Liste des Prophètes de L'islam

Rappel du premier message :

18 octobre 2012

Liste des Prophètes de Dieu
Les prophetes de l'islam

Selon les différents Hadith et Récits, le nombre des Prophètes envoyés par Allah est de 124.000 dont 330 (ou 315 selon une autre version) sont des apotres. Mais le Coran ne mentionne pas la plupart des Prophètes. Il dit notamment: «Nous avons envoyé des Prophètes avant toi. Il en est parmi eux dont nous t'avons raconté l'histoire, et d'autres, dont nous ne t'avons pas raconté l'histoire» (Sourate al-Mo'min, 40:78).
Ceux dont les noms figurent dans le Coran sont au nombre de 26:
1- Adam: Son nom est mentionné 18 fois et à propos de qui Allah dit: «Oui, Allah a choisi, de préférence aux mondes: Adam, Noé, la famille d'Ibrâhîm, la famille de `Imrân» (Sourate Ale `Imrân, 3:33).
2- Nouh: Son nom est mentionné 43 fois et dont Allah dit notamment: «Nous avons envoyé Noé à son peuple. Il demeure avec lui mille ans, moins cinquante ans» (Sourate al-`Ankabout, 29:14).
3- Idrîs: Son nom est mentionné 2 fois, et Allah en dit notamment: «Mentionne Idrîs dans le Livre; ce fut un juste et un prophète» (Sourate Maryam, 19:56).
4- Houd: Il est mentionné 10 fois et Allah en dit notamment: «Aux `Ad, Nous avons envoyé leur frère Houd. Il dit: "O mon peuple! Adorez Allah! Il n'y a pas pour vous, d'autre Dieu que Lui» (Sourate A`râf, 7:65, et Sourate Houd, 11:50).
5- Çâleh: Il est mentionné 9 fois, et Allah en dit: «Nous avons envoyé leur frère Çâleh aux Thamoud: "Adorez-Allah!" Mais voilà qu'ils se disputèrent entre eux et qu'ils se séparèrent en deux groupes» (Sourate al-Naml, 27:45).
6- Ibrâhîm: Son nom est mentionné 69 fois, et Allah en dit notamment: «Nous avions envoyé Nouh et Ibrâhîm et Nous avions établi, chez leurs descendants, la prophétie et le Livre» (Sourate al-Hadîd, 57:26).
7- Lout (Loth): Il est mentionné 26 fois et Allah dit à propos de lui: «Lout était au nombre des envoyés» (Sourate al-Çâffât, 37:133).
8- Ismâ`îl: Mentionné 11 fois et Allah en dit: «Nous avions inspiré Ibrâhîm, Ismâ`îl, Is-hâq (Isaac), Ya`qoub (Jacob)...» (Sourate al-Nisâ', 4:163). Il est le fils du Prophète Ibrâhîm.
9- Al-Yas` (Elisée): Mentionné 2 fois dont: «Ismâ`îl, Al-Yas`, Younes (Jonas) et Lout (Loth). Nous avons préféré chacun d'eux aux mondes» (Sourate al-An`âm, 6:86).
10- Thoul-Kefl: Mentionné 2 fois, dont «Mentionne Ismâ`îl, Al-Yas`, Thoul-Kifl: chacun d'eux se trouve parmi les meilleurs» (Sourate Çâd, 38:48).
11- Al-Yâs: Mentionné 2 fois, dont: «Al-Yâs était au nombre des envoyés» (Sourate al-Çâffât, 37:123).
12- Younes: Mentionné 4 fois, dont: «Younes était au nombres envoyés» (Sourate al-Çâffât, 37:139).
13- Is-hâq (Isaac): Mentionné 17 fois, dont: «Nous lui avons annoncé une bonne nouvelle: la naissance d'Is-hâq, un prophète parmi les justes» (Sourate al-Çâffât, 37:112).
14- Ya`qoub (Jacob): Mentionné 16 fois dont: «Nous avions inspiré Ibrâhîm, Ismâ`îl, Is-hâq, Ya`qoub, les Apôtres et `Isâ...» (Sourate al-Nisâ', 4:163).
15- Yousof (Josef): Mentionné 27 fois, dont: «...parmi ses descendants: Dâwoud, Solaymân (Salomon), Ayyoub (Job), Yousof, Mousâ (Moïse), Hâroun (Aaron); nous récompensons ainsi ceux qui font le bien» (Sourate al-An`âm, 6:84).
16- Cho`ayb: Mentionné 11 fois dont: «Aux gens de Madian, Nous avons envoyé leur frère Chu`ayb» (Sourate al-A`râf, 7:85; Sourate Houd, 11:84); Sourate al-`Ankabout, 29:36).
17- Mousâ (Moïse): Mentionné 136 fois, dont: «Nous avons envoyé Mousâ avec Nos Signes: "Fais sortir ton peuple des ténèbres vers la lumière; rappelle-lui les Jours d'Allah» (Sourate Ibrâhîm, 14:5).
18- Hâroun (Aaron): Mentionné 20 fois, dont: «Nous lui avons donné son frère Hâroun comme Prophète, par un effet de Notre Miséricorde» (Sourate Maryam, 19:53).
19- Dâwoud (David): Mentionné 16 fois dont: «Nous avons inspiré Ibrâhîm, Ismâ`îl, Is-hâq, Ya`qoub, les Tribus, `Isâ, Ayyoub, Younes, Hâroun, Solaymân (Salomon) et Nous avions donné des Psaumes à Dâwoud» (Sourate al-Nisâ', 4:163).
20- Solaymân (Salomon): Mentionné 4 fois, dont: «Nous avons donné une science à Dâwoud et à Solaymân» (Sourate al-Naml, 27:15).
21- Ayyoub (Job): Mentionné 4 fois, dont notamment dans le verset 163 de la Sourate al-Nisâ' (4) déjà cité.
22- Zakariyyâ (Zacharie): Mentionné 7 fois, dont: «Zakariyyâ, Yahyâ (Jean), `Isâ, Al-Yâs, ils étaient tous au nombre des justes» (Sourate al-An`âm, 6:85).
23- Yahyâ (Jean): Mentionné 5 fois, dont: «"O Yahyâ! Tiens le Livre avec force!" Nous lui avons donné la Sagesse, alors qu'il n'était qu'un petit enfant» (Sourate Maryam, 19:12).
24- Ismâ`îl Çâdiq al-Wa`d: Il est autre que Ismâ`îl fils d'Ibrâhîm. Allah en dit: «Mentionne Ismâ`îl dans le Livre; il était sincère en sa parole; ce fut un apôtre et un prophète» (Sourate Maryam, 19:54).
25- `Isâ (Jésus): Mentionné 26 fois, dont: «Oui, le Messie, `Isâ, fils de Maryam, est le Prophète de Dieu, sa Parole qu'il a jetée en Maryam, en Esprit émanant de lui» (Sourate al-Nisâ', 4:171).
26- Mohammad (P): Il est mentionné 7 fois par son nom Mohammad, une fois, par son autre nom, Ahmad. Allah en dit notamment: «Mohammad n'est qu'un Prophète; des Prophètes ont vécu avant lui» (Sourate Ale `Imrân, 3:144).

phoutoufoot a écrit:

dommage que le Coran qui se prétend parfait et préservé n'évolue pas, ça explique sans aucun doute le retard conséquent sur tous les points des pays musulmans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (dsl, mais tu l'a cherché)

Désolé mais la toi aussi  tu l'a cherché 

le CORAN ne peut pas évoluer avec les mœurs décadentes de certains  hommes .

Pour l'argument de sous développement sache que je ne reçois pas ce genre d'argumentation !!


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Serena57 a écrit:

les hindous "soumis" à krishna peuvent ils être dans ce cas considérés comme musulmans???

nous parlons de la soumission a Dieu l'unique celui qui s'est révélè a Abraham paix sur lui puis a moise a jésus et ,enfin a Mohammed paix sur eux tous !!

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:

dommage que le Coran qui se prétend parfait et préservé n'évolue pas, ça explique sans aucun doute le retard conséquent sur tous les points des pays musulmans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (dsl, mais tu l'a cherché)

Désolé mais la toi aussi  tu l'a cherché 

le CORAN ne peut pas évoluer avec les mœurs décadentes de certains  hommes .

Pour l'argument de sous développement sache que je ne reçois pas ce genre d'argumentation !!


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ce qui est décadent pour moi,
c'est d'obliger les femmes à se bâcher,
de ne leur offrir aucune liberté individuelle sans l'accord de leur "mahram"
ce qui est décadent, c'est d'accepter et de croire que Dieu demande à son prophète (l'exemple de l'humanité),
de combattre jusqu'à la mort pour imposer l'Islam
ce qui est décadent pour moi,
c'est de trancher la main du voleur sans savoir si celui ci à volé par bêtise, par nécessité ou pour je ne sais quel autre motif
ce qui est décadent c'est de fouetter les "fornicateurs",
ou est votre piété? c'est pas à Dieu de juger?
ce qui est décadent pour moi c'est tout simplement le Coran mais surtout les hadiths (inventés et attribués) de votre prophète,
ce qui est décadent c'est la mentalité "générale" des musulmans,

dsl Skipper,
tu as beau vouloir te convaincre que l'Islam est la religion de Dieu,
mais tu sais très bien au fond de ton âme que ce n'est pas le cas
Dieu n'a aucune religion! Dieu sauve par son fils Jésus, car c'est Dieu lui même
"Je suis le chemin, la vérité et la vie"
il faut suivre Jésus, pas des dogmes sans queue ni tête pour espérer être sauvé



PS : ta technique du "c'est pas ce que tu disais..." est vraiment petite! il fallait vérifier les dates
mais ça prouve bien la mentalité; j'aime ça !

phoutoufoot a écrit:

dsl Skipper,
tu as beau vouloir te convaincre que l'Islam est la religion de Dieu,
mais tu sais très bien au fond de ton âme que ce n'est pas le cas
Dieu n'a aucune religion!  

