Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !!

17 janvier 2015

Voici la conclusion d'un sujet que notre frère musulman Suleyman avait ouvert cette nuit, et qui a été supprimé. Comme j'avais préparé une réponse, j'ouvre un nouveau sujet pour lui répondre :

Suleyman a écrit:

En considérant l’analyse préétablie dans les sections précédentes et au vue de toutes les preuves apportées, nous pouvons conclure que ce fils d’homme n’est autre que le Messager de Dieu Muhammad (saws). Il rempli absolument tous les critères cités précédemment.

Vérifions donc si Mohamed remplit toutes les critères attribués à ce Fils d'homme :

13 Je regardais dans les visions de la nuit, et voici que sur tes nuées vint comme un Fils d'homme; il s'avança jusqu'au vieillard, et on le lit approcher devant lui. 14 Et il lui fut donné domination, gloire et règne, et tous les peuples, nations et langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. (Daniel (CP) 7)

Ce que l'on voit ici, c'est un Fils d'homme qui s'avance vers un vieillard assis au milieu de trônes, un vieillard qui est, nous le savons tous, une représentation de Dieu. Ce Fils d'homme il s'avance vers Dieu pour recevoir domination (autorité), gloire et règne sur tous les peuples et nations. Cette domination (autorité) pour régner sur tous les peuples, elle ne passera pas car elle est éternelle, règne qui est lui-même éternel, car il ne sera jamais détruit.

Qui a en principe autorité, gloire et règne sur tous les peuples et nations ? C'est Dieu représenté ici par un vieillard. Et que fait un roi vieillard sur la terre, il transmet son autorité pour régner sur le peuple sur qui il régnait, à un fils. C'est exactement ce que l'on voit ici, à la différence que ce transfert de pouvoir se fait entre un roi et son fils, qui sont au ciel et pas sur la terre.

Et comme ce vieillard est une représentation de Dieu régnant au Ciel, sur toutes les nations, on peux voir dans ce Fils d'homme, quelqu'un qui est pour Dieu un fils, son fils, à qui il transmet cette autorité, ce pouvoir qu'il avait sur toutes les nations et tous les peuples. Et il lui transmet ce pouvoir au Ciel. Cette transmission de pouvoir se passe au ciel.

Est-ce vraiment ce que le Coran vous a annoncé, que votre prophète Mohamed était "le Fils de Dieu" qui recevrait de Dieu son Père, l'autorité et le pouvoir pour régner sur toutes les nations et tous les peuples et que cette transmission de pouvoir se ferait au Ciel ? NON

Alors je ne vois pas comment tu fais pour arriver en regardant la description de ce fils de l'homme, à y voir ton prophète Mohamed !!!

T'es vraiment fort l'ami

Dans le Coran, les paroles que Mohamed a dictée, on ne trouve rien qui nous permet de rapprocher Mohamed de ce Fils de l'homme qui reçoit de Dieu, au Ciel, tous les pouvoirs de Dieu ; qui hérite des pouvoirs de Dieu, à l'image d'un fils sur la terre qui hérite des pouvoir de son père roi.

Et on ne retrouve dans l'histoire des hommes, aucun homme qui reçoive de Dieu qui serait son père, tous ses pouvoir pour régner sur toute la création, excepté 1 seul, Jésus, selon ce que Jésus Lui-même nous révèle :

11 Comme ils écoutaient cela, il ajouta une parabole, parce qu'il était proche de Jérusalem et qu'ils pensaient que le royaume de Dieu allait apparaître aussitôt. 12 Il dit donc: " Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain pour recevoir la dignité royale et revenir ensuite. (Luc (CP) 19)

Qui est cet homme de haute naissance dont Jésus parle qui s'en est aller dans un pays lointain pour recevoir la dignité royale, pour recevoir de son père Roi du Ciel et de la terre, domination, gloire et règne ? Tu sais très bien que c'est Jésus qui est de haute naissance, car conçu dans le sein de sa mère par Celui qui vit au plus haut des Cieux, conçu par Dieu lui-même, Jésus qui nous révèlera qu'il est sorti de Dieu, descendu du Ciel, se présentant comme étant le Fils de Dieu.

Oui, c'est Jésus qui a annoncé à ses Apôtres qu'il allait devoir les quitter pendant peu de temps, pour recevoir de son Père la gloire dont il était revêtu avant que le monde fût :

16 Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais à mon Père." (Jean 19 Jésus connut qu'ils voulaient l'interroger et leur dit: " Vous vous questionnez entre vous sur ce que j'ai dit: Encore un peu de temps et vous ne me verrez plus; et encore un peu de temps, et vous me verrez. 20 En vérité, en vérité, je vous le dis, vous pleurerez et vous vous lamenterez, tandis que le monde se réjouira; vous serez affligés, mais votre affliction se changera en joie.22 Vous donc, aussi, vous êtes maintenant dans l'affliction; mais je vous reverrai, et votre coeur se réjouira, et nul ne vous ravira votre joie. (CP) 16)

Mais qu'Est-ce que Jésus est parti faire chez son Père en promettant à ses amis de revenir bientôt, ceci :

4 Je vous ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que vous m'avez donnée à faire. 5 Et maintenant à vous, Père, glorifiez-moi auprès de vous, de la gloire que j'avais auprès de vous, avant que le monde fût. (Jean (CP) 17)

Et revenons à cette vision de Daniel :

13 Je regardais dans les visions de la nuit, et voici que sur tes nuées vint comme un Fils d'homme; il s'avança jusqu'au vieillard, et on le lit approcher devant lui. 14 Et il lui fut donné domination, gloire et règne, et tous les peuples, nations et langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. (Daniel (CP) 7)

Ce Fils d'homme, il ne fait aucun doute que c'est le fils de Dieu qui s'est dépouillé de sa gloire, de l'autorité dont il était revêtu auprès de son Père, avant que le monde soit, avant que l'homme soit, en devenant lui-même un homme pour remonter comme Fils de Dieu fait homme auprès de Dieu son Père, afin de retrouver sa gloire, son trône au Ciel, celui de son Père pour régner sur toute la création.

petero a écrit:

Ce que l'on voit ici, c'est un Fils d'homme qui s'avance vers un vieillard assis au milieu de trônes, un vieillard qui est, nous le savons tous, une représentation de Dieu. Ce Fils d'homme il s'avance vers Dieu pour recevoir domination (autorité), gloire et règne sur tous les peuples et nations. Cette domination (autorité) pour régner sur tous les peuples, elle ne passera pas car elle est éternelle, règne qui est lui-même éternel, car il ne sera jamais détruit.

Qui a en principe autorité, gloire et règne sur tous les peuples et nations ? C'est Dieu représenté ici par un vieillard. Et que fait un roi vieillard sur la terre, il transmet son autorité pour régner sur le peuple sur qui il régnait, à un fils. C'est exactement ce que l'on voit ici, à la différence que ce transfert de pouvoir se fait entre un roi et son fils, qui sont au ciel et pas sur la terre.

Et comme ce vieillard est une représentation de Dieu régnant au Ciel, sur toutes les nations, on peux voir dans ce Fils d'homme, quelqu'un qui est pour Dieu un fils, son fils, à qui il transmet cette autorité, ce pouvoir qu'il avait sur toutes les nations et tous les peuples. Et il lui transmet ce pouvoir au Ciel. Cette transmission de pouvoir se passe au ciel.

Est-ce vraiment ce que le Coran vous a annoncé, que votre prophète Mohamed était "le Fils de Dieu" qui recevrait de Dieu son Père, l'autorité et le pouvoir pour régner sur toutes les nations et tous les peuples et que cette transmission de pouvoir se ferait au Ciel ? NON

Alors je ne vois pas comment tu fais pour arriver en regardant la description de ce fils de l'homme, à y voir ton prophète Mohamed !!!

T'es vraiment fort l'ami  

Dans le Coran, les paroles que Mohamed a dictée, on ne trouve rien qui nous permet de rapprocher Mohamed de ce Fils de l'homme qui reçoit de Dieu, au Ciel, tous les pouvoirs de Dieu ; qui hérite des pouvoirs de Dieu, à l'image d'un fils sur la terre qui hérite des pouvoir de son père roi.

Et on ne retrouve dans l'histoire des hommes, aucun homme qui reçoive de Dieu qui serait son père, tous ses pouvoir pour régner sur toute la création, excepté 1 seul, Jésus, selon ce que Jésus Lui-même nous révèle :

11 Comme ils écoutaient cela, il ajouta une parabole, parce qu'il était proche de Jérusalem et qu'ils pensaient que le royaume de Dieu allait apparaître aussitôt. 12 Il dit donc: " Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain pour recevoir la dignité royale et revenir ensuite.  (Luc (CP) 19)

Qui est cet homme de haute naissance dont Jésus parle qui s'en est aller dans un pays lointain pour recevoir la dignité royale, pour recevoir de son père Roi du Ciel et de la terre, domination, gloire et règne ?  Tu sais très bien que c'est Jésus qui est de haute naissance, car conçu dans le sein de sa mère par Celui qui vit au plus haut des Cieux, conçu par Dieu lui-même, Jésus qui nous révèlera qu'il est sorti de Dieu, descendu du Ciel, se présentant comme étant le Fils de Dieu.

Oui, c'est Jésus qui a annoncé à ses Apôtres qu'il allait devoir les quitter pendant peu de temps, pour recevoir de son Père la gloire dont il était revêtu avant que le monde fût :

16 Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais à mon Père." (Jean 19 Jésus connut qu'ils voulaient l'interroger et leur dit: " Vous vous questionnez entre vous sur ce que j'ai dit: Encore un peu de temps et vous ne me verrez plus; et encore un peu de temps, et vous me verrez. 20 En vérité, en vérité, je vous le dis, vous pleurerez et vous vous lamenterez, tandis que le monde se réjouira; vous serez affligés, mais votre affliction se changera en joie.22 Vous donc, aussi, vous êtes maintenant dans l'affliction; mais je vous reverrai, et votre coeur se réjouira, et nul ne vous ravira votre joie. (CP) 16)

Mais qu'Est-ce que Jésus est parti faire chez son Père en promettant à ses amis de revenir bientôt, ceci :

4 Je vous ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que vous m'avez donnée à faire.  5 Et maintenant à vous, Père, glorifiez-moi auprès de vous, de la gloire que j'avais auprès de vous, avant que le monde fût. (Jean (CP) 17)

Et revenons à cette vision de Daniel :

13 Je regardais dans les visions de la nuit, et voici que sur tes nuées vint comme un Fils d'homme; il s'avança jusqu'au vieillard, et on le lit approcher devant lui. 14 Et il lui fut donné domination, gloire et règne, et tous les peuples, nations et langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. (Daniel (CP) 7)

Ce Fils d'homme, il ne fait aucun doute que c'est le fils de Dieu qui s'est dépouillé de sa gloire, de l'autorité dont il était revêtu auprès de son Père, avant que le monde soit, avant que l'homme soit, en devenant lui-même un homme pour remonter comme Fils de Dieu fait homme auprès de Dieu son Père, afin de retrouver sa gloire, son trône au Ciel, celui de son Père pour régner sur toute la création.

Ami Petero, y a-t-il une différence entre "Fils d'homme" et "Fils de l'homme " ?

pinson a écrit:

Ami Petero, y a-t-il une différence entre "Fils d'homme" et "Fils de l'homme " ?

Non, aucune. Si Daniel dit "comme un fils d'homme", c'est parce celui qu'il voit s'approcher de Dieu pour hériter de la gloire de Dieu, de la souveraineté de Dieu sur l'univers, sur tous les peuples et les nations, il ressemble à un homme. A ce moment là, le Verbe de Dieu n'est pas encore devenu "le fils de l'homme", c'est à dire un descendant d'Adam par Marie, une humaine.

Ce que l'on peut voir aussi dans cette vision de Daniel, c'est que ce fils d'homme, il hérite de la souveraineté de Dieu, des pouvoirs de Dieu, de tous les pouvoir de Dieu pour dominer sur les 4 bêtes qui veulent faire régner la mal sur le monde.

La Seigneurerie dont ce fils d'homme hérite, c'est la Seigneurie divine et donc une Seigneurerie sur la Loi, il devient maître de la Loi et donc maître du Sabbat. C'est Lui qui décidera maintenant de tout ce que l'homme devra faire pour être un fils à son image, à l'image du Fils unique qu'Il Est pour Dieu son Père. Comme il devient maître de l'homme, Seigneur de l'homme et de l'humanité.

petero a écrit:

Voici la conclusion d'un sujet que notre frère musulman Suleyman avait ouvert cette nuit, et qui a été supprimé. Comme j'avais préparé une réponse, j'ouvre un nouveau sujet pour lui répondre :

Suleyman a écrit:

En considérant l’analyse préétablie dans les sections précédentes et au vue de toutes les preuves apportées, nous pouvons conclure que ce fils d’homme n’est autre que le Messager de Dieu Muhammad (saws). Il rempli absolument tous les critères cités précédemment.

Vérifions donc si Mohamed remplit toutes les critères attribués à ce Fils d'homme :

13 Je regardais dans les visions de la nuit, et voici que sur tes nuées vint comme un Fils d'homme; il s'avança jusqu'au vieillard, et on le lit approcher devant lui. 14 Et il lui fut donné domination, gloire et règne, et tous les peuples, nations et langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. (Daniel (CP) 7)

Bonjour ,
"étéop" en MP me dit que l'expression :" à la droite veut dire allégeance "
Il sous entend donc que celui qui fait allégeance n'est pas l’égale de Dieu .
Nous chrétiens nous sommes convaincu que JÉSUS est l’égale de Dieu puisque'il est l'incarnation du Verbe de Dieu.
La conception Divine de JESUS devrait pour les croyants le mettre au dessus de tous les prophètes.
JÉSUS n'est pas un prophète à proprement parlé IL EST LE messie Fils de de Dieu le Verbe incarné.

Sans entré dans les détails , les musulmans n'auraient-ils pas intérêt à vouloir par tous les moyens placer Mohammed entièrement Humain ,prophète pour eux , à la place de JÉSUS .
Dans ton propos tu précises bien la conception Divine de JÉSUS ce n'est pas le cas de Mohammed.

Il est donc normal que nous chrétiens nous ne reconnaissions pas Mohammed comme un prophète alors qu'il l'est uniquement pour les musulmans.

Mons avis perso qui n'engage que moi me fait penser que Mohammed a arrangé la bible, les évangile pour le reformater dans son interêt et faire passer les originaux pour faussés afin de placer le Coran.
Un peu comme le font certaines sectes chrétiennes avec la Bible en 2015 et depuis la réforme.

En somme ne sommes nous pas tous divin puisque nous avons été créé à 'image de Dieu ?

Entre Chrétiens et Musulmans il y a concurrence car tous les deux nous avons missions d’annoncer la parole de Dieu.
L'une passant par JÉSUS , L'autre passant par Mohammed.
JÉSUS donne mission aux apôtres de......
Gabriel donne mission à Mohammed mais quelle mission ?
Gabriel contredirait-il ce que JÉSUS à dit 630 ans plus tôt? J'en doute.

Nous chrétiens aurions nous tout faux pour cause de divers langages depuis JÉSUS pour annoncer la bonne nouvelle?
Les musulmans auraient-ils tout juste parce qu'il ont écrit le coran en une seul langue l'arabe?

Nous aurions peut-être des erreurs de transcription mais les musulmans ont aussi leurs erreurs d’interprétation.

Un jour un prêtre m'a dit ceci au sujet de nos écritures.
Nous chrétiens nous avons plusieurs témoins qui parlent de la même chose ( les épître et les évangiles) avec leur propre sensibilité d'homme.
Les musulmans n'ont qu'un seul témoin qui n'était même pas témoins direct durant la VIE de JÉSUS .
Ce prêtre concluait que plusieurs témoignages convergents avec des mots différents étaient préférable à UN seul "témoignage" fut-il inspiré et qui le prend pour unique vérité.

Mohammed est-il témoin de JÉSUS?

Les musulmans ne contestent-ils pas la place d’apôtre de Paul?
Paul étant pour moi un empêcheur de tourner en rond pour les musulmans. Il n'est pas très apprécié me semble-t-il?

A la question que j'ai pausé à des musulmans en ce qui concerne que Mohammed est le sceau des prophéte et qui le leur à dit et écrit, aucun d'entre eux ne m'a répondu avec précision.
Je ne comprend pas les musulmans qui clament que la bible est faussé et qu'il se serve d'un livre faussé pour eux pour justifier nos point de vue.
Il est évident qu'ils ne lisent pas la bible comme nous la lisons.
Cela vient surement de leur fondamentalisme.

Nous Chrétiens nous aurions la parole et l'esprit.
Les musulmans n'on que l'écrit sans l'esprit.
Je ne met pas de (E) majuscule à esprit.

Un peu long mon message , peut être décousu mais sincère ne sommes nous pas tous en recherche dans notre FOI en Dieu.
Je suis convaincu qu'il ne faut pas seulement cogiter dans son coin la parole de Dieu et que la parole de Dieu se réfléchit aussi en commun.

Bonne Journée


Thème de notre R.D.V ce soir en A.C.O .
Une proposition pour notre réflexion :
« Ecouter » ???
Dans notre monde de fureur et de bruit, savons-nous entendre ?
Est-ce facile d’écouter ?
Est-ce facile de s’écouter ? (les uns, les autres ?) ……..

"Comment JÉSUS écoutait-il ? On lui pause souvent des question et ses réponse bien des fois nous déconcertent"

Après les événements que nous avons vécus ces derniers jours la question est d'actualité.

ChrisLam a écrit:

petero a écrit:

Voici la conclusion d'un sujet que notre frère musulman Suleyman avait ouvert cette nuit, et qui a été supprimé. Comme j'avais préparé une réponse, j'ouvre un nouveau sujet pour lui répondre :

Suleyman a écrit:

En considérant l’analyse préétablie dans les sections précédentes et au vue de toutes les preuves apportées, nous pouvons conclure que ce fils d’homme n’est autre que le Messager de Dieu Muhammad (saws). Il rempli absolument tous les critères cités précédemment.

Vérifions donc si Mohamed remplit toutes les critères attribués à ce Fils d'homme :

13 Je regardais dans les visions de la nuit, et voici que sur tes nuées vint comme un Fils d'homme; il s'avança jusqu'au vieillard, et on le lit approcher devant lui. 14 Et il lui fut donné domination, gloire et règne, et tous les peuples, nations et langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. (Daniel (CP) 7)

Bonjour ,
"étéop" en MP me dit que l'expression :" à la droite veut dire allégeance "
Il sous entend donc que celui qui fait allégeance n'est pas l’égale de Dieu .
Nous chrétiens nous sommes convaincu que JÉSUS est l’égale de Dieu puisque'il est l'incarnation du Verbe de Dieu.
La conception Divine de JESUS devrait pour les croyants le mettre au dessus de tous les prophètes.
JÉSUS n'est pas un prophète à proprement parlé IL EST LE messie Fils de de Dieu le Verbe incarné.

Sans entré dans les détails , les musulmans n'auraient-ils pas intérêt à vouloir par tous les moyens placer Mohammed entièrement Humain ,prophète pour eux , à la place de JÉSUS .
Dans ton propos tu précises bien la conception Divine de JÉSUS ce n'est pas le cas de Mohammed.

Il est donc normal que nous chrétiens nous ne reconnaissions pas Mohammed comme un prophète alors qu'il l'est uniquement pour les musulmans.

