le vin serait illicite selon la bible?

Luc
1.11
Alors un ange du Seigneur apparut à Zacharie, et se tint debout à droite de l'autel des parfums.
1.12
Zacharie fut troublé en le voyant, et la frayeur s'empara de lui.
1.13
Mais l'ange lui dit: Ne crains point, Zacharie; car ta prière a été exaucée. Ta femme Élisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
1.14
Il sera pour toi un sujet de joie et d'allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance.
1.15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;
1.16
il ramènera plusieurs des fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu;


selon les phrases que j'ai mis en bleu, le vin et les liqueurs énivrantes doivent etre illicite selon la bible, que pensez vous?

les chretien vont te dire non c'est pas interdit car je crois que il dise que jesus en buvait et a aboli les loi un truc dans ce style

Le vin était peut étre interdit sous l'Ancienne Alliance mais pas dans la Nouvelle Alliance.


Effectivement on voit dans l'Evangile que Jésus buvait du vin.
Pour nous Chrétiens, Jésus est tout puisqu'il est Divin et si lui le Divin boit du vin, pourquoi n'en boirai je pas ?


Il serait interssant pour ceux qui ne connaissent pas la tradition, que vous nous disiez pourquoi Mohammed a interdit le vin alors qu'au départ celui ci n'était pas interdit !









.

Le vin n'a jamais été interdit dans la Bible, ni dans l'Ancien, ni dans le Nouveau Testament.
La mention de Luc à propos des boissons alcoolisées concerne le naziréat et les nazirs, des hommes particulièrement pieux chez les juifs.

erreur, mille excuses !

chrisredfeild a écrit:

Luc
1.11
Alors un ange du Seigneur apparut à Zacharie, et se tint debout à droite de l'autel des parfums.
1.12
Zacharie fut troublé en le voyant, et la frayeur s'empara de lui.
1.13
Mais l'ange lui dit: Ne crains point, Zacharie; car ta prière a été exaucée. Ta femme Élisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
1.14
Il sera pour toi un sujet de joie et d'allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance.
1.15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;
1.16
il ramènera plusieurs des fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu;


selon les phrases que j'ai mis en bleu, le vin et les liqueurs énivrantes doivent etre illicite selon la bible, que pensez vous?

non le vin est interdit seulement dans certains cas particuliers.

Jean n'en boit pas à cause de ce verset.

Nombres
6.1 L'Éternel parla à Moïse, et dit:
6.2 Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Lorsqu'un homme ou une femme se séparera des autres en faisant voeu de naziréat, pour se consacrer à l'Éternel,
6.3 il s'abstiendra de vin et de boisson enivrante; il ne boira ni vinaigre fait avec du vin, ni vinaigre fait avec une boisson enivrante; il ne boira d'aucune liqueur tirée des raisins, et il ne mangera point de raisins frais ni de raisins secs.

et ce n'est pas une question d'alcool puisque le raisin frais est aussi interdit.

mais il est parfaitement autorisé pour les fêtes.

14.24 Peut-être lorsque l'Éternel, ton Dieu, t'aura béni, le chemin sera-t-il trop long pour que tu puisses transporter ta dîme, à cause de ton éloignement du lieu qu'aura choisi l'Éternel, ton Dieu, pour y faire résider son nom.
14.25 Alors, tu échangeras ta dîme contre de l'argent, tu serreras cet argent dans ta main, et tu iras au lieu que l'Éternel, ton Dieu, aura choisi.
14.26 Là, tu achèteras avec l'argent tout ce que tu désireras, des boeufs, des brebis, du vin et des liqueurs fortes, tout ce qui te fera plaisir, tu mangeras devant l'Éternel, ton Dieu, et tu te réjouiras, toi et ta famille.

Poisson vivant a écrit:

Il serait interssant pour ceux qui ne connaissent pas la tradition, que vous nous disiez pourquoi Mohammed a interdit le vin alors qu'au départ celui ci n'était pas interdit !

les musulmans t'expliqueront que Dieu a interdit le vin progressivement car les arabes avaient tendance à abuser du vin et qu'il fallait y aller doucement pour les sevrer (interdire d'abord uniquement pour la prière, puis ensuite définitivement).

cela suppose qu'à cette époque on aurait donc pu se procurer facilement du vin dans le désert du coté de Médine

sinon, tu trouveras une autre explication ici :

