Jésus est-il maudit selon la Bible ?

Rappel du premier message :

Malédiction :
sens chrétien : un état de malheur inéluctable
sens musulman : ne méritant plus la miséricorde

Dans le Galates 3:13
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous, -car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois,-

Et dans la Genèse 9:18-25
Et il dit : Maudit soit Canaan ! qu'il soit l'esclave des esclaves de ses frères !

y'a-t-il une différence entre la malédiction de Gal. 3:13 et Gn 9:25 ?
Apparemment non
Comme il n'y a pas de différence avec la malédiction cité dans Deutéronome 27:15-26 et Deutéronome 28:15-68

Jésus est alors une victime expiatoire «1Jn 2:2>>
Ca signifie que Jésus a prit sur lui tout la colère du Seigneur, il a porté tout ces malédictions, et donc comme c'est écrit dans la Bible : le Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous. Car il est écrit : Maudit est quiconque est est pendu au bois. "

Dans son Dialogue avec Tryphon le Juif, saint Justin : Le Christ a remplacé cette malédiction (celle de l'humanité) par une autre malédiction, «Maudit est quiconque est pendu au bois.» Celui qui a été pendu au bois et celui qui transgresse la loi, tout les deux sont maudit. La même malédiction.

Saint Jean Chrysostome « Bouche d'or » a dit :
Lorsque vous entendez «Le Christ est devenu malédiction pour nous», et "Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous,", "2 Corinthiens 5:21,« ne comprenons pas de cela que le Christ a tout simplement dans son ensemble est devenu péché ou une malédiction, mais il s'est chargé de notre propre malédiction, "Esaïe 53: 4, 1 Pierre 2:24."

Comme le Christ lui-même n'est pas devenu une malédiction, mais on a dit cela parce qu'il a prit sur lui la malédiction à notre place, de sorte il a été fait chair, et non pas en changeant en chair, mais il s'est fait homme pour nous.

Faut-il comprendre que la malédiction qui nous était destiné c'est le christ qui s'en est chargé, qu'il a subi une malédiction ?

Le pape saint Athanase l'Apostolique a dit : Il est devenu un péché et une malédiction, mais pas à son compte mais en notre nom ... Il est devenu une malédiction parce qu'il s'est chargé de notre malédiction.

Le Christ, selon l'interprétation des pères de l'église, s'est chargé des malédictions du monde, et il est devenu malédiction « je demande pardon à Allah de ce discours!".

Père Matthieu le pauvre a écrit concernant Deutéronome 21: 23-22:
Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois,
son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu !

De cela, nous voyons que le Christ a voulu non seulement subir la mort pour un péché, mais il a voulu la mort et la malédiction, c'est à dire la totale colère et la privation de Dieu, à la place de l'Homme, à la place de chaque Homme, comme un transgresseur volontaire de la loi de Dieu!

Et c'est dans ce sens que Saint Paul l'Apôtre a dit: «Le Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi et il est devenu malédiction pour nous (quand il a été pendu au bois), car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois » (Gal 3:13). J'ai goûté à l'amer-Christ (Matthieu 27: 34) sur la croix une expression profonde de l'amertume de la malédiction.

Ici, nous avons besoin de faire la différence entre la mort et la mort en état de malédiction.

La mort était la punition pour un péché, mais la mort et la damnation est la punition pour un péché délibéré de la loi de Dieu: «Car tous ce qui s'attache aux œuvres de la loi est sous la malédiction; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.» (Gal 3:10). Ici, la phrase : «quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi», veut dire une l'émancipation volontaire des commandements et violation délibérée de la loi de Dieu.

Ainsi le secret de la mort volontaire du Christ pendu à un bois serait-il que...

Le Dieu incarné en Jésus se damne ? ou le Christ Fils de Dieu est maudit ? ou est-il de même qu'un proche de Dieu soit maudit ???

mario-franc_lazur a écrit:

Dans Paul aux Galates 3:13
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous, -car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois,



Où est donc le mensonge, mon cher RACHID ?

Paul ne fait qu'appliquer les sentences bibliques :

Deutéronome, 21, 23 ...

Et de cette malédiction il fait un article de foi : le "Maudit" a supprimé toute malédiction et les a remplacées par la Bénédition d'Abraham grâce à la foi en la Résurrection du Christ !

21:22-23 - Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort,et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel,ton Dieu, te donne pour héritage.

Il y a des questions à poser aux chrétien sur ces versets de Dt ...

1- la pendaison au bois concerne un crime passible de mort .
2-le coupable est enterré juste après exécution, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu.
3-La malédiction étant une souillure auprès de l’éternel alors qu'on ne doit point souiller le pays que l'Éternel Dieu nous donne pour héritage.

Questions:
-Quel crime Jésus a commis pour mériter la mort ?
-Quel malédiction peut porter l'homme le plus pure du monde ,né sans péché d'une vierge immaculée et d'un esprit saint ?
-Comment peut-on dire que sont corps aussi est une malédiction alors que ce véhicule était le symbole de la miséricorde et de lumière de Dieu sur terre ?

Citation :

Dans le Galates 3:13
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous, -car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois,-


voit tu maintenant l'avis de PAUL?

il est claire que pour nous , musulmans, PAUL est un MENTEUR, donc son avis n'est que MENSENGE, parcontre, pour vous, PAUL est suposé avoir reçu le saint esprit, donc ses paroles sont véridiques pour vous, et selon vous, JESUS doit etre MAUDIT .

Le contexte mes amis,
Il s'agissait là d'une prophètie qui devait se passer à la lettre

Citation :

Ashtar
Il y a des questions à poser aux chrétien sur ces versets de Dt ...
1- la pendaison au bois concerne un crime passible de mort .
2-le coupable est enterré juste après exécution, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu.
3-La malédiction étant une souillure auprès de l’éternel alors qu'on ne doit point souiller le pays que l'Éternel Dieu nous donne pour héritage.

Oui il faut bien analyser et ce que tu poses comme questions qui sont justifiables cher ami.
La première étant qu'il faut se placer dans le contexte de l'époque, c'est à dire la loi qui était en vigueur à l'époque...

Galates 3:10 Tous ceux en effet qui dépendent des œuvres de [la] loi sont sous une malédiction ; car il est écrit : “ Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer. ”
Là il s'agissait de la loi qui devait être exécuté pour tout les transgresseurs.

Or Jésus n'était pas un transgresseur bien au contraire, mais il fut condamné par les juifs, pour soit disant blasphème!
La loi étant, Jésus a subit le sort qui était réservé, c'est à dire qu'il devait être pendu au poteau.
Par la loi maintenant
de part la loi, personne ne pouvait être déclaré juste et c'est en établissant cette nouvelle alliance que le juste devait vivre éternellement non plus sous la loi, loi qui était en viguer, mais par la foi

11 D’autre part, que par [la] loi personne ne soit déclaré juste auprès de Dieu, c’est évident, parce que “ le juste vivra en raison de la foi ”. 12 Or la Loi n’est pas attachée à la foi, mais “ celui qui les pratique vivra par leur moyen ”.

La prophètie est instaurée
Il faut se rappeler la loi du tallion qui était en place...
Egalement il y avait une prophètie qui devait s'accomplir en Genèse 3:15, mais c'est un autre sujet.
la suite...
13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau. ”

Effectivement, la prophètie se révéle être exacte concenant le Christ le fils de Dieu
14 C’était afin que, pour les nations, la bénédiction d’Abraham vienne par le moyen de Jésus Christ, pour que, grâce à notre foi, nous recevions l’esprit promis.
Maintenant voyons ce qu'il est écrit dans la lettre aux hébreux chapître 10
5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! ’ ” 8 Après avoir dit tout d’abord : “ Tu n’as pas voulu et tu n’as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et [sacrifice] pour le péché ” — [sacrifices] qui sont offerts selon la Loi —, 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second. 10 Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.

Par cette offrande, nous ne sommes plus sous la loi mosaïque, mais sous la nouvelle alliance qui nous délivre de la loi dont nous étions mort sans ce sacrifice rédempteur.
Amitié fraternelle espérant que tu aura compri le point de vue de la sainte Bible
Ps Paul n'est pas un menteur, c'est le Coran.

Citation :

mais ce qui fait mal, est que c'est votre livre qui fait de lui UN MAUDIT

Le Coran maudit le Christ étant le fils de Dieu, le prenant pour quelqu'un d'autre et un simple humain (d'ailleurs tres confu cette histoire)
De ce fait l'islam c'est l'antichrist.
1 Jean 2:
22 Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Voilà l’antichrist, celui qui nie le Père et le Fils.
Donc il faut se méfier de tes paroles dans ce cas..
Amitié fraternelle

Suite en ce qui concerne la loi mosaïque


La Loi, qui possédait “ une ombre des bonnes choses à venir ”, stipulait que des sacrifices d’animaux devaient être offerts comme couverture du péché.

Toutefois, il ne s’agissait là que d’une couverture symbolique ou gage d’autre chose, car, ces animaux étant inférieurs à l’homme, il était “ impossible que le sang de taureaux et de boucs enlève [réellement] les péchés ”, comme le souligne l’apôtre (Hé 10:1-4). Ces animaux qui étaient sacrifiés figurativement devaient être des bêtes sans défaut, parfaites (Lv 22:21).

Le véritable sacrifice rédempteur, un homme effectivement capable d’ôter les péchés, devait par conséquent lui aussi être parfait, sans défaut. Il devait correspondre à l’homme parfait Adam et posséder la perfection humaine pour être en mesure de payer le prix de rachat qui libérerait les descendants d’Adam de la dette, du handicap et de l’esclavage où leur premier père Adam les avait vendus (voir Rm 7:14 ; Ps 51:5). C’est uniquement à ces conditions qu’il pourrait satisfaire à la justice parfaite de Dieu, laquelle exige l’équivalence, une ‘ âme pour une âme ’. — Ex 21:23-25 ; Dt 19:21.