Mons avis perso qui n'engage que moi me fait penser que Mohammed a arrangé la bible, les évangile pour le reformater dans son interêt et faire passer les originaux pour faussés afin de placer le Coran.
Un peu comme le font certaines sectes chrétiennes avec la Bible en 2015 et depuis la réforme.

En somme ne sommes nous pas tous divin puisque nous avons été créé à 'image de Dieu ?

Entre Chrétiens et Musulmans il y a concurrence car tous les deux nous avons missions d’annoncer la parole de Dieu.
L'une passant par JÉSUS , L'autre passant par Mohammed.
JÉSUS donne mission aux apôtres de......
Gabriel donne mission à Mohammed mais quelle mission ?
Gabriel contredirait-il ce que JÉSUS à dit 630 ans plus tôt? J'en doute.

Nous chrétiens aurions nous tout faux pour cause de divers langages depuis JÉSUS pour annoncer la bonne nouvelle?
Les musulmans auraient-ils tout juste parce qu'il ont écrit le coran en une seul langue l'arabe?

Nous aurions peut-être des erreurs de transcription mais les musulmans ont aussi leurs erreurs d’interprétation.

Un jour un prêtre m'a dit ceci au sujet de nos écritures.
Nous chrétiens nous avons plusieurs témoins qui parlent de la même chose ( les épître et les évangiles) avec leur propre sensibilité d'homme.
Les musulmans n'ont qu'un seul témoin qui n'était même pas témoins direct durant la VIE de JÉSUS .
Ce prêtre concluait que plusieurs témoignages convergents avec des mots différents étaient préférable à UN seul "témoignage" fut-il inspiré et qui le prend pour unique vérité.

Mohammed est-il témoin de JÉSUS?  

Les musulmans ne contestent-ils pas la place d’apôtre de Paul?
Paul étant pour moi un empêcheur de tourner en rond pour les musulmans. Il n'est pas très apprécié me semble-t-il?

A la question que j'ai pausé à des musulmans en ce qui concerne que Mohammed est le sceau des prophéte et qui le leur à dit et écrit, aucun d'entre eux ne m'a répondu avec précision.
Je ne comprend pas les musulmans qui clament que la bible est faussé et qu'il se serve d'un livre faussé pour eux pour justifier nos point de vue.
Il est évident qu'ils ne lisent pas la bible comme nous la lisons.
Cela vient surement de leur fondamentalisme.

Nous Chrétiens nous aurions la parole et l'esprit.
Les musulmans n'on que l'écrit sans l'esprit.
Je ne met pas de (E) majuscule à esprit.

Un peu long mon message , peut être décousu mais sincère ne sommes nous pas tous en recherche dans notre FOI en Dieu.
Je suis convaincu qu'il ne faut pas seulement cogiter dans son coin la parole de Dieu et que la parole de Dieu se réfléchit aussi en commun.

Bonne Journée


Thème de notre R.D.V ce soir en A.C.O .
Une proposition pour notre réflexion :
« Ecouter »    ???
      Dans notre monde de fureur et de bruit,  savons-nous entendre ?
Est-ce facile d’écouter ?
Est-ce facile de s’écouter ? (les uns, les autres ?) ……..

"Comment JÉSUS écoutait-il ? On lui pause souvent des question et ses réponse bien des fois nous déconcertent"

Après les événements que nous avons vécus ces derniers jours la question est d'actualité.

 Pour que le prophète arrange la bible et les évangiles , il faudrait qu'il soit un homme de lettres , hors il était illettré , toutes la population de la mecque en ce temps en témoigne , et si toi tu dis le contraire alors donne nous tes sources après 1400 ans !!!

 le prophète est le dernier des prophètes , est ce que cela le doit t'étonner ?

 si le prêtre que tu as rencontré t'a dit que les musulmans n'ont qu'un témoin , je me demande y a t-il meilleurs  témoins que Dieu lui même !!?

 Le coran pour nous les musulmans est la parole de dieu , révélé au prophète mohamed , et si Dieu témoigne de jésus a-t-il  tort de dire  :

Sourate Les Femmes  Verset 157

azdan a écrit:

ce témoignage n'est pas de Mohamed ! mais de dieu !

C'est ce que tu crois sans preuve, uniquement sur les dires de ton prophète qui n'a même pas entendu Dieu puisque c'est un ange qui lui aurait dicté le Coran. Un ange que personne d'autre que lui n'a vu. T'as oublié qu'un témoignage n'est solide que lorsqu'il est donné par au minimum 2 témoins.

azdan a écrit:

et il vous a laissé une trace , un signe , un message dans les témoignages sur jésus :

Jean 18
…5Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.
  6Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.
  7Il leur demanda de nouveau: Qui cherchez-vous? Et ils dirent: Jésus de Nazareth.…

une confusion totale , dans ce passage , même judas n'a pu placer son baiser , jésus devait poser des questions pour savoir qui ont cherché !! , dans le témoignage de jean , la phrase "c'est moi !" s'est répété 4 fois !!?? , mais les soldats éfrayés reculèrent et tomberent par terre !!! certains ont interprété comme une révérence , et certains ont dis que de peur de la personnalité de jésus car il fessait des miracles , mais si je me souviens des miracles bon et pas mauvais , il n'a jamais changé un homme en un cochon ( d'ailleurs dans un autre témoignage il a remis l'oreille d'un soldat à sa place )  , ce qui est sûr une confusion totale ce soir là , car les soldats étaient devant un fait inhabituel , ce qui est sûr ils n'ont pas reconnus jésus , un spectre , un fantôme ou un faux semblant est la seule explication de cet événement  mystérieux décrit par un témoin ( Jean ) :

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aucun film ou Documentaire n'a fait et ne feras un commentaire sur cette scène décrite par jean , pour la simple raison quelle peut remettre en question le déroulement de l'arrestation , et bien sûr remettre en cause les convictions des uns et des autres , et surtout ne pas donné raison à ce qu'avance le coran.

Examinons une fois de plus la scène :

3 Ayant donc pris la cohorte et des satellites fournis par les Pontifes et les Pharisiens, Judas y vint avec des lanternes, des torches et des armes. 4 Alors Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança et leur dit: "Qui cherchez-vous?" 5 Ils lui répondirent: "Jésus de Nazareth." Il leur dit: "Jésus de Nazareth, c'est moi." Or, Judas, qui le trahissait, était là avec eux. 6 Lors donc que Jésus leur eut dit: "C'est moi," ils reculèrent et tombèrent par terre. 7 Il leur demanda encore une fois: "Qui cherchez-vous?" Et ils dirent: "Jésus de Nazareth." 8 Jésus répondit: "Je vous l'ai dit, c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci." 9 Il dit cela afin que fût accomplie la parole qu'il avait dite: "Je n'ai perdu aucun de ceux que vous m'avez donnés." (Jean (CP) 18)

Alors Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança. Jésus s'est avancé pour se livrer lui-même :

"nul ne prend ma vie, c'est moi qui la donne". ( 10, 18)

Judas pensait qu'il allait livrer Jésus et les hommes de la cohorte romaine et juive pensaient qu'ils arrêteraient Jésus et peut-être s'attendait-il à ce que Jésus et ses Apôtres résiste, c'est ce qui explique qu'ils viennent si nombreux en cohorte.

Et que se passe-t-il, c'est Jésus qui vient au devant d'eux en disant : "qui cherchez-vous" ? Pris par suprise et éblouis par leur torches, ils ne reconnaissent pas Jésus, comme lorsqu'on est dans la lumière et qu'en face de nous, la nuit n'est pas éclairé. C'est alors que Jésus leur dit "c'est moi". Et c'est là que les soldats reculent et tombent par terre ; impressionné que Jésus se livre ainsi à eux sans opposer aucune résistance. Ils sont tellement surpris et comme figés, que Jésus est obligé de leur reposer la question : "qui cherchez vous". Et c'est alors qu'il redemande à ce qu'on l'arrête et qu'on laisse partir ses compagnons.

Comment imaginer que Jésus ai demandé à un faux semblant de le remplacer quand on voit ce qu'il avait annoncé avant à ses Apôtres :

"44 " Vous, mettez bien ces mots dans vos oreilles, car le Fils de l'homme doit être livré entre les mains des hommes. " 45 Mais ils ne comprenaient point cette parole, et elle leur était voilée pour qu'ils n'en eussent pas l'intelligence, et ils craignaient de l'interroger sur cette parole. (Luc (CP) 9)

IL FAUT que le Fils de l'homme doit être livré aux pécheurs. S'il fallait, c'était que c'était une nécessisté. Il n'y avait donc aucune raison que Jésus livre quelqu'un d'autre à sa place. C'est Lui qui devait être livré et se livrer et pas quelqu'un à sa place. Et il le confirmera en disant :

"24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul; 25 Mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit. Celui qui aime sa vie, la perdra; (Jean (CP) 12)

Jésus était venu pour donner sa vie, pas pour la sauver arrivé le moment où il arrivait au bout de sa mission : donner sa vie.

Jésus savait qu'il était nécessaire que Lui, la Parole de Dieu tombé en terre, incarnée, devenue homme, il mourra pour nous donner sa Vie, la Vie éternelle. Ce n'était donc pas le moment de reculer, d'abandonner sa mission au moment où on venait l'arrêter pour qu'il donne sa vie pour nous.

NON, cette histoire de faux semblant, vu tout ce que Jésus avait annoncé, elle n'a vraiment aucun sens.

Bonjour petero

Comment expliques tu l'entrée ouverte de la grotte lorsque marie de magdala a vu?

étéop a écrit:

Bonjour petero

Comment expliques tu l'entrée ouverte de la grotte lorsque marie de magdala a vu?

A Dieu tout es possible même ce que tu ne comprends pas ou refuse de comprendre.

Mohammed a-t-il calmé une tempête comme l'a fait JÉSUS?
Mohammed a-t-il ressuscité des morts?

Trouve moi un passage des paroles de Jésus qui autorise le mariage de petite fille avec des hommes d'ages très mure?

ChrisLam a écrit:

étéop a écrit:

Bonjour petero

Comment expliques tu l'entrée ouverte de la grotte lorsque marie de magdala a vu?

A Dieu tout es possible même ce que tu ne comprends pas ou refuse de comprendre.

Mohammed a-t-il calmé une tempête comme l'a fait JÉSUS?
Mohammed a-t-il ressuscité des morts?

Trouve moi un passage des paroles de Jésus qui autorise le mariage de petite fille avec des hommes d'ages très mure?

Ton jusus peut calmer la tempête mais à oublier de fermer l'entrée de la grotte
ton jesus a ressuscité les morts mais à oublier de fermer l'entrée de la grotte
ton jesus a fait descendre une table du ciel plein de nourriture et de boisson mais a oublier de ferme l'entrée de la grotte

Le prophète Mohammed n'est pas fils de dieu ni dieu ni esprit saint pour faire tout ca mais il est arrivé a terminer sa mission sans coup de baguette magique comme un HOMME et qui s'est marié et qui a eu des enfants comme un HOMME

petero a écrit:

Citation :

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Examinons une fois de plus la scène :

........

Judas pensait qu'il allait livrer Jésus et les hommes de la cohorte romaine et juive pensaient qu'ils arrêteraient Jésus et peut-être s'attendait-il à ce que Jésus et ses Apôtres résiste, c'est ce qui explique qu'ils viennent si nombreux en cohorte.

Et que se passe-t-il, c'est Jésus qui vient au devant d'eux en disant : "qui cherchez-vous" ?  Pris par suprise ?et éblouis par leur torches, ils ne reconnaissent pas Jésus, comme lorsqu'on est dans la lumière et qu'en face de nous, la nuit n'est pas éclairé. C'est alors que Jésus leur dit "c'est moi". Et c'est là que les soldats reculent et tombent par terre ; impressionné que Jésus se livre ainsi à eux sans opposer aucune résistance?. Ils sont tellement surpris et comme figés, que Jésus est obligé de leur reposer la question : "qui cherchez vous". Et c'est alors qu'il redemande à ce qu'on l'arrête et qu'on laisse partir ses compagnons.

....................................


NON, cette histoire de faux semblant, vu tout ce que Jésus avait annoncé, elle n'a vraiment aucun sens.  

alors je retiens ceci :

1. pris par surprise

2. Eblouis par leur torche

3. impréssionné que jésus se livre à eux sans opposer aucune résistance

4.surpris et figés à la fois


  Petero tu es fort !!!!!

 Alors la dernière fois que nous avons aborder ce sujet , tu m'a dit qu'ils ont fait la révérence , et tu m'a fait un cours la dessus , et aujourd'hui , tu crée un sénario digne de Walt dynsney   

 alors les soldats armés jusqu'aux dents , ils ont été pris par surprise , tous sans exception , et bien sûr ils ont reculés et ils sont tous tombés , pas un n'est resté debout , j'ai beau à chercher cette scène dans les sénarios , ou lu quelques part dans un livres je ne trouve pas , mais ça c'est du petero craché .

 Eblouis par leur torche , je ne savais pas qu'ils avaient des lampes de 5000 watts   ou des projecteurs ???

 tu as vu des policiers impressionné quand quelqu'un se livre , je pense qu'il y a plus de la méfiance et de doute !!!

 figés alors là , ça doit être un miracle que jésus à utiliser .

  Soyons sérieux , dans tous les évangiles , lorsqu'on reprend les différents dialogues de jésus , as tu vu à un moment que les juifs (opposants) de jérusalem étaient impréssionné , on voulait simplement le liquider , c'était un gêneur , il dérangeait leur affaires , même pilate selon les évangiles avait de la sympathie pour lui ( celui qui se fessait passer pour lui au fait ) alors !!!

 au fait nous ne savons pas exactement comment cela s'est passé que jésus est demandé que quelqu'un se fasse passé pour lui , ou quelqu'un sans le vouloir a pris l'apparence de jésus , l'essentiel dans cette scène il a eu confusion , le doute , et la panique , car tout simplement tout le monde était devant un fait inhabituel , quelqu'un avait pris l'apparence de jésus .

étéop a écrit:

Bonjour petero

Comment expliques tu l'entrée ouverte de la grotte lorsque marie de magdala a vu?

Parce que Dieu savait que les femmes viendrait de bon matin pour embaûmer le corps de Jésus. Pour qu'elles puissent entrer et être témoins de la résurrection de Jésus, il avait fait rouler la pierre qui était scellée, par des anges.

2 Et, le premier jour de la semaine, de grand matin, elles vinrent au sépulcre, le soleil venant de se lever. 3 Elles se disaient entre elles : " Qui nous roulera la pierre de l'entrée du sépulcre? " 4 Elles regardèrent et observèrent que la pierre avait été roulée de côté; or elle était fort grande. (Marc (CP) 16)

Allez! Assurez-vous du sépulcre, comme vous l'entendez. " 66 Ils allèrent donc s'assurer du sépulcre en scellant la pierre et en y postant une garde. 28 1 Après le sabbat, au commencement du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie vinrent voir le sépulcre. 2 Et voilà qu'il se fit un grand tremblement de terre: l'Ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la pierre et s'assit dessus. 3 Il avait l'aspect de l'éclair et son vêtement était blanc comme neige. 4 Dans la crainte qu'ils en eurent, les gardes furent bouleversés et devinrent comme morts. 5 Mais l'ange prit la parole et dit aux femmes: " Soyez sans crainte, vous. Je sais que vous cherchez Jésus, le crucifié. 6 Il n'est pas ici, car il est ressuscité comme il l'avait dit; venez voir l'endroit où il gisait. (Matthieu (TOB) 27)

petero a écrit:

Ce que l'on voit ici, c'est un Fils d'homme qui s'avance vers un vieillard assis au milieu de trônes, un vieillard qui est, nous le savons tous, une représentation de Dieu. Ce Fils d'homme il s'avance vers Dieu pour recevoir domination (autorité), gloire et règne sur tous les peuples et nations. Cette domination (autorité) pour régner sur tous les peuples, elle ne passera pas car elle est éternelle, règne qui est lui-même éternel, car il ne sera jamais détruit.

Qui a en principe autorité, gloire et règne sur tous les peuples et nations ? C'est Dieu représenté ici par un vieillard. Et que fait un roi vieillard sur la terre, il transmet son autorité pour régner sur le peuple sur qui il régnait, à un fils. C'est exactement ce que l'on voit ici, à la différence que ce transfert de pouvoir se fait entre un roi et son fils, qui sont au ciel et pas sur la terre.

Et comme ce vieillard est une représentation de Dieu régnant au Ciel, sur toutes les nations, on peux voir dans ce Fils d'homme, quelqu'un qui est pour Dieu un fils, son fils, à qui il transmet cette autorité, ce pouvoir qu'il avait sur toutes les nations et tous les peuples. Et il lui transmet ce pouvoir au Ciel. Cette transmission de pouvoir se passe au ciel.

Est-ce vraiment ce que le Coran vous a annoncé, que votre prophète Mohamed était "le Fils de Dieu" qui recevrait de Dieu son Père, l'autorité et le pouvoir pour régner sur toutes les nations et tous les peuples et que cette transmission de pouvoir se ferait au Ciel ? NON

Alors je ne vois pas comment tu fais pour arriver en regardant la description de ce fils de l'homme, à y voir ton prophète Mohamed !!!

T'es vraiment fort l'ami  

Dans le Coran, les paroles que Mohamed a dictée, on ne trouve rien qui nous permet de rapprocher Mohamed de ce Fils de l'homme qui reçoit de Dieu, au Ciel, tous les pouvoirs de Dieu ; qui hérite des pouvoirs de Dieu, à l'image d'un fils sur la terre qui hérite des pouvoir de son père roi.

Et on ne retrouve dans l'histoire des hommes, aucun homme qui reçoive de Dieu qui serait son père, tous ses pouvoir pour régner sur toute la création, excepté 1 seul, Jésus, selon ce que Jésus Lui-même nous révèle :

11 Comme ils écoutaient cela, il ajouta une parabole, parce qu'il était proche de Jérusalem et qu'ils pensaient que le royaume de Dieu allait apparaître aussitôt. 12 Il dit donc: " Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain pour recevoir la dignité royale et revenir ensuite.  (Luc (CP) 19)

Qui est cet homme de haute naissance dont Jésus parle qui s'en est aller dans un pays lointain pour recevoir la dignité royale, pour recevoir de son père Roi du Ciel et de la terre, domination, gloire et règne ?  Tu sais très bien que c'est Jésus qui est de haute naissance, car conçu dans le sein de sa mère par Celui qui vit au plus haut des Cieux, conçu par Dieu lui-même, Jésus qui nous révèlera qu'il est sorti de Dieu, descendu du Ciel, se présentant comme étant le Fils de Dieu.

