort et parler respectueusement avec les gens sans pour autant employer des mots comme tu es ridicule etc...

Bref !!  sache dabord que   je n'esquive jamais cher forumeur.Et ce serai plus poli de ta part ne pas dire a ton interlocuteur que tu ne prends pas la peine de lire ce qu'il te poste .ca devient dailleurs très agaçant de lire tes commentaires !!

si je t'ai poste dabord les versets du Coran  c'est pour te montrer que Dieu n'a pas omit de nous expliquer tout dans le CORAN au moindre detail!!

Et je continuerai inchAllah a poster les versets du CORAN ne t'en déplaise !!

CORAN 6:38(...)Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés.

Citation :

Je dis que la Torah n'est pas altérée comme tous les chercheurs, tous les archéologues, tous les scientifiques.

Le Coran affirme une contre vérité qui va a l'encore de 8000 ans d'histoire religieuse et nous demande nos preuves ?
En droit et en rhétorique c'est celui qui affirme quelque chose qui doit le prouver.
Je ne suis pas ton Dhimmi :)
Donc si vous voulez nous prouver que nos relgions sont falsifiées, a vous de le faire, pas l'inverse.
Et l'humanité attend une preuve depuis 1400 ans.
Mais a part vos copié/collé coraniques, RIEN. Le NEANT absolu.

Tu deviens ridicule Skipper a tellement esquiver. Ca devient grotesque surtout que tu as vu les 5 messages ou je t'es relancé, ne ment pas :)

Donne des preuves que la thora n'est pas altéré (je comprends que les évangiles ne t’intéressent pas même si tu as mis dans ton avatar chrétien) 

je retiens de ce lien très sérieux ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


La Torah, falsifiée ?
Un point, cependant : vous parlez de "falsification". Or je ne suis pas de l'avis qui dit que les fils d'Israël auraient falsifié la Torah. Ibn Khaldûn écrit : "Quant à ce qui est dit que leurs savants ont modifié des passages de la Torah conformément à leurs intérêts religieux, Ibn Abbâs a dit, d'après ce que al-Bukhârî a rapporté de lui dans son Sahîh : "Ceci est peu probable". Il a dit en substance : "A Dieu ne plaise qu'une nation parmi les nations falsifie volontairement le livre qu'elle a reçu, révélé à son prophète !" Il a dit : "C'est par une interprétation erronée ("ta'wîl") (de certains passages) de leur part qu'il y a modification [du sens de certaines parties du message donné par Dieu] [et non par une falsification délibérée du texte même]." Va dans le sens de ces propos (de Ibn Abbâs) la parole de Dieu qui dit : "alors qu'auprès d'eux se trouve la Torah dans laquelle se trouve le jugement de Dieu" : s'ils avaient modifié les mots de la Torah, il n'y aurait pas "auprès d'eux la Torah dans laquelle se trouve le jugement de Dieu". (…) Par contre, une modification des mots a pu se produire involontairement (…). Ceci est possible, d'autant que leur royaume a été détruit et que leur groupe a été dispersé en différents horizons" (Târîkh Ibn Khaldûn, 2/7-8). Ibn Khaldûn fait apparemment allusion, ici, à la destruction du royaume de Juda par Nabuchodonosor en – 587 : il s'agit en effet d'un tournant dans l'histoire des fils d'Israël et dans la conservation de leurs Ecritures : plus tard, on tenta de reconstituer le texte. Par contre, ce que Ibn Khaldûn attribue ici à Ibn Abbâs sur la foi de al-Bukhârî, cela est certes présent dans le Jâmi' Sahîh de al-Bukhârî (kitâb ut-tahwîd, bâb 55), mais est-ce réellement Ibn Abbâs qui l'a dit, cela a été discuté par Ibn Hajar (cf. Fat'h ul-bârî 13/641-642).
En tous cas le propos de Ibn Khaldûn rejoint ce que Max Dimont, auteur juif bien connu, écrit : "The final fusion of the Five Books of Moses, called the Pentateuch, occurred around 450 B.C. – in other words, not until eight to sixteen hundred years after some of the events narrated in them took place. Is it not reasonable to suppose that in that period of time [i. e. before 450 B.C.], before there were any written records, many changes and alterations must have occurred as the stories and legends were handed down orally from generation to generation ?" (Jews, God and History, New American Library, 2nd edition, p. 31). Décrivant cette entreprise de fusion s'étant déroulée vers la moitié du 5ème siècle avant J.C., Dimont écrit : "As a second move toward forging a national religious and spiritual Jewish character, Ezra and Nehemia decided not only to revise the Book of Deuteronomy but to add to it four other Books of Moses. Under their direction, priest and scholar labored diligently to fuse the most important of the divergent Mosaic documents, including the Deuteronomy of Josiah, into the five books of the Pentateuch, namely, Genesis, Exodus, Leviticus, Numbers, and Deuteronomy. All Five Books of Moses were now made divine. From here on, no deletions, changes or additions to the Pentateuch could be made, nor have any been made" (Ibid., p. 63). "There are two versions of many, many other events, as the perceptive reader of Old Testament may have noticed. Are we dealing with two versions of the same story, or with two different stories merged into one ?" (Ibid., p. 28). pour lire notre article au sujet de l'authenticité des textes des Révélations antérieures.)
L'usage antique était d'insérer des notes et des commentaires dans le texte même, à la suite des passages à commenter. Etudiant le texte sous la conduite d'un maître, le fidèle apprenait à distinguer le texte originel des notes des commentateurs. Et il semble que, lors de la reconstitution du texte de la Torah, des commentaires et des développements, écrits auparavant par des scribes en tant que notes, aient été incorporés au texte lui-même.


Pour ceux qui lisent l'arabe voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu as esquivé mes questions a 5 reprises. Maintenant c'est la 6eme :)
J'ai demandé des PREUVES. Le Coran donne un point de vue mais n'amene AUCUNE source (historique, scientifique, archéologique) pouvant justifier ses thèses farfelues.

Tu me dis : "Donne des preuves que la thora n'est pas altéré" :

Mais bon sang de bonsoir c'est possible de comprendre que l'humanité entière est pas faite pour servir le smusulmans ????
Vous arrivez 3500 ans apres la Torah, vous nous dites, et ce SANS AUCUNE PREUVE, que la Torah est falsifiée et vous nous demandez de vous prouver l'inverse. C'est a VOUS de prouver que la Torah est falsifiée. Vous n'avez jamais réussi a le faire.
Si moi je dis "Le coran est faux, prouve nous l'inverse" tu me dirai que c'est a MOI de te prouver que le Coran ets faux et pas a toi de prouver que le Coran est vrai.

Sinon, pour la 6eme fois :
- Cite moi un seul prophète non biblique et non abrahamique parmi les 120.000 de l'islam qui aurait mentionner d'adorer Dieu unique et sans associé ^^

On attend toujours, depuis 1400 ans ^^

4 consonnes et une voyelle a écrit:

J'ai demandé des PREUVES. Le Coran donne un point de vue mais n'amene AUCUNE source (historique, scientifique, archéologique) pouvant justifier ses thèses farfelues.

Ce ne sont pas comme tu dis des thèses farfelues mais prouves .As tu pris la peine de lire mon lien ou au moins ce que j'ai retenu de ce lien

pour qu'on puisse avancer dans le  débat ?.

Citation :

Sinon, pour la 6eme fois :
- Cite moi un seul prophète non biblique et non abrahamique parmi les 120.000 de l'islam qui aurait mentionner d'adorer Dieu unique et sans associé ^^

On attend toujours, depuis 1400 ans ^^

Ta question est HS puisque je  ne m’intéresse qu'au prophetes bibliques qui sont cites bien sur dans le CORAN !!


NB : je te rappelle que si tu ne prends pas la peine de lire ce qu'on t’écris le débat est celui des sourds !!