On comprend beuacoup mieux maintenant que ceux qui continuent les sacrifices d'animaux sous toujours sous la loi mosaïque et de ce fait renient le Christ en tant que sacrifice rédempteur pour l'humanité affligée.
Bien voilà..
Amitié fraternelle

Doux a écrit:

Ps Paul n'est pas un menteur, c'est le Coran.

Premièrement Paul est venu après la disparition incroyable de Jésus ! Et tout ce qu'il raconte ne peut être UNE PROPHÉTIE ?!!!!

Et toi en disant que le coran est le menteur ,tu est le pire des menteurs !

......

Doux a écrit:

Citation :

mais ce qui fait mal, est que c'est votre livre qui fait de lui UN MAUDIT

Le Coran maudit le Christ étant le fils de Dieu, le prenant pour quelqu'un d'autre et un simple humain (d'ailleurs tres confu cette histoire)
De ce fait l'islam c'est l'antichrist.
1 Jean 2:
22 Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Voilà l’antichrist, celui qui nie le Père et le Fils.
Donc il faut se méfier de tes paroles dans ce cas..
Amitié fraternelle

Jésus maudit ceux qui l'ont maudit
[5.78] Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.

Le coran ne nie pas que jésus est le christ !????C'est un mensonge flagrant !
JE CROIS PROFONDÉMENT QUE JÉSUS EST LE CHRIST LA PAROLE DE DIEU ET UN ESPRIT VENANT DE LUI !

Citation :

Premièrement Paul est venu après la disparition incroyable de Jésus ! Et tout ce qu'il raconte ne peut être UNE PROPHÉTIE ?!!!!

Et toi en disant que le coran est le menteur ,tu est le pire des menteurs !

......

Désolé cher ami,
Paul n'est en rien dans la prophètie concernant Jésus, lis la sainte Bible cela ne peut pas te faire de mal.
Sa venue est consignée
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Donc avant de vous prendre pour des personnes qui soit disant rectifient la sainte Bible, il faudrait en tout premier lieu la connaître dans son ensemble et cessez de raconter des histoires tirées du Coran qui sont falcifiées et qui nient que Jésus est bien le fils de Dieu, le seul qui sauve!.

Pour ce qui est du terme menteur, c'est vous qui avez le premier mentionné ce terme, relisez vous!
Apportez vos arguements avant de traiter les apôtres de menteurs, merci
Amitié fraternelle

Citation :

Le coran ne nie pas que jésus est le christ !????C'est un mensonge flagrant !
JE CROIS PROFONDÉMENT QUE JÉSUS EST LE CHRIST LA PAROLE DE DIEU ET UN ESPRIT VENANT DE LUI !

L'Islam et le Coran nient que Jésus est le fils de Dieu, par conséquent les passages de la Bible sont claires, c'est pas moi qui le dit cher ami
1 Jean 2:
22 Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Voilà l’antichrist, celui qui nie le Père et le Fils.
Merci de lire correctement ce qu'on écrit.
Aussi,
Le Coran rabaisse Jésus en tant que simple humain réhaussant Mohamed, quelle drôle d'idée..
Donc il faut se méfier de tes paroles dans ce cas..
Post de 20heures 04

Citation :

voit tu maintenant l'avis de PAUL?
il est claire que pour nous , musulmans, PAUL est un MENTEUR,

Amitié fraternelle

Citation :

Premièrement Paul est venu après la disparition incroyable de Jésus ! Et tout ce qu'il raconte ne peut être UNE PROPHÉTIE ?!!!!

Ah?
Qui lui est apparu sur le chemin de Damas?
Qui aurait pu par l'esprit saint (Théopneustos) lui avoir parlé et pour en faire l'apôtre des nations?
Ephésiens 3:
3 À cause de cela, moi Paul, le prisonnier de Christ Jésus pour vous, les gens des nations... 2 si vraiment vous avez entendu parler de la gestion de la faveur imméritée de Dieu qui m’a été donnée pour vous, 3 que c’est par une révélation qu’a été porté à ma connaissance le saint secret, ainsi que je l’ai écrit auparavant en bref. 4 Devant [ce fait], vous pouvez, en lisant cela, vous rendre compte de la compréhension que j’ai du saint secret du Christ. 5 Dans d’autres générations, ce [secret] n’a pas été porté à la connaissance des fils des hommes comme il a été révélé maintenant à ses saints apôtres et prophètes par [l’]esprit, (rouha ou pneuma)

C'est poussés par le Saint Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu ( 2 Pierre 1, 21 ).
Personne n'a parlé par l'esprit saint à Mohamed cher ami, ou alors l'ange Gabriel se serait t'il transformé en un combattant acharné?
Amitié fraternel et paix sur ta maisonné, amen

Doux a écrit:

Citation :

Le coran ne nie pas que jésus est le christ !????C'est un mensonge flagrant !
JE CROIS PROFONDÉMENT QUE JÉSUS EST LE CHRIST LA PAROLE DE DIEU ET UN ESPRIT VENANT DE LUI !

L'Islam et le Coran nient que Jésus est le fils de Dieu, par conséquent les passages de la Bible sont claires, c'est pas moi qui le dit cher ami
1 Jean 2:
22 Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Voilà l’antichrist, celui qui nie le Père et le Fils.
Merci de lire correctement ce qu'on écrit.
Aussi,
Le Coran rabaisse Jésus en tant que simple humain réhaussant Mohamed, quelle drôle d'idée..
Donc il faut se méfier de tes paroles dans ce cas..
Amitié fraternelle

Mohamed disait à un homme :
"je suis l'enfant d'une mère qui mangeait de la viande séchée à la Mecque" en quoi il est rehaussé ?Il disait de jesus son frère ! est ce que un frère n'est pas l'égal à sont frère ?
Et Dieu et non Mohamed a dit pour les deux :

[5.75] Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

[3.144] Muhammad n'est qu'un messager- des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientٍôt les reconnaissants.

Dieu connait mieux ses envoyé ,que peut tu dire toi ,et pourrais je dire moi ?

Mohamed ne peut dire un mot ,mais c'est Dieu qui parle à travers lui !

Doux a écrit:

Citation :

Premièrement Paul est venu après la disparition incroyable de Jésus ! Et tout ce qu'il raconte ne peut être UNE PROPHÉTIE ?!!!!

Ah?
Qui lui est apparu sur le chemin de Damas?
Qui aurait pu par l'esprit saint (Théopneustos) lui avoir parlé et pour en faire l'apôtre des nations?
Ephésiens 3:
3 À cause de cela, moi Paul, le prisonnier de Christ Jésus pour vous, les gens des nations... 2 si vraiment vous avez entendu parler de la gestion de la faveur imméritée de Dieu qui m’a été donnée pour vous, 3 que c’est par une révélation qu’a été porté à ma connaissance le saint secret, ainsi que je l’ai écrit auparavant en bref. 4 Devant [ce fait], vous pouvez, en lisant cela, vous rendre compte de la compréhension que j’ai du saint secret du Christ. 5 Dans d’autres générations, ce [secret] n’a pas été porté à la connaissance des fils des hommes comme il a été révélé maintenant à ses saints apôtres et prophètes par [l’]esprit, (rouha ou pneuma)

C'est poussés par le Saint Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu ( 2 Pierre 1, 21 ).
Personne n'a parlé par l'esprit saint à Mohamed cher ami, ou alors l'ange Gabriel se serait t'il transformé en un combattant acharné?
Amitié fraternel et paix sur ta maisonné, amen

La chute de Paul de sont cheval ? après quoi il commence à avoir des visions et entendre des voix ?

Gabriel n'a t il pas parlé à Daniel , à Marie ,à .....Et pourquoi c'est réservé aux juifs ?

Citation :

Dieu connait mieux ses envoyé ,que peut tu dire toi ,et pourrais je dire moi ?

Désolé ami, mais moi je parle de la sainte Bible (révélation 22:18), l'évangile ne peut recevoir d'autres informations ni d'autres prophètes
Jésus fait consigner par la révélation faite à lapôtre Jean dans l'Ile de Patmos en 98 dNE

18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
20 “ Celui qui atteste ces choses dit : ‘ Oui ; je viens vite. ’ ”
Donc plus de prophète, plus de rajouts, la Bible est scéllé, le Coran ne peut en aucun cas provenir de Dieu, ou alors Jésus se trompe?
Non certainement pas.
Amitié fraternelle et que Dieu bénisse nos efforts afin de lui plaire d'avantage, amen

Doux a écrit:

Citation :

Dieu connait mieux ses envoyé ,que peut tu dire toi ,et pourrais je dire moi ?

Désolé ami, mais moi je parle de la sainte Bible (révélation 22:18), l'évangile ne peut recevoir d'autres informations ni d'autres prophètes
Jésus fait consigner par la révélation faite à lapôtre Jean dans l'Ile de Patmos en 98 dNE

18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
20 “ Celui qui atteste ces choses dit : ‘ Oui ; je viens vite. ’ ”
Donc plus de prophète, plus de rajouts, la Bible est scéllé, le Coran ne peut en aucun cas provenir de Dieu, ou alors Jésus se trompe?
Non certainement pas.
Amitié fraternelle et que Dieu bénisse nos efforts afin de lui plaire d'avantage, amen

NON JESU NE SE TROMPE PAS MAIS CEUX QUI SONT VENU APRES JESUS !
ÉVANGILE est celui qui fut énoncé par JÉSUS lui même et non ceux qui sont venu après lui !

Les épitres et apocalypse ne sont nullement des évangiles ?! Mais des écritures selon les pensées des sois disant apôtre car il manque des liens les reliant à leur écrivains ! Sinon pourquoi on a hésité à les ajouter au canoniques ?