Tout à fait d'accord avec toi, Dieu n'a pas de religion. Il est beaucoup trop grand pour cela. Nos petites manies d'humain doivent l'amuser. Qui se met quoi sur la tête, se rase, ne se rase pas.

Les grandes lois sont les lois de Moise, tu ne tueras pas, tu respecteras ton père et ta mère, tu ne ne voleras pas et quelques autres qui ont pour objet de ne pas nuire à son prochain.

Le reste ça le fait rigoler.

Si Dieu existe il est parfait, et s'il est parfait il a le sens de l'humour.

salamsam a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

SKIPEER a écrit:

Encore faut il que ça soit vrai cher phoutoufoot !! c'est la toute la question !!

CORAN 24:39.Quant à ceux qui ont mécru, leurs actions sont comme un mirage dans une plaine désertique que l'assoiffé prend pour de l'eau. Puis quand il y arrive, il s'aperçoit que ce n'était rien; mais y trouve Allah qui lui règle son compte en entier, car Allah est prompt à compter.

Chercher c'est bien, argumenter et ne pas fuir c'est mieu :)
Sinon Skipper a part noyer le poisson, toujours aucune réponse aux questions ?

- Cite moi UN SEUL livre religieux avant le coran ayant enseigné l'islam ?
- Cite moi UN SEUL prophète non abrahamique ayant enseigné l'islam ?

C'est pourtant simple non ? :)

Etre prophète ne signifie pas avoir un livre.

Ces prophète, dont le Coran nous dis lui même que nous ne les connaissons pas, sont des prophètes qui furent envoyés, il y a plusieurs milliers d'années, à leurs peuple en tant qu'avertisseur. Afin de faire le rappel. Certain n'ont été suivi par personne, d'autres n'ont été suivi que par une poignée.

Donc il est logique que nous n'ayant pas de livre et que nous ne puissions pas te donner des noms autres que ceux citer dans le Coran puisque le Coran nous dis que nous ne les connaissons pas.

Le Coran dit que nous ne les connaissons pas ??? Pardon ???
Et l'auteur du Coran ca ne serait pas Allah des fois ? Allah ne connais pas tous les prophètes ?
Décidément rempli de limites ce Allah !

Tu sais tres bien que ta réponse ne tiens pas la route :)
Donc si je résumme :
- Dieu a envoyé 120.000 prophète précher l'Islam (120.000 soit a peu pres 10 fois le nombre de philosophes que l'humanité à connu).
- Nous n'avons jamais retrouvé la trace d'un seul d'entre eux sauf parmi les 21 empruntés à la Bible.
- A l'exception des prophètes bibliques, aucun n'a recu de Livre ? Décidement les peuples non sémites ne valent pas grand chose,
dans la tête d'Allah ...

Anoushirvan a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

- Cite moi UN SEUL livre religieux avant le coran ayant enseigné l'islam ?
- Cite moi UN SEUL prophète non abrahamique ayant enseigné l'islam ?

C'est pourtant simple non ? :)

L'islam dans le Coran ne signifie pas l'Islam, la religion musulmane actuelle. C'est là le malentendu.

Jamais le Coran ne parle de l'Islam, la religion musulmane actuelle. Il est impossible de reconstituer la religion musulmane à partir du Coran seul.
C'est la Sunna et la Tradition qui définissent l'Islam actuel.

L'islam dans le Coran, c'est uniquement le monothéisme : accepter l'autorité sans partage du seul Maître, Dieu.
Voilà pourquoi tu ne trouveras rien de ce qui ressemble à l'Islam actuel avant le Coran.

Certes certes... Néanmoins cela signifie adorer Dieu unique et sans associé... Aucune trace d'une telle doctrine dans l'histoire, dans le sens ou l'Islam l'entend.

Etrange Etrange ...

Il semblerai que notre ami Skipper ait fait semblant de ne pas voir mes questions :)

Toujours aucune réponse ? Je te rassure, aucun musulman n'a pu y répondre :)

C'est embarrassant hein ?

4 consonnes sans voyelles a écrit:

salamsam a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Chercher c'est bien, argumenter et ne pas fuir c'est mieu :)
Sinon Skipper a part noyer le poisson, toujours aucune réponse aux questions ?

- Cite moi UN SEUL livre religieux avant le coran ayant enseigné l'islam ?
- Cite moi UN SEUL prophète non abrahamique ayant enseigné l'islam ?

C'est pourtant simple non ? :)

Etre prophète ne signifie pas avoir un livre.

Ces prophète, dont le Coran nous dis lui même que nous ne les connaissons pas, sont des prophètes qui furent envoyés, il y a plusieurs milliers d'années, à leurs peuple en tant qu'avertisseur. Afin de faire le rappel. Certain n'ont été suivi par personne, d'autres n'ont été suivi que par une poignée.

Donc il est logique que nous n'ayant pas de livre et que nous ne puissions pas te donner des noms autres que ceux citer dans le Coran puisque le Coran nous dis que nous ne les connaissons pas.

Le Coran dit que nous ne les connaissons pas ??? Pardon ???
Et l'auteur du Coran ca ne serait pas Allah des fois ? Allah ne connais pas tous les prophètes ?
Décidément rempli de limites ce Allah !

Tu sais tres bien que ta réponse ne tiens pas la route :)
Donc si je résumme :
- Dieu a envoyé 120.000 prophète précher l'Islam (120.000 soit a peu pres 10 fois le nombre de philosophes que l'humanité à connu).
- Nous n'avons jamais retrouvé la trace d'un seul d'entre eux sauf parmi les 21 empruntés à la Bible.
- A l'exception des prophètes bibliques, aucun n'a recu de Livre ? Décidement les peuples non sémites ne valent pas grand chose,
dans la tête d'Allah ...

Tu n'as pa compris ce que j'ai dit.

Je n'ai pas dis que Dieu ne les connaissais pas mais que NOUS ne les connaissons pas car Dieu n'a pas dévoiles leur noms.

«Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t'avons raconté l'histoire; et il en est dont Nous ne t'avons pas raconté l'histoire. Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un signe (ou verset) si ce n'est avec la permission d'Allah. Lorsque le commandement d'Allah viendra, tout sera décidé en toute justice; et ceux qui profèrent des mensonges sont alors les perdants.» (Coran,40:78)



Skipper t'avais déja cité ce verset du Coran, de même que Skipper t'as déja dis que le hadith qui dis qu'il y eut 120 000 prophètes est un hadith jugé comme douteux par les ulémas. Je copie colle sa réponse :

Skipper a écrit:

Le hadith qui évoque le chiffre de cent vingt quatre mille et rapporté par  Abou Oumamah qui dit: j'ai dit (au Prophète):
- Quel est le nombre des prophète?
 - Cent vingt quatre mille dont trois cent treize messager, un nombre considérable.» (rapporté par Abou Hatim dans son Tafsir (963).
Ibn Kathir (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit: «Mouan ibn Rifaah as-Soulami est faible. Ali ibn Yazid est faible. al-Quassim Abou Abdourrahman est très faible.» Tafsir Ibn Kathir (2/470).
Les savants de la Commission Permanente ont été interrogés en ces termes: «Quel est le nombre des prophètes et messagers (Puisse Allah les bénir)? Voici leur réponse: «Seul Allah Très haut connaît leur nombre: «Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t'avons raconté l'histoire; et il en est dont Nous ne t'avons pas raconté l'histoire. Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un signe (ou verset) si ce n'est avec la permission d'Allah. Lorsque le commandement d'Allah viendra, tout sera décidé en toute justice; et ceux qui profèrent des mensonges sont alors les perdants.» (Coran,40:78) On en connait ceux qui sont cités dans le Coran et dans la Sunna authentique.
Signé:
Cheikh Abdoul Aziz ibn Baz
Cheikh Abdourrazzaq Afifi
Cheikh Abdoullah al-Ghoudayyan
Cheikh Abdoullah al-Quaoud
Fatwa de la Commission Permanente (3/256)

Donc selon les ulémas nous ne savons pas qui sont et combien sont ces prophètes dont ne parle pas le Coran.

Enfin il y a au moins deux prophètes mentionnés dans le Coran et qui ne  sont pas mentionnés dans la Bible : Les prophètes Houd, prophète de la tribu des ʿĀd et Sâlih prophète arabe de la tribu des Thamûd.

Les autres nous ne les connaissons tout simplement pas et nous ne savons pas combien ils ont été.

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Donc si je résumme :
- Dieu a envoyé 120.000 prophète précher l'Islam (120.000 soit a peu pres 10 fois le nombre de philosophes que l'humanité à connu).
- Nous n'avons jamais retrouvé la trace d'un seul d'entre eux sauf parmi les 21 empruntés à la Bible.
- A l'exception des prophètes bibliques, aucun n'a recu de Livre ? Décidement les peuples non sémites ne valent pas grand chose,
dans la tête d'Allah ...