Skipeer a écrit:

Un point, cependant : vous parlez de "falsification". Or je ne suis pas de l'avis qui dit que les fils d'Israël auraient falsifié la Torah. Ibn Khaldûn écrit

Ibn Khaldun est loin d’être le seul dans l'histoire musulmane à penser et écrire cela.

SKIPEER a écrit:

4 consonnes et une voyelle a écrit:

J'ai demandé des PREUVES. Le Coran donne un point de vue mais n'amene AUCUNE source (historique, scientifique, archéologique) pouvant justifier ses thèses farfelues.

Ce ne sont pas comme tu dis des thèses farfelues mais prouves .As tu pris la peine de lire mon lien ou au moins ce que j'ai retenu de ce lien

pour qu'on puisse avancer dans le  débat ?.

Citation :

Sinon, pour la 6eme fois :
- Cite moi un seul prophète non biblique et non abrahamique parmi les 120.000 de l'islam qui aurait mentionner d'adorer Dieu unique et sans associé ^^

On attend toujours, depuis 1400 ans ^^

Ta question est HS puisque je  ne m’intéresse qu'au prophetes bibliques qui sont cites bien sur dans le CORAN !!


NB : je te rappelle que si tu ne prends pas la peine de lire ce qu'on t’écris le débat est celui des sourds !!

Encore une fois tu ne répond qu'a ce qui t'interesse, comme si j'étais ton dhimmi.
C'ets moi qui est ouvert le post. J'ai posé une question. Tu as choisi de ne pas y répondre.
Mais ne prétend pas avoir répondu.
Je sais que je suis un mécréant mais quand je pose une question en ouverture de posts, c'est pas pour que
tu raconte ce que tu as envie, c'est pour avoir une réponse.
Si tu ne veux ou ne peux pas la donner tant pis.
C'est le principe d'un forum : un etre humain pose une question, un etre humain y répond.
Ce n'est pas : un mécréant pose une question, et son seigneur musulman fait comme bon lui semble en fonction de ce qui lui interesse...

Je ne peux pas etre HS sur une question que j'ai moi meme posé en ouverture de post ...

joshai a écrit:

Skipeer a écrit:

Un point, cependant : vous parlez de "falsification". Or je ne suis pas de l'avis qui dit que les fils d'Israël auraient falsifié la Torah. Ibn Khaldûn écrit

Ibn Khaldun est loin d’être le seul dans l'histoire musulmane à penser et écrire cela.

Voici quelques points cites par les exégètes musulmans au sujets de l’altération de la torah :

1- la divergence entre les nombreuses versions de la torah

2- la présence de certains menson.ges dans la torah  comme celui de la terre promise par DIEUaux israélites

3- la présence dans la torah de certaines passages qui touchent a l'omnipotence de DIEU  comme le fait de dire que DIEU se repentit


Exode 3214 Et l'Eternel se repentit du mal qu'il avait déclaré vouloir faire à son peuple.

et le fait qu'il se repose le septieme jour :

genèse 2:2 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.

De ce lien que je t'avais poste il y a longtemps je retiense ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



  le 34ème chapitre du Deutéronome ne peut pas relever de ce que Dieu a révélé à Moïse, puisque y sont relatés… la mort de Moïse et l'endroit où il fut inhumé. C'est forcément un homme postérieur qui a relaté cet événement, et son témoignage a été intégré au texte dit "Torah".
Une autre preuve : selon le texte de la Genèse, Noé eut son fils Sem (ainsi que ses autres fils Cham et Japhet) à l'âge de 500 ans (3/32) ; Sem eut son fils Arpakshad à l'âge de 100 ans (11/10) ; Arpakshad eut son fils Shélah à l'âge de 35 ans (11/12) ; Shélah eut son fils Eber à l'âge de 30 ans (11/14) ; Eber eut son fils Pèleg à l'âge de 34 ans (11/16) ; Pèleg eut son fils Réou à l'âge de 30 ans (11/18) ; Réou eut son fils Seroug à l'âge de 32 ans (11/20) ; Seroug eut son fils Nahor à l'âge de 30 ans (11/24) ; Nahor eut son fils Tèrah à l'âge de 29 ans (11/24) ; Tèrah eut son fils Abram (Abraham) à l'âge de 70 ans (11/26).
Noé avait donc 500 ans quand Sem lui naquit. Or Noé vécut en tout 950 ans (Genèse 9/29). Et Noé vécut encore 350 ans après le Déluge (9/28). Celui-ci se produisit donc quand il était âgé de 600 ans, et Sem avait alors 100 ans. Or ce fut à cet âge-là que Sem eut son fils Arpakshad, et Noé avait donc 600 ans (ce qui est d'ailleurs spécifié en Genèse 7/11). Si on additionne les chiffres qui suivent jusqu'à la naissance de Abraham, on trouve 290. Ceci revient à dire que quand Abraham naquit, Noé était encore vivant et âgé de 890 ans, et que lorsque Noé mourut à l'âge de 950 ans, Abraham était âgé de 60 ans !
Un exemple de contradictions : "A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes détournèrent son cœur vers d'autres dieux ; et son cœur ne fut plus intègre à l'égard du Seigneur, son Dieu, contrairement à ce qu'avait été le cœur de David son père. Salomon suivit Astarté, déesse des Sidoniens, et Milkôm, l'abomination des Ammonites. Salomon fit ce qui est mal aux yeux du Seigneur et il ne suivit pas pleinement le Seigneur comme David, son père. C'est alors que Salomon bâtit sur la montagne qui est en face de Jérusalem un haut lieu pour Kemosh, l'abomination de Moab, et aussi pour Molek, l'abomination des fils d'Ammon. Il en fit autant pour les dieux de toutes ses femmes étrangères : elles offraient de l'encens et des sacrifices à leurs dieux" (1 Rois 11/4-8). Or ce passage s'accorde très mal avec cet autre : "Cette demande de Salomon plut au Seigneur. Dieu lui dit : "Puisque tu as demandé cela (…), voici, j'agis selon tes paroles : je te donne un cœur sage et perspicace, de telle sorte qu'il n'y a eu personne comme toi avant toi, et qu'après toi il n'y aura personne comme toi parmi les rois" (1 Rois 3/10-13). Ce dernier passage relate de Dieu de grandes éloges de Salomon ; Dieu n'aurait-Il donc pas su ce qui allait se passer lors de la vieillesse de Salomon ?

4 consonnes sans voyelles a écrit:

SKIPEER a écrit:

4 consonnes et une voyelle a écrit:

J'ai demandé des PREUVES. Le Coran donne un point de vue mais n'amene AUCUNE source (historique, scientifique, archéologique) pouvant justifier ses thèses farfelues.

Ce ne sont pas comme tu dis des thèses farfelues mais prouves .As tu pris la peine de lire mon lien ou au moins ce que j'ai retenu de ce lien

pour qu'on puisse avancer dans le  débat ?.

Citation :

Sinon, pour la 6eme fois :
- Cite moi un seul prophète non biblique et non abrahamique parmi les 120.000 de l'islam qui aurait mentionner d'adorer Dieu unique et sans associé ^^

On attend toujours, depuis 1400 ans ^^

Ta question est HS puisque je  ne m’intéresse qu'au prophetes bibliques qui sont cites bien sur dans le CORAN !!


NB : je te rappelle que si tu ne prends pas la peine de lire ce qu'on t’écris le débat est celui des sourds !!

Encore une fois tu ne répond qu'a ce qui t'interesse, comme si j'étais ton dhimmi.
C'ets moi qui est ouvert le post. J'ai posé une question. Tu as choisi de ne pas y répondre.
Mais ne prétend pas avoir répondu.
Je sais que je suis un mécréant mais quand je pose une question en ouverture de posts, c'est pas pour que
tu raconte ce que tu as envie, c'est pour avoir une réponse.
Si tu ne veux ou ne peux pas la donner tant pis.
C'est le principe d'un forum : un etre humain pose une question, un etre humain y répond.
Ce n'est pas : un mécréant pose une question, et son seigneur musulman fait comme bon lui semble en fonction de ce qui lui interesse...