Citation :

La chute de Paul de sont cheval ? après quoi il commence à avoir des visions et entendre des voix ?

Gabriel n'a t il pas parlé à Daniel , à Marie ,à .....Et pourquoi c'est réservé aux juifs ?

Salam,
Dans un premier temps il faut que tu saches que les juifs en tant que peuple n'ont plus du tout la bénédiction, qui plus est ont rejeté Jésus en tant que fils de Dieu et Messie.
Cependant,
Galates 3:26 Vous êtes tous, en fait, fils de Dieu par le moyen de votre foi en Christ Jésus. 27 Car vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28 Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle ; car vous êtes tous une seule [personne] en union avec Christ Jésus.
Rom 10:12 Il n’y a pas en effet de distinction entre Juif et Grec, car il y a le même Seigneur au-dessus de tous, qui est riche pour tous ceux qui l’invoquent. 13 Car “ tout homme qui invoquera le nom de Yahvé sera sauvé 
Amitié fraternelle
Ps pourrais tu stp me donner cette histoire du cheval?

Citation :

NON JESU NE SE TROMPE PAS MAIS CEUX QUI SONT VENU APRES JESUS !
ÉVANGILE est celui qui fut énoncé par JÉSUS lui même et non ceux qui sont venu après lui !

Les épitres et apocalypse ne sont nullement des évangiles ?! Mais des écritures selon les pensées des sois disant apôtre car il manque des liens les reliant à leur écrivains ! Sinon pourquoi on a hésité à les ajouter au canoniques ?

Dans le Coran il y a des liens qui racontent les histoires de la sainte Bible, mais c'est évident cher ami, c'est de la pure falcification.

Quand à dire que la sainte Bible n'est pas inspirée de Dieu (évangiles et de la révélation) j'espère que tu dis cela pour plaisanter, heureusement que tu mets un point d'intérrogation sinon tu en viendrais à devenir un apostas musulmans qui sans conteste disent que les évangiles sont la parole de Dieu.

Théophile d’Antioche (IIe siècle) déclara : “ En ce qui concerne la justice dont a parlé la loi, l’accord existe tant avec les paroles des prophètes qu’avec celles des Évangiles : tous en effet [...] n’ont parlé que d’après l’unique Esprit de Dieu. ” Théophile emploie ensuite des expressions comme “ dit l’Évangile ” (en citant Mt 5:28, 32, 44, 46 ; 6:3) et “ l’enseignement divin nous ordonne ” (en citant 1Tm 2:2 et Rm 13:7, 8). — Trois livres à Autolycus (III, 12-14), Paris, 1948, p. 229-233
Note, ce n'est pas parce que vous n'êtes en aucun cas capables d'expliquer la révélation, qui faut la nier, d'autant plus que c'est Jésus qui s'exprime par l'apôtre jean.
Sinon, comment le Coran pourrait t'il mentionner les choses de la révélation concernant Jésus?

Amitié fraternelle

Doux a écrit:

Ps pourrais tu stp me donner cette histoire du cheval?

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J'ai déjà suffisamment parlé ici :
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Doux a écrit:

Citation :

NON JESU NE SE TROMPE PAS MAIS CEUX QUI SONT VENU APRES JESUS !
ÉVANGILE est celui qui fut énoncé par JÉSUS lui même et non ceux qui sont venu après lui !

Les épitres et apocalypse ne sont nullement des évangiles ?! Mais des écritures selon les pensées des sois disant apôtre car il manque des liens les reliant à leur écrivains ! Sinon pourquoi on a hésité à les ajouter au canoniques ?

Dans le Coran il y a des liens qui racontent les histoires de la sainte Bible, mais c'est évident cher ami, c'est de la pure falcification.

Quand à dire que la sainte Bible n'est pas inspirée de Dieu (évangiles et de la révélation) j'espère que tu dis cela pour plaisanter, heureusement que tu mets un point d'intérrogation sinon tu en viendrais à devenir un apostas musulmans qui sans conteste disent que les évangiles sont la parole de Dieu.

Théophile d’Antioche (IIe siècle) déclara : “ En ce qui concerne la justice dont a parlé la loi, l’accord existe tant avec les paroles des prophètes qu’avec celles des Évangiles : tous en effet [...] n’ont parlé que d’après l’unique Esprit de Dieu. ” Théophile emploie ensuite des expressions comme “ dit l’Évangile ” (en citant Mt 5:28, 32, 44, 46 ; 6:3) et “ l’enseignement divin nous ordonne ” (en citant 1Tm 2:2 et Rm 13:7, 8). — Trois livres à Autolycus (III, 12-14), Paris, 1948, p. 229-233
Note, ce n'est pas parce que vous n'êtes en aucun cas capables d'expliquer la révélation, qui faut la nier, d'autant plus que c'est Jésus qui s'exprime par l'apôtre jean.
Sinon, comment le Coran pourrait t'il mentionner les choses de la révélation concernant Jésus?

Amitié fraternelle

Dieu parle par la bouche de Mohamed et il connait mieux l'histoire que les hommes eux meme ,et c'est Dieu qui rectifie ou complète les histoires des prophètes dans le coran .
Ce n'est pas dans ton pouvoir de dire que c'est faux car tu n'étais pas présent dans ces temps d'abord et tu n'était pas avec les prophète qui l'ont raconté ou qui l'ont vécu ni avec les scribes qui l'ont mal traduit ou falsifié !

Au yeux du coran ,je ne pourrait être un apostat car le coran parle D'UN ÉVANGILE DE JÉSUS (UN) et non quatre !?

L'inspiration ...tout le monde peut en avoir ...mais pas la révélation telle celle de Moise ,d'Abraham ,de Jesus ,de Mohamed .
L’inspiration est le fait de l'ange lors de la pureté de l'esprit et de la piété .
La révélation est fait par un choix divin .

Désolé, mais la Bible ne parle pas d'un cheval, Paul est effectivement tombé à terre et ensuite on l'a conduit par la main

Comme Paul approchait de Damas, Christ Jésus se révéla à lui dans une lumière brillante et lui donna mission d’être serviteur et témoin des choses qu’il avait vues et de celles qu’il verrait encore. Les hommes qui étaient avec Paul tombèrent eux aussi à terre à cause de cette manifestation et entendirent le son de quelqu’un qui parlait, mais seul Paul comprit les paroles et resta aveugle, de sorte qu’il dut être conduit par la main jusqu’à Damas (Ac 9:3-8 ; 22:6-11 ; 26:12-18). Pendant trois jours, il ne mangea ni ne but. Puis, comme il priait dans la maison d’un certain Judas, à Damas, Paul vit dans une vision un disciple du Christ nommé Ananias entrer et lui rendre la vue. Quand cette vision devint réalité, Paul fut baptisé, reçut de l’esprit saint, prit de la nourriture et retrouva ses forces. — Ac 9:9-19.
Comme quoi tu as tendance à rajouter ce qui n'existe pas,
Il faut lire la sainte Bible cher ami, pas le Coran!

Citation :

Dieu parle par la bouche de Mohamed et il connait mieux l'histoire que les hommes eux meme ,et c'est Dieu qui rectifie ou complète les histoires des prophètes dans le coran .

Oui on connait l'histoire par coeur, mais jamais aucune vérité, vous affirmez une (la sainte Bible), puis vous la reniez dans son ensemble, drôle de parloir que ce Mohamed.. cet intrus.

Citation :

Au yeux du coran ,je ne pourrait être un apostat car le coran parle D'UN ÉVANGILE DE JÉSUS (UN) et non quatre !?

Une fois de plus cher ami,
Evangile n'est pas un nombre, mais une bonne nouvelle... de Matthieu, jusqu'à Jean (apôtre) en 98 d NE, donc pourquoi en compter 4 alors qu'il n'y en a qu'une seule ???

Citation :

L'inspiration ...tout le monde peut en avoir ...mais pas la révélation telle celle de Moise ,d'Abraham ,de Jesus ,de Mohamed .
L’inspiration est le fait de l'ange lors de la pureté de l'esprit et de la piété .
La révélation est fait par un choix divin .

On ne pense pas que Mohamed était un exemple d'amour, de pureté, remplit de l'esprit saint de Dieu pour combattre les saints (chrétiens) qui ne pensaient pas comme lui!
Si tu connaissais la révélation,(de la sainte Bible,) tu aurais lu que celle ci est révélée uniquement par Jésus, le témoin fidel

Révélation de Jean
(Jean 12:49) parce que je n’ai pas parlé de mon propre mouvement, mais le Père qui m’a envoyé m’a donné un commandement quant à ce que je devais dire et à ce que je devais prononcer.

1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt

Vous salissez tout ce qui ne vous intéressent pas et ou qui ne vont pas dans votre sens,
Vous ne cherchez même pas à comprendre, c'est tres triste,
Jésus est pur, il vient de Dieu, pas Mohamed qui est né de pére et d'une mére.
Bon, je connais bien l'Islam qui mentionne toutes ces absurditées concernant la sainte Bible.
La bonne nouvelle c'est pas autre chose que l'évangile = 1= bonne nouvelle.
Paix et bénédictions, dans l'amour de Jésus Christ notre sauveur et fils de Dieu, amen

Citation :

La révélation est fait par un choix Divin .

Selon vous, la sainte Bible aurait révélé au sujet de Mohamed???
On n'en a déjà parlé longuement et prouvé le contraire, donc Mohamed n'a jamais été prédit dans la sainte Bible, désolé il faut trouver réellement autre chose.
Amitié fraternelle.

Hors sujet ...La modération AS

Citation :

Et toi en disant que le coran est le menteur ,tu est le pire des menteurs !