Oui, c'est Jésus qui a annoncé à ses Apôtres qu'il allait devoir les quitter pendant peu de temps, pour recevoir de son Père la gloire dont il était revêtu avant que le monde fût :

16 Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais à mon Père." (Jean 19 Jésus connut qu'ils voulaient l'interroger et leur dit: " Vous vous questionnez entre vous sur ce que j'ai dit: Encore un peu de temps et vous ne me verrez plus; et encore un peu de temps, et vous me verrez. 20 En vérité, en vérité, je vous le dis, vous pleurerez et vous vous lamenterez, tandis que le monde se réjouira; vous serez affligés, mais votre affliction se changera en joie.22 Vous donc, aussi, vous êtes maintenant dans l'affliction; mais je vous reverrai, et votre coeur se réjouira, et nul ne vous ravira votre joie. (CP) 16)

Mais qu'Est-ce que Jésus est parti faire chez son Père en promettant à ses amis de revenir bientôt, ceci :

4 Je vous ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que vous m'avez donnée à faire.  5 Et maintenant à vous, Père, glorifiez-moi auprès de vous, de la gloire que j'avais auprès de vous, avant que le monde fût. (Jean (CP) 17)

Et revenons à cette vision de Daniel :

13 Je regardais dans les visions de la nuit, et voici que sur tes nuées vint comme un Fils d'homme; il s'avança jusqu'au vieillard, et on le lit approcher devant lui. 14 Et il lui fut donné domination, gloire et règne, et tous les peuples, nations et langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. (Daniel (CP) 7)

Ce Fils d'homme, il ne fait aucun doute que c'est le fils de Dieu qui s'est dépouillé de sa gloire, de l'autorité dont il était revêtu auprès de son Père, avant que le monde soit, avant que l'homme soit, en devenant lui-même un homme pour remonter comme Fils de Dieu fait homme auprès de Dieu son Père, afin de retrouver sa gloire, son trône au Ciel, celui de son Père pour régner sur toute la création.

Mon cherre ami Mario à Supprimé le sujet que j'ai ouvert sous pretéxte que les dattes ne concordait pas selon lui Daniel aurais vécue entre l'an -167 -174
et pourtant il se trompe car Daneil  a était déporté à Babilone entre l'an 550 à 545 avant l'ère chrétiens or en se temps la le Roi de Babylone était bien Nabuchodonosor BREF 

Dans le première prophétie de Daniel il est question du Roi Nabuchodonosor l'empereur  neo babylonien qui fait un rêve il voie une statue et ensuite il voie une pierre venir de nul par détruire cette statut  

la statut a une tête d'or 
un corps d'argent 
un ventre de cuivre 
et des gambes de fer avec des pieds en partie de fer et en partie d'argile 

Daniel et chargé de lui raconter le rêve 

Daniel lui dit le rêve que tu as vue symbolise 4 empire  
la tête d'or c'est toi ,ensuite viendras après toi un autre empire moindre que le tiens il te détronera  ,ensuit viendra un troisième empire,puis un quatrième empire très fort,mes à la foi fragile  
car cette empire auras des gambes de fer mes des pieds d'argile,puis viendras cette pierre qui frappera ces gambes et détruira la statut et cette pierre et le royaume de Dieu  

Mnt étudions ensemble les fait historique 

En l'an 540 avant l'ère chrétien Babylone était gouverné pas Abuchodonosor la tête d'or 
En 539 avant l'ère chrétiens Cyrus II l'empereur Pers  s'empara de Babylone
En l'an 336 avant l'ère chrétiens Alexandre le grand s'empare de l'empire Perse il meurt à Babylone en l'an 323 avant l'ère chrétien 
Quatrième empire l'empire de fer avec de pieds d'argile,ici Daniel décris cette empire comme fort mes à la foi faible des pieds de fer avec des pieds d'argile  
cars c'est un empire mêlé pars des alliance humaines et il dit aussi qu'il ne resteront pas unis.
Qui est se quatrième royaume l'empire  Romain la prophétie décris si bien cette empire qui si ont étudie l'histoire et bien l'histoire le prouve !  

L'empire romain comme le décris Daniel a était tous d'abord divisé en Deux partie,le fer et l'argile    et effectivement à la mort de Théodose  le grand en l'an 395 l'empire Romain fut divisé en deux partie.
L'empire Romain  d'Orient  ou c'est Arcadius  le fils de Théodos qui a régné,puis il y eu l'empire Romain de l'occident et ici c'est son fils cadet Flavius Honorius qui à régner
Mes c'est pas finit regardez la précision de la prophétie de Daniel il dit que comme le roi a vue les orteils à la foie de fer et d'argile cette empire se divisera en dix symbolisant les 10 orteilles 
Ebien l'empire romain c'est divisé en dix petite partie et cette division ne concerne que l'empire occidentale,pars'que déjà à l'époque que Constantin le grand,il avait déplacé la capitale de l'empire romain à constantinople aujourd'hui Istambul,donc à l'occident il y avait plus rien à cette époque il y avait un roi romain du nom de Romilus qui régné en occident ,et il a était attaqué par Odoacre un roi barbares  
et c'est lui qui a causé la chute de l'empire romain de l'occident,et sa à ramener les barbares à se partager l'empire romain la partie politico géographique de l'empire romain de l'occident.
Donc en l'an 476 l'empire romain d'occident a était détruit et il y a eu dix tribut barbares qui sont sortie du contexte  politco geographique de l'empire romain  et qui se sont acapparé de l'occident,
Et se sont ses dix tribut barbares qui sont symbolisé pars les dix orteils de la statut ,et les dix corne décris dans la prophétie du chapitre 7 de Daniel 
C'est dix tributs barbares sont:1/les Herules,2/les Vandales,3/les Ostrogoths,4/les Francs,5/les Alamans (allemands),6/les Wisigoths (espagnols),7/les Lombards,8/les Suèves9/ et 10/ les Anglo-Saxons,



Mnt dans la première  prophétie il est dit que il viendras une pierre qui symbolisera le royaume de Dieu qui viendras casser cette statut  nous allons y revenir !



Mnt prenons la prohétie du chapitre 7 de Daniel  



Dans la prophétie du chapitre 7 de Daniel parle exactement de la même chose de 4 empire qui se succéderons mes avec plus de détaille 

cars  dans le rêve que Daniel  fait il y voit 10 cornes symbolisant les dix tribut barbares mes il y voie aussi une cornes au milieux de ces dix corne qui sort grandit  et en fait tomber trois 
En effet, nous lisons : « Je considérais les cornes, et voici une autre corne, petite, s'éleva au milieu d'elles, et trois des premières cornes furent arrachées par elle » ainsi que : « Ses dix cornes signifient que de ce royaume se lèveront dix rois ; un autre se lèvera après eux, et celui-ci différera des précédents et abattra trois rois. »  



Mnt qui est cette cornes blanches qui à fait tomber les trois cornes .

D’après ce passage, la petite corne est sortie du 4ème royaume de Daniel 2 c'est-à-dire à l’intérieur du royaume romain. C’est donc dans ce royaume qu’il nous faut chercher l’identité de cette corne. Le passage nous donne un élément important, à savoir que cette petite corne deviendra grande en abattant 3 autres cornes en d’autres termes, en abattant 3 des 10 tribus barbares d’Occident.

Nous savons historiquement que le pouvoir papal a littéralement écrasé les : les Herules, les Vandales et les Ostrogoths et cette « corne » est devenue plus importante que les autres.
 Il est à noter que l'empereur Justinier 1er, empereur de l'Empire Romain d'Orient, après la disparition de l'Empire Romain d'Occident en 476, avait signé un décret en 533 après Jésus-Christ faisant de l'évêque de Rome le chef de l'Église sur terre et l'Église Catholique Romaine la mère de toutes les églises. 
C'est à partir de ce décret que la papauté est devenue plus forte, c'est-à-dire une grande corne, après avoir été une petite corne les siècles passés. Il convient de relever que l'histoire des papes commence avec Léon Ier, en l'an 441ap.J.C. 
Ces trois tribus barbares (les Hérules, les Vandales et les Ostrogoths), détruites par la papauté, pratiquaient la religion chrétienne et professaient la doctrine du prêtre Arius d'Alexandrie : elles ne croyaient pas à la divinité de Jésus.
C'est l'une des raisons pour lesquelles elles furent déracinées.
L’Histoire a retenu l’oppression du pouvoir papal à l’encontre des doctrines dites « hérétiques ». Ce pouvoir a combattu à de nombreuses reprises tous ceux qui n’étaient pas en accord avec sa doctrine. Le passage ajoute que le pouvoir papal « proférera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très-Haut et se proposera de changer temps et loi, et les saints seront livrés en sa main jusqu'à un temps, des temps, et une moitié de temps.» 
 
Le pouvoir papal a combattu plusieurs fois les saints du royaume (les musulmans : les soumis à Dieu) : Croisades, Colonisation, etc. De plus, le calendrier a été changé par le pouvoir papal ainsi que les lois appliquées qui ne sont plus celles de Dieu, mais celles des hommes.
Le passage ajoute que ce royaume « proférera des paroles contre le Très-Haut ». En effet, la papauté profère des mensonges à l’encontre de Dieu en faisant du prophète et messager de Dieu, Jésus (as) un égal de Dieu.


Mnt Daniel nous dit quoi que alors que cette cornes blanche pronnoncait des paroles arrogantes 

 Je contemplais dans les visions de la nuit, et voici venant sur les nuées comme un fils d'homme ; il vint jusqu'au vieillard et on l'amena devant lui. Et il lui fut donné domination, gloire et règne ; et tous les peuples, nations et langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera point détruit. » (Daniel 7 :2-14)


Mnt qui est cette pierre qui a détruit l'empire romain 

« Et dans le temps de ces rois-là, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui jamais ne sera détruit et dont la domination ne passera point à un autre peuple, qui brisera et anéantira tous ces royaumes-là, mais qui lui-même subsistera à jamais, selon que tu as vu qu'une pierre s'est détachée de la montagne sans main et a brisé fer, airain, argile, argent et or. Le grand Dieu a fait connaitre au roi ce qui arrivera après ces temps-ci » (Daniel 2 :37-45)

L'apparition de l'islam au 7^ème siècle après J.-C. a donné lieu à la formation d'un immense empire. En un siècle, les Arabes convertis au monothéisme ont conquis un territoire allant de l'Inde à l'Atlantique. Les Chrétiens occidentaux ainsi que les Mongols ont colonisé les lieux occupés par l’Islam, mais ils ont tous été chassés des terres. 

qui est ce fils de l'homme?
 Je contemplais dans les visions de la nuit, et voici venant sur les nuées comme un fils d'homme ; il vint jusqu'au vieillard et on l'amena devant lui. Et il lui fut donné domination, gloire et règne ; et tous les peuples, nations et langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera point détruit. » (Daniel 7 :2-14



Le fils d’homme, prophète universel à qui la souveraineté, la gloire et la royauté furent conférées, a des caractéristiques bien distinctes :

 
1. Il vient après la division définitive de l'Empire Romain en deux parties ;
2. La religion qu'il apporte est universelle, éternelle et mettra fin à l'Empire Romain ;
3. Ce fils d'homme (donc un simple mortel) doit exactement venir pendant le règne des barbares et précisément après que la papauté ait déraciné la 3^ème tribu barbare.


la prophétie nous le présente et l'histoire le prouve les dattes sont précise il est claire que le fils de l'homme ne peux que être Muhamad a.s 

Suleyman a écrit:

petero a écrit:

Ce que l'on voit ici, c'est un Fils d'homme qui s'avance vers un vieillard assis au milieu de trônes, un vieillard qui est, nous le savons tous, une représentation de Dieu. Ce Fils d'homme il s'avance vers Dieu pour recevoir domination (autorité), gloire et règne sur tous les peuples et nations. Cette domination (autorité) pour régner sur tous les peuples, elle ne passera pas car elle est éternelle, règne qui est lui-même éternel, car il ne sera jamais détruit.

Qui a en principe autorité, gloire et règne sur tous les peuples et nations ? C'est Dieu représenté ici par un vieillard. Et que fait un roi vieillard sur la terre, il transmet son autorité pour régner sur le peuple sur qui il régnait, à un fils. C'est exactement ce que l'on voit ici, à la différence que ce transfert de pouvoir se fait entre un roi et son fils, qui sont au ciel et pas sur la terre.

Et comme ce vieillard est une représentation de Dieu régnant au Ciel, sur toutes les nations, on peux voir dans ce Fils d'homme, quelqu'un qui est pour Dieu un fils, son fils, à qui il transmet cette autorité, ce pouvoir qu'il avait sur toutes les nations et tous les peuples. Et il lui transmet ce pouvoir au Ciel. Cette transmission de pouvoir se passe au ciel.

Est-ce vraiment ce que le Coran vous a annoncé, que votre prophète Mohamed était "le Fils de Dieu" qui recevrait de Dieu son Père, l'autorité et le pouvoir pour régner sur toutes les nations et tous les peuples et que cette transmission de pouvoir se ferait au Ciel ? NON

Alors je ne vois pas comment tu fais pour arriver en regardant la description de ce fils de l'homme, à y voir ton prophète Mohamed !!!

T'es vraiment fort l'ami  

Dans le Coran, les paroles que Mohamed a dictée, on ne trouve rien qui nous permet de rapprocher Mohamed de ce Fils de l'homme qui reçoit de Dieu, au Ciel, tous les pouvoirs de Dieu ; qui hérite des pouvoirs de Dieu, à l'image d'un fils sur la terre qui hérite des pouvoir de son père roi.

Et on ne retrouve dans l'histoire des hommes, aucun homme qui reçoive de Dieu qui serait son père, tous ses pouvoir pour régner sur toute la création, excepté 1 seul, Jésus, selon ce que Jésus Lui-même nous révèle :

11 Comme ils écoutaient cela, il ajouta une parabole, parce qu'il était proche de Jérusalem et qu'ils pensaient que le royaume de Dieu allait apparaître aussitôt. 12 Il dit donc: " Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain pour recevoir la dignité royale et revenir ensuite.  (Luc (CP) 19)

Qui est cet homme de haute naissance dont Jésus parle qui s'en est aller dans un pays lointain pour recevoir la dignité royale, pour recevoir de son père Roi du Ciel et de la terre, domination, gloire et règne ?  Tu sais très bien que c'est Jésus qui est de haute naissance, car conçu dans le sein de sa mère par Celui qui vit au plus haut des Cieux, conçu par Dieu lui-même, Jésus qui nous révèlera qu'il est sorti de Dieu, descendu du Ciel, se présentant comme étant le Fils de Dieu.

Oui, c'est Jésus qui a annoncé à ses Apôtres qu'il allait devoir les quitter pendant peu de temps, pour recevoir de son Père la gloire dont il était revêtu avant que le monde fût :

16 Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais à mon Père." (Jean 19 Jésus connut qu'ils voulaient l'interroger et leur dit: " Vous vous questionnez entre vous sur ce que j'ai dit: Encore un peu de temps et vous ne me verrez plus; et encore un peu de temps, et vous me verrez. 20 En vérité, en vérité, je vous le dis, vous pleurerez et vous vous lamenterez, tandis que le monde se réjouira; vous serez affligés, mais votre affliction se changera en joie.22 Vous donc, aussi, vous êtes maintenant dans l'affliction; mais je vous reverrai, et votre coeur se réjouira, et nul ne vous ravira votre joie. (CP) 16)

Mais qu'Est-ce que Jésus est parti faire chez son Père en promettant à ses amis de revenir bientôt, ceci :

4 Je vous ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que vous m'avez donnée à faire.  5 Et maintenant à vous, Père, glorifiez-moi auprès de vous, de la gloire que j'avais auprès de vous, avant que le monde fût. (Jean (CP) 17)

Et revenons à cette vision de Daniel :

13 Je regardais dans les visions de la nuit, et voici que sur tes nuées vint comme un Fils d'homme; il s'avança jusqu'au vieillard, et on le lit approcher devant lui. 14 Et il lui fut donné domination, gloire et règne, et tous les peuples, nations et langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. (Daniel (CP) 7)

Ce Fils d'homme, il ne fait aucun doute que c'est le fils de Dieu qui s'est dépouillé de sa gloire, de l'autorité dont il était revêtu auprès de son Père, avant que le monde soit, avant que l'homme soit, en devenant lui-même un homme pour remonter comme Fils de Dieu fait homme auprès de Dieu son Père, afin de retrouver sa gloire, son trône au Ciel, celui de son Père pour régner sur toute la création.

Mon cherre ami Mario à Supprimé le sujet que j'ai ouvert sous pretéxte que les dattes ne concordait pas selon lui Daniel aurais vécue entre l'an -167 -174
et pourtant il se trompe car Daneil  a était déporté à Babilone entre l'an 550 à 545 avant l'ère chrétiens or en se temps la le Roi de Babylone était bien Nabuchodonosor BREF 

Dans le première prophétie de Daniel il est question du Roi Nabuchodonosor l'empereur  neo babylonien qui fait un rêve il voie une statue et ensuite il voie une pierre venir de nul par détruire cette statut  

la statut a une tête d'or 
un corps d'argent 
un ventre de cuivre 
et des gambes de fer avec des pieds en partie de fer et en partie d'argile 

Daniel et chargé de lui raconter le rêve 

Daniel lui dit le rêve que tu as vue symbolise 4 empire  
la tête d'or c'est toi ,ensuite viendras après toi un autre empire moindre que le tiens il te détronera  ,ensuit viendra un troisième empire,puis un quatrième empire très fort,mes à la foi fragile  
car cette empire auras des gambes de fer mes des pieds d'argile,puis viendras cette pierre qui frappera ces gambes et détruira la statut et cette pierre et le royaume de Dieu  

Mnt étudions ensemble les fait historique 

En l'an 540 avant l'ère chrétien Babylone était gouverné pas Abuchodonosor la tête d'or 
En 539 avant l'ère chrétiens Cyrus II l'empereur Pers  s'empara de Babylone
En l'an 336 avant l'ère chrétiens Alexandre le grand s'empare de l'empire Perse il meurt à Babylone en l'an 323 avant l'ère chrétien 
Quatrième empire l'empire de fer avec de pieds d'argile,ici Daniel décris cette empire comme fort mes à la foi faible des pieds de fer avec des pieds d'argile  
cars c'est un empire mêlé pars des alliance humaines et il dit aussi qu'il ne resteront pas unis.
Qui est se quatrième royaume l'empire  Romain la prophétie décris si bien cette empire qui si ont étudie l'histoire et bien l'histoire le prouve !  

L'empire romain comme le décris Daniel a était tous d'abord divisé en Deux partie,le fer et l'argile    et effectivement à la mort de Théodose  le grand en l'an 395 l'empire Romain fut divisé en deux partie.
L'empire Romain  d'Orient  ou c'est Arcadius  le fils de Théodos qui a régné,puis il y eu l'empire Romain de l'occident et ici c'est son fils cadet Flavius Honorius qui à régner
Mes c'est pas finit regardez la précision de la prophétie de Daniel il dit que comme le roi a vue les orteils à la foie de fer et d'argile cette empire se divisera en dix symbolisant les 10 orteilles 
Ebien l'empire romain c'est divisé en dix petite partie et cette division ne concerne que l'empire occidentale,pars'que déjà à l'époque que Constantin le grand,il avait déplacé la capitale de l'empire romain à constantinople aujourd'hui Istambul,donc à l'occident il y avait plus rien à cette époque il y avait un roi romain du nom de Romilus qui régné en occident ,et il a était attaqué par Odoacre un roi barbares  
et c'est lui qui a causé la chute de l'empire romain de l'occident,et sa à ramener les barbares à se partager l'empire romain la partie politico géographique de l'empire romain de l'occident.
Donc en l'an 476 l'empire romain d'occident a était détruit et il y a eu dix tribut barbares qui sont sortie du contexte  politco geographique de l'empire romain  et qui se sont acapparé de l'occident,
Et se sont ses dix tribut barbares qui sont symbolisé pars les dix orteils de la statut ,et les dix corne décris dans la prophétie du chapitre 7 de Daniel 
C'est dix tributs barbares sont:1/les Herules,2/les Vandales,3/les Ostrogoths,4/les Francs,5/les Alamans (allemands),6/les Wisigoths (espagnols),7/les Lombards,8/les Suèves9/ et 10/ les Anglo-Saxons,



Mnt dans la première  prophétie il est dit que il viendras une pierre qui symbolisera le royaume de Dieu qui viendras casser cette statut  nous allons y revenir !