Je ne peux pas etre HS sur une question que j'ai moi meme posé en ouverture de post ...

Pourquoi te sent tu toujours dans la defensive cher ami je ne t'ai jamais traite de mecre....

je t'ai seulement demande d’être respectueux en nous parlant et c'est pas trop demande je suppose !

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Si moi je dis "Le coran est faux, prouve nous l'inverse" tu me dirai que c'est a MOI de te prouver que le Coran ets faux et pas a toi de prouver que le Coran est vrai.

Prouve que le Coran est faux.

une derniere precision cher "4consonne et une voyelle"

si parfois je ne réponds pas a ton commentaire ce n'est pas forcement que je ne sais pas repondre mais parce que je suis pere de famille et médecin et que je suis appelle parfois a d'autres fonctions plus importantes ou parfois je n'ai pas vu ton commentaire car je fais aussi de la modération et c'est un travail qui n'est pas facile croie moi !!

Merci pour ta compréhension  !!

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Skipeer a écrit:

Un point, cependant : vous parlez de "falsification". Or je ne suis pas de l'avis qui dit que les fils d'Israël auraient falsifié la Torah. Ibn Khaldûn écrit

Ibn Khaldun est loin d’être le seul dans l'histoire musulmane à penser et écrire cela.

Voici quelques points cites par les exégètes musulmans au sujets de l’altération de la torah :

1- la divergence entre les nombreuses versions de la torah

2- la présence de certains menson.ges dans la torah  comme celui de la terre promise par DIEUaux israélites

3- la présence dans la torah de certaines passages qui touchent a l'omnipotence de DIEU  comme le fait de dire que DIEU se repentit


Exode 3214 Et l'Eternel se repentit du mal qu'il avait déclaré vouloir faire à son peuple.

et le fait qu'il se repose le septieme jour :

genèse 2:2 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.

De ce lien que je t'avais poste il y a longtemps je retiense ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



  le 34ème chapitre du Deutéronome ne peut pas relever de ce que Dieu a révélé à Moïse, puisque y sont relatés… la mort de Moïse et l'endroit où il fut inhumé. C'est forcément un homme postérieur qui a relaté cet événement, et son témoignage a été intégré au texte dit "Torah".
Une autre preuve : selon le texte de la Genèse, Noé eut son fils Sem (ainsi que ses autres fils Cham et Japhet) à l'âge de 500 ans (3/32) ; Sem eut son fils Arpakshad à l'âge de 100 ans (11/10) ; Arpakshad eut son fils Shélah à l'âge de 35 ans (11/12) ; Shélah eut son fils Eber à l'âge de 30 ans (11/14) ; Eber eut son fils Pèleg à l'âge de 34 ans (11/16) ; Pèleg eut son fils Réou à l'âge de 30 ans (11/18) ; Réou eut son fils Seroug à l'âge de 32 ans (11/20) ; Seroug eut son fils Nahor à l'âge de 30 ans (11/24) ; Nahor eut son fils Tèrah à l'âge de 29 ans (11/24) ; Tèrah eut son fils Abram (Abraham) à l'âge de 70 ans (11/26).
Noé avait donc 500 ans quand Sem lui naquit. Or Noé vécut en tout 950 ans (Genèse 9/29). Et Noé vécut encore 350 ans après le Déluge (9/28). Celui-ci se produisit donc quand il était âgé de 600 ans, et Sem avait alors 100 ans. Or ce fut à cet âge-là que Sem eut son fils Arpakshad, et Noé avait donc 600 ans (ce qui est d'ailleurs spécifié en Genèse 7/11). Si on additionne les chiffres qui suivent jusqu'à la naissance de Abraham, on trouve 290. Ceci revient à dire que quand Abraham naquit, Noé était encore vivant et âgé de 890 ans, et que lorsque Noé mourut à l'âge de 950 ans, Abraham était âgé de 60 ans !
Un exemple de contradictions : "A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes détournèrent son cœur vers d'autres dieux ; et son cœur ne fut plus intègre à l'égard du Seigneur, son Dieu, contrairement à ce qu'avait été le cœur de David son père. Salomon suivit Astarté, déesse des Sidoniens, et Milkôm, l'abomination des Ammonites. Salomon fit ce qui est mal aux yeux du Seigneur et il ne suivit pas pleinement le Seigneur comme David, son père. C'est alors que Salomon bâtit sur la montagne qui est en face de Jérusalem un haut lieu pour Kemosh, l'abomination de Moab, et aussi pour Molek, l'abomination des fils d'Ammon. Il en fit autant pour les dieux de toutes ses femmes étrangères : elles offraient de l'encens et des sacrifices à leurs dieux" (1 Rois 11/4-8). Or ce passage s'accorde très mal avec cet autre : "Cette demande de Salomon plut au Seigneur. Dieu lui dit : "Puisque tu as demandé cela (…), voici, j'agis selon tes paroles : je te donne un cœur sage et perspicace, de telle sorte qu'il n'y a eu personne comme toi avant toi, et qu'après toi il n'y aura personne comme toi parmi les rois" (1 Rois 3/10-13). Ce dernier passage relate de Dieu de grandes éloges de Salomon ; Dieu n'aurait-Il donc pas su ce qui allait se passer lors de la vieillesse de Salomon ?

Tu retournes dans tes vieux délires Skipeer, ne t'ai-je pas réfuté sur tout cela plusieurs fois déjà? De plus tu mélanges Torah et Tanakh(=ancien testament) et cela aussi je te l'ai expliqué plusieurs fois, c'est à se demander à quoi servent nos échanges

Donc visiblement tu as des preuves tangibles que de grands savants musulmans n'ont pas vu, tu es très fort :), c'est pas en falsifiant le sens des versets que tu vas prouver une falsification, les chrétiens font souvent cela avec le Coran à ton grand désarroi ce qui ne t’empêche visiblement pas de faire cela à ton tour. Quel pauvre échange

SKIPEER a écrit:

une derniere precision cher "4consonne et une voyelle"

si parfois je ne réponds pas a ton commentaire ce n'est pas forcement que je ne sais pas repondre mais parce que je suis pere de famille et médecin et que je suis appelle parfois a d'autres fonctions plus importantes ou parfois je n'ai pas vu ton commentaire car je fais aussi de la modération et c'est un travail qui n'est pas facile croie moi !!

Merci pour ta compréhension  !!

Je comprend totalement ta situation :)
Sauf que j'ai reposé la question 6 fois :)
Aller je le tente une 7eme :

- Trouve nous la trace d'un seul prophète non bibique ou non abrahamique ayant enseigné l'adoration de Dieu sans associé.

Peut etre que cette fois tu répondra, parait que le 7 est un nombre magique :)

SKIPEER a écrit:

Pourquoi te sent tu toujours dans la defensive cher ami je ne t'ai jamais traite de mecre....

je t'ai seulement demande d’être respectueux en nous parlant et c'est pas trop demande je suppose !

Le respect commence par répondre aux questions d'autrui.
Pas de se servir d'un post pour répondre uniquement a ce qui t'nteresse.

Cordialement

SKIPEER a écrit:

Voici quelques points cites par les exégètes musulmans au sujets de l’altération de la torah :

1- la divergence entre les nombreuses versions de la torah

2- la présence de certains menson.ges dans la torah  comme celui de la terre promise par DIEUaux israélites

3- la présence dans la torah de certaines passages qui touchent a l'omnipotence de DIEU  comme le fait de dire que DIEU se repentit


Exode 3214 Et l'Eternel se repentit du mal qu'il avait déclaré vouloir faire à son peuple.

et le fait qu'il se repose le septieme jour :

genèse 2:2 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.