Selon Jabir, l'Imam Baqir aurait dit :
"Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. !" (Usul Kafi: 1:228 )
Les Chiites le confirment :
"Celui qui a compilé le Coran véritable c'était Ali ibn alit tabib !"
(A noter qu'ils estiment aussi que les versets relatifs à Ali ont été supprimés par Othman, le calife imposteur anti-Chiites)

Selon As-Suyuti, Aïsha, l’épouse favorite du Prophète, aurait dit :
"Du temps du Prophète, la sourate des Parties (ou des Confédérés) faisait deux cents versets à la lecture. Quand Othman édita les copies du Coran, seuls les 73 versets actuels furent enregistrés !" .

Qui ment dans tout ça?

Que vous dites que votre religion est la meilleure , c'est une chose, mais dire que c'est la vérité c'est autre chose,
Jésu est la vérité et nul ne vient au Père que par lui,
Jésus a exposé le point de vue de Dieu sur cette question : “ Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie, a-t-il dit. Nul ne vient au Père sinon par moi. ” (Jean 14:6)
amen
Amitié sincére

Hors sujet .......la Modération :AS

Doux a écrit:

Désolé, mais la Bible ne parle pas d'un cheval, Paul est effectivement tombé à terre et ensuite on l'a conduit par la main

Comme Paul approchait de Damas, Christ Jésus se révéla à lui dans une lumière brillante et lui donna mission d’être serviteur et témoin des choses qu’il avait vues et de celles qu’il verrait encore. Les hommes qui étaient avec Paul tombèrent eux aussi à terre à cause de cette manifestation et entendirent le son de quelqu’un qui parlait, mais seul Paul comprit les paroles et resta aveugle, de sorte qu’il dut être conduit par la main jusqu’à Damas (Ac 9:3-8 ; 22:6-11 ; 26:12-18). Pendant trois jours, il ne mangea ni ne but. Puis, comme il priait dans la maison d’un certain Judas, à Damas, Paul vit dans une vision un disciple du Christ nommé Ananias entrer et lui rendre la vue. Quand cette vision devint réalité, Paul fut baptisé, reçut de l’esprit saint, prit de la nourriture et retrouva ses forces. — Ac 9:9-19.
Comme quoi tu as tendance à rajouter ce qui n'existe pas,
Il faut lire la sainte Bible cher ami, pas le Coran!

Citation :

Dieu parle par la bouche de Mohamed et il connait mieux l'histoire que les hommes eux meme ,et c'est Dieu qui rectifie ou complète les histoires des prophètes dans le coran .

Oui on connait l'histoire par coeur, mais jamais aucune vérité, vous affirmez une (la sainte Bible), puis vous la reniez dans son ensemble, drôle de parloir que ce Mohamed.. cet intrus.

Citation :

Au yeux du coran ,je ne pourrait être un apostat car le coran parle D'UN ÉVANGILE DE JÉSUS (UN) et non quatre !?

Une fois de plus cher ami,
Evangile n'est pas un nombre, mais une bonne nouvelle... de Matthieu, jusqu'à Jean (apôtre) en 98 d NE, donc pourquoi en compter 4 alors qu'il n'y en a qu'une seule ???

Citation :

L'inspiration ...tout le monde peut en avoir ...mais pas la révélation telle celle de Moise ,d'Abraham ,de Jesus ,de Mohamed .
L’inspiration est le fait de l'ange lors de la pureté de l'esprit et de la piété .
La révélation est fait par un choix divin .

On ne pense pas que Mohamed était un exemple d'amour, de pureté, remplit de l'esprit saint de Dieu pour combattre les saints (chrétiens) qui ne pensaient pas comme lui!
Si tu connaissais la révélation,(de la sainte Bible,) tu aurais lu que celle ci est révélée uniquement par Jésus, le témoin fidel

Révélation de Jean
(Jean 12:49) parce que je n’ai pas parlé de mon propre mouvement, mais le Père qui m’a envoyé m’a donné un commandement quant à ce que je devais dire et à ce que je devais prononcer.

1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt

Vous salissez tout ce qui ne vous intéressent pas et ou qui ne vont pas dans votre sens,
Vous ne cherchez même pas à comprendre, c'est tres triste,
Jésus est pur, il vient de Dieu, pas Mohamed qui est né de père et d'une mére.
Bon, je connais bien l'Islam qui mentionne toutes ces absurditées concernant la sainte Bible.
La bonne nouvelle c'est pas autre chose que l'évangile = 1= bonne nouvelle.
Paix et bénédictions, dans l'amour de Jésus Christ notre sauveur et fils de Dieu, amen

9.3 Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.
9.4 Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
9.5 Il répondit: Qui es-tu, Seigneur? Et le Seigneur dit: Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
9.6 Tremblant et saisi d'effroi, il dit: Seigneur, que veux-tu que je fasse? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.
9.7 Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.
9.8 Saul se releva de terre, et, quoique ses yeux fussent ouverts, il ne voyait rien; on le prit par la main, et on le conduisit à Damas.

22.6
Comme j'étais en chemin, et que j'approchais de Damas, tout à coup, vers midi, une grande lumière venant du ciel resplendit autour de moi.
22.7
Je tombai par terre, et j'entendis une voix qui me disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
22.8
Je répondis: Qui es-tu, Seigneur? Et il me dit: Je suis Jésus de Nazareth, que tu persécutes.
22.9
Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?


26.13
Vers le milieu du jour, ô roi, je vis en chemin resplendir autour de moi et de mes compagnons une lumière venant du ciel, et dont l'éclat surpassait celui du soleil.
26.14
Nous tombâmes tous par terre, et j'entendis une voix qui me disait en langue hébraïque: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu? Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.

Un juge qui relirait ce témoignage qui se contredit à chaque fois rejettera ce témoignage ! et il semble que le choque reçu sur la tête et la perte de la vue le fait qu'il perdait la notion de boire et de manger est du à un traumatisme crânien surement !
Une fois il affirme :
ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.
une autre :
Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait
une troisième :
Nous tombâmes tous par terre, et j'entendis une voix qui me disait en langue hébraïque.....

Alors rien que ce témoignage contradictoire rejette tout ce qui suit ! Il n'est pas digne de parole !
Un prophète est clair et précis dans ses parole ...alors que tout ce que Paul écrit marque une personnalité perturbé !

Citation :

On ne pense pas que Mohamed était un exemple d'amour, de pureté, remplit de l'esprit saint de Dieu pour combattre les saints (chrétiens) qui ne pensaient pas comme lui!

Cette affirmation de ta part te met dans la même situation que Paul ,tu use de faux et usage de faux ! Tu ne pourra jamais donner le nom d'un seul chrétien ,ou d'un saint mort par le prophète ou les musulmans durant les premiers temps !?

Quant à l'amour Dieu n'est pas amour ! ? Dieu est juste ,et use de ce qui adéquat !
Tu n'a qu'à lire ta bible pour t'en apercevoir ! voir moise et les madianites par exemple ....

Salam,
J'ai toujours pas vu de cheval dans ton histoire.
Aussi il n'y a pas que Paul qui est tombé à terre, tous ceux qui étaient avec lui..

Citation :

9.7 Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.

Oui il n'y a qu'à Paul que Jésus parlait, je l'ai dailleurs mentionné, les autres virent la lumière (ils étaient témoins) et les autres entendirent bien eux aussi

” 7 Or les hommes qui faisaient route avec lui se tenaient là, tout interdits : ils entendaient bien le son d’une voix, mais ne voyaient personne

Comme Paul approchait de Damas, Christ Jésus se révéla à lui..
à terre à cause de cette manifestation et entendirent le son de quelqu’un qui parlait, mais seul Paul comprit les paroles et resta aveugle, de sorte qu’il dut être conduit par la main jusqu’à Damas (Ac 9:3-8 ; 22:6-11 ; 26:12-18).

Comme tu vois, tous virent la lumière et entendirent la voix, mais seul Paul était concerné par Jésus et pour cause!
cela prouve bien une fois de plus qu'il y a eut des témoins de cette manifestation puisque tous ont bel et bien entendu cette voix qui venait du Ciel, ( celle de Jésus)

C'est pas comme à Mohamed qui était tout seul alors qu'il fallait au moins deux témoins!

Citation :

9.7 Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.

Si tu lis une fois de plus ce qui est écris, tu verras qu'il n'y a que Paul à qui Jésus a parlé, bien que les autres qui se trouvaient là virent la lumière et ont été témoin de la manifestation de la force Divine puisqu'ils sont tous tombés à terre!

Citation :

Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?

Citation :

Quand cette vision devint réalité, Paul fut baptisé, reçut de l’esprit saint, prit de la nourriture et retrouva ses forces. — Ac 9:9-19.

Oui, seul Paul était concerné, pas les autres, lui seul avait été choisit à cause de ce qu'il possédait comme foi, et était asser cultivé, pas comme Mohamed qui ne savait ni lire ni écrire (enfin un baratin de plus)

Tant il était contre les chrétiens,(Paul) qu'ensuite il s'est retourné à a tres largement démontré durant tout le restant de sa vie qu'il était tres actif pour le Seigneur et à son saint service.

Citation :

Cette affirmation de ta part te met dans la même situation que Paul ,tu use de faux et usage de faux ! Tu ne pourra jamais donner le nom d'un seul chrétien ,ou d'un saint mort par le prophète ou les musulmans durant les premiers temps !?

Les témoignages dans les livres d'histoires ne sont pas faux, aujourd'hui aussi des crétiens sont massacrés de part celui qui a prétendu que le Coran lui avait été donné par Dieu pour faire massacrer tous ceux et celles qui en sont pas avec lui (Mohamed)
Des batailles à en rougir!

Il n'est pas faux de raconter ce que la sainte Bible mentionne,
C'est quand même drôle que tu ne parles pas de Moïse à qui Dieu parla alors qu'il était seul???
Comme baratin vous vous posez les premier, vous accepter l'un et vous reniez l'autre?

Le faux c'est toi qui invente un cheval qui n'existe pas!