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rosarum a écrit:

cela suppose qu'à cette époque on aurait donc pu se procurer facilement du vin dans le désert du coté de Médine

oui bien sur, fabriquer avec les dates et non du raisin, et beaucoup disent que ce vin est plus énivrant que le vin fabriqué avec du raison.

en plus, ta premiere démonstration sur la question du vin et la bible était tres bonne, et tres convainquante, normal, puisque la question n'était pas porté sur l'islam mais sur la bible.

peut tu fair autant envers le coran?

muslima.stella a écrit:

les chretien vont te dire non c'est pas interdit car je crois que il dise que jesus en buvait et a aboli les loi un truc dans ce style

Paix sur toi. Et les musulmans, que diront-ils ? Que le vin est un signe de Dieu ou que c'est une oeuvre du diable ?

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

cela suppose qu'à cette époque on aurait donc pu se procurer facilement du vin dans le désert du coté de Médine

oui bien sur, fabriquer avec les dates et non du raisin, et beaucoup disent que ce vin est plus énivrant que le vin fabriqué avec du raison.

en plus, ta premiere démonstration sur la question du vin et la bible était tres bonne, et tres convainquante, normal, puisque la question n'était pas porté sur l'islam mais sur la bible.

peut tu faire autant envers le coran?

mais je n'ai jamais trouvé que les explications des musulmans sur l'interdiction du vin dans le coran étaient convaincantes.

on en a déjà parlé ici :

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"Jean vient en effet, ne mangeant ni ne buvant, et l'on dit : "Il est possédé ! "
Vient le Fils de l'homme, mangeant et buvant, et l'on dit : "Voilà un glouton et un ivrogne, un ami des publicains et des pécheurs ! " Et justice a été rendue à la Sagesse par ses œuvres. "

Mathieu 11-18/19












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Poisson vivant a écrit:

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"Jean vient en effet, ne mangeant ni ne buvant, et l'on dit : "Il est possédé ! "
Vient le Fils de l'homme, mangeant et buvant, et l'on dit : "Voilà un glouton et un ivrogne, un ami des publicains et des pécheurs ! " Et justice a été rendue à la Sagesse par ses œuvres. "

Mathieu 11-18/19















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Poisson vivant a écrit:

Le vin était peut étre interdit sous l'Ancienne Alliance mais pas dans la Nouvelle Alliance.


Effectivement on voit dans l'Evangile que Jésus buvait du vin.
Pour nous Chrétiens, Jésus est tout puisqu'il est Divin et si lui le Divin boit du vin, pourquoi n'en boirai je pas ?


Il serait interssant pour ceux qui ne connaissent pas la tradition, que vous nous disiez pourquoi Mohammed a interdit le vin alors qu'au départ celui ci n'était pas interdit !









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Dans la nouvelle alliance le vin n'est pas interdit . Une petite coupe de vin de temps en temps ne fait pas de mal .

Dans l'ancien testament le vin est interdit seulement dans certains cas particuliers . Comme Rosarum l'explique plus haut .

jojo a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Le vin était peut étre interdit sous l'Ancienne Alliance mais pas dans la Nouvelle Alliance.


Effectivement on voit dans l'Evangile que Jésus buvait du vin.
Pour nous Chrétiens, Jésus est tout puisqu'il est Divin et si lui le Divin boit du vin, pourquoi n'en boirai je pas ?


Il serait interssant pour ceux qui ne connaissent pas la tradition, que vous nous disiez pourquoi Mohammed a interdit le vin alors qu'au départ celui ci n'était pas interdit !

Dans la nouvelle alliance le vin n'est pas interdit . Une petite coupe de vin de temps en temps ne fait pas de mal .

Il y existe une étude trés sérieuse qui est sortie il y a quelques temps, et qui démontre que le vin rouge bu en quantité raisonnable (25cl/J) réduit les maladies cardiovasculaires.


Voir ici

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Poisson vivant a écrit:

jojo a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Le vin était peut étre interdit sous l'Ancienne Alliance mais pas dans la Nouvelle Alliance.


Effectivement on voit dans l'Evangile que Jésus buvait du vin.
Pour nous Chrétiens, Jésus est tout puisqu'il est Divin et si lui le Divin boit du vin, pourquoi n'en boirai je pas ?


Il serait interssant pour ceux qui ne connaissent pas la tradition, que vous nous disiez pourquoi Mohammed a interdit le vin alors qu'au départ celui ci n'était pas interdit !

Dans la nouvelle alliance le vin n'est pas interdit . Une petite coupe de vin de temps en temps ne fait pas de mal .