De ce lien que je t'avais poste il y a longtemps je retiense ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



  le 34ème chapitre du Deutéronome ne peut pas relever de ce que Dieu a révélé à Moïse, puisque y sont relatés… la mort de Moïse et l'endroit où il fut inhumé. C'est forcément un homme postérieur qui a relaté cet événement, et son témoignage a été intégré au texte dit "Torah".
Une autre preuve : selon le texte de la Genèse, Noé eut son fils Sem (ainsi que ses autres fils Cham et Japhet) à l'âge de 500 ans (3/32) ; Sem eut son fils Arpakshad à l'âge de 100 ans (11/10) ; Arpakshad eut son fils Shélah à l'âge de 35 ans (11/12) ; Shélah eut son fils Eber à l'âge de 30 ans (11/14) ; Eber eut son fils Pèleg à l'âge de 34 ans (11/16) ; Pèleg eut son fils Réou à l'âge de 30 ans (11/18) ; Réou eut son fils Seroug à l'âge de 32 ans (11/20) ; Seroug eut son fils Nahor à l'âge de 30 ans (11/24) ; Nahor eut son fils Tèrah à l'âge de 29 ans (11/24) ; Tèrah eut son fils Abram (Abraham) à l'âge de 70 ans (11/26).
Noé avait donc 500 ans quand Sem lui naquit. Or Noé vécut en tout 950 ans (Genèse 9/29). Et Noé vécut encore 350 ans après le Déluge (9/28). Celui-ci se produisit donc quand il était âgé de 600 ans, et Sem avait alors 100 ans. Or ce fut à cet âge-là que Sem eut son fils Arpakshad, et Noé avait donc 600 ans (ce qui est d'ailleurs spécifié en Genèse 7/11). Si on additionne les chiffres qui suivent jusqu'à la naissance de Abraham, on trouve 290. Ceci revient à dire que quand Abraham naquit, Noé était encore vivant et âgé de 890 ans, et que lorsque Noé mourut à l'âge de 950 ans, Abraham était âgé de 60 ans !
Un exemple de contradictions : "A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes détournèrent son cœur vers d'autres dieux ; et son cœur ne fut plus intègre à l'égard du Seigneur, son Dieu, contrairement à ce qu'avait été le cœur de David son père. Salomon suivit Astarté, déesse des Sidoniens, et Milkôm, l'abomination des Ammonites. Salomon fit ce qui est mal aux yeux du Seigneur et il ne suivit pas pleinement le Seigneur comme David, son père. C'est alors que Salomon bâtit sur la montagne qui est en face de Jérusalem un haut lieu pour Kemosh, l'abomination de Moab, et aussi pour Molek, l'abomination des fils d'Ammon. Il en fit autant pour les dieux de toutes ses femmes étrangères : elles offraient de l'encens et des sacrifices à leurs dieux" (1 Rois 11/4-8). Or ce passage s'accorde très mal avec cet autre : "Cette demande de Salomon plut au Seigneur. Dieu lui dit : "Puisque tu as demandé cela (…), voici, j'agis selon tes paroles : je te donne un cœur sage et perspicace, de telle sorte qu'il n'y a eu personne comme toi avant toi, et qu'après toi il n'y aura personne comme toi parmi les rois" (1 Rois 3/10-13). Ce dernier passage relate de Dieu de grandes éloges de Salomon ; Dieu n'aurait-Il donc pas su ce qui allait se passer lors de la vieillesse de Salomon ?

Aller quelques réponses :

1- la divergence entre les nombreuses versions de la torah
=> Mythe musulman. Aucune divergence et il n'existe qu'une seule version de la Torah. Tous les chercheurs sont d'accord sur ce fait ... Ou alors donne une preuve (PS : épargne moi un énième pavé coranique, je parle de preuve).

2- la présence de certains menson.ges dans la torah  comme celui de la terre promise par DIEUaux israélites
=> Prouve que c'est un [......].

3- la présence dans la torah de certaines passages qui touchent a l'omnipotence de DIEU  comme le fait de dire que DIEU se repentit
=> Dieu ne se repentit pas. C'est la traduction Segond ca. Va falloir que vous arretiez d'utiliser cette traduction tout le temps. Dieu se désolé. Il ne se repenti pas.

4- En effet la fin du Deutéronome n'a pas été écrite par Moise mais par Josué. Ca a toujours fait parti du canon hébreu... Si tu avais un peu plus de connaissance biblique tu le saurais ...

5- Noé n'est pas un prophète mais un patriarche. C'est un archétype. Le terme année est impropre le concernant. Parlons de Cycles, Eons, ou Jubilés.

6- Dieu reconnait la sagesse de Salomon. Et Dieu lui pardonne. Je sais que pour un musulman le concept de pardon est étrange. Mais Dieu pardonne meme aux associants. Et oui... Et ce n'est pas la faute tardive d'un homme qui remet en cause sa sagesse passée. Exemple : Aristote était un paien (mécréant qui brulera en enfer) et pourtant l'un des plus grand sage de l'histoire, et il y en a eut peu apres lui.

Cordialement

Tous les Livres Saints :

- TORAH

- BIBLE

- CORAN


N'ont subi aucune altération, ils sont à la virgule prêt conforme à la volonté de DIEU.

Si vos compréhensions sont des lacunes, vous ne pouvez compromettre la véracité des Ecritures qui n'ont pas été révélateurs de lumière dans vos esprits influencés.

Si vous êtes d'accord, on peut faire un questionnaire.


Je répondrais à chacune de vos questions.

Kochava a écrit:

Si vous êtes d'accord, on peut faire un questionnaire.


Je répondrais à chacune de vos questions.

Un questionnaire ?

Ben question simple :
Comment concilier :
"Aime ton prochain comme toi meme" avec l'égorgement des infidèle, la polygamie, l'affirmation de la supériotié de la religion musulmane sur les autres, et l'esclavage ?

Je suis curieux ...

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Kochava a écrit:

Si vous êtes d'accord, on peut faire un questionnaire.


Je répondrais à chacune de vos questions.

Un questionnaire ?

Ben question simple :
Comment concilier :
"Aime ton prochain comme toi meme" avec l'égorgement des infidèle, la polygamie, l'affirmation de la supériotié de la religion musulmane sur les autres, et l'esclavage ?

Je suis curieux ...

1/Les ignominies que les terroristes opèrent sont exécutées car ils ont trouvé un moyen efficace d'une part de mettre à exécution un pouvoir et d'autre part de créer des fanatiques. Ce moyen efficace est le Coran.

2/ La polygamie est une pratique qui a été bénéfique pour que les peuples aient pu naitre car les Arabes étant des Nomades, ils ne pouvaient et créer des Nations et se déplacer en même temps. Plusieurs femmes ont permis de créer des Nations en déplacement qui, dès qu'elles furent sédentarisées, créèrent des Nations solides.

3/ la supériorité de la religion musulmane est un leurre

4/ l'esclavage : est une pratique qui a parcouru le globe.

4 consonnes et une voyelle a écrit:

Aller quelques réponses :

1- la divergence entre les nombreuses versions de la torah
=> Mythe musulman. Aucune divergence et il n'existe qu'une seule version de la Torah. Tous les chercheurs sont d'accord sur ce fait ... Ou alors donne une preuve (PS : épargne moi un énième pavé coranique, je parle de preuve).

2- la présence de certains menson.ges dans la torah  comme celui de la terre promise par DIEUaux israélites
=> Prouve que c'est un [......].

3- la présence dans la torah de certaines passages qui touchent a l'omnipotence de DIEU  comme le fait de dire que DIEU se repentit
=> Dieu ne se repentit pas. C'est la traduction Segond ca. Va falloir que vous arretiez d'utiliser cette traduction tout le temps. Dieu se désolé. Il ne se repenti pas.