120 001, tu m'as oublié. PARCE QUE JE SUIS UNE FEMME C EST CA !!!!!!!

Tiens au fait 120.000 prophètes de quel sexe, c'est précisé ?

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4 consonnes sans voyelles a écrit:

Certes certes... Néanmoins cela signifie adorer Dieu unique et sans associé... Aucune trace d'une telle doctrine dans l'histoire, dans le sens ou l'Islam l'entend.

Etrange Etrange ...

Le zoroastrisme tel qu'instauré par Zarathoustra et qu'on peut lire dans les Gâthas est pourtant un monothéisme, sans associé.

phoutoufoot a écrit:

ce qui est décadent pour moi,
c'est d'obliger les femmes à se bâcher,
de ne leur offrir aucune liberté individuelle sans l'accord de leur "mahram"
ce qui est décadent, c'est d'accepter et de croire que Dieu demande à son prophète (l'exemple de l'humanité),
de combattre jusqu'à la mort pour imposer l'Islam
ce qui est décadent pour moi,
c'est de trancher la main du voleur sans savoir si celui ci à volé par bêtise, par nécessité ou pour je ne sais quel autre motif
ce qui est décadent c'est de fouetter les "fornicateurs",
ou est votre piété? c'est pas à Dieu de juger?

Tu ne donne jamais de preuves cher Phoutoufoot !!

1-Nous l'avons répétè plusieurs fois dans ce forum que le voile islamique est une prescription divine visant a protéger la femme des offenses mais dire que que la femme  n'est pas libre de ses choix prouve une nieme fois ton ignorance de l'islam !!

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2- Dieu dans le CORAN ne demande pas de combattre pour imposer l'islam au contraire il dit :


CORAN 50 :45
"Nous savons fort bien ce que disent les infidèles, mais tu n'as pas mission d'exercer sur eux une quelconque contrainte. Contente-toi d'avertir, par ce Coran, ceux qui redoutent la menace de Mes rigueurs !"


CORAN 18, verset 28
"Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]"

Citation :

c'est de trancher la main du voleur sans savoir si celui ci à volé par bêtise, par nécessité ou pour je ne sais quel autre motif
ce qui est décadent c'est de fouetter les "fornicateurs",

tu voie tu ne savais pas que l'islam défendait de couper la main au voleur qui vole pour se nourrir.

l’Islam, du fait de sa grande justice, pose une condition à l’application du châtiment corporel pour le vol, c’est-à-dire que cela ne concerne pas les voleurs qui volent pour pouvoir se nourrir, et à ce propos nous avons un exemple remontant à l’époque de Omar ibn al-Khattab qui illustre cela. C’est ainsi que lors de Am al-Ramada (l’année de la Cendre), les musulmans connurent une grande sécheresse, et d’ailleurs cette année fut appelée ainsi du fait de la couleur de la terre qui devient comme celle de la cendre tellement elle manquait d’eau ou bien également parce que le vent faisait voler de la poussière ressemblant à de la cendre ou encore parce que les faces des gens prirent une couleur cendrée du fait de la dénutrition et de la souffrance, en fait, il est possible que cette année terrible fut nommée ainsi pour l’ensemble de ces raisons ; quoi qu’il en soit, Omar décida lors de cette disette d’interrompre l’exécution du châtiment destiné aux voleurs du fait de la situation des gens qui mourraient de faim et volaient donc pour se nourrir.
je l'ai dis plusieurs fois et je te le répète encore une fois : 
les châtiments corporels dit (HUDUD) dans l'islam ont une vocation essentiellement dissuasive dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants, des actions entraînant de tels châtiments. les conditions exiges pour leur application sont quasiment impossible à réunir (notamment en ce qui concerne la lapidation) : elles sont donc « presque jamais applicables».

Citation :

ce qui est décadent pour moi c'est tout simplement le Coran mais surtout les hadiths (inventés et attribués) de votre prophète,

hadith inventes dis tu ? des preuves STP

Citation :

ce qui est décadent c'est la mentalité "générale" des musulmans,

mentalite generale dis tu ? tu met en plus tout le monde dans un meme sac

tu  ose juger tous les musulmans ?

tu sais que tu deviens incrédible en disant ces propos !!

Citation :

dsl Skipper,
tu as beau vouloir te convaincre que l'Islam est la religion de Dieu,
mais tu sais très bien au fond de ton âme que ce n'est pas le cas
Dieu n'a aucune religion! Dieu sauve par son fils Jésus, car c'est Dieu lui même
"Je suis le chemin, la vérité et la vie"
il faut suivre Jésus, pas des dogmes sans queue ni tête pour espérer être sauvé

tu as bien appris ta leçon cher ami 
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Citation :

PS : ta technique du "c'est pas ce que tu disais..." est vraiment petite! il fallait vérifier les dates [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
mais ça prouve bien la mentalité; j'aime ça ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

 Ah tu ne me connais pas encore phoutoufoot pour dire ca dailleurs c'est dommage que tu sois si loin de moi sinon je t'aurai invite chez moi et on aurait discute de tout ca autour d'un bon thé a la menthe !!

brigit a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Donc si je résumme :
- Dieu a envoyé 120.000 prophète précher l'Islam (120.000 soit a peu pres 10 fois le nombre de philosophes que l'humanité à connu).
- Nous n'avons jamais retrouvé la trace d'un seul d'entre eux sauf parmi les 21 empruntés à la Bible.
- A l'exception des prophètes bibliques, aucun n'a recu de Livre ? Décidement les peuples non sémites ne valent pas grand chose,
dans la tête d'Allah ...

120 001, tu m'as oublié. PARCE QUE JE SUIS UNE FEMME C EST CA !!!!!!!

Tiens au fait 120.000 prophètes de quel sexe, c'est précisé ?

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Pas besoin de le préciser : seul les hommes peuvent etre prophètes en islam :) Voila pourquoi le Coran ne remprend aucune des prophétesses bibliques, ou alors les transformes en femmes au foyer / machines a pondre.

L'exemple le plus frappant est la femme d'Abraham dont la tradition judeo chrétienne nous enseigne que ses dons de prophéties étaient supérieurs à ceux d'Abraham ! Pourtant dans le Coran, elle a tout d'une bobone (meme un peu bête puisqu'elle se frappe toute seule) :

" Il se retira discrètement parmi les siens pour rapporter un veau gras " (51/26)

" Sa femme s'avança alors en poussant un cri et en se frappant le visage Elle dit : " Une vieille femme stérile (comment peut-elle donner des enfants ?) "

" Elle dit : " Malheur à moi ! Est-ce que je donne naissance alors que je suis une vieille femme et que mon mari que voici est en pleine vieillesse ?C'est là vraiment une chose bien étonnante "(11/72)

" Ils dirent " Est-ce que tu t'étonnes de la décision de Dieu ?Que la miséricorde de Dieu et Ses bénédictions soient sur vous ,gens de le maison !Il est vraiment digne de louange et de glorification "(11/73)

" Sa femme était debout (en prière) et elle eut (brusquement) ses règles.Nous lui annonçâmes alors la bonne nouvelle (de la prochaine naissance) d'Isaac et ,derriere Isaac ,Jacob "(11/71)

Anoushirvan a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Certes certes... Néanmoins cela signifie adorer Dieu unique et sans associé... Aucune trace d'une telle doctrine dans l'histoire, dans le sens ou l'Islam l'entend.

Etrange Etrange ...

Le zoroastrisme tel qu'instauré par Zarathoustra et qu'on peut lire dans les Gâthas est pourtant un monothéisme, sans associé.

Le Feu sacré comme Fils de Dieu et incarnant l'Alliance, le mal exogène est mêlé au bien dans notre chair, la délivrance définitive ne vient qu'à la fin des temps. Je ne pense pas que la mal vienne de Dieu selon Zarathoustra mais il est une puissance du vivant, un autre principe bien que mortifère.

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Anoushirvan a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Certes certes... Néanmoins cela signifie adorer Dieu unique et sans associé... Aucune trace d'une telle doctrine dans l'histoire, dans le sens ou l'Islam l'entend.

Etrange Etrange ...

Le zoroastrisme tel qu'instauré par Zarathoustra et qu'on peut lire dans les Gâthas est pourtant un monothéisme, sans associé.

Faux.

Islam = ADORATION de Dieu UNIQUE sans ASSOCIES.

Le Zoroastrisme enseigne que Dieu n'a pas a être adoré :)
Il va encore plus loin, en enseignement que se sont les ELEMENTS (Air, Eau, Feu, Terre) qui DOIVENT etre adorés.

Donc rien a voir de pres ou de loin avec l'Islam.

:)

4 consonnes sans voyelles a écrit:

L'exemple le plus frappant est la femme d'Abraham dont la tradition judeo chrétienne nous enseigne que ses dons de prophéties étaient supérieurs à ceux d'Abraham ! Pourtant dans le Coran, elle a tout d'une bobone (meme un peu bête puisqu'elle se frappe toute seule) :

Il me semble que c'est seulement dans la tradition Juive talmudique que la femme d'Abraham est considéré comme une prophétesse, et qui plus est supérieur à Abraham.

Me trompe je ?

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Anoushirvan a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Certes certes... Néanmoins cela signifie adorer Dieu unique et sans associé... Aucune trace d'une telle doctrine dans l'histoire, dans le sens ou l'Islam l'entend.

Etrange Etrange ...

Le zoroastrisme tel qu'instauré par Zarathoustra et qu'on peut lire dans les Gâthas est pourtant un monothéisme, sans associé.