Mnt prenons la prohétie du chapitre 7 de Daniel  



Dans la prophétie du chapitre 7 de Daniel parle exactement de la même chose de 4 empire qui se succéderons mes avec plus de détaille 

cars  dans le rêve que Daniel  fait il y voit 10 cornes symbolisant les dix tribut barbares mes il y voie aussi une cornes au milieux de ces dix corne qui sort grandit  et en fait tomber trois 
En effet, nous lisons : « Je considérais les cornes, et voici une autre corne, petite, s'éleva au milieu d'elles, et trois des premières cornes furent arrachées par elle » ainsi que : « Ses dix cornes signifient que de ce royaume se lèveront dix rois ; un autre se lèvera après eux, et celui-ci différera des précédents et abattra trois rois. »  



Mnt qui est cette cornes blanches qui à fait tomber les trois cornes .

D’après ce passage, la petite corne est sortie du 4ème royaume de Daniel 2 c'est-à-dire à l’intérieur du royaume romain. C’est donc dans ce royaume qu’il nous faut chercher l’identité de cette corne. Le passage nous donne un élément important, à savoir que cette petite corne deviendra grande en abattant 3 autres cornes en d’autres termes, en abattant 3 des 10 tribus barbares d’Occident.

Nous savons historiquement que le pouvoir papal a littéralement écrasé les : les Herules, les Vandales et les Ostrogoths et cette « corne » est devenue plus importante que les autres.
 Il est à noter que l'empereur Justinier 1er, empereur de l'Empire Romain d'Orient, après la disparition de l'Empire Romain d'Occident en 476, avait signé un décret en 533 après Jésus-Christ faisant de l'évêque de Rome le chef de l'Église sur terre et l'Église Catholique Romaine la mère de toutes les églises. 
C'est à partir de ce décret que la papauté est devenue plus forte, c'est-à-dire une grande corne, après avoir été une petite corne les siècles passés. Il convient de relever que l'histoire des papes commence avec Léon Ier, en l'an 441ap.J.C. 
Ces trois tribus barbares (les Hérules, les Vandales et les Ostrogoths), détruites par la papauté, pratiquaient la religion chrétienne et professaient la doctrine du prêtre Arius d'Alexandrie : elles ne croyaient pas à la divinité de Jésus.
C'est l'une des raisons pour lesquelles elles furent déracinées.
L’Histoire a retenu l’oppression du pouvoir papal à l’encontre des doctrines dites « hérétiques ». Ce pouvoir a combattu à de nombreuses reprises tous ceux qui n’étaient pas en accord avec sa doctrine. Le passage ajoute que le pouvoir papal « proférera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très-Haut et se proposera de changer temps et loi, et les saints seront livrés en sa main jusqu'à un temps, des temps, et une moitié de temps.» 
 
Le pouvoir papal a combattu plusieurs fois les saints du royaume (les musulmans : les soumis à Dieu) : Croisades, Colonisation, etc. De plus, le calendrier a été changé par le pouvoir papal ainsi que les lois appliquées qui ne sont plus celles de Dieu, mais celles des hommes.
Le passage ajoute que ce royaume « proférera des paroles contre le Très-Haut ». En effet, la papauté profère des mensonges à l’encontre de Dieu en faisant du prophète et messager de Dieu, Jésus (as) un égal de Dieu.


Mnt Daniel nous dit quoi que alors que cette cornes blanche pronnoncait des paroles arrogantes 

 Je contemplais dans les visions de la nuit, et voici venant sur les nuées comme un fils d'homme ; il vint jusqu'au vieillard et on l'amena devant lui. Et il lui fut donné domination, gloire et règne ; et tous les peuples, nations et langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera point détruit. » (Daniel 7 :2-14)


Mnt qui est cette pierre qui a détruit l'empire romain 

« Et dans le temps de ces rois-là, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui jamais ne sera détruit et dont la domination ne passera point à un autre peuple, qui brisera et anéantira tous ces royaumes-là, mais qui lui-même subsistera à jamais, selon que tu as vu qu'une pierre s'est détachée de la montagne sans main et a brisé fer, airain, argile, argent et or. Le grand Dieu a fait connaitre au roi ce qui arrivera après ces temps-ci » (Daniel 2 :37-45)

L'apparition de l'islam au 7^ème siècle après J.-C. a donné lieu à la formation d'un immense empire. En un siècle, les Arabes convertis au monothéisme ont conquis un territoire allant de l'Inde à l'Atlantique. Les Chrétiens occidentaux ainsi que les Mongols ont colonisé les lieux occupés par l’Islam, mais ils ont tous été chassés des terres. 

qui est ce fils de l'homme?
 Je contemplais dans les visions de la nuit, et voici venant sur les nuées comme un fils d'homme ; il vint jusqu'au vieillard et on l'amena devant lui. Et il lui fut donné domination, gloire et règne ; et tous les peuples, nations et langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera point détruit. » (Daniel 7 :2-14



Le fils d’homme, prophète universel à qui la souveraineté, la gloire et la royauté furent conférées, a des caractéristiques bien distinctes :

 
1. Il vient après la division définitive de l'Empire Romain en deux parties ;
2. La religion qu'il apporte est universelle, éternelle et mettra fin à l'Empire Romain ;
3. Ce fils d'homme (donc un simple mortel) doit exactement venir pendant le règne des barbares et précisément après que la papauté ait déraciné la 3^ème tribu barbare.


la prophétie nous le présente et l'histoire le prouve les dattes sont précise il est claire que le fils de l'homme ne peux que être Muhamad a.s 

mnt qui a détruit les force romaine concentré à la capitale  Constatinople qui ? je pose la question à mes frère chrétien ?

Non en faite je vais y répondre moi même LES MUSULMAN et oui c'est les musulman qui se sont emparé de Constantinople et ont fait chuté l'empire Byzentin.
Mes ils ont aussi tué l'empereur Constantin 11  conformément à la prophétie,L'animal fut tué et son corps fut anéanti,livré au feux pour être brûlé 
Et l'empereur Constantin fut tué comment , il est sortie pour combattre le royaume invincible de l'islam et il est tombé 



Je connais très bien l'histoire je viens des Balkan et la ont parle de l'histoire de chez moi 

Et si j'avais pas du fuir la guerre aujourd'hui je serais prof d'histoire  donc vous pouvez dire se que vous voulez en histoire vous êtes loin de pouvoir rivaliser !

azdan a écrit:

  Petero tu es fort !!!!!

 Alors la dernière fois que nous avons aborder ce sujet , tu m'a dit qu'ils ont fait la révérence , et tu m'a fait un cours la dessus , et aujourd'hui , tu crée un sénario digne de Walt dynsney   

Je n'ai jamais parlé de révérence, mais de "prosternation". Quand on se prosterne on tombe la face contre terre :

6 Arrivé auprès de David, Miphiboseth, fils de Jonathas, fils de Saül, tomba sur sa face et se prosterna. (2Samuel (CP) 9)

22 Joab tomba la face contre terre et se prosterna, et il bénit le roi; (2Samuel (CP) 14)

46 Alors le roi Nabuchodonosor tomba sur sa face et se prosterna devant Daniel, (Daniel (CP) 2)

Josué tomba le visage contre terre, se prosterna et lui dit: «Qu'est-ce que mon seigneur dit à son serviteur?» (Josué (CP) 5)

azdan a écrit:

alors les soldats armés jusqu'aux dents , ils ont été pris par surprise , tous sans exception , et bien sûr ils ont reculés et ils sont tous tombés , pas un n'est resté debout

Des glaives et des bâtons tout simplement. Et tu oublies une chose, ce sont les miracles que Jésus avait fait et dont on parlait partout. Moi j'aurai pas été rassuré si on m'avait demandé d'arrêter un homme possèdant de tels pouvoirs surnaturels

Leur réaction se comprends très bien. Les soldats ils avaient essayés déjà une fois d'arrêter Jésus, mais ils avaient été tellement impressionnés par ses paroles, par son autorité, qu'ils n'avaient pas eu le courage de procéder à son arrestation. Ils devaient craindre Jésus.

azdan a écrit:

Eblouis par leur torche , je ne savais pas qu'ils avaient des lampes de 5000 watts   ou des projecteurs ???

Fais l'expérience. Quand dans le noir tu es dans la lumière ou plusieurs, surtout des torches ou flambeaux qui éclaire juste autour de toi, au delà tu ne vois rien. Ils n'ont pas vu Jésus arriver, ils ont entendu sa voix. Et vu la crainte que leur inspirait Jésus, devant la puissance qu'il avait déployé pour faire ses miracles, c'est tout à fait normal qu'ils tombent face contre terre en entendant Jésus.

Toi tu raisonnes comme si nous étions au 21 ème siècle

 

azdan a écrit:

tu as vu des policiers impressionné quand quelqu'un se livre , je pense qu'il y a plus de la méfiance et de doute !!!

Les policiers devraient arrêter quelqu'un qui ressuscite les morts, qui commande au vent, à la mer, ils auraient la pétoche, peur que Jésus par exemple ne fasse qu'une bouchée de leur fusils en les faisant fondre dans leur main rien qu'en fixant ces armes avec ses yeux Jésus était assez puissant pour neutraliser ceux qui venaient l'arrêter. Il ne l'a pas fait car il savait qu'il devait se livrer à eux.

azdan a écrit:

Soyons sérieux , dans tous les évangiles , lorsqu'on reprend les différents dialogues de jésus , as tu vu à un moment que les juifs (opposants) de jérusalem étaient impréssionné , on voulait simplement le liquider , c'était un gêneur , il dérangeait leur affaires , même pilate selon les évangiles avait de la sympathie pour lui ( celui qui se fessait passer pour lui au fait ) alors !!!

Cela faisait un moment qu'ils voulaient l'arrêter sans avoir jamais réussi à le faire. Il devait impressionner les simples juifs, les soldats.

azdan a écrit:

au fait nous ne savons pas exactement comment cela s'est passé que jésus est demandé que quelqu'un se fasse passé pour lui , ou quelqu'un sans le vouloir a pris l'apparence de jésus , l'essentiel dans cette scène il a eu confusion , le doute , et la panique , car tout simplement tout le monde était devant un fait inhabituel , quelqu'un avait pris l'apparence de jésus .

NON, il n'y a pas confusion, c'est toi qui invente. On sait que Jésus a dit : "il faut que je sois livré aux pécheurs". Rien que cette phrase fait tomber la thèse d'un faux semblant. Vu qu'il fallait que Jésus soit livré et qu'il meurt, cela veut dire qu'il l'a fait et n'a pas livré un autre à sa place.

Encore une petite chose dans la prophétie il est dit que cette pierre devin une grande montagne et remplie toutes la terre L'ISLAM 


Mnt regardons ensemble se que sont devenue ces 4 grand royaume 




Babylone (Irak) MUSULMAN  ,Pers (Iran) MUSULMAN  L'empire d'Alexandre (kosovo Albanie Macedoine ) MUSULMAN  l'empire romaine d'orient (Turkie) MUSULMAN




TOUTES LES PREUVES SONT SOUS VOS YEUX 

étéop a écrit:

ChrisLam a écrit:

étéop a écrit:

Bonjour petero

Comment expliques tu l'entrée ouverte de la grotte lorsque marie de magdala a vu?

A Dieu tout es possible même ce que tu ne comprends pas ou refuse de comprendre.

Mohammed a-t-il calmé une tempête comme l'a fait JÉSUS?
Mohammed a-t-il ressuscité des morts?

Trouve moi un passage des paroles de Jésus qui autorise le mariage de petite fille avec des hommes d'ages très mure?

Ton jésus peut calmer la tempête mais à oublier de fermer l'entrée de la grotte
ton jésus a ressuscité les morts mais à oublier de fermer l'entrée de la grotte
ton jésus a fait descendre une table du ciel plein de nourriture et de boisson mais a oublier de ferme l'entrée de la grotte

Le prophète Mohammed n'est pas fils de dieu ni dieu ni esprit saint pour faire tout ca mais il est arrivé a terminer sa mission sans coup de baguette magique comme un HOMME et qui s'est marié et qui a eu des enfants comme un HOMME

En disant :" Ton Jésus" tu fais preuve de mépris envers les chrétiens et cela n'est pas très islamique.
Qu'est-ce qui te gène de savoir Jésus resté célibataire.
Serais-tu jaloux que Mohammed n'est pas fait autant de miracle que jésus?

Suis Mohammed
moi Je suis Jésus

Ne me dis pas que je suis dans le sens du verve être je suis dans le sens de suivre.

ChrisLam a écrit:

Mohammed a-t-il calmé une tempête comme l'a fait JÉSUS?
Mohammed a-t-il ressuscité des morts?

tu veux a tout prix rivaliser les prophetes de Dieu mais tu te rendra compte le jour du jugement dernier qu'ils sont frères.

CORAN 2: 136. Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.

le prophete Mohammed paix sur lui a fait  plusieurs miracles devant ses compagnons mais  a la difference des autres prophetes ses miracles
peuvent être vérifiés de nos jours et ce jusqu'au jugement dernier et je citerai

1-la scission de la lune en deux confirme par la NASA elle même
2- LES MIRACLES DU PROPHÈTE MOHAMED RELATIFS A L'AUGMENTATION DE LA NOURRITURE

Des morceaux de Pain pour 70 personnes

130 personnes Pour Le foie d'une brebis

3-LES MIRACLES DU PROPHÈTE MOHAMMED RELATIFS A L'EAU

L'eau jaillit entre les doigts du prophète calmant la soif de 1400 hommes

L'eau jaillit entre les doigts du prophète pour que 90 hommes font leurs ablutions:

4- LES MIRACLES DU PROPHÈTE MUHAMMED AVEC DES PERSONNES MALADES ET BLESSEES

La guérison spontanee de l'oeil de Ali avant la bataille de Khaybar

La guérison de la jambe de Salama par la salive du prophète

5- LES ANIMAUX ET LES BETES ATTESTENT DE LA VERACITE DU PROPHÈTE

Un loup qui parle

Le brebis parle au prophète

6-MIRACLES DU PROPHÈTE AVEC DES PIERRES ET DES OBJETS INANIMES

La nourriture glorifie Dieu

Les roche disant :" Que la paix soit sur toi oh messager de Dieu"

Un Tronc de palmier pleure car le prophète l'a quitté

L'arbre atteste qu'il n'est qu'un Dieu et que Mohammed est son messager:

7- MIRACLES DE LA PROTECTION DE DIEU POUR SON PROPHÈTE

Les Anges Gabriel et Michael combattent à coté du prophète Mohammed

etc...

Citation :

Trouve moi un passage des paroles de Jésus qui autorise le mariage de petite fille avec des hommes d'ages très mure?

« Une jeune fille âgée de trois ans et un jour peut être acquise durant le mariage par le coït, et si elle cohabite avec le frère de son défunt mari elle devient à lui. » (Talmud, Sanhedrin 55b)
« Les Romains marient leur fille à l’âge de 12 ans et même moins, dans l’idée qu’à cet âge le mari trouverait en elle un corps pur et des mœurs chastes. » (Plutarque, Numa, 26,2)
Le Concile de Trente convoqué par le Pape Paul III en 1542 confirme l'âge minimal du mariage à 12 ans pour les filles.

Revenons au sujet SVP. Mohamed est-il le fils de l'homme ? NON et en voici la démonstration :


Ce que l'on voit ici, c'est un Fils d'homme qui s'avance vers un vieillard assis au milieu de trônes, un vieillard qui est, nous le savons tous, une représentation de Dieu. Ce Fils d'homme il s'avance vers Dieu pour recevoir domination (autorité), gloire et règne sur tous les peuples et nations. Cette domination (autorité) pour régner sur tous les peuples, elle ne passera pas car elle est éternelle, règne qui est lui-même éternel, car il ne sera jamais détruit.

Qui a en principe autorité, gloire et règne sur tous les peuples et nations ? C'est Dieu représenté ici par un vieillard. Et que fait un roi vieillard sur la terre, il transmet son autorité pour régner sur le peuple sur qui il régnait, à un fils. C'est exactement ce que l'on voit ici, à la différence que ce transfert de pouvoir se fait entre un roi et son fils, qui sont au ciel et pas sur la terre.

Et comme ce vieillard est une représentation de Dieu régnant au Ciel, sur toutes les nations, on peux voir dans ce Fils d'homme, quelqu'un qui est pour Dieu un fils, son fils, à qui il transmet cette autorité, ce pouvoir qu'il avait sur toutes les nations et tous les peuples. Et il lui transmet ce pouvoir au Ciel. Cette transmission de pouvoir se passe au ciel.

Est-ce vraiment ce que le Coran vous a annoncé, que votre prophète Mohamed était "le Fils de Dieu" qui recevrait de Dieu son Père, l'autorité et le pouvoir pour régner sur toutes les nations et tous les peuples et que cette transmission de pouvoir se ferait au Ciel ? NON

Alors je ne vois pas comment tu fais pour arriver en regardant la description de ce fils de l'homme, à y voir ton prophète Mohamed !!!

T'es vraiment fort l'ami  

Dans le Coran, les paroles que Mohamed a dictée, on ne trouve rien qui nous permet de rapprocher Mohamed de ce Fils de l'homme qui reçoit de Dieu, au Ciel, tous les pouvoirs de Dieu ; qui hérite des pouvoirs de Dieu, à l'image d'un fils sur la terre qui hérite des pouvoir de son père roi.

Et on ne retrouve dans l'histoire des hommes, aucun homme qui reçoive de Dieu qui serait son père, tous ses pouvoir pour régner sur toute la création, excepté 1 seul, Jésus, selon ce que Jésus Lui-même nous révèle :

11 Comme ils écoutaient cela, il ajouta une parabole, parce qu'il était proche de Jérusalem et qu'ils pensaient que le royaume de Dieu allait apparaître aussitôt. 12 Il dit donc: " Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain pour recevoir la dignité royale et revenir ensuite.  (Luc (CP) 19)

Qui est cet homme de haute naissance dont Jésus parle qui s'en est aller dans un pays lointain pour recevoir la dignité royale, pour recevoir de son père Roi du Ciel et de la terre, domination, gloire et règne ?  Tu sais très bien que c'est Jésus qui est de haute naissance, car conçu dans le sein de sa mère par Celui qui vit au plus haut des Cieux, conçu par Dieu lui-même, Jésus qui nous révèlera qu'il est sorti de Dieu, descendu du Ciel, se présentant comme étant le Fils de Dieu.