4- En effet la fin du Deutéronome n'a pas été écrite par Moise mais par Josué. Ca a toujours fait parti du canon hébreu... Si tu avais un peu plus de connaissance biblique tu le saurais ...

5- Noé n'est pas un prophète mais un patriarche. C'est un archétype. Le terme année est impropre le concernant. Parlons de Cycles, Eons, ou Jubilés.

6- Dieu reconnait la sagesse de Salomon. Et Dieu lui pardonne. Je sais que pour un musulman le concept de pardon est étrange. Mais Dieu pardonne meme aux associants. Et oui... Et ce n'est pas la faute tardive d'un homme qui remet en cause sa sagesse passée. Exemple : Aristote était un paien (mécréant qui brulera en enfer) et pourtant l'un des plus grand sage de l'histoire, et il y en a eut peu apres lui.

Cordialement

Dis  moi dabord STP tu es un juif messianique ou .....??

SKIPEER a écrit:

4 consonnes et une voyelle a écrit:

Aller quelques réponses :

1- la divergence entre les nombreuses versions de la torah
=> Mythe musulman. Aucune divergence et il n'existe qu'une seule version de la Torah. Tous les chercheurs sont d'accord sur ce fait ... Ou alors donne une preuve (PS : épargne moi un énième pavé coranique, je parle de preuve).

2- la présence de certains menson.ges dans la torah  comme celui de la terre promise par DIEUaux israélites
=> Prouve que c'est un [......].

3- la présence dans la torah de certaines passages qui touchent a l'omnipotence de DIEU  comme le fait de dire que DIEU se repentit
=> Dieu ne se repentit pas. C'est la traduction Segond ca. Va falloir que vous arretiez d'utiliser cette traduction tout le temps. Dieu se désolé. Il ne se repenti pas.

4- En effet la fin du Deutéronome n'a pas été écrite par Moise mais par Josué. Ca a toujours fait parti du canon hébreu... Si tu avais un peu plus de connaissance biblique tu le saurais ...

5- Noé n'est pas un prophète mais un patriarche. C'est un archétype. Le terme année est impropre le concernant. Parlons de Cycles, Eons, ou Jubilés.

6- Dieu reconnait la sagesse de Salomon. Et Dieu lui pardonne. Je sais que pour un musulman le concept de pardon est étrange. Mais Dieu pardonne meme aux associants. Et oui... Et ce n'est pas la faute tardive d'un homme qui remet en cause sa sagesse passée. Exemple : Aristote était un paien (mécréant qui brulera en enfer) et pourtant l'un des plus grand sage de l'histoire, et il y en a eut peu apres lui.

Cordialement

Dis  moi dabord STP tu es un juif messianique ou .....??

Non. Chrétien. C'est marqué.

SKIPEER a écrit:

3- la présence dans la torah de certaines passages qui touchent a l'omnipotence de DIEU  comme le fait de dire que DIEU se repentit


Exode 3214 Et l'Eternel se repentit du mal qu'il avait déclaré vouloir faire à son peuple.

En quoi cela choquerait il ? En quoi cela troublerait l omnipotence divine ?

SKIPEER a écrit:

et le fait qu'il se repose le septieme jour :

genèse 2:2 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.

En quoi cela choquerait il ?

Kochava a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Kochava a écrit:

Si vous êtes d'accord, on peut faire un questionnaire.


Je répondrais à chacune de vos questions.

Un questionnaire ?

Ben question simple :
Comment concilier :
"Aime ton prochain comme toi meme" avec l'égorgement des infidèle, la polygamie, l'affirmation de la supériotié de la religion musulmane sur les autres, et l'esclavage ?

Je suis curieux ...

1/Les ignominies que les terroristes opèrent sont exécutées car ils ont trouvé un moyen efficace d'une part de mettre à exécution un pouvoir et d'autre part de créer des fanatiques. Ce moyen efficace est le Coran.

2/ La polygamie est une pratique qui a été bénéfique pour que les peuples aient pu naitre car les Arabes étant des Nomades, ils ne pouvaient et créer des Nations et se déplacer en même temps. Plusieurs femmes ont permis de créer des Nations en déplacement qui, dès qu'elles furent sédentarisées, créèrent des Nations solides.

3/ la supériorité de la religion musulmane est un leurre

4/ l'esclavage : est une pratique qui a parcouru le globe.

Donc tu contredit totalement le Coran :)

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Kochava a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Un questionnaire ?

Ben question simple :
Comment concilier :
"Aime ton prochain comme toi meme" avec l'égorgement des infidèle, la polygamie, l'affirmation de la supériotié de la religion musulmane sur les autres, et l'esclavage ?

Je suis curieux ...

1/Les ignominies que les terroristes opèrent sont exécutées car ils ont trouvé un moyen efficace d'une part de mettre à exécution un pouvoir et d'autre part de créer des fanatiques. Ce moyen efficace est le Coran.

2/ La polygamie est une pratique qui a été bénéfique pour que les peuples aient pu naitre car les Arabes étant des Nomades, ils ne pouvaient et créer des Nations et se déplacer en même temps. Plusieurs femmes ont permis de créer des Nations en déplacement qui, dès qu'elles furent sédentarisées, créèrent des Nations solides.

3/ la supériorité de la religion musulmane est un leurre

4/ l'esclavage : est une pratique qui a parcouru le globe.

Donc tu contredit totalement le Coran :)

1/ Les pervers utilisent le Coran>> pas de contradiction

2/ La polygamie s'est imposée toute seule >> pas de contradiction

3/ Le Coran ne suggère aucune supériorité des Musulmans >> pas de contraction

4/ L'esclavage n'a pas sa place dans le Coran >> pas de contradiction.

Kochava a écrit:

1/ Les pervers utilisent le Coran>> pas de contradiction

2/ La polygamie s'est imposée toute seule >> pas de contradiction

3/ Le Coran ne suggère aucune supériorité des Musulmans >> pas de contraction

4/ L'esclavage n'a pas sa place dans le Coran >> pas de contradiction.

Si je te comprends bien alors , parce que la polygamie se serait imposée toute seule , alors la polygamie serait bonne .
Mais le meurtre s est imposé lui ausi tout seul ; le viol s est imposé lui aussi tout seul , le pillage s est imposé lui aussi tout seul


Sur le point 3 ; si le coran ne suggérait aucune supériorité des musulmans , alors il n aurait pas divisé l umma entre chrétiens juifs , sabéens , mages , et les autres et aurait traité tout le monde à égalité .  Qui a fait cette division sinon le coran lui même ? Cela s appelle de la discrimination ethnique

Sur le point 4 : l esclavage est bien défini dans le coran et est légiféré. Or comme la notion d esclavage peut changer au fur et à meure du temps suivant les structures sociales , les versets du coran ne sont donc pas éternels . Donc ce sont des versets écrits par un homme

nickel a écrit:

Kochava a écrit:

1/ Les pervers utilisent le Coran>> pas de contradiction

2/ La polygamie s'est imposée toute seule >> pas de contradiction

3/ Le Coran ne suggère aucune supériorité des Musulmans >> pas de contraction

4/ L'esclavage n'a pas sa place dans le Coran >> pas de contradiction.

Si je te comprends bien alors , parce que la polygamie se serait imposée toute seule , alors la polygamie serait bonne .

La polygamie s'est imposée à cette époque là où le monde était dépeuplé. Tu dois toutefois te mettre à la toute évidence que la polygamie n'est plus guère ou voire plus pratiquée aujourd'hui.

Citation :

Mais le meurtre s est imposé lui ausi tout seul ;

que veux tu dire ?

Citation :

le viol s est imposé lui aussi tout seul ,

que veux tu dire ?

Citation :

le pillage s est imposé lui aussi tout seul

que veux tu dire ?