Faux.

Islam = ADORATION de Dieu UNIQUE sans ASSOCIES.

Le Zoroastrisme enseigne que Dieu n'a pas a être adoré :)
Il va encore plus loin, en enseignement que se sont les ELEMENTS (Air, Eau, Feu, Terre) qui DOIVENT etre adorés.

Donc rien a voir de pres ou de loin avec l'Islam.

:)

Selon la tradition islamique, Les hommes étaient monothéistes à l'origine et ont sombré peu à peu dans le polythéisme en déviant des enseignements originelles.

Ainsi on a tendance à voir dans la plupart des religions anciennes, des versions déformé et falsifié de la religion originelle d'Adam, à savoir l'Islam (la soumission au Dieu unique seul et sans nul associé).

salamsam a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Le zoroastrisme tel qu'instauré par Zarathoustra et qu'on peut lire dans les Gâthas est pourtant un monothéisme, sans associé.

Faux.

Islam = ADORATION de Dieu UNIQUE sans ASSOCIES.

Le Zoroastrisme enseigne que Dieu n'a pas a être adoré :)
Il va encore plus loin, en enseignement que se sont les ELEMENTS (Air, Eau, Feu, Terre) qui DOIVENT etre adorés.

Donc rien a voir de pres ou de loin avec l'Islam.

:)

Selon la tradition islamique, Les hommes étaient monothéistes à l'origine et ont sombré peu à peu dans le polythéisme en déviant des enseignements originelles.

Ainsi on a tendance à voir dans la plupart des religions anciennes, des versions déformé et falsifié de la religion originelle d'Adam, à savoir l'Islam (la soumission au Dieu unique seul et sans nul associé).

Je sais tres bien ! c'est pour cela que je demande depuis le début de la conversation une seule trace d'un tel culte avant l'islam...
Et que j'attend toujours ...

Concernant la femme d'Abraham non. Les juifs et les chrétiens reconnaissent 7 prophétesses, dont elle fait partie.

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:

ce qui est décadent pour moi,
c'est d'obliger les femmes à se bâcher,
de ne leur offrir aucune liberté individuelle sans l'accord de leur "mahram"
ce qui est décadent, c'est d'accepter et de croire que Dieu demande à son prophète (l'exemple de l'humanité),
de combattre jusqu'à la mort pour imposer l'Islam
ce qui est décadent pour moi,
c'est de trancher la main du voleur sans savoir si celui ci à volé par bêtise, par nécessité ou pour je ne sais quel autre motif
ce qui est décadent c'est de fouetter les "fornicateurs",
ou est votre piété? c'est pas à Dieu de juger?

Tu ne donne jamais de preuves cher Phoutoufoot !!

1-Nous l'avons répétè plusieurs fois dans ce forum que le voile islamique est une prescription divine visant a protéger la femme des offenses mais dire que que la femme  n'est pas libre de ses choix prouve une nieme fois ton ignorance de l'islam !!

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2- Dieu dans le CORAN ne demande pas de combattre pour imposer l'islam au contraire il dit :


CORAN 50 :45
"Nous savons fort bien ce que disent les infidèles, mais tu n'as pas mission d'exercer sur eux une quelconque contrainte. Contente-toi d'avertir, par ce Coran, ceux qui redoutent la menace de Mes rigueurs !"


CORAN 18, verset 28
"Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]"

Citation :

c'est de trancher la main du voleur sans savoir si celui ci à volé par bêtise, par nécessité ou pour je ne sais quel autre motif
ce qui est décadent c'est de fouetter les "fornicateurs",

tu voie tu ne savais pas que l'islam défendait de couper la main au voleur qui vole pour se nourrir.

l’Islam, du fait de sa grande justice, pose une condition à l’application du châtiment corporel pour le vol, c’est-à-dire que cela ne concerne pas les voleurs qui volent pour pouvoir se nourrir, et à ce propos nous avons un exemple remontant à l’époque de Omar ibn al-Khattab qui illustre cela. C’est ainsi que lors de Am al-Ramada (l’année de la Cendre), les musulmans connurent une grande sécheresse, et d’ailleurs cette année fut appelée ainsi du fait de la couleur de la terre qui devient comme celle de la cendre tellement elle manquait d’eau ou bien également parce que le vent faisait voler de la poussière ressemblant à de la cendre ou encore parce que les faces des gens prirent une couleur cendrée du fait de la dénutrition et de la souffrance, en fait, il est possible que cette année terrible fut nommée ainsi pour l’ensemble de ces raisons ; quoi qu’il en soit, Omar décida lors de cette disette d’interrompre l’exécution du châtiment destiné aux voleurs du fait de la situation des gens qui mourraient de faim et volaient donc pour se nourrir.
je l'ai dis plusieurs fois et je te le répète encore une fois : 
les châtiments corporels dit (HUDUD) dans l'islam ont une vocation essentiellement dissuasive dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants, des actions entraînant de tels châtiments. les conditions exiges pour leur application sont quasiment impossible à réunir (notamment en ce qui concerne la lapidation) : elles sont donc « presque jamais applicables».

Citation :

ce qui est décadent pour moi c'est tout simplement le Coran mais surtout les hadiths (inventés et attribués) de votre prophète,

hadith inventes dis tu ? des preuves STP

Citation :

ce qui est décadent c'est la mentalité "générale" des musulmans,

mentalite generale dis tu ? tu met en plus tout le monde dans un meme sac

tu  ose juger tous les musulmans ?

tu sais que tu deviens incrédible en disant ces propos !!

Citation :

dsl Skipper,
tu as beau vouloir te convaincre que l'Islam est la religion de Dieu,
mais tu sais très bien au fond de ton âme que ce n'est pas le cas
Dieu n'a aucune religion! Dieu sauve par son fils Jésus, car c'est Dieu lui même
"Je suis le chemin, la vérité et la vie"
il faut suivre Jésus, pas des dogmes sans queue ni tête pour espérer être sauvé

tu as bien appris ta leçon cher ami 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

PS : ta technique du "c'est pas ce que tu disais..." est vraiment petite! il fallait vérifier les dates [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
mais ça prouve bien la mentalité; j'aime ça ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

 Ah tu ne me connais pas encore phoutoufoot pour dire ca dailleurs c'est dommage que tu sois si loin de moi sinon je t'aurai invite chez moi et on aurait discute de tout ca autour d'un bon thé a la menthe !!

Skipper,
Tu nous sors toujours les mêmes versets et mêmes hadiths pour t'auto convaincre de la véracité de tes propos
MAIS quand on te met des contres exemples,
Il s'agit biensur d'un verset cité hors contexte ou bien d'un hadith "douteux"
Je connais que trop bien la chanson donc c'est pas à moi que tu vas la faire!
Le jour ou tu admettra que le Coran se contredit à de nombreuses reprises, que les actes et les paroles du prophète sont parfois douteux... Tu seras plus crédible!
Je n'ai vraiment rien contre toi et je n'ai pas envie que tu penses que j'ai de la haine ou du mépris pour toi, loin de là croit moi ;-) tu es mon ainé donc je te respecte et je n'ai pas envie de tomber dans la confrontation avec toi car tu es un des rares musulmans sincères pour moi sur ce forum!
Tu es le premier à avoir tenté de me relever la première fois pendant que certains de tes camarades me traitaient de troll...
Je voudrais juste que tu comprenne que l'Islam c'est oublié pour moi, j'ai vraiment laissé tomber cette religion car elle ne m'intéresse PLUS DU TOUT!
Moi ce que j'ai découvert au fur et à mesure dans cette religion (hormis l'emballage qui est plaisant) , ne m'a pas convaincu! Je n'ai pas la prétention de dire que je connais parfaitement l'Islam, mais le peu que j'en connais m'a donné envie de fuir ;-)
Jésus, Ses paroles, Sa vie, m'a nettement plus attiré et l'attire encore plus fort aujourd'hui, je ne l'explique pas, c'est comme ça! Que chacun trouve sa quiétude là où il veut :p

Concernant mon "la mentalité des musulmans" j'ai bien mis entre guillement le "général", c'était pour bien dire que je ne pense bien évidemment pas que tous les musulmans sont pareils! (Et heureusement)
Je constate simplement que là ou l'Islam règne, c'est un bordel monstre! Je n'invente rien, c'est des réalités que je constate TOUS les jours!

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Le zoroastrisme tel qu'instauré par Zarathoustra et qu'on peut lire dans les Gâthas est pourtant un monothéisme, sans associé.

Faux.

Islam = ADORATION de Dieu UNIQUE sans ASSOCIES.

Le Zoroastrisme enseigne que Dieu n'a pas a être adoré :)
Il va encore plus loin, en enseignement que se sont les ELEMENTS (Air, Eau, Feu, Terre) qui DOIVENT etre adorés.

Donc rien a voir de pres ou de loin avec l'Islam.

:)

Si si :

Extrait du GATHA AHOUNAVAÏTI

10.
De ces deux catégories
D'hommes travaillant sur terre,
Tu as toujours préféré
Ceux qui, de leurs mains, cultivent
Les champs et les pâturages,
Avec soin, avec amour.
Tu accordes Ton Esprit
Au chef de maison intègre,
Mais le nomade inutile
Qui adore les faux dieux
Reste exclu de Ton Message.