Seul Paul devait être concerné, car lui seul était le persécuteur des chrétiens et avait une responsabilité de haut rang en tant que Juif, il était tres instruit !

Moi je sais lire la sainte Bible, mais toi tu es aveugle car tu ne veux pas voir la vérité en face cher ami.
Le Coran regorge de mensonges, je te l'ai montré à plusieurs reprises,
Zero meurtres comme disais tu,..
Hors que fait tu du déluge raconté dans le Coran ou le Dieu du Coran les a engloutis!
Que fait tu de celui qu'i n'est pas entré dans l'arche car il n'était pas un fils de Noé
Tous ce baratin manipulé par Mohamed et pour reprendre la sainte Bible pour en faire votre Coran, c'est évident que votre source n'est pas la bonne..
Ensuite, qu'est que tous ces hadiths qui vous expliquent et salissent les uns et les autres (toutes les sectes) dont Mohamed avait dit?

Lors de la révélation à Mohamed, pas de témoins lui seul était dans la grotte, qui plus est il semble que d'apres les livres d'histoires ilavait une maladie (des troubles du comportement)

Citation :

Quant à l'amour Dieu n'est pas amour !

1 Jean 4:8 Dieu est amour, il est aussi la personification de l'amour

Pour ce qui est de l'amour il faut que tu puisses comprendre ce que cela veut dire, mais c'est encore une autre sujet.

Amitié fraternelle

Doux a écrit:

Salam,
J'ai toujours pas vu de cheval dans ton histoire.

C'est l'histoire chrétienne pas la mienne [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
il ne va pas voyager à pied quand même ?!

ASHTAR a écrit:

Doux a écrit:

Salam,
J'ai toujours pas vu de cheval dans ton histoire.

C'est l'histoire chrétienne pas la mienne [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
il ne va pas voyager à pied quand même ?!

Salam bien aimé,
Non c'est pas une hitoire chrétienne, nombreux ont essayé d'épiloguer à ce sujet, mais la sainte Bible n'a jamais parlé de ça.
Vrai que cela pourrait être plausible vu qu'il y a 217 kilomêmtres entre Jérusalèm et Damas, mais Paul fait de nombreux voyages et c'est pas forcément à cheval...il exitait des chameaux également, comme quoi il ne faut pas déformer les choses.

Pour revenir
Paul s'approchait de Damas, il pourrait aussi avoir fait le chemin en chameau???
Malheureusement la Bible n'en parle pas, mais c'est pas cela qui est important,
L'important, c'est qu'il y avait des témoins qui eux aussi on entendu la voix , comme je l'ai montré,
Témoins + lumière éclatante, Paul devient aveugle, on le ramène à la main pas a cheval ni en chameau..(Paul est un véritable apôtre, pas un menteur!)

Aussi...
Il faudrait en déduire aussi tant qu'à faire, que tous sont eux aussi tombés de cheval?

Seul, Paul comprit les paroles, pas les autres bien qu'ils aient eux aussi entendu la voix

Raisonnement...
Paul comprit les paroles et resta aveugle, de sorte qu’il dut être conduit par la main jusqu’à Damas (Ac 9:3-8 ; 22:6-11 ; 26:12-18).

Cela sous entent que si Paul était sur un cheval ou un chameau, les autres ne se seraient surement pas embêtés a le ramener à la main???

Il faut se méfier des photos d'artistes peintre qui parfois essaient d'enjoliver les choses.

Ps en ce qui concerne Moïse..

As tu réfléchis pour l'insulter aussi puisqu'il était seul pour parler avec Yahvé?

Je pense que quand cela vous arrangent c'est une chose, mais autrement vous semblez tous raconter les même histoires, je le sais car je dialogue aussi avec de nombreux amis musulmans, qui quand on leur expliquent en détail la vraie parole de Dieu changent de camps.

Mohamed n'avait aucun témoins lorsqu'il était dans la grotte, qui plus est d'apres ce que nous savons, il devait avoir une forme de maladie mentale et des tremblements
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Contrairement,
Paul était tres instruit et connaissait plus que tout autres la religion de ses Père (il était tres versé dans le judaïsme)
Jésus s'est adressé à lui car il savait qu'il avait besoin d'un tel homme pour développer le christianisme, pas l'Islam bien sur.

Actes 9:15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël. 16 Car je lui montrerai clairement combien de choses il doit subir pour mon nom. ”
(la haine de l'Islam) également le traitant de menteur!
Faudrait t'il aussi tant qu'à faire remettre en doute ce que Jésus mentionne?
Reçoit toute mon amitié fraternelle

Doux a écrit:

Mohamed n'avait aucun témoins lorsqu'il était dans la grotte, qui plus est d'apres ce que nous savons, il devait avoir une forme de maladie mentale et des tremblements

Ce genre de conversation est une conversation de tarés ! tu me dis Mohamed est un schizophrène,alors que Matthieu IV, 1-11 témoigne d' un état de de démon-cité ????!!!!

Ce n'est nullement un dialogue .tu cherches les insultes au prophètes ? Les blog christianophobes et islamophobes ce n'est pas ça qui manque ,ce forum ne te convient nullement . Cherches ailleurs!

Doux a écrit:

Paul était tres instruit et connaissait plus que tout autres la religion de ses Père (il était tres versé dans le judaïsme)
Jésus s'est adressé à lui car il savait qu'il avait besoin d'un tel homme pour développer le christianisme, pas l'Islam bien sur.

cher doux parle tu de ce Saül de Tarse?!....,
ce pharisien fanatique qui persécutait les disciples de Jésus (ce qu'il ne craint pas d'avouer dans ses épîtres),
Pourtant, en réalité, c'est lui l'adversaire des apôtres, l'antéchrist qui prêche un autre évangile, celui du salut par la foi et non par la Loi. La Loi renfermait avant tout le Décalogue, les Commandements de Dieu. Or, Jésus n'était pas venu abolir la Loi, mais la parfaire, et l'accomplir ! Paul, lui, prêche contre la Loi : c'est ce qui l'oppose aux Juifs. C'est pourquoi il est accusé d'apostasie. Dans la seconde épître aux Thessaloniciens (Ch. II, 3-12),
ce que tu ne sais pas pauvre doux c'est que Jésus n'a élaboré aucune doctrine, et il disait à ses disciples: "vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement".
or ton metteur en scene est Accusé d'agir par cupidité et d'exploiter les gens trop crédules par des paroles pleines de ruse (II Pierre II 3), Paul écrit qu'il "travaille jour et nuit pour n'être à charge de personne", ce que dément le reste de ses écrits puisque on lui a ouvert "un compte de droit et avoir", qu'il remercie ses bienfaiteurs pour leurs largesses et qu'il ne réclame que la nourriture et le vêtement, ou le salaire de prêtre. Plus grave, Paul avoue avoir "dépouillé d'autres églises" à son propre bénéfice ( II Cor. XI 8 ); il inflige des châtiments aux chrétiens infidèles "comme Dieu châtie à mort les Juifs infidèles" ( Cor. IV 2 ); alors que Jésus a dit: "Ne condamnez pas afin de ne pas être condamné", lui, Paul, condamne à mort quelqu'un qui vit avec la femme de son père... "pour sauver son âme"( I Cor. V 5 )!

quand on a une maison en verre on ne lance pas de pierre

Citation :

Ce genre de conversation est une conversation de tarés ! tu me dis Mohamed est un schizophrène,alors que Matthieu IV, 1-11 témoigne d' un état de de démon-cité ????!!!!

Ce n'est nullement un dialogue .tu cherches les insultes au prophètes ? Les blog christianophobes et islamophobes ce n'est pas ça qui manque ,ce forum ne te convient nullement . Cherches ailleurs!

Cher ami bien aimé,

Non, je pense que tu te trompes, le premier qui lance des insultes c'est toi qui taita Paul de menteur, si, si rappel toi...
Aussi..
Je n'ai jamais mentionné que Mohamed était quoi que ce soit dans la maladie, j'ai donné un lien pour que tu puisses répondre à ce sujet, on dit tellement de choses un peu partout..
Le lien mentionnait que Mohamed aurait pu avoir des tremblements, mais pas ce que tu mentionnes, à moins que tu as tes sources?
Sur un forum de dialogue, il faut aussi assumer c'est ce que j'ai toujours fais, pourquoi ne serais tu pas capable toi aussi?
Comme je le mentionne tout le temps, il n'est pas question d'esclavager quelqu'un, mais d'arriver à comprendre les idées des uns et des autres par un raisonnement logique et cohérant.

Mohamed d'apres le lien qui est donné, avait peut être des crises d'épilesies, c'est pas du tout de la schizophrènie, la maladie dont tu parles, c'est encore plus grave.

Bon, revenons à ce que tu mentionnes

Citation :

Ce genre de conversation est une conversation de tarés ! tu me dis Mohamed est un schizophrène,alors que Matthieu IV, 1-11 témoigne d' un état de de démon-cité ????!!!!

Tu fais tres bien de mentionner cela, je pense qu'une fois de plus cela va te servir par la suite dans ta recherche cher ami,

Il faut analyser le contexte come d'habitude

Voyons dans un premier temps ce qu'il en est...

(Lévitique 16:21) Aaron devra poser ses deux mains sur la tête du bouc vivant et confesser sur lui toutes les fautes des fils d’Israël et toutes leurs révoltes dans tous leurs péchés, et il devra les mettre sur la tête du bouc et l’envoyer dans le désert, par la main d’un homme tout prêt.
(Marc 1:12) Et aussitôt l’esprit le fit aller dans le désert.