Citation :

Sur le point 3 ; si le coran ne suggérait aucune supériorité des musulmans , alors il n aurait pas divisé l umma entre chrétiens juifs , sabéens , mages , et les autres et aurait traité tout le monde à égalité .  Qui a fait cette division sinon le coran lui même ? Cela s appelle de la discrimination ethnique

Ce qui définit la umma, ce n'est pas d'abord un état politique unifié, mais un « vouloir vivre ensemble », conditionné par les règles morales.Ces règles exigeantes de l'agir humain sont reçues comme loi positive divine. Telle est, dans la philosophie politique de l'islam, la notion essentielle de « loi ». Si l'on devait faire un parallèle, on pourrait en dire autant pour la Torah.

Citation :

Sur le point 4 : l esclavage est bien défini dans le coran et est légiféré. Or comme la notion d esclavage peut changer au fur et à meure du temps suivant les structures sociales , les versets du coran ne sont donc pas éternels . Donc ce sont des versets écrits par un homme

pourrais tu citer des Verset.

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Aller quelques réponses :

1- la divergence entre les nombreuses versions de la torah
=> Mythe musulman. Aucune divergence et il n'existe qu'une seule version de la Torah. Tous les chercheurs sont d'accord sur ce fait ... Ou alors donne une preuve (PS : épargne moi un énième pavé coranique, je parle de preuve).

2- la présence de certains menson.ges dans la torah  comme celui de la terre promise par DIEUaux israélites
=> Prouve que c'est un [......].

3- la présence dans la torah de certaines passages qui touchent a l'omnipotence de DIEU  comme le fait de dire que DIEU se repentit
=> Dieu ne se repentit pas. C'est la traduction Segond ca. Va falloir que vous arretiez d'utiliser cette traduction tout le temps. Dieu se désolé. Il ne se repenti pas.

4- En effet la fin du Deutéronome n'a pas été écrite par Moise mais par Josué. Ca a toujours fait parti du canon hébreu... Si tu avais un peu plus de connaissance biblique tu le saurais ...

5- Noé n'est pas un prophète mais un patriarche. C'est un archétype. Le terme année est impropre le concernant. Parlons de Cycles, Eons, ou Jubilés.

6- Dieu reconnait la sagesse de Salomon. Et Dieu lui pardonne. Je sais que pour un musulman le concept de pardon est étrange. Mais Dieu pardonne meme aux associants. Et oui... Et ce n'est pas la faute tardive d'un homme qui remet en cause sa sagesse passée. Exemple : Aristote était un paien (mécréant qui brulera en enfer) et pourtant l'un des plus grand sage de l'histoire, et il y en a eut peu apres lui.

1- la torah comprends si je ne me trompe pas les 08 livres sur "les prophetes" et les 11 livres  les Psaumes, le Cantique des Cantiques, Ecclésiaste, Lamentations, Esther, Daniel, Esdras, Chroniques  c'est ce que les juifs  appellent le TANAKH  (n'est pas cher ami joshai :)
 
En gros les Ecritures qui sont nommées "Tanak" sont constituées actuellement d'un ensemble d'écrits où se retrouvent mélangés :
–  les Paroles de Dieu dont Il a révélé le contenu et les mots à certains de Ses Messagers : ainsi en est-il du contenu originel des tablettes de pierre reçues par Moïse ;

– les Paroles de Dieu qu'Il a inspirées à Ses Prophètes et que ceux-ci ont retransmises à ceux au milieu de qui ils vivaient  citons par exemple le livre de jeremie

– les propos (paroles ou jugements) et les actes de Messagers et de Prophètes de Dieu, de même que le récit du déroulement de leur mission

–  les règlements prononcés par certains grands juristes parmi les Fils d'Israël

–  des chroniques.

2-  Dieu n'a jamais parle de terre promise pour les israélites ....


3- tu voie que les versions sont contradictoires et tu me le confirme ...:) 

4- oui mais la tradition juive dit que c'est moise psl qui est l'auteur et par conséquent
 tu n'as pas le droit de dire que c'est le récit de  moise paix sur lui pour les juifs ..

Deutéronome 17:18 Quand il s'assiéra sur le trône de son royaume, il écrira pour lui, dans un livre, une copie de cette loi, qu'il prendra auprès des sacrificateurs, les Lévites.

5- salomon fait partie des premiers prophetes qui ont porte le message divin du VRAI monothéisme et il est inconcevable qui'il ait commit des fautes allant jusqu’à associer DIEU

Dieu expliqua alors dans le Coran que Salomon était bel et bien resté monothéiste, et que ce passage figurant dans les Ecritures antérieures s'expliquait par un fait précis...
Dieu dit ainsi :

CORAN 2:101. Et quand leur vint d'Allah un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux, certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre d'Allah comme s'ils ne savaient pas!102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables : ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord : "Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne soit pas mécréant"; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission d'Allah. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes! Si seulement ils savaient !
"certains à qui le Livre avait été donné" : il s'agit d'un groupe parmi les fils d'Israël qui sont donc responsables  et non Salomon paix sur lui .
 
Dans ce passage Dieu affirme que Salomon était bel et bien resté monothéiste et ne s'était pas adonné a aucune forme d'associationnisme . Et que c'étaient des djinns mauvais qui avaient propagé à son sujet cette calomnie (idolâtrie, règne établi par la magie)

Kochava a écrit:

nickel a écrit:

Kochava a écrit:

1/ Les pervers utilisent le Coran>> pas de contradiction

2/ La polygamie s'est imposée toute seule >> pas de contradiction

3/ Le Coran ne suggère aucune supériorité des Musulmans >> pas de contraction

4/ L'esclavage n'a pas sa place dans le Coran >> pas de contradiction.

Si je te comprends bien alors , parce que la polygamie se serait imposée toute seule , alors la polygamie serait bonne .

La polygamie s'est imposée à cette époque là où le monde était dépeuplé. Tu dois toutefois te mettre à la toute évidence que la polygamie n'est plus guère ou voire plus pratiquée aujourd'hui.

Sur quelles affirmations et preuves peut on prouver que le monde était dépeuplé ?

Et n est ce pas une logique fallacieuse  qui permet donc de déduire  que le meurtre est un moyen de réguler les surpopulations ?
Et n est ce pas une logique fallacieuse  qui permet donc de déduire  que le pillage est un moyen de réguler les richesses ?
Et n est ce pas une logique fallacieuse  qui permet donc de déduire  que le viol est un moyen de résoudre les difficultés administratives du mariage?

Kochava a écrit:

nickel a écrit:

Sur le point 3 ; si le coran ne suggérait aucune supériorité des musulmans , alors il n aurait pas divisé l umma entre chrétiens juifs , sabéens , mages , et les autres et aurait traité tout le monde à égalité .  Qui a fait cette division sinon le coran lui même ? Cela s appelle de la discrimination ethnique

Ce qui définit la umma, ce n'est pas d'abord un état politique unifié, mais un « vouloir vivre ensemble », conditionné par les règles morales.Ces règles exigeantes de l'agir humain sont reçues comme loi positive divine. Telle est, dans la philosophie politique de l'islam, la notion essentielle de « loi ». Si l'on devait faire un parallèle, on pourrait en dire autant pour la Torah.

Donc la discrimination ethnique facilite pour toi le "vouloir vivre ensemble" ?
Un membre du front national peut dire "bougnoule" , youpin" , c est un vocabulaire adapté  pour son programme politique de "vouloir vivre ensemble" ?
Comment se fait il que le coran fasse des distinctions ethniques ?

Kochava a écrit:

pourrais tu citer des Verset.

Franchement la flemme de tout reciter pour les versets sur l esclavage

nickel a écrit:

Kochava a écrit:

nickel a écrit:

Si je te comprends bien alors , parce que la polygamie se serait imposée toute seule , alors la polygamie serait bonne .