11.
Mazda! C'est de Ton esprit
Que procède l'univers.
Tes lois, Tes enseignements,
Ta sublime Vérité,
Nous les avons bien compris :
Nous avons une âme, un corps,
Et la faculté d'agir,
Et le don de raisonner!
Oui, nous avons le pouvoir
D'agir avec jugement,
Contrôle et discernement

salamsam a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Le zoroastrisme tel qu'instauré par Zarathoustra et qu'on peut lire dans les Gâthas est pourtant un monothéisme, sans associé.

Faux.

Islam = ADORATION de Dieu UNIQUE sans ASSOCIES.

Le Zoroastrisme enseigne que Dieu n'a pas a être adoré :)
Il va encore plus loin, en enseignement que se sont les ELEMENTS (Air, Eau, Feu, Terre) qui DOIVENT etre adorés.

Donc rien a voir de pres ou de loin avec l'Islam.

:)

Selon la tradition islamique, Les hommes étaient monothéistes à l'origine et ont sombré peu à peu dans le polythéisme en déviant des enseignements originelles.

Ainsi on a tendance à voir dans la plupart des religions anciennes, des versions déformé et falsifié de la religion originelle d'Adam, à savoir l'Islam (la soumission au Dieu unique seul et sans nul associé).

Sauf que ce n'est pas ce que dit l'ethnologie. Une chimère de plus face à la vérité ?
Pourquoi tant d’empilement de contre-vérités, du moins recroisées par RIEN de scientifique ?
La tradition a toujours été écrite par des hommes, celle islamique n'échappe pas à la règle.
Il faut un peu d'esprit critique aussi. Sinon Icare ne se brûlera pas au Soleil mais restera dans son dédale paternel.

Anoushirvan a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Le zoroastrisme tel qu'instauré par Zarathoustra et qu'on peut lire dans les Gâthas est pourtant un monothéisme, sans associé.

Faux.

Islam = ADORATION de Dieu UNIQUE sans ASSOCIES.

Le Zoroastrisme enseigne que Dieu n'a pas a être adoré :)
Il va encore plus loin, en enseignement que se sont les ELEMENTS (Air, Eau, Feu, Terre) qui DOIVENT etre adorés.

Donc rien a voir de pres ou de loin avec l'Islam.

:)

Si si :

Extrait du GATHA AHOUNAVAÏTI

10.
De ces deux catégories
D'hommes travaillant sur terre,
Tu as toujours préféré
Ceux qui, de leurs mains, cultivent
Les champs et les pâturages,
Avec soin, avec amour.
Tu accordes Ton Esprit
Au chef de maison intègre,
Mais le nomade inutile
Qui adore les faux dieux
Reste exclu de Ton Message.

11.
Mazda! C'est de Ton esprit
Que procède l'univers.
Tes lois, Tes enseignements,
Ta sublime Vérité,
Nous les avons bien compris :
Nous avons une âme, un corps,
Et la faculté d'agir,
Et le don de raisonner!
Oui, nous avons le pouvoir
D'agir avec jugement,
Contrôle et discernement

TOut a fait d'accord.
Le Zoroastrisme enseigne a ne pas vénérer les faux Dieu.
A la place on vénère les éléments. Donc c'est de l'association. Donc ca n'ets pas de l'Islam.
De plus ton extrait ne mentionne pas qu'il faut adorer Dieu.

Anoushirvan a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Le zoroastrisme tel qu'instauré par Zarathoustra et qu'on peut lire dans les Gâthas est pourtant un monothéisme, sans associé.

Faux.

Islam = ADORATION de Dieu UNIQUE sans ASSOCIES.

Le Zoroastrisme enseigne que Dieu n'a pas a être adoré :)
Il va encore plus loin, en enseignement que se sont les ELEMENTS (Air, Eau, Feu, Terre) qui DOIVENT etre adorés.

Donc rien a voir de pres ou de loin avec l'Islam.

:)

Si si :

Extrait du GATHA AHOUNAVAÏTI

10.
De ces deux catégories
D'hommes travaillant sur terre,
Tu as toujours préféré
Ceux qui, de leurs mains, cultivent
Les champs et les pâturages,
Avec soin, avec amour.
Tu accordes Ton Esprit
Au chef de maison intègre,
Mais le nomade inutile
Qui adore les faux dieux
Reste exclu de Ton Message.

11.
Mazda! C'est de Ton esprit
Que procède l'univers.
Tes lois, Tes enseignements,
Ta sublime Vérité,
Nous les avons bien compris :
Nous avons une âme, un corps,
Et la faculté d'agir,
Et le don de raisonner!
Oui, nous avons le pouvoir
D'agir avec jugement,
Contrôle et discernement

Le Feu n'est pas le Fils de Dieu pour les zoroastriens, le symbole de l'Alliance entre Dieu et les hommes ?

rosarum a écrit:

Anoushirvan a écrit:

L'islam dans le Coran, c'est uniquement le monothéisme : accepter l'autorité sans partage du seul Maître, Dieu.
Voilà pourquoi tu ne trouveras rien de ce qui ressemble à l'Islam actuel avant le Coran.

il faudrait voir aussi le tao te king


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42
Le Tao engendra UN.  
Un engendra Deux.  
Deux engendra Trois.  
Trois engendra les dix mille êtres  
et  tout ce qui est vivant.  

on y trouve à la fois l'unité et la trinité, n'est ce pas curieux ?

Merci pour ce merveilleux texte.

Voici ma petite idée (reprise de d'autres sites) de ce qu'est la trinité en question : Connaissance, Expérience, Essence.

4 consonnes sans voyelles a écrit:

A la place on vénère les éléments. [...]

Je ne vois pas ça marqué dans les Gâthas.

4 consonnes sans voyelles a écrit:

De plus ton extrait ne mentionne pas qu'il faut adorer Dieu.

On a, par exemple cet extrait du GATHA SPENTA MAÏNYUS

8.
Avec mes chants de louange,
Entonnés d'un coeur fervent,
J'approcherai de Ton trône
Pour Te parler humblement.
Les mains au ciel levées,
Je viendrai vers Toi, ô Mazda,
Pour apporter mon hommage
A la Vérité suprême,
Plein de cette volonté
Que donne le Bon Esprit.
9.
Je célèbre Tes louanges
Par mes chants et mes prières,
Par mes actes droits et purs,
Inspirés du Bon Esprit.
Si le désir de Justice
Qui vit en mon coeur triomphe,
Alors, fais-moi obtenir
Le Savoir auquel j'aspire!

Anoushirvan a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

A la place on vénère les éléments. [...]

Je ne vois pas ça marqué dans les Gâthas.

4 consonnes sans voyelles a écrit:

De plus ton extrait ne mentionne pas qu'il faut adorer Dieu.

On a, par exemple cet extrait du GATHA SPENTA MAÏNYUS

8.
Avec mes chants de louange,
Entonnés d'un coeur fervent,
J'approcherai de Ton trône
Pour Te parler humblement.
Les mains au ciel levées,
Je viendrai vers Toi, ô Mazda,
Pour apporter mon hommage
A la Vérité suprême,
Plein de cette volonté
Que donne le Bon Esprit.
9.
Je célèbre Tes louanges
Par mes chants et mes prières,
Par mes actes droits et purs,
Inspirés du Bon Esprit.
Si le désir de Justice
Qui vit en mon coeur triomphe,
Alors, fais-moi obtenir
Le Savoir auquel j'aspire!

Rendre Hommage ne signifie pas Adorer.
Va voir n'importe quel Zoroastrien dt lui si Dieu doit etre adoré ^^
C'est aussi simple que cela ...

brigit a écrit:

Le Feu n'est pas le Fils de Dieu pour les zoroastriens, le symbole de l'Alliance entre Dieu et les hommes ?

Dans les Gâthas, il est défini de cette façon

4.
Nous célébrons Ton pouvoir
Dans Ton serviteur : le Feu,
Élément rapide et fort,
Dont l'éclat remplit le monde
Et réjouit tous les bons
Par sa clarté lumineuse,
Mais dont le dur châtiment
Punit tous les sacrilèges
Qui offensent son pouvoir!

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Faux.

Islam = ADORATION de Dieu UNIQUE sans ASSOCIES.

Le Zoroastrisme enseigne que Dieu n'a pas a être adoré :)
Il va encore plus loin, en enseignement que se sont les ELEMENTS (Air, Eau, Feu, Terre) qui DOIVENT etre adorés.

Donc rien a voir de pres ou de loin avec l'Islam.

:)

Selon la tradition islamique, Les hommes étaient monothéistes à l'origine et ont sombré peu à peu dans le polythéisme en déviant des enseignements originelles.

Ainsi on a tendance à voir dans la plupart des religions anciennes, des versions déformé et falsifié de la religion originelle d'Adam, à savoir l'Islam (la soumission au Dieu unique seul et sans nul associé).

Sauf que ce n'est pas ce que dit l'ethnologie. Une chimère de plus face à la vérité ?
Pourquoi tant d’empilement de contre-vérités, du moins recroisées par RIEN de scientifique ?
La tradition a toujours été écrite par des hommes, celle islamique n'échappe pas à la règle.
Il faut un peu d'esprit critique aussi. Sinon Icare ne se brûlera pas au Soleil mais restera dans son dédale paternel.

Il faut cesser de faire dire a l'ethnologie ou à l'archéologie ce qu'elle ne dis pas.

Ce n'est pas la 1er fois que tu fait ca Brigit. Tu avais déja fait le coup avec l'histoire de Noé.