Oui, c'est Jésus qui a annoncé à ses Apôtres qu'il allait devoir les quitter pendant peu de temps, pour recevoir de son Père la gloire dont il était revêtu avant que le monde fût :

16 Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais à mon Père." (Jean 19 Jésus connut qu'ils voulaient l'interroger et leur dit: " Vous vous questionnez entre vous sur ce que j'ai dit: Encore un peu de temps et vous ne me verrez plus; et encore un peu de temps, et vous me verrez. 20 En vérité, en vérité, je vous le dis, vous pleurerez et vous vous lamenterez, tandis que le monde se réjouira; vous serez affligés, mais votre affliction se changera en joie.22 Vous donc, aussi, vous êtes maintenant dans l'affliction; mais je vous reverrai, et votre coeur se réjouira, et nul ne vous ravira votre joie. (CP) 16)

Mais qu'Est-ce que Jésus est parti faire chez son Père en promettant à ses amis de revenir bientôt, ceci :

4 Je vous ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que vous m'avez donnée à faire.  5 Et maintenant à vous, Père, glorifiez-moi auprès de vous, de la gloire que j'avais auprès de vous, avant que le monde fût. (Jean (CP) 17)

Et revenons à cette vision de Daniel :

13 Je regardais dans les visions de la nuit, et voici que sur tes nuées vint comme un Fils d'homme; il s'avança jusqu'au vieillard, et on le lit approcher devant lui. 14 Et il lui fut donné domination, gloire et règne, et tous les peuples, nations et langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. (Daniel (CP) 7)

Ce Fils d'homme, il ne fait aucun doute que c'est le fils de Dieu qui s'est dépouillé de sa gloire, de l'autorité dont il était revêtu auprès de son Père, avant que le monde soit, avant que l'homme soit, en devenant lui-même un homme pour remonter comme Fils de Dieu fait homme auprès de Dieu son Père, afin de retrouver sa gloire, son trône au Ciel, celui de son Père pour régner sur toute la création.

Suleyman a écrit:

Encore une petite chose dans la prophétie il est dit que cette pierre devin une grande montagne et remplie toutes la terre L'ISLAM 


Mnt regardons ensemble se que sont devenue ces 4 grand royaume 




Babylone (Irak) MUSULMAN  ,Pers (Iran) MUSULMAN  L'empire d'Alexandre (kosovo Albanie Macedoine ) MUSULMAN  l'empire romaine d'orient (Turkie) MUSULMAN




TOUTES LES PREUVES SONT SOUS VOS YEUX 

Le sujet c'est pas "ces 4 royaumes", c'est le Fils d'homme que voit Daniel. Alors ne détourne pas le sujet STP.

Parle-nous plutôt de ce fils d'homme qui reçoit de Dieu les pouvoir pour régner sur toutes les nations. Explique-moi comment ce fils d'homme peux être ton prophète.

petero a écrit:

Suleyman a écrit:

Encore une petite chose dans la prophétie il est dit que cette pierre devin une grande montagne et remplie toutes la terre L'ISLAM 


Mnt regardons ensemble se que sont devenue ces 4 grand royaume 




Babylone (Irak) MUSULMAN  ,Pers (Iran) MUSULMAN  L'empire d'Alexandre (kosovo Albanie Macedoine ) MUSULMAN  l'empire romaine d'orient (Turkie) MUSULMAN




TOUTES LES PREUVES SONT SOUS VOS YEUX 

Le sujet c'est pas "ces 4 royaumes", c'est le Fils d'homme que voit Daniel. Alors ne détourne pas le sujet STP.

Parle-nous plutôt de ce fils d'homme qui reçoit de Dieu les pouvoir pour régner sur toutes les nations. Explique-moi comment ce fils d'homme peux être ton prophète.

non le sujet c'est les deux prophétie et c'est toi qui détourne le sujet ,cars les deux prophétie sont claire elle parle de 4 empire détruit pars un royaume 
Et pour comprendre cette prophétie il faut connaitre les fait historique ,le fils de l'homme c'est de la poudre aux yeux au quelle tu t'accroche pour ne pas te faire démasquer  
Et si ont regarde les fait historique ces prophétie  ne concerne en rien Jésus ,mes bien l'islam et Muhamad a.s

Mes tnkt pas je vais répondre à ton premier message  

[quote="Suleyman"]non le sujet c'est les deux prophétie et c'est toi qui détourne le sujet ,cars les deux prophétie sont claire elle parle de 4 empire détruit pars un royaume

Suleyman a écrit:

e que je dis Suleyman car c'est moi qui est ouvert ce sujet sur "le fils de l'homme " pour démontrer que ce n'est pas Mohamed comme tu le prétends.

[quote="Suleyman"]Et pour comprendre cette prophétie il faut connaitre les fait historique ,le fils de l'homme c'est de la poudre aux yeux au quelle tu t'accroche pour ne pas te faire démasquer  

Et si ont regarde les fait historique ces prophétie  ne concerne en rien Jésus ,mes bien l'islam et Muhamad a.s

Si tu crois que ce fils de l'homme que Daniel voit dans le Ciel, recevoir de Dieu, ses pouvoirs pour régner sur toutes les nations, alors explique-moi quand Est-ce que Mohamed est allé vers Dieu, au Ciel pour devenir Roi de nations ? Est-ce que cela fait partie de la croyance musulmane, qu'un jour Mohamed devienne Roi de toutes les nations ?

ChrisLam a écrit:

étéop a écrit:

ChrisLam a écrit:

A Dieu tout es possible même ce que tu ne comprends pas ou refuse de comprendre.

Mohammed a-t-il calmé une tempête comme l'a fait JÉSUS?
Mohammed a-t-il ressuscité des morts?

Trouve moi un passage des paroles de Jésus qui autorise le mariage de petite fille avec des hommes d'ages très mure?

Ton jésus peut calmer la tempête mais à oublier de fermer l'entrée de la grotte
ton jésus a ressuscité les morts mais à oublier de fermer l'entrée de la grotte
ton jésus a fait descendre une table du ciel plein de nourriture et de boisson mais a oublier de ferme l'entrée de la grotte

Le prophète Mohammed n'est pas fils de dieu ni dieu ni esprit saint pour faire tout ca mais il est arrivé a terminer sa mission sans coup de baguette magique comme un HOMME et qui s'est marié et qui a eu des enfants comme un HOMME

En disant :" Ton Jésus" tu fais preuve de mépris envers les chrétiens et cela n'est pas très islamique.
Qu'est-ce qui te gène de savoir Jésus resté célibataire.
Serais-tu jaloux que Mohammed n'est pas fait autant de miracle que jésus?

Suis Mohammed
moi Je suis Jésus

Ne me dis pas que je suis dans le sens du verve être je suis dans le sens de suivre.

J'ai aucun mépris quand je dit ton jesus c'est pour dire ton dieu qui n'est pas celui à qui je crois
Alors reflechis avant
Tu dis que je suis jaloux alors là tu me fais rire je te jure

petero a écrit:

Ce que l'on voit ici, c'est un Fils d'homme qui s'avance vers un vieillard assis au milieu de trônes, un vieillard qui est, nous le savons tous, une représentation de Dieu. Ce Fils d'homme il s'avance vers Dieu pour recevoir domination (autorité), gloire et règne sur tous les peuples et nations. Cette domination (autorité) pour régner sur tous les peuples, elle ne passera pas car elle est éternelle, règne qui est lui-même éternel, car il ne sera jamais détruit. a écrit:

Ce que l'on voit ici, c'est un Fils d'homme qui s'avance vers un vieillard assis au milieu de trônes, un vieillard qui est, nous le savons tous, une représentation de Dieu. Ce Fils d'homme il s'avance vers Dieu pour recevoir domination (autorité), gloire et règne sur tous les peuples et nations. Cette domination (autorité) pour régner sur tous les peuples, elle ne passera pas car elle est éternelle, règne qui est lui-même éternel, car il ne sera jamais détruit.

DANIEL 7:13
Et voici sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils e l'homme il s'avança vers l'ancien des jours ,et on le fit approcher de lui,

Se verset ne concorde pas du tous avec Jésus a.s, pourquoi cars la c'est un fils de l'homme que ont fait s'approcher vers Dieu 
Alors que dans jans 1:1 il est dit au commencement était la parole la parole était Dieu et la parole était prés de Dieu
Donc Jésus n'avait pas besoin d'être rapproché de Dieu et encore moi qu'ont lui donne un pouvoir vue que selon Jean il était Dieu et qu'il était avec lui des le commencement 
Rappelez vous les parole de Jésus,Dieu glorifie moi de la gloire que j'avais au près de toi avant que le monde fut 
Muhamad a.s pars contre avait besoin d'être approché vers Dieu,il avait besoin que Dieu lui accorde,la domination le règne cars si Dieu ne lui donnait pas il pourrait rien faire de lui même 

Ont voie ici que ce fils de l'homme,cette approché vers Dieu et Dieu lui a accordé la gloire ,le règne et que tous les peuple les nation et les homme de toutes langue le servirent

Jésus de son vivant à t'il était servit pars des nation et des hommes de toutes langue NON il avait 12 apôtre juifs qui parlait la même langue Muhamad a.s OUI l'histoire le prouve !  

Qui a en principe autorité, gloire et règne sur tous les peuples et nations ? C'est Dieu représenté ici par un vieillard. Et que fait un roi vieillard sur la terre, il transmet son autorité pour régner sur le peuple sur qui il régnait, à un fils. C'est exactement ce que l'on voit ici, à la différence que ce transfert de pouvoir se fait entre un roi et son fils, qui sont au ciel et pas sur la terre. a écrit:

Qui a en principe autorité, gloire et règne sur tous les peuples et nations ? C'est Dieu représenté ici par un vieillard. Et que fait un roi vieillard sur la terre, il transmet son autorité pour régner sur le peuple sur qui il régnait, à un fils. C'est exactement ce que l'on voit ici, à la différence que ce transfert de pouvoir se fait entre un roi et son fils, qui sont au ciel et pas sur la terre.

A pars Dieu tous les prophète sont sencé avoir le pouvoir et l'autorité et la gloire, et tous les prophète l'on eu 
Exemple, Moïse Dieu dit à Moïse tu sera un Dieu pour Pharaon et qui avait le pouvoir sur le peuple juifs Moïse l'autorité Moïse et la gloire sur le Peuple d'Egypte Moïse accordé pars Dieu 
Et Ici il n'est pas dit que sa c'est passé au ciel Daniel a fait un rêve se la ne veux pas dire que l'histoire c'est passé comme dans le rêve hahahaha 
Mon cher Petero dans se rêve Daniel à vue 4 bêtes terribles ces bêtes signifié 4 empire,ces empereur n'était pas des bêtes mes des hommes 
En plus dans la prophétie  il est dit qu'il lui est donné l'autorité ,et le règne ,mes se la ne veux pas dire que Dieu est resté sans autorité et sans gloire!

 

Et comme ce vieillard est une représentation de Dieu régnant au Ciel, sur toutes les nations, on peux voir dans ce Fils d'homme, quelqu'un qui est pour Dieu un fils, son fils, à qui il transmet cette autorité, ce pouvoir qu'il avait sur toutes les nations et tous les peuples. Et il lui transmet ce pouvoir au Ciel. Cette transmission de pouvoir se passe au ciel. a écrit:

Et comme ce vieillard est une représentation de Dieu régnant au Ciel, sur toutes les nations, on peux voir dans ce Fils d'homme, quelqu'un qui est pour Dieu un fils, son fils, à qui il transmet cette autorité, ce pouvoir qu'il avait sur toutes les nations et tous les peuples. Et il lui transmet ce pouvoir au Ciel. Cette transmission de pouvoir se passe au ciel.

Je te demanderai d'avoir un peux plus de respect pour Dieu le très haut et de ne pas le désigner de la sorte ,dans le livre de Daniel il n'est pas dit le vieillard mes l'ancien des jour
Tu la vue ou que cette transmission de pouvoir se passe au ciel dans ton rêve hahaha 

Et comme ce vieillard est une représentation de Dieu régnant au Ciel, sur toutes les nations, on peux voir dans ce Fils d'homme, quelqu'un qui est pour Dieu un fils, son fils, à qui il transmet cette autorité, ce pouvoir qu'il avait sur toutes les nations et tous les peuples. Et il lui transmet ce pouvoir au Ciel. Cette transmission de pouvoir se passe au ciel. a écrit:

Est-ce vraiment ce que le Coran vous a annoncé, que votre prophète Mohamed était "le Fils de Dieu" qui recevrait de Dieu son Père, l'autorité et le pouvoir pour régner sur toutes les nations et tous les peuples et que cette transmission de pouvoir se ferait au Ciel ? NON

Daniel ne parle pas du fils de Dieu mes bien du fils de l'homme,
Et dans ta bible le prophète qui a était appelé le plus fils de l'homme c'est Ezéchiele il a était appelé fils de l'homme 92 fois
Et dans plain de passage dans la bible Dieu appelle les humain des fils de l'homme

Voyons se que Jésus dit du fils de l'homme

Or, afin que vous sachiez que le fils de l'homme peut pardonner les péchés sur la terre, il dit au malade: Lève-toi, prends ton lit, et marche.

ויקם וילך אל ביתו

Et il se leva, et s'en alla dans sa maison.

ויראו החבורות ויראו מאד ויהללו לאל אשר נתן יכולת לבני אדם לעשות כאלה

La foule ayant vu cela, fut rempli d'admiration, et elle glorifia El (Elohim) d'avoir donné un tel pouvoir aux fils des hommes.

Comme vous pouvez le voir à la fin de ce passage les gens glorifient Dieu d'avoir donné un tel pouvoir aux fils des hommes. Il s'agit d'un pluriel donc la foule a bien compris que Yéshoua enseigne ici que tous les fils des hommes ont le pouvoir de pardonner les péchés. 

Donc il est claire que le fils de l'homme désigne les prophètes  

Et remarqué mnt ici dans la prophétie de Daniel , Daniel vois des monstre gigantesque que pas un homme ne serait capable de combattre.
Mes il voie quoi un homme un mortelle s'approcher de Dieu reçoit le pouvoir pour tuer la bête
Se rêve a trop de signification,si c'est Dieu qui aurais du décendre sur terre pour tuer cette bête ,sa n'aurais pas de sance trop facile Dieu la créé et Dieu la tue
Non ici il donne le pouvoir un un homme,un simple mortelle pour tuer cette bête,et cette homme dois venir à un moment bien précis à quelle moment 
1. Il vient après la division définitive de l'Empire Romain en deux parties ;
2. La religion qu'il apporte est universelle, éternelle et mettra fin à l'Empire Romain 
3. Ce fils d'homme (donc un simple mortel) doit exactement venir pendant le règne des barbares et précisément après que la papauté ait déraciné la 3^ème tribu barbare

Donc se fils de l'homme ne peux pas être Jésus 

Citation :

Alors je ne vois pas comment tu fais pour arriver en regardant la description de ce fils de l'homme, à y voir ton prophète Mohamed !!! T'es vraiment fort l'ami a écrit:

Alors je ne vois pas comment tu fais pour arriver en regardant la description de ce fils de l'homme, à y voir ton prophète Mohamed !!!

T'es vraiment fort l'ami  

Merci l'ami   Je t'ai prouvé plus haut qu'il n'y a pas que Jésus qui est appelé fils de l'homme 

Dans le Coran, les paroles que Mohamed a dictée, on ne trouve rien qui nous permet de rapprocher Mohamed de ce Fils de l'homme qui reçoit de Dieu, au Ciel, tous les pouvoirs de Dieu ; qui hérite des pouvoirs de Dieu, à l'image d'un fils sur la terre qui hérite des pouvoir de son père roi. Et on ne retrouve dans l'histoire des hommes, aucun homme qui reçoive de Dieu qui serait son père, tous ses pouvoir pour régner sur toute la création, excepté 1 seul, Jésus, selon ce que Jésus Lui-même nous révèle : a écrit:

Dans le Coran, les paroles que Mohamed a dictée, on ne trouve rien qui nous permet de rapprocher Mohamed de ce Fils de l'homme qui reçoit de Dieu, au Ciel, tous les pouvoirs de Dieu ; qui hérite des pouvoirs de Dieu, à l'image d'un fils sur la terre qui hérite des pouvoir de son père roi.

Et on ne retrouve dans l'histoire des hommes, aucun homme qui reçoive de Dieu qui serait son père, tous ses pouvoir pour régner sur toute la création, excepté 1 seul, Jésus, selon ce que Jésus Lui-même nous révèle :

Lit le coran 

11 Comme ils écoutaient cela, il ajouta une parabole, parce qu'il était proche de Jérusalem et qu'ils pensaient que le royaume de Dieu allait apparaître aussitôt. 12 Il dit donc: \" Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain pour recevoir la dignité royale et revenir ensuite. (Luc (CP) 19) a écrit:

11 Comme ils écoutaient cela, il ajouta une parabole, parce qu'il était proche de Jérusalem et qu'ils pensaient que le royaume de Dieu allait apparaître aussitôt. 12 Il dit donc: " Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain pour recevoir la dignité royale et revenir ensuite.  (Luc (CP) 19)

Pour revenir ou ? ici se la ne concerne que les 12 tributs d'Israël 
Matthieu 19
…27Pierre, prenant alors la parole, lui dit: Voici, nous avons tout quitté, et nous t'avons suivi; qu'en sera-t-il pour nous? 28Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël. 29Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle.…

Ont voie ici que ce fils de l'homme,cette approché vers Dieu et Dieu lui a accordé la gloire ,le règne et que tous les peuple les nation et les homme de toutes langue le servirent  

Qui est cet homme de haute naissance dont Jésus parle qui s'en est aller dans un pays lointain pour recevoir la dignité royale, pour recevoir de son père Roi du Ciel et de la terre, domination, gloire et règne ? Tu sais très bien que c'est Jésus qui est de haute naissance, car conçu dans le sein de sa mère par Celui qui vit au plus haut des Cieux, conçu par Dieu lui-même, Jésus qui nous révèlera qu'il est sorti de Dieu, descendu du Ciel, se présentant comme étant le Fils de Dieu. Oui, c'est Jésus qui a annoncé à ses Apôtres qu'il allait devoir les quitter pendant peu de temps, pour recevoir de son Père la gloire dont il était revêtu avant que le monde fût : 16 Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais à mon Père.\" (Jean 19 Jésus connut qu'ils voulaient l'interroger et leur dit: " Vous vous questionnez entre vous sur ce que j'ai dit: Encore un peu de temps et vous ne me verrez plus; et encore un peu de temps, et vous me verrez. 20 En vérité, en vérité, je vous le dis, vous pleurerez et vous vous lamenterez, tandis que le monde se réjouira; vous serez affligés, mais votre affliction se changera en joie.22 Vous donc, aussi, vous êtes maintenant dans l'affliction; mais je vous reverrai, et votre coeur se réjouira, et nul ne vous ravira votre joie. (CP) 16) a écrit:

Qui est cet homme de haute naissance dont Jésus parle qui s'en est aller dans un pays lointain pour recevoir la dignité royale, pour recevoir de son père Roi du Ciel et de la terre, domination, gloire et règne ?  Tu sais très bien que c'est Jésus qui est de haute naissance, car conçu dans le sein de sa mère par Celui qui vit au plus haut des Cieux, conçu par Dieu lui-même, Jésus qui nous révèlera qu'il est sorti de Dieu, descendu du Ciel, se présentant comme étant le Fils de Dieu.