La polygamie s'est imposée à cette époque là où le monde était dépeuplé. Tu dois toutefois te mettre à la toute évidence que la polygamie n'est plus guère ou voire plus pratiquée aujourd'hui.

Sur quelles affirmations et preuves peut on prouver que le monde était dépeuplé ?

Et n est ce pas une logique fallacieuse  qui permet donc de déduire  que le meurtre est un moyen de réguler les surpopulations ?
Et n est ce pas une logique fallacieuse  qui permet donc de déduire  que le pillage est un moyen de réguler les richesses ?
Et n est ce pas une logique fallacieuse  qui permet donc de déduire  que le viol est un moyen de résoudre les difficultés administratives du mariage?

Kochava a écrit:

nickel a écrit:

Sur le point 3 ; si le coran ne suggérait aucune supériorité des musulmans , alors il n aurait pas divisé l umma entre chrétiens juifs , sabéens , mages , et les autres et aurait traité tout le monde à égalité .  Qui a fait cette division sinon le coran lui même ? Cela s appelle de la discrimination ethnique

Ce qui définit la umma, ce n'est pas d'abord un état politique unifié, mais un « vouloir vivre ensemble », conditionné par les règles morales.Ces règles exigeantes de l'agir humain sont reçues comme loi positive divine. Telle est, dans la philosophie politique de l'islam, la notion essentielle de « loi ». Si l'on devait faire un parallèle, on pourrait en dire autant pour la Torah.

Donc la discrimination ethnique facilite pour toi le "vouloir vivre ensemble" ?
Un membre du front national peut dire "bougnoule" , youpin" , c est un vocabulaire adapté  pour son programme politique de "vouloir vivre ensemble" ?
Comment se fait il que le coran fasse des distinctions ethniques ?

Kochava a écrit:

pourrais tu citer des Verset.

Franchement la flemme de tout reciter pour les versets sur l esclavage

Je vais le faire a ta place mon ami :)

Versets du Coran concernant l'esclavage :

[4:36] Les femmes (An-Nisa') :
Adorez Dieu et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Dieu n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant,

33:52] Les coalisès (Al-Ahzab) :
Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Dieu observe toute chose.

27. et ceux qui craignent le châtiment de leur Seigneur
28. car vraiment, il n'y a nulle assurance contre le châtiment de leur Seigneur;
29. et qui se maintiennent dans la chasteté
30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables, 31. mais ceux qui cherchent [leur plaisir] en dehors de cela, sont des transgresseurs;

les musulmans ne sont même pas capable de nous expliquer ces versets .

Bonsoir , je suis chrétienne comme vous mais je n'oserais jamais dire ce qui suit Les musulmans ne sont même pas capable de nous expliquer ces versets "

Et vous ma chère , connaissez vous le Coran et nous expliquer certaine sourate ?

SKIPEER a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Aller quelques réponses :

1- la divergence entre les nombreuses versions de la torah
=> Mythe musulman. Aucune divergence et il n'existe qu'une seule version de la Torah. Tous les chercheurs sont d'accord sur ce fait ... Ou alors donne une preuve (PS : épargne moi un énième pavé coranique, je parle de preuve).

2- la présence de certains menson.ges dans la torah  comme celui de la terre promise par DIEUaux israélites
=> Prouve que c'est un [......].

3- la présence dans la torah de certaines passages qui touchent a l'omnipotence de DIEU  comme le fait de dire que DIEU se repentit
=> Dieu ne se repentit pas. C'est la traduction Segond ca. Va falloir que vous arretiez d'utiliser cette traduction tout le temps. Dieu se désolé. Il ne se repenti pas.

4- En effet la fin du Deutéronome n'a pas été écrite par Moise mais par Josué. Ca a toujours fait parti du canon hébreu... Si tu avais un peu plus de connaissance biblique tu le saurais ...

5- Noé n'est pas un prophète mais un patriarche. C'est un archétype. Le terme année est impropre le concernant. Parlons de Cycles, Eons, ou Jubilés.

6- Dieu reconnait la sagesse de Salomon. Et Dieu lui pardonne. Je sais que pour un musulman le concept de pardon est étrange. Mais Dieu pardonne meme aux associants. Et oui... Et ce n'est pas la faute tardive d'un homme qui remet en cause sa sagesse passée. Exemple : Aristote était un paien (mécréant qui brulera en enfer) et pourtant l'un des plus grand sage de l'histoire, et il y en a eut peu apres lui.

1- la torah comprends si je ne me trompe pas les 08 livres sur "les prophetes" et les 11 livres  les Psaumes, le Cantique des Cantiques, Ecclésiaste, Lamentations, Esther, Daniel, Esdras, Chroniques  c'est ce que les juifs  appellent le TANAKH  (n'est pas cher ami joshai :)
 
En gros les Ecritures qui sont nommées "Tanak" sont constituées actuellement d'un ensemble d'écrits où se retrouvent mélangés :
–  les Paroles de Dieu dont Il a révélé le contenu et les mots à certains de Ses Messagers : ainsi en est-il du contenu originel des tablettes de pierre reçues par Moïse ;

– les Paroles de Dieu qu'Il a inspirées à Ses Prophètes et que ceux-ci ont retransmises à ceux au milieu de qui ils vivaient  citons par exemple le livre de jeremie

– les propos (paroles ou jugements) et les actes de Messagers et de Prophètes de Dieu, de même que le récit du déroulement de leur mission

–  les règlements prononcés par certains grands juristes parmi les Fils d'Israël

–  des chroniques.

2-  Dieu n'a jamais parle de terre promise pour les israélites ....


3- tu voie que les versions sont contradictoires et tu me le confirme ...:) 

4- oui mais la tradition juive dit que c'est moise psl qui est l'auteur et par conséquent Donc tu n'as pas le droit de dire que c'est le recit de  moise paix sur lui pour les juifs ..

Deutéronome 17:18 Quand il s'assiéra sur le trône de son royaume, il écrira pour lui, dans un livre, une copie de cette loi, qu'il prendra auprès des sacrificateurs, les Lévites.

5- salomon fait partie des premiers prophetes qui ont porte le message divin du VRAI monothéisme et il est inconcevable quille aient commit des fautes allant jusqu’à associer DIEU

Dieu expliqua alors dans le Coran que Salomon était bel et bien resté monothéiste, et que ce passage figurant dans les Ecritures antérieures s'expliquait par un fait précis...
Dieu dit ainsi :

CORAN 2:101. Et quand leur vint d'Allah un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux, certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre d'Allah comme s'ils ne savaient pas!102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables : ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord : "Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne soit pas mécréant"; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission d'Allah. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes! Si seulement ils savaient !
"certains à qui le Livre avait été donné" : il s'agit d'un groupe parmi les fils d'Israël qui sont donc responsables  et non Salomon paix sur lui .
 
Dans ce passage Dieu affirme que Salomon était bel et bien resté monothéiste et ne s'était pas adonné a aucune forme d'associationnisme . Et que c'étaient des djinns mauvais qui avaient propagé à son sujet cette calomnie (idolâtrie, règne établi par la magie)

1) La Torah a toujours été conservé comme telle. Tu pars du principe que la Torah a été "falsifiée" car le Coran te dit qu'elle est incrée. Trouve moi une seule Torah différente de l'originale je te prie :) Comme d'hab, j'attend que tu esquives la question, ou que tu me fasses un pavé coranique ...

2)
- Genèse 15-18.
- Genèse 15:18-21.
- Nombres 23:20-33.
- Deutéronome 1:7 11:24.
- Nombres 34:1-12
- Ezéchiel 47:13-20.

Je continue ?

3) Ne fais pas semblant d'etre bete. Je parle d'erreur de TRADUCTIONS, pas de versions différentes de la bible. Si ton confond Traduction et Versions, alors il existe des milliers de versions du Coran en circulation ...