Les ethnologues et les archéologues n'affirment pas que les premiers hommes étaient polythéiste mais que les plus anciennes trace de civilisation qui ont été découvert étaient des civilisations polythéiste.

A partir de la tu peux croire ou ne pas croire quel type de religion suivaient les premiers hommes, mais tu ne peux utiliser les ethnologues ou les archéologues en leur faisant affirmer ce qu'ils n'affirment pas.

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Rendre Hommage ne signifie pas Adorer.
Va voir n'importe quel Zoroastrien dt lui si Dieu doit etre adoré ^^
C'est aussi simple que cela ...

On peut leur demander
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Q: What are your holy scriptures?

A: Zarathushtra has left us his entire Message in seventeen songs, called the Gâthâs,” a pocket book of guidelines. They are Mâñthra, “thought-provokers.” They make one contemplate, comprehend, comply and complete his/her life as an active member of the human society.  They are simultaneously sincere prayers to God and fundamental guide for mankind to lead a positive, progressive and modern life. Zarathushtra’s companions and successors composed more prayers and guidelines in the Gathic spirit. This small collection is in the Gathic dialect of Avesta.

Anoushirvan a écrit:

brigit a écrit:

Le Feu n'est pas le Fils de Dieu pour les zoroastriens, le symbole de l'Alliance entre Dieu et les hommes ?

Dans les Gâthas, il est défini de cette façon

4.
Nous célébrons Ton pouvoir
Dans Ton serviteur : le Feu,
Élément rapide et fort,
Dont l'éclat remplit le monde
Et réjouit tous les bons
Par sa clarté lumineuse,
Mais dont le dur châtiment
Punit tous les sacrilèges
Qui offensent son pouvoir!

Il serait bon que tu écoutes un peu plus ceux qui pratiquent de nos jours cette religion.
Mais je ne doute pas de la représentation symbolique du Fils de Dieu dans le Feu.
Elle est aussi l'action de l'homme de bien qui nous épure par la bonne parole divine.

Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu. Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point. - Matthieu 3:10..12

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Je sais tres bien ! c'est pour cela que je demande depuis le début de la conversation une seule trace d'un tel culte avant l'islam...
Et que j'attend toujours ...

Concernant la femme d'Abraham non. Les juifs et les chrétiens reconnaissent 7 prophétesses, dont elle fait partie.

Mais si tu le sais alors pourquoi demandes tu s'il y a des religions semblable à l'Islam dans la proclamation de l'unoicité divine alors que la tradition islamique va au contraire dans le sens que les anciennes religions ont toutes déviés de la proclamation de l'unicité divine pour sombrer dans le polythéisme ?

Il y eut des savants musulmans qui ont étudiés certaines religions polythéistes afin d'y trouver des points communs qui pourraient être des traces d'un enseignement originelles qui fut dévoyés avec le temps.

De tels travaux furent fait avec l'hindouhisme ou le zoroastrisme.



- Pourrais tu me citer les versets de la Bible où il est dit que l'épouse d'Abraham était une prophétesse supérieur à Abraham ?

brigit a écrit:

Anoushirvan a écrit:

brigit a écrit:

Le Feu n'est pas le Fils de Dieu pour les zoroastriens, le symbole de l'Alliance entre Dieu et les hommes ?

Dans les Gâthas, il est défini de cette façon

4.
Nous célébrons Ton pouvoir
Dans Ton serviteur : le Feu,
Élément rapide et fort,
Dont l'éclat remplit le monde
Et réjouit tous les bons
Par sa clarté lumineuse,
Mais dont le dur châtiment
Punit tous les sacrilèges
Qui offensent son pouvoir!

Il serait bon que tu écoutes un peu plus ceux qui pratiquent de nos jours cette religion.
Mais je ne doute pas de la représentation symbolique du Fils de Dieu dans le Feu.
Elle est aussi l'action de l'homme de bien qui nous épure par la bonne parole divine.

Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu. Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point. - Matthieu 3:10..12

Tu penses comme si le croyants actuels étaient les mêmes que voilà 4000 ans .... Très bel anachronisme

salamsam a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Je sais tres bien ! c'est pour cela que je demande depuis le début de la conversation une seule trace d'un tel culte avant l'islam...
Et que j'attend toujours ...

Concernant la femme d'Abraham non. Les juifs et les chrétiens reconnaissent 7 prophétesses, dont elle fait partie.

Mais si tu le sais alors pourquoi demandes tu s'il y a des religions semblable à l'Islam dans la proclamation de l'unoicité divine alors que la tradition islamique va au contraire dans le sens que les anciennes religions ont toutes déviés de la proclamation de l'unicité divine pour sombrer dans le polythéisme ?

Il y eut des savants musulmans qui ont étudiés certaines religions polythéistes afin d'y trouver des points communs qui pourraient être des traces d'un enseignement originelles qui fut dévoyés avec le temps.

De tels travaux furent fait avec l'hindouhisme ou le zoroastrisme.



- Pourrais tu me citer les versets de la Bible où il est dit que l'épouse d'Abraham était une prophétesse supérieur à Abraham ?

C'est justement parce qu'il existe des éléments communs aux religions que les musulmans ont bati ce "mythe" d'islam premiere religion. je suis totalement d'accord avec le concept de Tradition Primordiale. Je dis juste que tout prouve que :
1) Il s'agt d'une tradition et non d'une religion
2) Cette tradition est radicalement opposé aux fondements meme de l'islam.

Pour Sarah : Génèse 21.12

4 consonnes sans voyelles a écrit:

salamsam a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Je sais tres bien ! c'est pour cela que je demande depuis le début de la conversation une seule trace d'un tel culte avant l'islam...
Et que j'attend toujours ...

Concernant la femme d'Abraham non. Les juifs et les chrétiens reconnaissent 7 prophétesses, dont elle fait partie.

Mais si tu le sais alors pourquoi demandes tu s'il y a des religions semblable à l'Islam dans la proclamation de l'unoicité divine alors que la tradition islamique va au contraire dans le sens que les anciennes religions ont toutes déviés de la proclamation de l'unicité divine pour sombrer dans le polythéisme ?

Il y eut des savants musulmans qui ont étudiés certaines religions polythéistes afin d'y trouver des points communs qui pourraient être des traces d'un enseignement originelles qui fut dévoyés avec le temps.

De tels travaux furent fait avec l'hindouhisme ou le zoroastrisme.



- Pourrais tu me citer les versets de la Bible où il est dit que l'épouse d'Abraham était une prophétesse supérieur à Abraham ?

C'est justement parce qu'il existe des éléments communs aux religions que les musulmans ont bati ce "mythe" d'islam premiere religion. je suis totalement d'accord avec le concept de Tradition Primordiale. Je dis juste que tout prouve que :
1) Il s'agt d'une tradition et non d'une religion
2) Cette tradition est radicalement opposé aux fondements meme de l'islam.

Pour Sarah : Génèse 21.12

Non c'est en se basant sur la Parole de Dieu dans le Coran disant qu'Il envoya des messager dans toutes les cités du monde que la tradition musulmane affirme cela.
1) Appelle ca comme tu veux.
3) La tu ne démontres absolument rien, tu affirmes simplement des choses.

Dans le verset 12 de Génèse 21 il n'est pas dis que Sarah est une prophétesse supérieur à Abraham. Tu en es vraiment sur que ca ne viens pas du Talmud ?

nickel a écrit:

brigit a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Dans les Gâthas, il est défini de cette façon

4.
Nous célébrons Ton pouvoir
Dans Ton serviteur : le Feu,
Élément rapide et fort,
Dont l'éclat remplit le monde
Et réjouit tous les bons
Par sa clarté lumineuse,
Mais dont le dur châtiment
Punit tous les sacrilèges
Qui offensent son pouvoir!

Il serait bon que tu écoutes un peu plus ceux qui pratiquent de nos jours cette religion.
Mais je ne doute pas de la représentation symbolique du Fils de Dieu dans le Feu.
Elle est aussi l'action de l'homme de bien qui nous épure par la bonne parole divine.

Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu. Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point. - Matthieu 3:10..12

Tu penses comme si le croyants actuels étaient les mêmes que voilà 4000 ans .... Très bel anachronisme

De quoi parles tu ? Es tu sûr de savoir ne serait ce qu'un peu de quoi tu parles ?

Serena57 a écrit:

les musulmans ne sont même pas capable de nous expliquer ces versets:
« Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t´avons raconté l´histoire; et il en est dont Nous ne t´avons pas raconté l´histoire. » (Coran 40.78)
« Il n´est pas une nation qui n´ait déjà eu un avertisseur. » (Coran 35.24)
« Chaque communauté a eu un messager. » (Coran 10.47)

le coran dit donc clairement qu'avant la venu de Mohamed toutes les nations on reçu la visite d'un prophète, d'un avertisseur ou d'un messager ( c'est dieu qui le dit a Mohamed dans le coran)
pourtant dieu dit aussi à Mohamed dans le coran:
(coran28.46.) "Tu n'étais pas du côté du mont Sinaï, lorsque Nous avons appelé Moïse. Mais c'est par une grâce émanant de ton Seigneur que te voilà appelé à prêcher un peuple que personne, avant toi, n'est venu avertir. Peut-être sauront-ils s'en souvenir "
(coran 32.3.) Diront-ils qu'il Muhammad l'a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple que personne, avant toi, n'était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin
(coran 34.44.) Pourtant, avant toi, Nous ne leur avions donné aucun livre à étudier ni aucun messager pour les avertir.
dieu dans le coran ce contredit il quand il affirme dans certain verset, qu'il a envoyé ( avant Mohamed) des messagers dans tout les peuples, alors que dans d'autre il demande a Mohamed d'aller prêcher a des peuples qui n'ont pas reçu de messager???