Il y existe une étude trés sérieuse qui est sortie il y a quelques temps, et qui démontre que le vin rouge bu en quantité raisonnable (25cl/J) réduit les maladies cardiovasculaires.


Voir ici

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Tu as raison Poisson vivant et ça ne date pas d'aujourd'hui.

J'avais entendu parler de cela meme rose avais dit si quelqu'un est résonable juste une fois de temps en temps sé bon pour la santé !

Un petit lien n'est pas de refu non plus sa fais quelque chose a lire

J'avais lu, au contraire, sur un site scientifique anglais, que cette rumeur n'était confirmée par aucune étude sérieuse. La bière aussi est réputée bonne, et on peut même prendre de la levure de bière. Que ce soit bénéfique, je n'en suis pas certain. En revanche, si c'est consommé avec modération et sagesse, cela ne peut pas faire de tort. Après tout, l'alcool (et le vin en particulier) n'est-il pas un "signe de Dieu" ?

Voici le lien de l'INSERM (Institut national de la santé et de la recherche médicale) sur les bienfaits du Vin pris quotidiennement en petite quantité.


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gan a écrit:

Après tout, l'alcool (et le vin en particulier) n'est-il pas un "signe de Dieu" ?

Tellement un signe de Dieu que dans le paradis que décrit le Coran, il y aura "des ruisseaux d'un vin délicieux à boire..." (Coran 47:15).

gan a écrit:

J'avais lu, au contraire, sur un site scientifique anglais, que cette rumeur n'était confirmée par aucune étude sérieuse. La bière aussi est réputée bonne, et on peut même prendre de la levure de bière. Que ce soit bénéfique, je n'en suis pas certain. En revanche, si c'est consommé avec modération et sagesse, cela ne peut pas faire de tort. Après tout, l'alcool (et le vin en particulier) n'est-il pas un "signe de Dieu" ?

Je confirme pour l'avoir expérimenté, que la bière et le cidre (à cause de la fermentation) sont bons par exemple en début de crises d'allergies

Bonsoir Xavierjérome et bienvenue.

Pourrais-tu aller te présenter :

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xavierjérome a écrit:

chrisredfeild a écrit:

Luc
1.11
Alors un ange du Seigneur apparut à Zacharie, et se tint debout à droite de l'autel des parfums.
1.12
Zacharie fut troublé en le voyant, et la frayeur s'empara de lui.
1.13
Mais l'ange lui dit: Ne crains point, Zacharie; car ta prière a été exaucée. Ta femme Élisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
1.14
Il sera pour toi un sujet de joie et d'allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance.
1.15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;
1.16
il ramènera plusieurs des fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu;


selon les phrases que j'ai mis en bleu, le vin et les liqueurs énivrantes doivent etre illicite selon la bible, que pensez vous?

cher XAVIERJERÔME .... Mais où as-tu écrit ton message ?

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

cela suppose qu'à cette époque on aurait donc pu se procurer facilement du vin dans le désert du coté de Médine

oui bien sur, fabriquer avec les dates et non du raisin, et beaucoup disent que ce vin est plus énivrant que le vin fabriqué avec du raison.

en plus, ta premiere démonstration sur la question du vin et la bible était tres bonne, et tres convainquante, normal, puisque la question n'était pas porté sur l'islam mais sur la bible.

peut tu faire autant envers le coran?

mais je n'ai jamais trouvé que les explications des musulmans sur l'interdiction du vin dans le coran étaient convaincantes.

on en a déjà parlé ici :

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t'a pas compris ce que je voulais dire.
je vais etre plus claire


imagine que mon sujet ne critique pas la BIBLE mais critique plutot le CORAN, et imagine que les versets biblique que tu a utilisé sont plutot des versets coraniques.

alors a coup sur, tu ne fera pas une belle démonstration , puisque ça t'arrange bien que le Coran reste criticable.

Tomi a écrit:

Le vin n'a jamais été interdit dans la Bible, ni dans l'Ancien, ni dans le Nouveau Testament.
La mention de Luc à propos des boissons alcoolisées concerne le naziréat et les nazirs, des hommes particulièrement pieux chez les juifs.

Je suis d'accord avec toi.Dans l'Ancien Testament,il est clairement dis que des des hommes bons,des patriarches même,buvaient du vin,et,dans le Nouveau,rien ne l'interdit non plus.En effet,Jésus aimait le vin paraît-il.Ce qui est déconseillé je pense,c'est l'abus.