La comparaison en ce qui concerne la loi donné aux israélites

(Luc 4:1) Or Jésus, plein d’esprit saint, revint du Jourdain, et il fut conduit par l’esprit çà et là dans le désert
Hébreux 4:
15 Car nous avons pour grand prêtre, non pas quelqu’un qui ne puisse compatir à nos faiblesses, mais quelqu’un qui, à tous égards, a été mis à l’épreuve comme nous, mais sans péché
Apres quaarnte jours de jeune, Jésus fut tenté par Satan, là aussi c'était prophétique et cela se passa bien ainsi
Pour réponse, Jésus répond à Satan:

Mais en réponse il dit : “ Il est écrit : ‘ L’homme doit vivre, non pas de pain seul, mais de toute parole qui sort par la bouche de Yahvé. ’ 
Un peu plus tard il fut tenté à nouveau
Mais en réponse il dit : “ Il est écrit : ‘ L’homme doit vivre, non pas de pain seul, mais de toute parole qui sort par la bouche de Yahvé. ’ 

Une autre fois, il est encore tenté etc..

Jésus lui répond c'est Yahvé ton Dieu que tu dois adorer et le servir par un service sacré
une autre fois de plus etc..
5 Alors le Diable l’emmena dans la ville sainte, et il le plaça sur le parapet du temple 6 et lui dit : “ Si tu es un fils de Dieu, jette-toi en bas ; car il est écrit : ‘ Il donnera à ses anges un ordre à ton sujet, et ils te porteront sur leurs mains, de peur que tu ne heurtes une pierre avec ton pied. ’ ” 7 Jésus lui dit : “ Il est encore écrit : ‘ Tu ne dois pas mettre Yahvé ton Dieu à l’épreuve. ’ ”

8 Le Diable l’emmena encore sur une montagne extraordinairement haute et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et il lui dit : “ Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d’adoration pour moi. ” 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Yahvé ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ ” 11 Alors le Diable le laissa, et, voyez, des anges vinrent et se mirent à le servir.

Pour reprendre le début de chapitre 4

4 Alors Jésus fut conduit par l’esprit dans le désert, pour être tenté par le Diable.

Là il faut examiner attentivement

Citation :

(Lévitique 16:21) Aaron devra poser ses deux mains sur la tête du bouc vivant et confesser sur lui toutes les fautes des fils d’Israël et toutes leurs révoltes dans tous leurs péchés, et il devra les mettre sur la tête du bouc et l’envoyer dans le désert, par la main d’un homme tout prêt.

(Marc 1:12) Et aussitôt l’esprit le fit aller dans le désert.
(Luc 4:1) 4 Or Jésus, plein d’esprit saint, revint du Jourdain, et il fut conduit par l’esprit çà et là dans le désert

Luc 4:2 pendant quarante jours, tandis qu’il était tenté par le Diable

lL ne faut pas oublier que Jésus était homme, mais a tenu ferme aux tentations,
Oui Jésus s'est montré fidel alors que .... 2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, alors il eut faim.
Comme tu vois, malgré la prophètie qui devait correspondre au bouc dans le désert, Jésus n'a pas cédé d'un iota à sa mission.

Oui, il fallait que Jésus accomplisse la prophètie qui préfigurait le fait d' envoyer un bouc dans le désert pour porter les fautes d'ou le terme de bouc émissaire qui est employé lorsqu'on nous accuse faussement (je ne veux pas servir de bouc émissaire) dit t'on parfois sans vraiment savoir ce que cela veut dire.
Prophètiquement,
Jésus est aussi représenté comme l'agneau qui ôte le péché du monde, il est aussi celui qui donne de l'eau jean 4:14 Celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura pas du tout soif, jamais,
Jésus est aussi le pain (façon représentive)
Jésus a donné son sang et est mort, ainsi il a cloué la loi sur le poteau qui nous condamnaient.
Galates 3:. 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau. ”

14 C’était afin que, pour les nations, la bénédiction d’Abraham vienne par le moyen de Jésus Christ, pour que, grâce à notre foi, nous recevions l’esprit promis.
Oui Jésus a accomplit pleinement son rôle de fils engendré et était rempli d'esprit saint.
Personne d'autre que Jésus, selon la loi du tallion qui était en vigueur, n'aurait pu prendre sa place étant pur et bénit ( hadith) commencement de la création de Dieu.

Par son sacrifice,

En Hébreux 10:5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! ’ ” 8 Après avoir dit tout d’abord : “ Tu n’as pas voulu et tu n’as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et [sacrifice] pour le péché ” — [sacrifices] qui sont offerts selon la Loi —,
9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second. 10 Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.
Comme tu vois, pas de démon cité, mais une prophètie qui devait une fois de plus s'accomplir à la lettre.
le bouc émissaire envoyé dans le désert, (ancienne loi) (Abraham à lui aussi offert un bouc à la place d'Isaac) (bouc dont vous tirez vos traditions), représente le sacrifice de Jésus, amen.
Pour les chrétiens, il s'agit de l'agneau, qui ôte le péché du monde une fois pour toute comme le montre l'apôtre Paul aux hébreux passages cité.
Donc apprend à connaître la sainte Bible, je pense que celà ne peut te faire que du bien et de ce fait tu fera la vraie différence.

ps, si tu en as d'autres comme ça je me ferai un plaisir de te répondre si je sais bien sur

Paix et bénédiction sur toi et toute ta petite maisonnée, amen.

zlitni a écrit:

Doux a écrit:

Paul était tres instruit et connaissait plus que tout autres la religion de ses Père (il était tres versé dans le judaïsme)
Jésus s'est adressé à lui car il savait qu'il avait besoin d'un tel homme pour développer le christianisme, pas l'Islam bien sur.

cher doux parle tu de ce Saül de Tarse?!....,


il inflige des châtiments aux chrétiens infidèles "comme Dieu châtie à mort les Juifs infidèles" ( Cor. IV 2 ); alors que Jésus a dit: "Ne condamnez pas afin de ne pas être condamné",
quand on a une maison en verre on ne lance pas de pierre

Cher ami,

Citation :

ce pharisien fanatique qui persécutait les disciples de Jésus (ce qu'il ne craint pas d'avouer dans ses épîtres),

Il ne faut pas oublier que Paul effectivement persécutait les chrétiens,
Qu'il soit considéré comme un apostat par les siens, c'est ce qui se passe aujourd'hui lorsque les musulmans embrassent le vrai christianisme, on les renient et voire même on le tue comme ce fut le cas pour Jésus le traitant de blasphème (fanatiques Juifs)

Jésus est appraru à Paul et Paul s'est effectivement repenti, il devint chrétien tres actif.
idem pour les musulmans qui abandonnent l'Islam, ils sont tres actifs dans le christianisme.

Citation :

ce que tu ne sais pas pauvre doux c'est que Jésus n'a élaboré aucune doctrine, et il disait à ses disciples: "vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement".

Si, justement, Matthieu 24:14 et Matthieu 28:19, 20 qui est d'aller faire des disciples et qu'il seraient avec eux jusqu'à la conclusion de ce systéme de chose...
Jésus demande à ses vrais disciples d'aimer Dieu de toute leur force et d'aimer son prochain comme sois même; à ces deux commandements la loi et les prophètes est suspendue Matth 22:39
Plus de prophètes non plus apres jean Luc 16:16

Or, ce n'est pas ce qu'on trouve dans l'Islam qui est complétement hors course se mêlant de politique ayant du sang sur les mains suivant ainsi l'example donné par Mohamed qui mentionne aussi de tuer les infidéls ''entre autre les chrétiens''.

La loi de Jésus pour ce qui est d'aimer son prochain comme soi même est détournée par Un soit disant Dieu fanatique à l'instar des juifs dans le Coran, Mohamed ne peut en aucun cas correspondre aussi à la loi de Dieu en Exode chapitre 20 les dix commandemetns tu ne tueras point!
L'évidence est belle et bien là.
Que mentionne Jésus ?
Matthieu 5:38 “ Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Œil pour œil et dent pour dent. ’ 39 Cependant moi je vous dis : Ne vous opposez pas à celui qui est méchant ; mais qui te gifle sur la joue droite, tourne aussi vers lui l’autre [joue]. 40 Et si quelqu’un veut aller avec toi devant le tribunal et prendre ton vêtement intérieur, laisse-lui aussi ton vêtement de dessus ; 41 et si quelqu’un qui commande te réquisitionne pour un mille, fais deux milles avec lui. 42 Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de qui veut t’emprunter [sans intérêt].

En tuant, l'Islam ne peut pas être approuvé par Dieu et Jésus, c'est fondamentalement opposé à l'amour de son prochain et à un Dieu de justice qui donna des ordres tres précis à Jésus qui est d'aimer son prochain comme sois même!

Citation :

Plus grave, Paul avoue avoir "dépouillé d'autres églises" à son propre bénéfice ( II Cor. XI 8 );

Contexte une fois de plus...
? 8 J’ai dépouillé d’autres congrégations en acceptant [d’elles] de quoi vivre afin de vous servir ; 9 et pourtant, quand j’étais présent parmi vous et que je me suis trouvé dans le besoin, je ne suis devenu un fardeau pour personne, car les frères qui sont venus de Macédoine ont amplement pourvu à ce qui me manquait. Oui, je me suis gardé de vous être à charge en quoi que ce soit et je continuerai à m’en garder.

Il faut noter que ce que Paul à récolté c'était des dons volontaires, il mentionne d'ailleurs qu'il n'était pas devenu un fardeau pour personne parce que les fères de Macédoine ont amplement pourvu à ce qui lui manquait.
Oui, Paul en tant que prédicateur de Justice, ne demandait rien à personne
Mattieu 10:. 7 Quand vous irez, prêchez, en disant : ‘ Le royaume des cieux s’est approché. ’ 8 Guérissez les malades, relevez les morts, purifiez les lépreux, expulsez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement. 9 Ne vous procurez ni or, ni argent, ni cuivre pour vos bourses de ceinture, 10 ni sac à provisions pour le voyage, ni deux vêtements de dessous, ni sandales, ni bâton ; car l’ouvrier mérite sa nourriture.
Paul le savait tres bien, Dieu pourvoirait à ses besoins en tant que prédicateur et apôtre de Jésus.
Donc il faut toujours analyser le contexe,
Note que c'est tres bien que tu as fais ressortir ce point preci,au moins la prochaine fois tu en sauras d'avantage sur le christianisme

Citation :

Tu cites 1 Cor 5:5 vous livriez un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur.