Serena, tu nous proposes-là une contradiction évidente du coran

Je répète en gros
1) (Coran 35.24) « Il n´est pas une nation qui n´ait déjà eu un avertisseur. »  Donc tout le monde eu eu un Rasul
   (Coran 10.47) « Chaque communauté a eu un messager. »

2) (coran28.46.)  Mais c'est par une grâce émanant de ton Seigneur que te voilà appelé à prêcher un peuple que personne, avant toi, n'est venu avertir.

Or, on sait qu'ismaël a averti les arabes avant !, puisque

Tartarin de Tarascon a écrit:

les Arabes ont reçu Ismael comme prophète. mais ils sont devenus pervers.

1 est incompatible avec 2, NON ? On 'y comprends plus rien !

salamsam a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

salamsam a écrit:

Mais si tu le sais alors pourquoi demandes tu s'il y a des religions semblable à l'Islam dans la proclamation de l'unoicité divine alors que la tradition islamique va au contraire dans le sens que les anciennes religions ont toutes déviés de la proclamation de l'unicité divine pour sombrer dans le polythéisme ?

Il y eut des savants musulmans qui ont étudiés certaines religions polythéistes afin d'y trouver des points communs qui pourraient être des traces d'un enseignement originelles qui fut dévoyés avec le temps.

De tels travaux furent fait avec l'hindouhisme ou le zoroastrisme.



- Pourrais tu me citer les versets de la Bible où il est dit que l'épouse d'Abraham était une prophétesse supérieur à Abraham ?

C'est justement parce qu'il existe des éléments communs aux religions que les musulmans ont bati ce "mythe" d'islam premiere religion. je suis totalement d'accord avec le concept de Tradition Primordiale. Je dis juste que tout prouve que :
1) Il s'agt d'une tradition et non d'une religion
2) Cette tradition est radicalement opposé aux fondements meme de l'islam.

Pour Sarah : Génèse 21.12

Non c'est en se basant sur la Parole de Dieu dans le Coran disant qu'Il envoya des messager dans toutes les cités du monde que la tradition musulmane affirme cela.
1) Appelle ca comme tu veux.
3) La tu ne démontres absolument rien, tu affirmes simplement des choses.

Dans le verset 12 de Génèse 21 il n'est pas dis que Sarah est une prophétesse supérieur à Abraham. Tu en es vraiment sur que ca ne viens pas du Talmud ?

1) J'apelle pas ca "comme je veux" j'utilise des termes précis qui renvoient a des notions précises. Une Tradition n'est pas une Religion. Faut relire René Guenon. Ou ouvrir un dictionnaire

2) Je n'ai pas a démontrer quoi que se soit l'ami. Tu es au courant qu'en droit ou en réthorique c'est la personne qui affirme quelque chose qui doit le prouver, pas l'inverse. Le Coran affirme un contre vérité qui renie 8000 ans d'histoire religieuse et scientifique. Ce n'est pas a l'intrégalité des autres croyances de se justifier, mais à l'ISLAM d'apporter ses preuves. Et en 1400 ans il n'en a apporté aucune, et tu n'a pas fait mieux :)

3) Non ce n'est pas le Talmud qui le dit. C'est la Génèse. Je t'ai donné le passage. Sarah sait qu'il faut séparer les enfants car elle a vu ce qui allait se passer. Abraham refuse. Dieu dit a Abraham d'écouter la voix (le terme utiliser est Ruach, utiisée uniquement pour les prophètes) a CHAQUE FOIS qu'elle lui parlera. Non seulement elle a vu quelque chose qu'Abraham n'a pas vu, mais Dieu commande a Abraham de se soumettre a ses prophétie. Ca ne peut pas etre plus clair.

4 consonnes sans voyelles a écrit:

salamsam a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

C'est justement parce qu'il existe des éléments communs aux religions que les musulmans ont bati ce "mythe" d'islam premiere religion. je suis totalement d'accord avec le concept de Tradition Primordiale. Je dis juste que tout prouve que :
1) Il s'agt d'une tradition et non d'une religion
2) Cette tradition est radicalement opposé aux fondements meme de l'islam.

Pour Sarah : Génèse 21.12

Non c'est en se basant sur la Parole de Dieu dans le Coran disant qu'Il envoya des messager dans toutes les cités du monde que la tradition musulmane affirme cela.
1) Appelle ca comme tu veux.
3) La tu ne démontres absolument rien, tu affirmes simplement des choses.

Dans le verset 12 de Génèse 21 il n'est pas dis que Sarah est une prophétesse supérieur à Abraham. Tu en es vraiment sur que ca ne viens pas du Talmud ?

1) J'apelle pas ca "comme je veux" j'utilise des termes précis qui renvoient a des notions précises. Une Tradition n'est pas une Religion. Faut relire René Guenon. Ou ouvrir un dictionnaire

2) Je n'ai pas a démontrer quoi que se soit l'ami. Tu es au courant qu'en droit ou en réthorique c'est la personne qui affirme quelque chose qui doit le prouver, pas l'inverse. Le Coran affirme un contre vérité qui renie 8000 ans d'histoire religieuse et scientifique. Ce n'est pas a l'intrégalité des autres croyances de se justifier, mais à l'ISLAM d'apporter ses preuves. Et en 1400 ans il n'en a apporté aucune, et tu n'a pas fait mieux :)

3) Non ce n'est pas le Talmud qui le dit. C'est la Génèse. Je t'ai donné le passage. Sarah sait qu'il faut séparer les enfants car elle a vu ce qui allait se passer. Abraham refuse. Dieu dit a Abraham d'écouter la voix (le terme utiliser est Ruach, utiisée uniquement pour les prophètes) a CHAQUE FOIS qu'elle lui parlera. Non seulement elle a vu quelque chose qu'Abraham n'a pas vu, mais Dieu commande a Abraham de se soumettre a ses prophétie. Ca ne peut pas etre plus clair.

1) La tradition musulmane est basé sur la religion musulmane.

2) Tu fais dire à la science et à l'histoire ce qu'elle ne dis pas. Relire mon post dédié à Brigit où je l'invite à ne pas faire dire aux scientifique ce qu'ils ne disent nullement. Aucun historien ou scientifique n'a la prétention de connaitre toute l'histoire de l'humanité. Ils en savent ce qu'ils ont découvert. Et ils ont découvert que les plus anciennes civilisations que nous connaissons sont polythéiste.

Ils n'affirment pas qu'il est impossible qu'il y ait eut des religions monothéistes par le passé. C'est donc toi qui affirmes une contre vérité en instrumentalisant la science et l'histoire de facon malhonnête. En leur faisant affirmer ce qu'elles n'affirment pas.

Quand au fait qu'il n'y ait pas de preuve historique ou archéologique de l'existence de ces prophètes n'a absolument rien de surprenant. Il n'y a pas non plus de preuve archéologique ou scientifique de l'existence d'Abraham, de Noé et de nombreux autres prophètes Biblique.

Enfin ces prophètes inconnus, comme je te l'ai dis dans ma précédente réponse, ont été envoyés a leurs peuples et n'ont été suivi que par peu de personne ou d'autres n'ont même été suivi par personne. C'est ce que nous enseigne la tradition Islamique.

3) Je ne vois aucun verset de la Bible qui affirme une supériorité prophétique de Sarah sur Abraham. Je sais que c'est une interprétation talmudique et je constate que tu cites cette interprétation talmudique de ce verset. Mais ce n'est pas ce qui est écrit noir sur blanc dans la Bible et je n'ai jamais entendu de chrétiens reprendre cette interprétation talmudique que tu nous cites.

salamsam a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

salamsam a écrit:

Non c'est en se basant sur la Parole de Dieu dans le Coran disant qu'Il envoya des messager dans toutes les cités du monde que la tradition musulmane affirme cela.
1) Appelle ca comme tu veux.
3) La tu ne démontres absolument rien, tu affirmes simplement des choses.

Dans le verset 12 de Génèse 21 il n'est pas dis que Sarah est une prophétesse supérieur à Abraham. Tu en es vraiment sur que ca ne viens pas du Talmud ?

1) J'apelle pas ca "comme je veux" j'utilise des termes précis qui renvoient a des notions précises. Une Tradition n'est pas une Religion. Faut relire René Guenon. Ou ouvrir un dictionnaire

2) Je n'ai pas a démontrer quoi que se soit l'ami. Tu es au courant qu'en droit ou en réthorique c'est la personne qui affirme quelque chose qui doit le prouver, pas l'inverse. Le Coran affirme un contre vérité qui renie 8000 ans d'histoire religieuse et scientifique. Ce n'est pas a l'intrégalité des autres croyances de se justifier, mais à l'ISLAM d'apporter ses preuves. Et en 1400 ans il n'en a apporté aucune, et tu n'a pas fait mieux :)

3) Non ce n'est pas le Talmud qui le dit. C'est la Génèse. Je t'ai donné le passage. Sarah sait qu'il faut séparer les enfants car elle a vu ce qui allait se passer. Abraham refuse. Dieu dit a Abraham d'écouter la voix (le terme utiliser est Ruach, utiisée uniquement pour les prophètes) a CHAQUE FOIS qu'elle lui parlera. Non seulement elle a vu quelque chose qu'Abraham n'a pas vu, mais Dieu commande a Abraham de se soumettre a ses prophétie. Ca ne peut pas etre plus clair.