Oui, c'est Jésus qui a annoncé à ses Apôtres qu'il allait devoir les quitter pendant peu de temps, pour recevoir de son Père la gloire dont il était revêtu avant que le monde fût :

16 Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais à mon Père." (Jean 19 Jésus connut qu'ils voulaient l'interroger et leur dit: " Vous vous questionnez entre vous sur ce que j'ai dit: Encore un peu de temps et vous ne me verrez plus; et encore un peu de temps, et vous me verrez. 20 En vérité, en vérité, je vous le dis, vous pleurerez et vous vous lamenterez, tandis que le monde se réjouira; vous serez affligés, mais votre affliction se changera en joie.22 Vous donc, aussi, vous êtes maintenant dans l'affliction; mais je vous reverrai, et votre coeur se réjouira, et nul ne vous ravira votre joie. (CP) 16)

De la poudre aux yeux mon cher ami et se la ne prouve rien 

Mais qu'Est-ce que Jésus est parti faire chez son Père en promettant à ses amis de revenir bientôt, ceci : 4 Je vous ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que vous m'avez donnée à faire. 5 Et maintenant à vous, Père, glorifiez-moi auprès de vous, de la gloire que j'avais auprès de vous, avant que le monde fût. (Jean (CP) 17) Et revenons à cette vision de Daniel : 13 Je regardais dans les visions de la nuit, et voici que sur tes nuées vint comme un Fils d'homme; il s'avança jusqu'au vieillard, et on le lit approcher devant lui. 14 Et il lui fut donné domination, gloire et règne, et tous les peuples, nations et langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. (Daniel (CP) 7) Ce Fils d'homme, il ne fait aucun doute que c'est le fils de Dieu qui s'est dépouillé de sa gloire, de l'autorité dont il était revêtu auprès de son Père, avant que le monde soit, avant que l'homme soit, en devenant lui-même un homme pour remonter comme Fils de Dieu fait homme auprès de Dieu son Père, afin de retrouver sa gloire, son trône au Ciel, celui de son Père pour régner sur toute la création. a écrit:

Mais qu'Est-ce que Jésus est parti faire chez son Père en promettant à ses amis de revenir bientôt, ceci :

4 Je vous ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que vous m'avez donnée à faire.  5 Et maintenant à vous, Père, glorifiez-moi auprès de vous, de la gloire que j'avais auprès de vous, avant que le monde fût. (Jean (CP) 17)

Et revenons à cette vision de Daniel :

13 Je regardais dans les visions de la nuit, et voici que sur tes nuées vint comme un Fils d'homme; il s'avança jusqu'au vieillard, et on le lit approcher devant lui. 14 Et il lui fut donné domination, gloire et règne, et tous les peuples, nations et langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. (Daniel (CP) 7)

Ce Fils d'homme, il ne fait aucun doute que c'est le fils de Dieu qui s'est dépouillé de sa gloire, de l'autorité dont il était revêtu auprès de son Père, avant que le monde soit, avant que l'homme soit, en devenant lui-même un homme pour remonter comme Fils de Dieu fait homme auprès de Dieu son Père, afin de retrouver sa gloire, son trône au Ciel, celui de son Père pour régner sur toute la création.

Il faut le demander à Jésus et Jésus nous dit qu'il est allé leur préparer une place dans le royaume de leur père à qui aux apôtres 

Sauf que Jésus n'est pas encore assis nul pars et il règne pas du tous et il na jamais règnés  

Matthieu 19
…27Pierre, prenant alors la parole, lui dit: Voici, nous avons tout quitté, et nous t'avons suivi; qu'en sera-t-il pour nous? 28Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël. 29Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle.…



Ce verset prouve que pour le moment Jésus a.s est en attente comme un remplacent sur le banc est c'est seulement au renouvellement de toute chose que Jésus sera assis sur son trône

Et ici Jésus précise qu'il sont que douze à l'avoir suivit il ne parle pas de Pietro de Estandrine ni de mon cher Ministre 
Et il vont jugé qui les 12 tributs d'Israël pas de France pas de Chine pas de Japon 


Jésus ne peux en au qu'un cas être ce fils de l'homme, qui cette approché vers Dieu et Dieu lui a accordé la gloire ,le règne et que tous les peuple les nation et les homme de toutes langue le servirent 


Ici s'est Dieu qui lui donne pouvoir sur toute les nation du monde ,Alors que Jésus c'est vous les humain qui lui avait donné pouvoir sur le monde en faisant de lui Dieu 


Voila se que nous a dit Jésus a.s je n'ai était envoyé que pour les brebis perdu de la maison d'Israël 


Et pour conclure je demande à tous les auditeur de vérifié les fait historique et il sera très simple de voire de leur propre yeux qui est se fils de l'homme don les prophétie de Daniel parle

petero a écrit:

Suleyman a écrit:

non le sujet c'est les deux prophétie et c'est toi qui détourne le sujet ,cars les deux prophétie sont claire elle parle de 4 empire détruit pars un royaume

Suleyman a écrit:

e que je dis Suleyman car c'est moi qui est ouvert ce sujet sur "le fils de l'homme " pour démontrer que ce n'est pas Mohamed comme tu le prétends.



Si tu crois que ce fils de l'homme que Daniel voit dans le Ciel, recevoir de Dieu, ses pouvoirs pour régner sur toutes les nations, alors explique-moi quand Est-ce que Mohamed est allé vers Dieu, au Ciel pour devenir Roi de nations ?  Est-ce que cela fait partie de la croyance musulmane, qu'un jour Mohamed devienne Roi de toutes les nations ?

Dans la prophétie de Daniel il est question d'un rêve ou il voie des monstres, ses monstre sont des empire et les empereur était des homme et pas des monstre comme dans son rêve
Il en est de même pour se fils de l'homme de plus Daniel na jamais dit que se fils de l'homme est allez au ciel mes il à dit qu'il l'à vue sur les nué des cieux les (nuage)

De plus regarde se que dit le chapitre 7 de Daniel 

Il dit et sur les dix cornes qu'il avait à la tête ,et sur l'autre qui était sortie et devant la quelle trois était tombé sur cette cornes qui avait des yeux et une bouche parlant avec arrogance   
Ont c'est que les cornes symbolise les rois,cette corne sortie en à fait tombé trois oui pars'que il dit j'ai vue cette cornes faire la guerre au saint les quelle ?
Nous savons historiquement que le pouvoir papal a littéralement écrasé les : les Herules, les Vandales et les Ostrogoths et cette « corne » est devenue plus importante que les autres.


L'histoire a retenu que lors de la dislocation de l'Empire Romain d'Occident à une mosaïque d'états barbares et sous le pontificat de Gélase :
les Hérules ont été détruits par l'Église romaine en 493, sous le pontificat de Jean II
les Vandales connurent le même sort en 534 et, enfin, sous le pontificat de Vigile
la 3^ème tribu barbare détruite était les Ostrogoths, cela en 538, le tout après Jésus.
Il est à noter que l'empereur Justinier 1^er, empereur de l'Empire Romain d'Orient, après la disparition de l'Empire Romain d'Occident en 476, avait signé un décret en 533 après Jésus-Christ faisant de l'évêque de Rome le chef de l'Église sur terre et l'Église Catholique Romaine la mère de toutes les églises.

C'est à partir de ce décret que la papauté est devenue plus forte, c'est-à-dire une grande corne, après avoir été une petite corne les siècles passés. Il convient de relever que l'histoire des papes commence avec Léon Ier, en l'an 441ap.J.C. 

Ces trois tribus barbares (les Hérules, les Vandales et les Ostrogoths), détruites par la papauté, pratiquaient la religion chrétienne et professaient la doctrine du prêtre Arius d'Alexandrie : elles ne croyaient pas à la divinité de Jésus.
C'est l'une des raisons pour lesquelles elles furent déracinées.




Il dit quoi que c'est à se moment la que l'encien du jour donna le pouvoir au fils de l'homme 


Et se fils de l'homme ne peux pas être Jésus c'est simplement impossible à pars si tu change l'histoire mes pour sa il faudrait que tu remonte dans le temps  



et concernent Muhamad a.s


Un prophète est au dessus des Rois ,rappelle toi il est Dit dans la bible  et dans le coran pour Muhamad  a.s il est dit file alemin Prophéte pour tous l'univers 
Muhamaed et non seulement Roi des Roi de la terre mes il est  le Roi de l'univers tous entier, trouve moi un verset dans la bible ou il est dit que Jésus est le roi de l'univers ?

Suleyman a écrit:

petero a écrit:

Suleyman a écrit:

non le sujet c'est les deux prophétie et c'est toi qui détourne le sujet ,cars les deux prophétie sont claire elle parle de 4 empire détruit pars un royaume

au Ciel pour devenir Roi de nations ?  Est-ce que cela fait partie de la croyance musulmane, qu'un jour Mohamed devienne Roi de toutes les nations ?


Un prophète est au dessus des Rois ,rappelle toi il est Dit et dans le coran il est dit file alemin 




Muhamaed et non seulement Roi des Roi de la terre mes il est  le Roi de l'univers tous entier, trouve moi un verset dans la bible ou il est dit que Jésus est le roi de l'univers ?

et jamais le prophete ne c'est reclamé fils de Dieu

étéop a écrit:

Suleyman a écrit:

petero a écrit:

au Ciel pour devenir Roi de nations ?  Est-ce que cela fait partie de la croyance musulmane, qu'un jour Mohamed devienne Roi de toutes les nations ?


Un prophète est au dessus des Rois ,rappelle toi il est Dit et dans le coran il est dit file alemin 




Muhamaed et non seulement Roi des Roi de la terre mes il est  le Roi de l'univers tous entier, trouve moi un verset dans la bible ou il est dit que Jésus est le roi de l'univers ?

et jamais le prophete ne c'est reclamé fils de Dieu

  mon frère

[quote="Suleyman"]

petero a écrit:

Ce que l'on voit ici, c'est un Fils d'homme qui s'avance vers un vieillard assis au milieu de trônes, un vieillard qui est, nous le savons tous, une représentation de Dieu. Ce Fils d'homme il s'avance vers Dieu pour recevoir domination (autorité), gloire et règne sur tous les peuples et nations. Cette domination (autorité) pour régner sur tous les peuples, elle ne passera pas car elle est éternelle, règne qui est lui-même éternel, car il ne sera jamais détruit. a écrit:

Ce que l'on voit ici, c'est un Fils d'homme qui s'avance vers un vieillard assis au milieu de trônes, un vieillard qui est, nous le savons tous, une représentation de Dieu. Ce Fils d'homme il s'avance vers Dieu pour recevoir domination (autorité), gloire et règne sur tous les peuples et nations. Cette domination (autorité) pour régner sur tous les peuples, elle ne passera pas car elle est éternelle, règne qui est lui-même éternel, car il ne sera jamais détruit.

DANIEL 7:13
Et voici sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils e l'homme il s'avança vers l'ancien des jours ,et on le fit approcher de lui,

Se verset ne concorde pas du tous avec Jésus a.s, pourquoi cars la c'est un fils de l'homme que ont fait s'approcher vers Dieu 
Alors que dans jans 1:1 il est dit au commencement était la parole la parole était Dieu et la parole était prés de Dieu
Donc Jésus n'avait pas besoin d'être rapproché de Dieu et encore moi qu'ont lui donne un pouvoir vue que selon Jean il était Dieu et qu'il était avec lui des le commencement 
Rappelez vous les parole de Jésus,Dieu glorifie moi de la gloire que j'avais au près de toi avant que le monde fut

Si Jésus demande à être glorifié de la gloire qu'il avait auprès de son Père avant que le monde fût, cela veut dire que cette gloire qui est celle dont son Esprit est rempli, il ne la possède pas dans son humanité, comme homme. Jésus demande à son Père de le glorifier dans son corps, dans son humanité.

Et c'est pour recevoir cette gloire en son corps d'homme que cette Parole, ce Verbe devenu homme, s'avance vers son père.

Suleyman a écrit:

Muhamad a.s pars contre avait besoin d'être approché vers Dieu,il avait besoin que Dieu lui accorde,la domination le règne cars si Dieu ne lui donnait pas il pourrait rien faire de lui même 
[color=#0000ff]
Ont voie ici que ce fils de l'homme,cette approché vers Dieu et Dieu lui a accordé la gloire ,le règne et que tous les peuple les nation et les homme de toutes langue le servirent

Et depuis quand les hommes de tous les peuples et les nations servent Mohamed ? Je croyais que Mohamed n'était qu'un messager, quelqu'un qui servait Dieu, mais pas quelqu'un qui faisait servir !!!

Suleyman a écrit:

Qui a en principe autorité, gloire et règne sur tous les peuples et nations ? C'est Dieu représenté ici par un vieillard. Et que fait un roi vieillard sur la terre, il transmet son autorité pour régner sur le peuple sur qui il régnait, à un fils. C'est exactement ce que l'on voit ici, à la différence que ce transfert de pouvoir se fait entre un roi et son fils, qui sont au ciel et pas sur la terre. a écrit:

Qui a en principe autorité, gloire et règne sur tous les peuples et nations ? C'est Dieu représenté ici par un vieillard. Et que fait un roi vieillard sur la terre, il transmet son autorité pour régner sur le peuple sur qui il régnait, à un fils. C'est exactement ce que l'on voit ici, à la différence que ce transfert de pouvoir se fait entre un roi et son fils, qui sont au ciel et pas sur la terre.

A pars Dieu tous les prophète sont sencé avoir le pouvoir et l'autorité et la gloire, et tous les prophète l'on eu 
Exemple, [color=#0000ff]Moïse Dieu dit à Moïse tu sera un Dieu pour Pharaon et qui avait le pouvoir sur le peuple juifs Moïse l'autorité Moïse et la gloire sur le Peuple d'Egypte Moïse accordé pars Dieu 

Non, aucun prophète mis à part Jésus qui possédait déjà en lui, en son Esprit, la gloire de Dieu c'est à dire sa divinité, n'a jamais reçu de Dieu tous les pouvoirs de Dieu, jusqu'au pouvoir de la résurrection, de la vie éternelle. Aucun prophète ne possédait en Lui la Vie éternelle pour la donner à ses disciples. Jésus, Lui, avait la Vie éternelle en Lui et il en disposait, il pouvait la donner à qui il voulait.

Suleyman a écrit:

Et Ici il n'est pas dit que sa c'est passé au ciel Daniel a fait un rêve se la ne veux pas dire que l'histoire c'est passé comme dans le rêve hahahaha

Si, il voit le fils de l'homme s'approcher de Dieu sur les nuées de Dieu, divines, ce qui veut dire dans les Cieux.

Suleyman a écrit:

En plus dans la prophétie  il est dit qu'il lui est donné l'autorité ,et le règne ,mes se la ne veux pas dire que Dieu est resté sans autorité et sans gloire!

Dieu n'est pas resté sans autorité et sans gloire puisqu'il était en son Fils. Son Fils le glorifiait en exerçant en son Nom, la royauté de Dieu, car tout ce qui est à son Père est à Lui.

Suleyman a écrit:

Je te demanderai d'avoir un peux plus de respect pour Dieu le très haut et de ne pas le désigner de la sorte ,dans le livre de Daniel il n'est pas dit le vieillard mes l'ancien des jour
Tu la vue ou que cette transmission de pouvoir se passe au ciel dans ton rêve hahaha 

Je n'ai fait que citer ma Bible. Oui, la transmission de pouvoir se passe dans les cieux, c'est à dire là où Dieu demeure. Et c'est bien ce que Jésus a annoncé à ses Apôtres, en leu disant qu'il s'en retournait vers son Père, chez son Père pour recevoir la dignité royale.

Suleyman a écrit:

Daniel ne parle pas du fils de Dieu mes bien du fils de l'homme,

Rien de plus normal puisque Dieu ne lui avait pas encore révélé que fils d'homme c'état son Fils.

Suleyman a écrit:

Or, afin que vous sachiez que le fils de l'homme peut pardonner les péchés sur la terre, il dit au malade: Lève-toi, prends ton lit, et marche.[/b]

ויקם וילך אל ביתו

Et il se leva, et s'en alla dans sa maison.

ויראו החבורות ויראו מאד ויהללו לאל אשר נתן יכולת לבני אדם לעשות כאלה

La foule ayant vu cela, fut rempli d'admiration, et elle glorifia El (Elohim) d'avoir donné un tel pouvoir aux fils des hommes.[color=#0000ff]

Comme vous pouvez le voir à la fin de ce passage les gens glorifient Dieu d'avoir donné un tel pouvoir aux fils des hommes. Il s'agit d'un pluriel donc la foule a bien compris que Yéshoua enseigne ici que tous les fils des hommes ont le pouvoir de pardonner les péchés. 

Parce qu'ils n'ont pas encore compris que ce fils de l'homme c'était le Fils de Dieu.

Suleyman a écrit:

Donc se fils de l'homme ne peux pas être Jésus 

S'il n'avait pas été ce Fils de l'homme, Jésus n'aurait pas dit qu'il l'était

36 "Crois-tu au Fils de l'homme?" Il répondit: "Qui est-il, Seigneur, afin que je croie en lui?" 37 Jésus lui dit: "Tu l'as vu; et celui qui te parle, c'est lui-même." 38 "Je crois, Seigneur" dit-il, et se jetant à ses pieds, il l'adora. (Jean (CP) 9)

petero a écrit:

Suleyman a écrit:

petero a écrit:

DANIEL 7:13
Et voici sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils e l'homme il s'avança vers l'ancien des jours ,et on le fit approcher de lui,

Se verset ne concorde pas du tous avec Jésus a.s, pourquoi cars la c'est un fils de l'homme que ont fait s'approcher vers Dieu 
Alors que dans jans 1:1 il est dit au commencement était la parole la parole était Dieu et la parole était prés de Dieu
Donc Jésus n'avait pas besoin d'être rapproché de Dieu et encore moi qu'ont lui donne un pouvoir vue que selon Jean il était Dieu et qu'il était avec lui des le commencement 
Rappelez vous les parole de Jésus,Dieu glorifie moi de la gloire que j'avais au près de toi avant que le monde fut

Si Jésus demande à être glorifié de la gloire qu'il avait auprès de son Père avant que le monde fût, cela veut dire que cette gloire qui est celle dont son Esprit est rempli, il ne la possède pas dans son humanité, comme homme. Jésus demande à son Père de le glorifier dans son corps, dans son humanité.

Et c'est pour recevoir cette gloire en son corps d'homme que cette Parole, ce Verbe devenu homme, s'avance vers son père.

Suleyman a écrit:

Muhamad a.s pars contre avait besoin d'être approché vers Dieu,il avait besoin que Dieu lui accorde,la domination le règne cars si Dieu ne lui donnait pas il pourrait rien faire de lui même 

Ont voie ici que ce fils de l'homme,cette approché vers Dieu et Dieu lui a accordé la gloire ,le règne et que tous les peuple les nation et les homme de toutes langue le servirent

Et depuis quand les hommes de tous les peuples et les nations servent Mohamed ? Je croyais que Mohamed n'était qu'un messager, quelqu'un qui servait Dieu, mais pas quelqu'un qui  faisait servir !!!  

Suleyman a écrit:

A pars Dieu tous les prophète sont sencé avoir le pouvoir et l'autorité et la gloire, et tous les prophète l'on eu 
Exemple, Moïse Dieu dit à Moïse tu sera un Dieu pour Pharaon et qui avait le pouvoir sur le peuple juifs Moïse l'autorité Moïse et la gloire sur le Peuple d'Egypte Moïse accordé pars Dieu 

Non, aucun prophète mis à part Jésus qui possédait déjà en lui, en son Esprit, la gloire de Dieu c'est à dire sa divinité, n'a jamais reçu de Dieu tous les pouvoirs de Dieu, jusqu'au pouvoir de la résurrection, de la vie éternelle. Aucun prophète ne possédait en Lui la Vie éternelle pour la donner à ses disciples. Jésus, Lui, avait la Vie éternelle en Lui et il en disposait, il pouvait la donner à qui il voulait.

Suleyman a écrit:

Et Ici il n'est pas dit que sa c'est passé au ciel Daniel a fait un rêve se la ne veux pas dire que l'histoire c'est passé comme dans le rêve hahahaha

Si, il voit le fils de l'homme s'approcher de Dieu sur les nuées de Dieu, divines, ce qui veut dire dans les Cieux.