Contexte et explication
Cor 5:
19 Mais je viendrai bientôt chez vous, si Yahvé le veut, et je pourrai connaître, non pas les paroles de ceux qui se sont gonflés [d’orgueil], mais [leur] puissance. 20 Car le royaume de Dieu ne [consiste] pas en paroles, mais en puissance. 21 Que voulez-vous ? Que je vienne chez vous avec un bâton, ou bien avec amour et douceur d’esprit ?

Amour et douceur, d'ou la mise en garde et le choix qui leur ait fait.

Citation :

lui, Paul, condamne à mort quelqu'un qui vit avec la femme de son père... "pour sauver son âme"( I Cor. V 5 )!

Contexte... et explication
5 Oui, on entend parler de fornication chez vous, et d’une fornication telle qu’il n’y en a pas même chez les nations
 
Ephésiens 5:3 Que fornication et impureté sous toutes ses formes ou avidité ne soient même pas mentionnées parmi vous, comme il convient à des saints ; 4 ni conduite honteuse, ni propos stupides, ni plaisanteries obscènes — choses qui ne sont pas convenables —, mais plutôt l’action de grâces. 5 Car cela vous le savez, le reconnaissant vous-mêmes, qu’aucun fornicateur, ou impur, ou avide — c’est-à-dire un idolâtre — n’a d’héritage dans le royaume du Christ et de Dieu.

1 Corinthiens 5: 4 pour qu’au nom de notre Seigneur Jésus, lorsque vous vous trouverez rassemblés, ainsi que mon esprit avec la puissance de notre Seigneur Jésus, 5 vous livriez un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur.

C'était en fait... ne même pas mentionner de telles choses et que...

(Actes 26:18) pour leur ouvrir les yeux, pour les détourner des ténèbres vers la lumière et du pouvoir de Satan vers Dieu, afin qu’ils reçoivent le pardon des péchés et un héritage parmi ceux qui sont sanctifiés par [leur] foi en moi. ’
Comme tu vois cher ami, on comprend beaucoup mieux maintenant.
Paix et miséricorde sur toi dans la paix du vrai Dieu Yahvé et de son fils Jésus Christ celui qui émane de lui et est son verbe, amen
N'hésite pas à m'interpeller au besoin, je ferai de mon mieucx pour te répondre, merci

Doux a écrit:

zlitni a écrit:

Doux a écrit:

Paul était tres instruit et connaissait plus que tout autres la religion de ses Père (il était tres versé dans le judaïsme)
Jésus s'est adressé à lui car il savait qu'il avait besoin d'un tel homme pour développer le christianisme, pas l'Islam bien sur.

cher doux parle tu de ce Saül de Tarse?!....,


il inflige des châtiments aux chrétiens infidèles "comme Dieu châtie à mort les Juifs infidèles" ( Cor. IV 2 ); alors que Jésus a dit: "Ne condamnez pas afin de ne pas être condamné",
quand on a une maison en verre on ne lance pas de pierre

Cher ami,

Citation :

ce pharisien fanatique qui persécutait les disciples de Jésus (ce qu'il ne craint pas d'avouer dans ses épîtres),

Il ne faut pas oublier que Paul effectivement persécutait les chrétiens,
Qu'il soit considéré comme un apostat par les siens, c'est ce qui se passe aujourd'hui lorsque les musulmans embrassent le vrai christianisme, on les renient et voire même on le tue comme ce fut le cas pour Jésus le traitant de blasphème (fanatiques Juifs)

Jésus est appraru à Paul et Paul s'est effectivement repenti, il devint chrétien tres actif.
idem pour les musulmans qui abandonnent l'Islam, ils sont tres actifs dans le christianisme.

Citation :

ce que tu ne sais pas pauvre doux c'est que Jésus n'a élaboré aucune doctrine, et il disait à ses disciples: "vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement".

Si, justement, Matthieu 24:14 et Matthieu 28:19, 20 qui est d'aller faire des disciples et qu'il seraient avec eux jusqu'à la conclusion de ce systéme de chose...
Jésus demande à ses vrais disciples d'aimer Dieu de toute leur force et d'aimer son prochain comme sois même; à ces deux commandements la loi et les prophètes est suspendue Matth 22:39
Plus de prophètes non plus apres jean Luc 16:16

Or, ce n'est pas ce qu'on trouve dans l'Islam qui est complétement hors course se mêlant de politique ayant du sang sur les mains suivant ainsi l'example donné par Mohamed qui mentionne aussi de tuer les infidéls ''entre autre les chrétiens''.

La loi de Jésus pour ce qui est d'aimer son prochain comme soi même est détournée par Un soit disant Dieu fanatique à l'instar des juifs dans le Coran, Mohamed ne peut en aucun cas correspondre aussi à la loi de Dieu en Exode chapitre 20 les dix commandemetns tu ne tueras point!
L'évidence est belle et bien là.
Que mentionne Jésus ?
Matthieu 5:38 “ Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Œil pour œil et dent pour dent. ’ 39 Cependant moi je vous dis : Ne vous opposez pas à celui qui est méchant ; mais qui te gifle sur la joue droite, tourne aussi vers lui l’autre [joue]. 40 Et si quelqu’un veut aller avec toi devant le tribunal et prendre ton vêtement intérieur, laisse-lui aussi ton vêtement de dessus ; 41 et si quelqu’un qui commande te réquisitionne pour un mille, fais deux milles avec lui. 42 Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de qui veut t’emprunter [sans intérêt].

En tuant, l'Islam ne peut pas être approuvé par Dieu et Jésus, c'est fondamentalement opposé à l'amour de son prochain et à un Dieu de justice qui donna des ordres tres précis à Jésus qui est d'aimer son prochain comme sois même!

Citation :

Plus grave, Paul avoue avoir "dépouillé d'autres églises" à son propre bénéfice ( II Cor. XI 8 );

Contexte une fois de plus...
? 8 J’ai dépouillé d’autres congrégations en acceptant [d’elles] de quoi vivre afin de vous servir ; 9 et pourtant, quand j’étais présent parmi vous et que je me suis trouvé dans le besoin, je ne suis devenu un fardeau pour personne, car les frères qui sont venus de Macédoine ont amplement pourvu à ce qui me manquait. Oui, je me suis gardé de vous être à charge en quoi que ce soit et je continuerai à m’en garder.

Il faut noter que ce que Paul à récolté c'était des dons volontaires, il mentionne d'ailleurs qu'il n'était pas devenu un fardeau pour personne parce que les fères de Macédoine ont amplement pourvu à ce qui lui manquait.
Oui, Paul en tant que prédicateur de Justice, ne demandait rien à personne
Mattieu 10:. 7 Quand vous irez, prêchez, en disant : ‘ Le royaume des cieux s’est approché. ’ 8 Guérissez les malades, relevez les morts, purifiez les lépreux, expulsez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement. 9 Ne vous procurez ni or, ni argent, ni cuivre pour vos bourses de ceinture, 10 ni sac à provisions pour le voyage, ni deux vêtements de dessous, ni sandales, ni bâton ; car l’ouvrier mérite sa nourriture.
Paul le savait tres bien, Dieu pourvoirait à ses besoins en tant que prédicateur et apôtre de Jésus.
Donc il faut toujours analyser le contexe,
Note que c'est tres bien que tu as fais ressortir ce point preci,au moins la prochaine fois tu en sauras d'avantage sur le christianisme

Citation :

Tu cites 1 Cor 5:5 vous livriez un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur.

Contexte et explication
Cor 5:
19 Mais je viendrai bientôt chez vous, si Yahvé le veut, et je pourrai connaître, non pas les paroles de ceux qui se sont gonflés [d’orgueil], mais [leur] puissance. 20 Car le royaume de Dieu ne [consiste] pas en paroles, mais en puissance. 21 Que voulez-vous ? Que je vienne chez vous avec un bâton, ou bien avec amour et douceur d’esprit ?

Amour et douceur, d'ou la mise en garde et le choix qui leur ait fait.

Citation :

lui, Paul, condamne à mort quelqu'un qui vit avec la femme de son père... "pour sauver son âme"( I Cor. V 5 )!

Contexte... et explication
5 Oui, on entend parler de fornication chez vous, et d’une fornication telle qu’il n’y en a pas même chez les nations
 
Ephésiens 5:3 Que fornication et impureté sous toutes ses formes ou avidité ne soient même pas mentionnées parmi vous, comme il convient à des saints ; 4 ni conduite honteuse, ni propos stupides, ni plaisanteries obscènes — choses qui ne sont pas convenables —, mais plutôt l’action de grâces. 5 Car cela vous le savez, le reconnaissant vous-mêmes, qu’aucun fornicateur, ou impur, ou avide — c’est-à-dire un idolâtre — n’a d’héritage dans le royaume du Christ et de Dieu.

1 Corinthiens 5: 4 pour qu’au nom de notre Seigneur Jésus, lorsque vous vous trouverez rassemblés, ainsi que mon esprit avec la puissance de notre Seigneur Jésus, 5 vous livriez un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur.

C'était en fait... ne même pas mentionner de telles choses et que...