1) La tradition musulmane est basé sur la religion musulmane.

2) Tu fais dire à la science et à l'histoire ce qu'elle ne dis pas. Relire mon post dédié à Brigit où je l'invite à ne pas faire dire aux scientifique ce qu'ils ne disent nullement. Aucun historien ou scientifique n'a la prétention de connaitre toute l'histoire de l'humanité. Ils en savent ce qu'ils ont découvert. Et ils ont découvert que les plus anciennes civilisations que nous connaissons sont polythéiste.

Ils n'affirment pas qu'il est impossible qu'il y ait eut des religions monothéistes par le passé. C'est donc toi qui affirmes une contre vérité en instrumentalisant la science et l'histoire de facon malhonnête. En leur faisant affirmer ce qu'elles n'affirment pas.

Quand au fait qu'il n'y ait pas de preuve historique ou archéologique de l'existence de ces prophètes n'a absolument rien de surprenant. Il n'y a pas non plus de preuve archéologique ou scientifique de l'existence d'Abraham, de Noé et de nombreux autres prophètes Biblique.

Enfin ces prophètes inconnus, comme je te l'ai dis dans ma précédente réponse, ont été envoyés a leurs peuples et n'ont été suivi que par peu de personne ou d'autres n'ont même été suivi par personne. C'est ce que nous enseigne la tradition Islamique.

3) Je ne vois aucun verset de la Bible qui affirme une supériorité prophétique de Sarah sur Abraham. Je sais que c'est une interprétation talmudique et je constate que tu cites cette interprétation talmudique de ce verset. Mais ce n'est pas ce qui est écrit noir sur blanc dans la Bible et je n'ai jamais entendu de chrétiens reprendre cette interprétation talmudique que tu nous cites.

1) Je n'ai pas parlé d' Islam ni de "tradition musulmane". Tu esquives la question. J'ai dis : le dogme qui prétent que l'Islam est la premeire religion du monde est faux. D'autant plus si tu me dis qu'il est lié a la tradition musulmane (qui reste une culture). Quand je parle de Tradition je parle de filiation. Tu es hors sujet complet.

2) Pareil tu tournes autur pour ne PAS répondre a la question. Ce que tu as répondu a Brigit n'a rien a voir avec ma question qui est : comment as on pu perdre la trace de 120.000 prophètes ! C'est grotesque !!! C'est comme si tu prenais TOUS les philosophes de l'histoire, que tu multiple leur nombre par 10, et que y'a aucune trace !!!!! 120.000 prophète ca représente 1000 fois le nombre de philosophes de a grece antique par exemple ! C'est totalement sans fondement. Quand a l'argument "on ne sait pa tout de l'hstoire" ca n'a AUCUN SENS. On ne sait peut etre pas tout, mais on sait une chose : il est IMPOSSIBLe qu'on perdre la trace que 120.000 penseurs/prophètes apelle ca comme tu veux. Par contre ill existe des dizaines de milliers de documents qui attestent de l'exact inverse de ce que prone l'islam. Et l'islam répond :"ouai mais ills sont tous falsifiés"... c'est une vaste plaisanterie. Ou alors cite moi UNE SEULE TRACE d'une religion pronantt l'adoration d'un dieu unique sans associé dans l'histoire. Une seule. Il n'en existe pas. Tu le sais. Tu as juste peur de regarder la vérité en face, voila pourquoi tu n'iras pas chercher.

3) Décidement, les musulmans ont un gros soucis avec le Talmud... Le Talmud est un traité de Loi, il ne traite pas de qui est prophète ou pas. Alors arrete de délirer. Ca n'a rien a voir de pres ou de loin avec le Talmud. Le statut de prophétesse de Sarah est un fait reconnu chez tous les juifs et chez tous les chrétiens. tous les juifs sont d'accord sur la supériorité du don prophétique de Sarah sur celui d'Abraham. Ca fait parti du DOGME. Si tu ne "vois rien" c'est peut etre parce que tu ne connais rien a la tradition biblique... C'est quand meme fou de tout ramener a soit avec autant d'orgeuil... L'islam inspire vraiment les gens a penser qu'ls connaissent tout mieu que les autres. Les musulmans connaissent mieu le bouddhisme que le Dalai Lama, mieu la philosophie que Platon, mieu le christianisme que Saint Augustin et mieu le Judaisme que le Grand Rabbin de Jérusalem. c'est dingue de connaitre tout mieu que tout le monde et de produire si peu ...

En fait, la seule chose dont on soit tout à fait sûr, c'est ce qui est écrit dans le Coran, à savoir que Dieu a envoyé un messager au moins à chaque nation. La raison en est qu'un des principes de Dieu est de ne jamais demander des comptes à un peuple sans l'avoir au préalable clairement averti de ce qu'il fallait faire et ne pas faire.

voila l'optique du Saint Coran, a savoir un prophete dans chaque peuples .
les religions du monde ont toutes Dieu swtl l'Unique au dessus de tout, mais lui attribut des fils, filles, associes,
en verite lls le connaissent .. ..

Dieu Seul Juge et a dicter le chemin droit .

Wahshy a écrit:

 En fait, la seule chose dont on soit tout à fait sûr, c'est ce qui est écrit dans le Coran, à savoir que Dieu a envoyé un messager au moins à chaque nation. La raison en est qu'un des principes de Dieu est de ne jamais demander des comptes à un peuple sans l'avoir au préalable clairement averti de ce qu'il fallait faire et ne pas faire.

voila l'optique du Saint Coran, a savoir un prophete dans chaque peuples .
les religions du monde ont toutes Dieu swtl l'Unique au dessus de tout, mais lui attribut des fils, filles, associes,
en verite lls le connaissent .. ..

Dieu Seul Juge et a dicter le chemin droit .

Encore une fois ta réthorique ne tient pas. La, elle confine meme a l'absurde.
Donc Dieu ne juge jamais un peuple sans l'avoir averti. Ce que tu dit est tres interessant mon ami.
Donc, moi je suis né admettons aux Pays Baltes du 4eme siècle avant JC. Il y a 1000 ou 2000 ans un mec a déboulé a préché devant 15/20 personnes (pas plus sinon on en aurait des TRACES, hors encore une fois on en a AUCUNE) et du coup, 1000 ans plus tard, je suis jugé ? Ridicule... Donc Allah juge les peuples ? Il ne juge pas les individuss ? Encore une conception racialiste qui n'a rien a voir avec Dieu.
Quand Dieu juge les Hébreux, c'est parce que leur livre n'a PAS été perdu (ni falsifié d'ailleurs on attend toujours la preuve des musulmans depuis 1400 ans ...).  Mais les autres livres, les autres prophètes, on en a jamais eut trace. Ils ont donc biiiien vite été oubliés...

Ou alors dit moi :
- Qui était le prophète musulman des Chinois ?
- Qui était le prophète musulman des Japonais ?
- Qui était le prophète musulman des Perses ?
- Qui était le prophète musulman des Grecs ?
- Qui était le prophète musulman des Germains ?
- Qui était le prophète musulman des Scandinaves ?
- Qui était le prophète musulman des Baltes ?
- Qui était le prophète musulman des Espagnols ?
- Qui était le prophète musulman des Azteques ?
- Qui était le prophète musulman des Amérindiens ?
- Qui était le prophète musulman des Amazoniens ?
- Qui était le prophète musulman des Slaves ?
- Qui était le prophète musulman des Teutons ?
- Qui était le prophète musulman des Bretons ?
- Qui était le prophète musulman des Zoulous ?
- Qui était le prophète musulman des ... on pourrait continuer a l'infini ...

Allah est il si impuissant qu'aucun de ses 120000 prophètes n'est resté dans les mémoires alors que des millions d'auteurs laics/athés/paiens/mécréants le sont resté ?

Quel petit Dieu que ce Allah : non seulement aucun de ses prophètes (non biblique) n'a laissé la MOINDRE TRACE dans l'histoire, et en plus TOUS les livres qu'il a envoyé on été falsifiés sans qu'il ne puisse rien faire (sauf le saint coran blababla) ?

Il est pas petit, il est modéré par SKP le 18.03.2016 a 09:01:44. pas très Akbar ...

je te parle du coran tu me glisses vers les 120 000 prophetes des hadiths .
cool respire y a le temps .

que veut dire le coran par peuple ?

je vois que tu t'exites a balancer des bleds,
ils ont a la bases une source d'origine ? avant de devenir des familles, et suivrent le culte de celle ci la source ? non  

c'etait quoi le culte des celtes par exemple ? et quel ''peuple'' descendent de ceci ?

et evite tes accusations gratuites et l'atteinte a la foi d'autrui ..
par ce que la prochaine fois c'est avec ton clavier que tu vas discuter ..

Wahshy a écrit:

je te parle du coran tu me glisses vers les 120 000 prophetes des hadiths .
cool respire y a le temps .

que veut dire le coran par peuple ?

je vois que tu t'exites a balancer des bleds,
ils ont a la bases une source d'origine ? avant de devenir des familles, et suivrent le culte de celle ci la source ? non  

c'etait quoi le culte des celtes par exemple ? et quel ''peuple'' descendent de ceci ?

Pourrais-tu écrire ton post plus clairement, Washy, je ne comprends pas ton argument.