Suleyman a écrit:

En plus dans la prophétie  il est dit qu'il lui est donné l'autorité ,et le règne ,mes se la ne veux pas dire que Dieu est resté sans autorité et sans gloire!

Dieu n'est pas resté sans autorité et sans gloire puisqu'il était en son Fils. Son Fils le glorifiait en exerçant en son Nom, la royauté de Dieu, car tout ce qui est à son Père est à Lui.

Suleyman a écrit:

Je te demanderai d'avoir un peux plus de respect pour Dieu le très haut et de ne pas le désigner de la sorte ,dans le livre de Daniel il n'est pas dit le vieillard mes l'ancien des jour
Tu la vue ou que cette transmission de pouvoir se passe au ciel dans ton rêve hahaha 

Je n'ai fait que citer ma Bible. Oui, la transmission de pouvoir se passe dans les cieux, c'est à dire là où Dieu demeure. Et c'est bien ce que Jésus a annoncé à ses Apôtres, en leu disant qu'il s'en retournait vers son Père, chez son Père pour recevoir la dignité royale.

Suleyman a écrit:

Daniel ne parle pas du fils de Dieu mes bien du fils de l'homme,

Rien de plus normal puisque Dieu ne lui avait pas encore révélé que fils d'homme c'état son Fils.

Suleyman a écrit:

Or, afin que vous sachiez que le fils de l'homme peut pardonner les péchés sur la terre, il dit au malade: Lève-toi, prends ton lit, et marche.[/b]

ויקם וילך אל ביתו

Et il se leva, et s'en alla dans sa maison.

ויראו החבורות ויראו מאד ויהללו לאל אשר נתן יכולת לבני אדם לעשות כאלה

La foule ayant vu cela, fut rempli d'admiration, et elle glorifia El (Elohim) d'avoir donné un tel pouvoir aux fils des hommes.

Comme vous pouvez le voir à la fin de ce passage les gens glorifient Dieu d'avoir donné un tel pouvoir aux fils des hommes. Il s'agit d'un pluriel donc la foule a bien compris que Yéshoua enseigne ici que tous les fils des hommes ont le pouvoir de pardonner les péchés. 

Parce qu'ils n'ont pas encore compris que ce fils de l'homme c'était le Fils de Dieu.

Suleyman a écrit:

Donc se fils de l'homme ne peux pas être Jésus 

S'il n'avait pas été ce Fils de l'homme, Jésus n'aurait pas dit qu'il l'était  

36 "Crois-tu au Fils de l'homme?" Il répondit: "Qui est-il, Seigneur, afin que je croie en lui?" 37 Jésus lui dit: "Tu l'as vu; et celui qui te parle, c'est lui-même." 38 "Je crois, Seigneur" dit-il, et se jetant à ses pieds, il l'adora. (Jean (CP) 9)

Voyons un peux tes commentaires 

Si Jésus demande à être glorifié de la gloire qu'il avait auprès de son Père avant que le monde fût, cela veut dire que cette gloire qui est celle dont son Esprit est rempli, il ne la possède pas dans son humanité, comme homme. Jésus demande à son Père de le glorifier dans son corps, dans son humanité. 




Non, aucun prophète mis à part Jésus qui possédait déjà en lui, en son Esprit, la gloire de Dieu c'est à dire sa divinité, n'a jamais reçu de Dieu tous les pouvoirs de Dieu, jusqu'au pouvoir de la résurrection, de la vie éternelle. Aucun prophète ne possédait en Lui la Vie éternelle pour la donner à ses disciples. Jésus, Lui, avait la Vie éternelle en Lui et il en disposait, il pouvait la donner à qui il voulait.












Mon cher Petero au lieux de défendre l'indéfendable étudie l'histoire un peux je sais que c'est dur à admêttre alors tu t'accroche à cette seul et unique parole le fils de l'homme 


Mes beni Adam tous les humain sont appelé comme sa Ezechelle est se lui dans la bible qui a porté cette appelation bien plus que Jésus a.s


Je te consseile de faire une étude est de regarde les fait historique 




Dans la prophétie de Daniel il est question d'un rêve ou il voie des monstres, ses monstre sont des empire et les empereur était des homme et pas des monstre comme dans son rêve
Il en est de même pour se fils de l'homme de plus Daniel na jamais dit que se fils de l'homme est allez au ciel mes il à dit qu'il l'à vue sur les nué des cieux les (nuage)

De plus regarde se que dit le chapitre 7 de Daniel 

Il dit et sur les dix cornes qu'il avait à la tête ,et sur l'autre qui était sortie et devant la quelle trois était tombé sur cette cornes qui avait des yeux et une bouche parlant avec arrogance   
Ont c'est que les cornes symbolise les rois,cette corne sortie en à fait tombé trois oui pars'que il dit j'ai vue cette cornes faire la guerre au saint les quelle ?
Nous savons historiquement que le pouvoir papal a littéralement écrasé les : les Herules, les Vandales et les Ostrogoths et cette « corne » est devenue plus importante que les autres.


L'histoire a retenu que lors de la dislocation de l'Empire Romain d'Occident à une mosaïque d'états barbares et sous le pontificat de Gélase :
les Hérules ont été détruits par l'Église romaine en 493, sous le pontificat de Jean II
les Vandales connurent le même sort en 534 et, enfin, sous le pontificat de Vigile
la 3^ème tribu barbare détruite était les Ostrogoths, cela en 538, le tout après Jésus.
Il est à noter que l'empereur Justinier 1^er, empereur de l'Empire Romain d'Orient, après la disparition de l'Empire Romain d'Occident en 476, avait signé un décret en 533 après Jésus-Christ faisant de l'évêque de Rome le chef de l'Église sur terre et l'Église Catholique Romaine la mère de toutes les églises.

C'est à partir de ce décret que la papauté est devenue plus forte, c'est-à-dire une grande corne, après avoir été une petite corne les siècles passés. Il convient de relever que l'histoire des papes commence avec Léon Ier, en l'an 441ap.J.C. 

Ces trois tribus barbares (les Hérules, les Vandales et les Ostrogoths), détruites par la papauté, pratiquaient la religion chrétienne et professaient la doctrine du prêtre Arius d'Alexandrie : elles ne croyaient pas à la divinité de Jésus.
C'est l'une des raisons pour lesquelles elles furent déracinées.




Il dit quoi que c'est à se moment la que l'encien du jour donna le pouvoir au fils de l'homme 


Et se fils de l'homme ne peux pas être Jésus c'est simplement impossible à pars si tu change l'histoire mes pour sa il faudrait que tu remonte dans le temps   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]      



et concernent Muhamad a.s


Un prophète est au dessus des Rois ,rappelle toi il est Dit dans la bible  et dans le coran pour Muhamad  a.s il est dit file alemin Prophéte pour tous l'univers  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 
Muhamaed et non seulement Roi des Roi de la terre mes il est  le Roi de l'univers tous entier, trouve moi un verset dans la bible ou il est dit que Jésus est le roi de l'univers ?

petero a écrit:

36 "Crois-tu au Fils de l'homme?" Il répondit: "Qui est-il, Seigneur, afin que je croie en lui?" 37 Jésus lui dit: "Tu l'as vu; et celui qui te parle, c'est lui-même." 38 "Je crois, Seigneur" dit-il, et se jetant à ses pieds, il l'adora. (Jean (CP) 9)

Bonsoir petero
J'ai lu le chapitre tout entier
histoire d'un aveugle qui a retrouvé la vue garce à jésus
L'homme a bien dit qu'il sagit d'un prophete aux pharisienx
le dialogue à la fin entre jesus et l'homme qui a retrouvé la vue est une parabole une morale
on comprend que celui qui ne reconnait pas les biens fait du createur est un aveugle comme ces pharisiens

nb: 22 Ses parents parlaient ainsi parce qu’ils avaient peur des Juifs. En effet, ceux-ci s’étaient déjà mis d’accord pour exclure de leurs assemblées tous ceux qui déclareraient publiquement que Jésus est le Christ.
Est ce que ces gens étaient paiens?

Ou bien celui qui a redigé ce chapitre n'aime pas les juifs

étéop a écrit:

petero a écrit:

36 "Crois-tu au Fils de l'homme?" Il répondit: "Qui est-il, Seigneur, afin que je croie en lui?" 37 Jésus lui dit: "Tu l'as vu; et celui qui te parle, c'est lui-même." 38 "Je crois, Seigneur" dit-il, et se jetant à ses pieds, il l'adora. (Jean (CP) 9)

Bonsoir petero
J'ai lu le chapitre tout entier
histoire d'un aveugle qui a retrouvé la vue garce à jésus
L'homme a bien dit qu'il sagit d'un prophete aux pharisienx
le dialogue à la fin entre jesus et l'homme qui a retrouvé la vue est une parabole une morale
on comprend que celui qui ne reconnait les biens fait du createur est un aveugle comme ces pharisiens

36 "Crois-tu au Fils de l'homme?" Il répondit: "Qui est-il, Seigneur, afin que je croie en lui?" 37 Jésus lui dit: "Tu l'as vu; et celui qui te parle, c'est lui-même." 38 "Je crois, Seigneur" dit-il, et se jetant à ses pieds, il l'adora. (Jean (CP) 9)




C'est bizard dans ma bible il est écrit crois tu au fils de Dieu 
Adam fils de Dieu Israël fils de Dieu “ Israël est mon fils. ” S’adressant à Pharaon, qui se prenait pour un dieu et un fils du dieu égyptien , Dieu appela Israël “ mon fils“ Renvoie mon fils pour qu’il me serve. ”Par conséquent, Dieu considérait toute la nation d’Israël comme son “ fils ”,  

Voila d'ou viens le terme fils de Dieu donc il est normal pour Jésus de s'appeler fils de Dieu pour deux raison il était Isrelien et à la foi serviteur de Dieu !

Suleyman a écrit:

Mon cher Petero au lieux de défendre l'indéfendable étudie l'histoire un peux je sais que c'est dur à admêttre alors tu t'accroche à cette seul et unique parole le fils de l'homme [/color]

Et c'est qui, qui nous a sorti que ce fils de l'homme vu dans un songe par le prophète Daniel cela ne pouvait être que Mohammed ? Qui s'est accroché à cette parole = le fils de l'homme pour essayer d'en faire son prophète ? C'est Suleyman  

Suleyman a écrit:

Mes beni Adam tous les humain sont appelé comme sa Ezechelle est se lui dans la bible qui a porté cette appelation bien plus que Jésus a.s

Je te consseile de faire une étude est de regarde les fait historique 

Tu détournes le sujet. Ici il ne s'agit pas d'échanger sur le sens de l'expression : "fils d'homme", mais de voir si "ce fils d'homme" que voit Daniel dans son songe prophétique, c'est, comme tu le dis uniquement pour contrer les chrétiens, dans ce plaisir que tu éprouves à contrer les chrétiens, Mohammed.  

Quel est la particularité de ce fils d'homme, de cet humain, que Daniel voit dans son songe, je le répète :

un fils d'homme, près avoir tué une bête qui possédait 10 cornes (avec au milieu une petit corne qui avait des yeux d'homme et une bouche qui disait de grandes choses) et avoir retiré la domination à 3 autres bêtes qui avaient précédées cette bête à 10 cornes, et avoir fixé leur durée de vie à un certain temps, arrive sur les nuées du Ciel, auprès de Dieu, pour recevoir : domination, gloire et règne, et tous les peuples, nations et langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.

Cette bête à 10 cornes, Jean dans sa vision (l'apocalypse), la voit lui aussi. Il l'a voit qui guette la naissance de Jésus pour dévorer cet enfant :

3 Un autre signe parut encore dans le ciel: tout à coup on vit un grand dragon rouge ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes, sept diadèmes; 4 de sa queue, il entraînait le tiers des étoiles du ciel, et il les jeta sur la terre. Puis le dragon se dressa devant la femme qui allait enfanter afin de dévorer son enfant, dès qu'elle l'aurait mis au monde. 5 Or, elle donna lu jour à un enfant mâle, qui doit gouverner toutes les nations avec un sceptre de fer; et son enfant fût enlevé auprès de Dieu et auprès de son trône,  (Apocalypse (CP) 12)

Nous savons que ce dragon il symbolise le diable, l'antique serpent, qui guettait la naissance de Jésus pour pouvoir le tuer. Ors cet enfant fût dès sa naissance enlevé au ciel, auprès de Dieu et de son trône. Cet enfant il était appelé à gouverner toutes les nations avec un sceptre de fer.

5 Or, elle donna lu jour à un enfant mâle, qui doit gouverner toutes les nations avec un sceptre de fer; et son enfant fût enlevé auprès de Dieu et auprès de son trône,  (Apocalypse (CP) 12)

C'est alors que ce dragon à 10 cornes, poursuivant dans le ciel l'enfant, rencontra l'Archange Michel et ses anges qui lui livrèrent bataille, le chassant pour toujours du ciel où ce dragon n'avait plus sa place, en le précipitant sur la terre. Ce dragon c'était le diable, Satan le séducteur de toute la terre.

7 Et il y eut un combat dans le ciel Michel et ses anges combattaient contre le dragon; et le dragon et ses anges combattaient; 8 mais ils ne purent vaincre, et leur place même ne se trouva plus dans le ciel. 9 Et il fût précipité, le grand dragon, le serpent ancien, celui qui est appelé le diable et Satan, le séducteur de toute la terre, il fût précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.  (Apocalypse (CP) 12)

Et là Jean voit à son tour, sur une nuée qu'il lui apparaît, quelqu'un qui ressemblait à un fil d'homme. Il voit ce que Daniel avait vu, sauf que cette fois-ci, ce fils d'homme qu'il voit, il a sur sa tête une couronne d'or et dans sa main une faucille tranchante.

14 Puis je regardai, et voici que parut une nuée blanche, et sur la nuée quelqu'un était assis qui ressemblait a un fils de l'homme ayant sur sa tête une couronne d'or, et dans sa main une faucille tranchante.  (Apocalypse (CP) 14)

Ce fils d'homme, on le revoit beaucoup plus tard, qui revient monté sur un cheval blanc, revêtu d'un vêtement tenté de sang, avec comme Nom : le Verbe de Dieu. Sort de sa bouche un glaive, le glaive de la Parole de Dieu avec lequel il va frapper les nations. C'est lui qui gouvernera ces nation. Sur son vêtement est écrit ce nom : "Roi de rois, Seigneur des seigneurs"

11 Puis je vis le ciel ouvert, et il parut un cheval blanc; celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable; il juge et combat avec justice. 12 Ses yeux étaient comme une flamme ardente; Il avait sur la tête plusieurs diadèmes, et portait un nom écrit que nul ne connait que lui-même; 13 il était revêtu d'un vêtement teint de sang: son nom est le Verbe de Dieu. 14 Les armées du ciel le suivaient sur des chevaux blancs, vétues de fin lin, blanc et pur. 15 De sa bouche sortait un glaive affilé [à deux tranchants], pour en frapper les nations; c'est lui qui les gouvernera avec un sceptre de fer, et c'est lui qui foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. 16 Sur son vêtement et sur sa cuisse, il portait écrit ce nom: Roi des rois et Seigneur des seigneurs. (Apocalypse (CP) 19)

Et que vient refaire sur la terre ce fils de l'homme, qui après sa naissance, avait été élevé au ciel. Il vient pour enchaîner la bête, le dragon à 10 têtes qui avait été précipité sur la terre, après avoir été chassés du Ciel par l'Archange Michel et ses anges.

Et cette bête, elle accompagne quelqu'un, un faux prophète qui par les prodiges qu'il avait fait, avait séduit nombre de gens sur la terre, des gens qui adoraient l'image de la bête.

20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux-prophète qui, par les prodiges faits devant elle, avait séduit ceux qui avaient la marque de la bête et ceux qui adoraient son image.  (Apocalypse (CP) 19)

Ce fils d'homme qui a été élevé au Ciel après sa naissance, c'est Jésus que le diable depuis sa naissance poursuivait d'abord par Hérode puis par les pharisiens qui le servaient, qui était homicide comme lui. Ce fils d'homme que Daniel avait vu, que Jean a vu et connu et qui avait été enlevé au Ciel, c'est Jésus remonté au Ciel pour recevoir comme homme, sa Royauté et régner sur les nations du haut du ciel, jusqu'à ce jour où Jean dans son songe, le voit revenir, monté sur ce cheval blanc, pour installer sur la terre, durant 1000 ans, son règne et combattre la bête et le faux prophète qu'elle a réussit à séduire et dont elle se sert sur la terre, pour se faire adorer.

Entends-tu ce que dis la Parole de Dieu. Le voici qu'il vient, ce Fils d'homme descendu à nouveau du Ciel après y avoir été élevé pour un certain temps pendant lequel un faux prophète est apparu sur terre, qui a séduit beaucoup d'hommes qui sans le savoir adorent la bête, croyant adorer Dieu.

A quoi va-t-on reconnaître ce fils d'homme qui est descendu du Ciel pour prendre la bête et le faux prophète et jeter avec eux dans l'étang de feu tous ceux qui adorent son image ?

16 Sur son vêtement et sur sa cuisse, il portait écrit ce nom: Roi des rois

Donc, tu vois, ce fils d'homme, c'est pas ton prophète Mohamed qui lui a séduit des milliards d'hommes sur la terre, durant ces 1500 ans dernières années, leur faisant adorer un dieu qui porte le nom d'Allah, alors que le vrai Dieu qui avait demandé à être adoré porte lui le nom de Yavhé.

Moi, je serais toi, je me ferai du souci l'ami en apprenant que le Fils de l'homme, qui porte sur son manteau le signe de la Royauté, il est là, il est revenu pour enchaîner la bête et le faux prophète qui a séduit, trompé tant d'homme et de femme sur la terre, en faisant adorer la bête qui s'est fait passé pour le vrai Dieu et qui n'était à vrai dire qu'un faux dieu, qu'un faux prophète qui s'est laissé séduire lui aussi, a servir durant tant d'année

JÉSUS EST AU DESSUS DE TOUS LES PROPHÈTES UN POINT C'EST TOUT CELA NE SE DISCUTE PAS.
Celui qui n'est pas d'accord reste dans dans son désaccord c'est son droit le plus stricte .
Moi j'ai le droit de de dire ce que je veux ou je veux à qui je veux.
Je ne contraint personne à être d'accord avec moi.

Le FILS de l'HOMME c'est JÉSUS .
dans notre relation avec Dieu
Chrétiens tenaient bon sur ce point de vue.

Je Suis celui qui agit sans arme dans les mains , Donc je suis JÉSUS.

Je crois que nous n'arriverons jamais à nous mettre d'accord sur la place que nous donnons de JÉSUS ou de MOHAMMED .
Le Chrétiens ne se laissera jamais convaincre que Mohammed est un prophète là est la réalité de notre dialogue.
Mais un chrétiens ne dois en aucun cas critiquer la Foi en Dieu des Musulmans.
Des musulmans pour beaucoup ne ce gênent pas pour critiquer notre FOI en Dieu alors qu'ils n'en ont pas le droit.

NULLE CONTRAINTE EN RELIGION / Pas-vrai !
Alors on applique sans discuter.

Si on ne veut pas être jugé on ne juge pas.

Que la FOI du musulman soit vraie.
Que la FOI du chrétien soit vraie.

Laissons DIEU faire son travail au sujet du jugement et ne prenons pas nos propres jugement humains pour des jugements divins.

Vous verrez nos relations seront nettement plus vraies.

Aucun prophète ne sera Juge mais seulement Dieu.