4) La Tradition Juive, que tu ne connais absolument pas est très claire. Les 12 derniers versets sont de Josué. Point a la ligne. Demande a n'importe quel Rabbin.

5) Il est inconcevable dans ton esprit que Salomon ait pu fauter. On attend toujours une preuve du contraire. Quand a ton pavé coranique, je t'ai déja dit, je ne les lit pas :)

J'en profite pour te reposer ma question qui est le sujet du post une huitième fois :
- Trouve nous la trace d'un seul prophète non bibique ou non abrahamique ayant enseigné l'adoration de Dieu sans associé.

Mon maitre musulman fera t'il l'honneur au dhimmi que je suis de me répondre après une huitième tentative ? Je vous en prie hooo mon seigneur de la "communauté agrée d'Allah".

4 consonnes et une voyelle a écrit:

1) La Torah a toujours été conservé comme telle. Tu pars du principe que la Torah a été "falsifiée" car le Coran te dit qu'elle est incrée. Trouve moi une seule Torah différente de l'originale je te prie :) Comme d'hab, j'attend que tu esquives la question, ou que tu me fasses un pavé coranique ...

2)
- Genèse 15-18.
- Genèse 15:18-21.
- Nombres 23:20-33.
- Deutéronome 1:7 11:24.
- Nombres 34:1-12
- Ezéchiel 47:13-20.

Je continue ?

3) Ne fais pas semblant d'etre bete. Je parle d'erreur de TRADUCTIONS, pas de versions différentes de la bible. Si ton confond Traduction et Versions, alors il existe des milliers de versions du Coran en circulation ...

4) La Tradition Juive, que tu ne connais absolument pas est très claire. Les 12 derniers versets sont de Josué. Point a la ligne. Demande a n'importe quel Rabbin.

5) Il est inconcevable dans ton esprit que Salomon ait pu fauter. On attend toujours une preuve du contraire. Quand a ton pavé coranique, je t'ai déja dit, je ne les lit pas :)

J'en profite pour te reposer ma question qui est le sujet du post une huitième fois :
- Trouve nous la trace d'un seul prophète non bibique ou non abrahamique ayant enseigné l'adoration de Dieu sans associé.

Mon maitre musulman fera t'il l'honneur au dhimmi que je suis de me répondre après une huitième tentative ? Je vous en prie hooo mon seigneur de la "communauté agrée d'Allah".

Desole mais Ton style de dialogue ne me plait pas du tout et je n'ai pas envie de continuer de parler avec toi !!

nickel a écrit:

Kochava a écrit:

nickel a écrit:

Si je te comprends bien alors , parce que la polygamie se serait imposée toute seule , alors la polygamie serait bonne .

La polygamie s'est imposée à cette époque là où le monde était dépeuplé. Tu dois toutefois te mettre à la toute évidence que la polygamie n'est plus guère ou voire plus pratiquée aujourd'hui.

Sur quelles affirmations et preuves peut on prouver que le monde était dépeuplé ?

le monde a été peuplé après Noé, par ses enfants Sem Cham et Japhet.

Citation :

Et n est ce pas une logique fallacieuse  qui permet donc de déduire  que le meurtre est un moyen de réguler les surpopulations ?

Est ce que tu veux dire que les terroristes en procédant au crime ont pour but de réguler les surpopulations ? Oui ils veulent régner en maitres.

Citation :

Et n est ce pas une logique fallacieuse  qui permet donc de déduire  que le pillage est un moyen de réguler les richesses ? Tu veux dire dans notre monde occidental ? Le racisme soulève les rancunes, oui. Non pas que je me fasse l'avocat des personnes victimes du racisme, mais j'essaie de "penser comme une personne en manque d'intégration" et qui ne recule devant rien pour s'imposer en maitre aussi.


Et n est ce pas une logique fallacieuse  qui permet donc de déduire  que le viol est un moyen de résoudre les difficultés administratives du mariage?

Tu veux dire qu'en Syrie les terroristes s'emparent des occidentales pour donner naissance à une génération orientale ? Oui c'est une réalité.

nickel a écrit:

kochava a écrit:

nickel a écrit:

Sur le point 3 ; si le coran ne suggérait aucune supériorité des musulmans , alors il n aurait pas divisé l umma entre chrétiens juifs , sabéens , mages , et les autres et aurait traité tout le monde à égalité .  Qui a fait cette division sinon le coran lui même ? Cela s appelle de la discrimination ethnique

Ce qui définit la umma, ce n'est pas d'abord un état politique unifié, mais un « vouloir vivre ensemble », conditionné par les règles morales.Ces règles exigeantes de l'agir humain sont reçues comme loi positive divine. Telle est, dans la philosophie politique de l'islam, la notion essentielle de « loi ». Si l'on devait faire un parallèle, on pourrait en dire autant pour la Torah.

Donc la discrimination ethnique facilite pour toi le "vouloir vivre ensemble" ?
Un membre du front national peut dire "bougnoule" , youpin" , c est un vocabulaire adapté  pour son programme politique de "vouloir vivre ensemble" ?
Comment se fait il que le coran fasse des distinctions ethniques ?

Nous ne nous sommes jamais plaints de l'organisation des Juifs entre eux, pourquoi nous le ferions des Musulmans ?

nickel a écrit:

Kochava a écrit:

pourrais tu citer des Verset.

Franchement la flemme de tout reciter pour les versets sur l esclavage

Je le ferais pour toi

SKIPEER a écrit:

4 consonnes et une voyelle a écrit:

1) La Torah a toujours été conservé comme telle. Tu pars du principe que la Torah a été "falsifiée" car le Coran te dit qu'elle est incrée. Trouve moi une seule Torah différente de l'originale je te prie :) Comme d'hab, j'attend que tu esquives la question, ou que tu me fasses un pavé coranique ...

2)
- Genèse 15-18.
- Genèse 15:18-21.
- Nombres 23:20-33.
- Deutéronome 1:7 11:24.
- Nombres 34:1-12
- Ezéchiel 47:13-20.

Je continue ?

3) Ne fais pas semblant d'etre bete. Je parle d'erreur de TRADUCTIONS, pas de versions différentes de la bible. Si ton confond Traduction et Versions, alors il existe des milliers de versions du Coran en circulation ...

4) La Tradition Juive, que tu ne connais absolument pas est très claire. Les 12 derniers versets sont de Josué. Point a la ligne. Demande a n'importe quel Rabbin.

5) Il est inconcevable dans ton esprit que Salomon ait pu fauter. On attend toujours une preuve du contraire. Quand a ton pavé coranique, je t'ai déja dit, je ne les lit pas :)

J'en profite pour te reposer ma question qui est le sujet du post une huitième fois :
- Trouve nous la trace d'un seul prophète non bibique ou non abrahamique ayant enseigné l'adoration de Dieu sans associé.

Mon maitre musulman fera t'il l'honneur au dhimmi que je suis de me répondre après une huitième tentative ? Je vous en prie hooo mon seigneur de la "communauté agrée d'Allah".

Desole mais Ton style de dialogue ne me plait pas du tout et je n'ai pas envie de continuer de parler avec toi !!

Désolé mon seigneur, je m'imposerai 100 coups de fouets pour avoir osé vous vexer

Puisse mon impot me permettre de me racheter à vos Tres Saints Yeux, moi qui ait eux la mécréance de mettre a jour votre Sainte Ignorance...

hahahaha de loin l'esquive la plus grotesque j'ai vu depuis des années :)

SKIPEER a écrit:

Ce n'est pas ton style a la limite de la moquerie et de la provocation qui te donnera raison .la sagesse se gagne avant tout  par le respect de soit et des autres !!

je verrouille ce topic  pour non respect a un modérateur !!

Tout à fait. La discussion n'exclut pas la politesse