ChrisLam a écrit:

JÉSUS EST AU DESSUS DE TOUS LES PROPHÈTES UN POINT C'EST TOUT CELA NE SE DISCUTE PAS.
Celui qui n'est pas d'accord reste dans dans son désaccord c'est son droit le plus stricte .
Moi j'ai le droit de de dire ce que je veux ou je veux à qui je veux.
Je ne contraint personne à être d'accord avec moi.

Le FILS de l'HOMME c'est JÉSUS .
dans notre relation avec Dieu
Chrétiens tenaient bon sur ce point de vue.

Je Suis celui qui agit sans arme dans les mains , Donc je suis JÉSUS.

Je crois que nous n'arriverons jamais à nous mettre d'accord sur la  place que nous donnons de JÉSUS ou de MOHAMMED .
Le Chrétiens ne se laissera jamais convaincre que Mohammed est un prophète là est la réalité de notre dialogue.
Mais un chrétiens ne dois en aucun cas critiquer la Foi en Dieu des Musulmans.
Des musulmans pour beaucoup ne ce gênent pas pour critiquer notre FOI en Dieu alors qu'ils n'en ont pas le droit.

NULLE CONTRAINTE EN RELIGION / Pas-vrai !
Alors on applique sans discuter.

Si on ne veut pas être jugé on ne juge pas.

Que la FOI du musulman soit vraie.
Que la FOI du chrétien soit vraie.

Laissons DIEU faire son travail au sujet du jugement et ne prenons pas nos propres jugement humains pour des jugements divins.

Vous verrez nos relations seront nettement plus vraies.

Aucun prophète ne sera Juge mais seulement Dieu.

Mais de quel dieu tu parles?

Suleyman a écrit:

étéop a écrit:

petero a écrit:

36 "Crois-tu au Fils de l'homme?" Il répondit: "Qui est-il, Seigneur, afin que je croie en lui?" 37 Jésus lui dit: "Tu l'as vu; et celui qui te parle, c'est lui-même." 38 "Je crois, Seigneur" dit-il, et se jetant à ses pieds, il l'adora. (Jean (CP) 9)

Bonsoir petero
J'ai lu le chapitre tout entier
histoire d'un aveugle qui a retrouvé la vue garce à jésus
L'homme a bien dit qu'il sagit d'un prophete aux pharisienx
le dialogue à la fin entre jesus et l'homme qui a retrouvé la vue est une parabole une morale
on comprend que celui qui ne reconnait les biens fait du createur est un aveugle comme ces pharisiens

36 "Crois-tu au Fils de l'homme?" Il répondit: "Qui est-il, Seigneur, afin que je croie en lui?" 37 Jésus lui dit: "Tu l'as vu; et celui qui te parle, c'est lui-même." 38 "Je crois, Seigneur" dit-il, et se jetant à ses pieds, il l'adora. (Jean (CP) 9)




C'est bizard dans ma bible il est écrit crois tu au fils de Dieu 
Adam fils de Dieu Israël fils de Dieu “ Israël est mon fils. ” S’adressant à Pharaon, qui se prenait pour un dieu et un fils du dieu égyptien , Dieu appela Israël “ mon fils“ Renvoie mon fils pour qu’il me serve. ”Par conséquent, Dieu considérait toute la nation d’Israël comme son “ fils ”,  

Voila d'ou viens le terme fils de Dieu donc il est normal pour Jésus de s'appeler fils de Dieu pour deux raison il était Isrelien et à la foi serviteur de Dieu !

j'ai lu le chapitre sur internet

37 Jésus lui dit: "Tu l'as vu; et celui qui te parle, c'est lui-même." 38 "Je crois, Seigneur" dit-il, et se jetant à ses pieds, il l'adora. (Jean (CP) 9)


Tu l'as vu: jesus parles du miracle (rendre la vue) le pouvoir du Créateur Allah
C'est lui meme: l'homme en retrouvant la vue peut enfin admirer la création d'Allah les arbres les animaux les hommes les etoiles etc...
L'homme alors prend conscience de la vérité alors automatiquement il se jette à terre au pieds de jesus pour donner serment d'allegence

Si tu lis le chapitre l'auteur me parait haineux envers les juifs
en plus dans cette histoire il n'y a pas de témoin (les disciples)

étéop a écrit:

ChrisLam a écrit:

JÉSUS EST AU DESSUS DE TOUS LES PROPHÈTES UN POINT C'EST TOUT CELA NE SE DISCUTE PAS.
Celui qui n'est pas d'accord reste dans dans son désaccord c'est son droit le plus stricte .
Moi j'ai le droit de de dire ce que je veux ou je veux à qui je veux.
Je ne contraint personne à être d'accord avec moi.

Le FILS de l'HOMME c'est JÉSUS .
dans notre relation avec Dieu
Chrétiens tenaient bon sur ce point de vue.

Je Suis celui qui agit sans arme dans les mains , Donc je suis JÉSUS.

Je crois que nous n'arriverons jamais à nous mettre d'accord sur la  place que nous donnons de JÉSUS ou de MOHAMMED .
Le Chrétiens ne se laissera jamais convaincre que Mohammed est un prophète là est la réalité de notre dialogue.
Mais un chrétiens ne dois en aucun cas critiquer la Foi en Dieu des Musulmans.
Des musulmans pour beaucoup ne ce gênent pas pour critiquer notre FOI en Dieu alors qu'ils n'en ont pas le droit.

NULLE CONTRAINTE EN RELIGION / Pas-vrai !
Alors on applique sans discuter.

Si on ne veut pas être jugé on ne juge pas.

Que la FOI du musulman soit vraie.
Que la FOI du chrétien soit vraie.?

Laissons DIEU faire son travail au sujet du jugement et ne prenons pas nos propres jugement humains pour des jugements divins.

Vous verrez nos relations seront nettement plus vraies.

Aucun prophète ne sera Juge mais seulement Dieu.

Mais de quel dieu tu parles?

Relis ce que j'ai mis en caractères gras .
Et toi Dieu est qui.
Pourquoi ta seule définition à toi de Dieu serait-elle la bonne?

Qui mieux que Dieu lui Même peut définir qui est Dieu?

Connais-tu tout de Dieu , ? Pas plus que moi.

Comptant-on nous de bien vivre ce que nous croyons de Dieu .

Je te rappelle que Le Dieu D'Abraham est le tien et le mien.
Ce qui nous différencie c'est notre relation à Dieu.

ChrisLam a écrit:

étéop a écrit:

ChrisLam a écrit:

JÉSUS EST AU DESSUS DE TOUS LES PROPHÈTES UN POINT C'EST TOUT CELA NE SE DISCUTE PAS.
Celui qui n'est pas d'accord reste dans dans son désaccord c'est son droit le plus stricte .
Moi j'ai le droit de de dire ce que je veux ou je veux à qui je veux.
Je ne contraint personne à être d'accord avec moi.

Le FILS de l'HOMME c'est JÉSUS .
dans notre relation avec Dieu
Chrétiens tenaient bon sur ce point de vue.

Je Suis celui qui agit sans arme dans les mains , Donc je suis JÉSUS.

Je crois que nous n'arriverons jamais à nous mettre d'accord sur la  place que nous donnons de JÉSUS ou de MOHAMMED .
Le Chrétiens ne se laissera jamais convaincre que Mohammed est un prophète là est la réalité de notre dialogue.
Mais un chrétiens ne dois en aucun cas critiquer la Foi en Dieu des Musulmans.
Des musulmans pour beaucoup ne ce gênent pas pour critiquer notre FOI en Dieu alors qu'ils n'en ont pas le droit.

NULLE CONTRAINTE EN RELIGION / Pas-vrai !
Alors on applique sans discuter.

Si on ne veut pas être jugé on ne juge pas.

Que la FOI du musulman soit vraie.
Que la FOI du chrétien soit vraie.?

Laissons DIEU faire son travail au sujet du jugement et ne prenons pas nos propres jugement humains pour des jugements divins.

Vous verrez nos relations seront nettement plus vraies.

Aucun prophète ne sera Juge mais seulement Dieu.

Mais de quel dieu tu parles?

Relis ce que j'ai mis en caractères gras .
Et toi Dieu est qui.
Pourquoi ta seule définition à toi de Dieu serait-elle la bonne?

Qui mieux que Dieu lui Même peut définir qui est Dieu?

Connais-tu tout de Dieu , ? Pas plus que moi.

Comptant-on nous de bien vivre ce que nous croyons de Dieu .

Je te rappelle que Le Dieu D'Abraham est le tien et le mien.
Ce qui nous différencie c'est notre relation à Dieu.

Désolé les juifs et les musulmans ont le meme Créateur alors que les chretiens ils ont Dieu en 3 dimensions

petero a écrit:

azdan a écrit:

  Petero tu es fort !!!!!

 Alors la dernière fois que nous avons aborder ce sujet , tu m'a dit qu'ils ont fait la révérence , et tu m'a fait un cours la dessus , et aujourd'hui , tu crée un sénario digne de Walt dynsney   

Je n'ai jamais parlé de révérence, mais de "prosternation". Quand on se prosterne on tombe la face contre terre :

6 Arrivé auprès de David, Miphiboseth, fils de Jonathas, fils de Saül, tomba sur sa face et se prosterna.  (2Samuel (CP) 9)

22 Joab tomba la face contre terre et se prosterna, et il bénit le roi;  (2Samuel (CP) 14)

46 Alors le roi Nabuchodonosor tomba sur sa face et se prosterna devant Daniel,  (Daniel (CP) 2)

Josué tomba le visage contre terre, se prosterna et lui dit: «Qu'est-ce que mon seigneur dit à son serviteur?»  (Josué (CP) 5)

azdan a écrit:

alors les soldats armés jusqu'aux dents , ils ont été pris par surprise , tous sans exception , et bien sûr ils ont reculés et ils sont tous tombés , pas un n'est resté debout

Des glaives et des bâtons tout simplement.    Et tu oublies une chose, ce sont les miracles que Jésus avait fait et dont on parlait partout. Moi j'aurai pas été rassuré si on m'avait demandé d'arrêter un homme possèdant de tels pouvoirs surnaturels  

Leur réaction se comprends très bien. Les soldats ils avaient essayés déjà une fois d'arrêter Jésus, mais ils avaient été tellement impressionnés par ses paroles, par son autorité, qu'ils n'avaient pas eu le courage de procéder à son arrestation. Ils devaient craindre Jésus.

azdan a écrit:

Eblouis par leur torche , je ne savais pas qu'ils avaient des lampes de 5000 watts   ou des projecteurs ???

Fais l'expérience. Quand dans le noir tu es dans la lumière ou plusieurs, surtout des torches ou flambeaux qui éclaire juste autour de toi, au delà tu ne vois rien. Ils n'ont pas vu Jésus arriver, ils ont entendu sa voix. Et vu la crainte que leur inspirait Jésus, devant la puissance qu'il avait déployé pour faire ses miracles, c'est tout à fait normal qu'ils tombent face contre terre en entendant Jésus.  

Toi tu raisonnes comme si nous étions au 21 ème siècle  

 

azdan a écrit:

tu as vu des policiers impressionné quand quelqu'un se livre , je pense qu'il y a plus de la méfiance et de doute !!!

Les policiers devraient arrêter quelqu'un qui ressuscite les morts, qui commande au vent, à la mer, ils auraient la pétoche, peur que Jésus par exemple ne fasse qu'une bouchée de leur fusils en les faisant fondre dans leur main rien qu'en fixant ces armes avec ses yeux    Jésus était assez puissant pour neutraliser ceux qui venaient l'arrêter. Il ne l'a pas fait car il savait qu'il devait se livrer à eux.

azdan a écrit:

Soyons sérieux , dans tous les évangiles , lorsqu'on reprend les différents dialogues de jésus , as tu vu à un moment que les juifs (opposants) de jérusalem étaient impréssionné , on voulait simplement le liquider , c'était un gêneur , il dérangeait leur affaires , même pilate selon les évangiles avait de la sympathie pour lui ( celui qui se fessait passer pour lui au fait ) alors !!!

Cela faisait un moment qu'ils voulaient l'arrêter sans avoir jamais réussi à le faire. Il devait impressionner les simples juifs, les soldats.

azdan a écrit:

au fait nous ne savons pas exactement comment cela s'est passé que jésus est demandé que quelqu'un se fasse passé pour lui , ou quelqu'un sans le vouloir a pris l'apparence de jésus , l'essentiel dans cette scène il a eu confusion , le doute , et la panique , car tout simplement tout le monde était devant un fait inhabituel , quelqu'un avait pris l'apparence de jésus .

NON, il n'y a pas confusion, c'est toi qui invente. On sait que Jésus a dit : "il faut que je sois livré aux pécheurs". Rien que cette phrase fait tomber la thèse d'un faux semblant. Vu qu'il fallait que Jésus soit livré et qu'il meurt, cela veut dire qu'il l'a fait et n'a pas livré un autre à sa place.

BONJOUR ,

totalement  faux ce que tu avance , ça n'a pas de sens pour la simple raison  ce qu'on lis sur les évangiles de Matthieu , Marc et Luc :

 ils ne sont pas tombés par terre , parce qu'ils étaient pris par surprise :

réfutation de la thèse de la surprise


 Preuve 1 :

 Matthieu
48 Et celui qui le livrait leur donna un signe, disant : Celui que je baiserai, c’est lui ; saisissez-le.
49 Et aussitôt, s’approchant de Jésus, il dit : Je te salue, Rabbi ; et il le baisa avec empressement.
50 Et Jésus lui dit : Ami, pourquoi es-tu venu ? Alors, s’étant approchés, ils mirent les mains sur Jésus et se saisirent de lui.


 Preuve 2 :



MARC




44 Et celui qui le livrait leur avait donné un signe*, disant : Celui que je baiserai, c’est lui ; saisissez le, et emmenez-le sûrement.
45 Et quand il fut venu, aussitôt s’approchant de lui, il dit : Rabbi, Rabbi ! et il le baisa avec empressement.
46 Et ils mirent les mains sur lui et se saisirent de lui.


 Preuve 3 :

LUC


47 Comme il parlait encore, voici une foule, et celui qui avait nom Judas, l’un des douze, les précédait ; et il s’approcha de Jésus, pour le baiser.
48 Et Jésus lui dit : Judas, tu livres le fils de l’homme par un baiser ?
49 Et ceux qui étaient autour de lui, voyant ce qui allait arriver, lui dirent : Seigneur, frapperons nous de l’épée ?
50 Et l’un d’entre eux frappa l’esclave du souverain sacrificateur et lui emporta l’oreille droite.
51 Mais Jésus, répondant, dit : Laissez [faire] jusqu’ici ; et lui ayant touché l’oreille, il le guérit.
52 Et Jésus dit aux principaux sacrificateurs et aux capitaines du temple et aux anciens qui étaient venus contre lui : Êtes-vous sortis comme contre un brigand avec des épées et des bâtons ?
53 Lorsque j’étais tous les jours avec vous, dans le temple, vous n’avez pas étendu vos mains contre moi ; mais c’est ici votre heure, et le pouvoir des ténèbres.
54 Et se saisissant de lui, ils l’emmenèrent, et le conduisirent dans la maison du souverain




  Conclusion :  personne n'était surpris , tout le monde attendait le signe de Judas pour saisir Jésus , au contraire , Nous constatons que Jésus à dialoguer seulement avec Judas , il n'a pas parlé aux soldats .


réfutation de la thèse que les soldats étaient éblouis par leur torche ou avaient un éclairage faible  :




Matthieu .47 Et comme il parlait encore, voici Judas, l’un des douze, vint, et avec lui une grande foule avec des épées et des bâtons, de la part des principaux sacrificateurs et des anciens du peuple.


Marc .43 Et aussitôt, comme il parlait encore, Judas*, l’un des douze, se trouve là, et avec lui une grande foule avec des épées et des bâtons, de la part des principaux sacrificateurs et des scribes et des anciens.


 JEAN: 18.3 Judas donc, ayant pris la compagnie [de soldats], et des huissiers, de la part des principaux sacrificateurs et des pharisiens, vient là, avec des lanternes et des flambeaux et des armes.


  Conclusion :


   Il y avait assez de monde , et une grande foule munit de lanternes et de flambeaux pour qu'il est assez de lumière , la preuve ils ont pu voir judas entrain d'embrasser jésus .




 réfutation que les soldats soient surpris que jésus se livre à eux : 


LUC


52 Et Jésus dit aux principaux sacrificateurs et aux capitaines du temple et aux anciens qui étaient venus contre lui : Êtes-vous sortis comme contre un brigand avec des épées et des bâtons ?






   Donc ni la thèse de la prosternation  que tu as changé en une nouvelle interprétation , ni la surprise ou l'éblouissement ne vont bon train dans cette explication montée de toutes pièces qui ne concorde pas avec les textes , les contradictions sont multiples , et tu es loin de trouver la vrai cause de leur chute à terre .


  je sais que jean est différend par rapport des synoptiques , mais comment relié ces  textes :


  le baiser de judas n'est pas fortuit , judas devait montrer et identifier jésus aux sacrificateurs pourquoi ?


  la chute des soldats n'est pas aussi normal , une situation de confusion s'est installée lors de l'arrestation !!


 
''Les juifs dirent ensuite à Judas : comment l'arrêterons-nous, car il ne se montre pas sous un seul aspect, son apparence change. Quelquefois il est rougeâtre, quelquefois il est blanc, quelquefois il est rouge, quelquefois il a la couleur du blé, quelquefois il est pâle comme un ascète, quelquefois il est jeune, quelquefois c'est un vieillard...''

  

  texte pris de l'apocryphe Pseudo-ceryl de jerusalem .

même dans les textes canoniques , nous trouvons que l'aspect de jésus peut changer :

LUC

[size=undefined][size=undefined]" Pendant qu'il priait, l'aspect de son visage changea, et son vêtement devint d'une éclatante blancheur."
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[size=undefined][size=undefined]   cette démonstration est plus que logique ,  car la conclusion je sais que tu ne l'accepteras pas .
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Suleyman a écrit:

Muhamaed et non seulement Roi des Roi de la terre mes il est  le Roi de l'univers tous entier, trouve moi un verset dans la bible ou il est dit que Jésus est le roi de l'univers ?

Celui qui est Roi de l'univers c'est celui a qui tout pouvoir a été donné sur la terre, comme au ciel.

Donne-moi un verset du Coran où Allah dit qu'il a donné à Mohamed tout pouvoir sur la terre et dans le ciel. Si tu me trouves ce verset du Coran, alors je te croirais. Tant que tu ne m'auras pas donné ce verset, je continuerai à croire que c'est à Jésus que Dieu a donné tout pouvoir sur la terre comme au ciel.

petero a écrit:

Suleyman a écrit:

Muhamaed et non seulement Roi des Roi de la terre mes il est  le Roi de l'univers tous entier, trouve moi un verset dans la bible ou il est dit que Jésus est le roi de l'univers ?

Celui qui est Roi de l'univers c'est celui a qui tout pouvoir a été donné sur la terre, comme au ciel.

Donne-moi un verset du Coran où Allah dit qu'il a donné à Mohamed tout pouvoir sur la terre et dans le ciel. Si tu me trouves ce verset du Coran, alors je te croirais.    Tant que tu ne m'auras pas donné ce verset, je continuerai à croire que c'est à Jésus que Dieu a donné tout pouvoir sur la terre comme au ciel.

Question :
Si Dieu a donné à Jésus tout pouvoir sur la Terre comme au ciel, que reste-il à Dieu ?