(Actes 26:18) pour leur ouvrir les yeux, pour les détourner des ténèbres vers la lumière et du pouvoir de Satan vers Dieu, afin qu’ils reçoivent le pardon des péchés et un héritage parmi ceux qui sont sanctifiés par [leur] foi en moi. ’
Comme tu vois cher ami, on comprend beaucoup mieux maintenant.
Paix et miséricorde sur toi dans la paix du vrai Dieu Yahvé et de son fils Jésus Christ celui qui émane de lui et est son verbe, amen
N'hésite pas à m'interpeller au besoin, je ferai de mon mieucx pour te répondre, merci

_L'authenticité du ministère apostolique de Saul a été remis en cause non seulement par ses certains de ses contemporains mais aussi par des mouvements chrétiens qui sont apparus dans la suite des temps qui n'utilisaient que l'Ancien Testament et les livres du Nouveau Testament à l'exception des épitres de Paul de Tarse. Parmi les derniers en date, qui essayent de démontrer la soi-disant supercherie du ministère de Paul,
_ Si l'on se réfère à ta Bible, entièrement révisée au IVe siècle, les documents originaux ayant brûlé, on en vient vite à se poser des questions pas très catholiques, comme le fit Voltaire dans son Dictionnaire Philosophique (rubriques: Paul, Résurrection) coll. Folio classique, Gallimard.
Au sujet de faux-prophètes ou d'antéchrists, rappelons l'avertissement de Jésus à ses disciples: «Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.»(Luc XXI, 8) «Ils en séduiront beaucoup.» (Matt 24 v.5)
-Comment pouvez-vous croire que Jésus, après sa mort, soit apparu à son pire ennemi, en l'aveuglant pour qu'il se convertisse, pour en faire son apôtre afin de christianiser les peuples païens ?
-Donc, l'imposteur qui vint peu avant "la fin du monde" (pour la nation juive), pour instituer une religion opposée à celle du Christ, serait-il Saul de Tarse, devenu Paul ?
cher doux Ne dit-il pas lui-même qu'ils passent, lui et son acolyte Barnabé, pour des imposteurs ?(II Cor VI, 9) Toutes les épîtres de Paul sont sur un ton polémique et il dénigre les Apôtres qui diffusent un autre évangile

Citation :

Au sujet de faux-prophètes ou d'antéchrists, rappelons l'avertissement de Jésus à ses disciples: «Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.»(Luc XXI, 8) «Ils en séduiront beaucoup.» (Matt 24 v.5)

Salam ami bien aimé,

Ce qu'on connaît maintenant de ce faux prophète, c'est l'Islam qui revendique la vérité de la sainte Bible par un plaggia et qui tend à placer Mohamed un homme ordinaire au dessus de Jésus parfait (livre du commencement de la création de Dieu (hadiht)
Pour l'Islam, Jésus est comme Adam, ce qui est totalement faux étant donné qu'Adam fut créé d'argile.
Jésus est son verbe et émane de lui, il fut ddirectement transféré dans le saint de Marie, Mohamed a eu quand à lui des parents.
Nous noterons que Marie n'était pas la Mère de Jésus, c'était uniquement sa mère adoptive, ça se comprend.

Citation :

-Comment pouvez-vous croire que Jésus, après sa mort, soit apparu à son pire ennemi, en l'aveuglant pour qu'il se convertisse, pour en faire son apôtre afin de christianiser les peuples païens ?

Comment se fait t'il que Yahvé à pardonné à David ?

Jésus pouvait lire dans les coeurs, il savait que Paul était tres croyant en Dieu (plus versé que n'importe qui dans la religion de ses Père, en fait il lui manquait la connaissance exacte (un peu comme certains musulmans qui persécutent les chrétiens, voire même qui les tuent au nom d'Allah aujourd'hui et bien même de tous temps!

Paul est effectivement appelé l'apôtre des Nations,

Paul s'est aussi repentit, n'est-ce pas là ce que l'Islam prônne, ou ne serait-ce que mensonger?

A en voir les exactions dans l'Islam, on dirait plutôt que ceux qui sont à la tête et gouvernent (les 73 sectes dont Mohamed prophètisa) font de nos fréres et soeurs musulmans de la chair à canon au nom d'Allah.

Citation :

-Donc, l'imposteur qui vint peu avant "la fin du monde" (pour la nation juive), pour instituer une religion opposée à celle du Christ, serait-il Saul de Tarse, devenu Paul ?

Désolé ami, mais Paul était un persécuteur devenu chrétien, il l'a d'ailleurs tres largement démontré

Galates 1:13 Vous avez, en effet, entendu parler de ma conduite autrefois dans le judaïsme, [et vous savez] que c’est jusqu’à l’excès que j’ai continué à persécuter la congrégation de Dieu et à la dévaster, 14 et que je faisais de plus grands progrès dans le judaïsme que beaucoup de ceux de mon âge [et] de ma race, parce que j’étais bien plus zélé pour les traditions de mes pères. 15 Mais quand Dieu, qui m’a séparé de la matrice de ma mère et [m’]a appelé par sa faveur imméritée, a jugé bon 16 de révéler son Fils à mon sujet

Citation :

Note :que nombreux de nos fréres et soeurs musulmans ne font pas la différence entre être un juif de religion et être un Israélite.
En effet, on peut tres bien être israélite sans être de religion juive, idem pour le fait de naître arabe sans pour autant être musulman.

Citation :

cher doux Ne dit-il pas lui-même qu'ils passent, lui et son acolyte Barnabé, pour des imposteurs ?(II Cor VI, 9) Toutes les épîtres de Paul sont sur un ton polémique et il dénigre les Apôtres qui diffusent un autre évangile

Note que j'ai dèjà répondu à cela il y a quelques jours mais je vais quand même te répondre en y ajoutant un peu de sel fin...

2 Corinthiens 11: ; 9 et pourtant, quand j’étais présent parmi vous et que je me suis trouvé dans le besoin, je ne suis devenu un fardeau pour personne, car les frères qui sont venus de Macédoine ont amplement pourvu à ce qui me manquait. Oui, je me suis gardé de vous être à charge en quoi que ce soit et je continuerai à m’en garder. 10 Car c’est une vérité de Christ dans mon cas : on ne m’empêchera pas de me glorifier à ce propos dans les régions d’Achaïe. 11 Pourquoi ? Parce que je ne vous aime pas ? Dieu sait [que si].


Un peu de sel

Je me demande comment font les immams qui ne font que de la prêche, ainsi que vos guides religieux qui ne travaillent pas ?
Oui, c'est tres étonnant qu'ils ne travaillent pas et récoltent de l'argent un peu partout pour faire je ne sais quoi???
Non cher ami bien aimé,
Il faut noter que l'apôtre Paul travaillait, il faisait des tentes bien qu'ayant une épine dans la chair (peut être du coté des yeux?

Les traditions chrétiennes. 
Si on considère la tradition sous l’aspect des directives transmises par la parole ou par l’exemple, les instructions que l’apôtre Paul avait reçues directement de Jésus pouvaient être présentées aux congrégations comme des traditions chrétiennes acceptables. Il en fut ainsi, par exemple, pour les instructions relatives à la célébration du Repas du Seigneur (1Co 11:2, 23). Les enseignements et l’exemple fournis par les apôtres constituaient une tradition valable. Ainsi Paul, qui avait travaillé dur de ses mains pour ne pas être un fardeau financier pour ses frères (Ac 18:3 ; 20:34 ; 1Co 9:15 ; 1Th 2:9), put exhorter les chrétiens de Thessalonique à ‘ s’éloigner de tout frère qui marchait de manière désordonnée et non selon la tradition [paradosin] ’ qu’ils avaient reçue. À l’évidence, celui qui ne travaillait pas ne suivait pas l’excellent exemple, ou la tradition, des apôtres. — 2Th 3:6-11.
Donc avant d'essayer de dénigrer l'apôtre Paul, il faudrait d'avoir laver son linge sale.
Reçois toute mon affection fraternelle

Nous noterons que Marie n'était pas la Mère de Jésus, c'était uniquement sa mère adoptive, ça se comprend.

Citation :

L'authenticité du ministère apostolique de Saul a été remis en cause non seulement par ses certains de ses contemporains mais aussi par des mouvements chrétiens qui sont apparus dans la suite des temps qui n'utilisaient que l'Ancien Testament et les livres du Nouveau Testament à l'exception des épitres de Paul de Tarse. Parmi les derniers en date, qui essayent de démontrer la soi-disant supercherie du ministère de Paul,
_ Si l'on se réfère à ta Bible, entièrement révisée au IVe siècle, les documents originaux ayant brûlé, on en vient vite à se poser des questions pas très catholiques, comme le fit Voltaire dans son Dictionnaire Philosophique (rubriques: Paul, Résurrection) coll. Folio classique, Gallimard.

Suite ami,
Je ne sais pas si tu as entendu parlé des rouleaux qumran?
Il y a eut de tous temps des apostats Judaïsant et encore aujourd'hui avec le dernier des prophète Josephe smith etc..

La lettre vigoureuse de Paul aux Colossiens aurait fait obstacle à l’influence de tout individu qui aurait souhaité mêler le judaïsme et la philosophie païenne au christianisme. Dans cette lettre, Paul dirigeait à plusieurs reprises l’attention de ses lecteurs sur Christ. Il écrivait: “En lui [Christ, et non quelque judaïsant ou philosophe païen] sont soigneusement cachés tous les trésors de la sagesse et de la connaissance.” Il exhortait ensuite les Colossiens “à marcher en union avec lui [Christ], enracinés et édifiés en lui, et consolidés dans la foi”. S’ils n’agissaient pas ainsi, ils risquaient de se laisser égarer. Paul ajoutait donc cet avertissement: “Prenez garde qu’il ne se trouve quelqu’un qui vous emporte comme une proie au moyen de la philosophie et de vaines tromperies, selon la tradition des hommes, selon les choses élémentaires du monde, et non selon Christ.” — Colossiens 2:3, 6-8.
Aussi, et contrairement, l'islam tire ses sources dans ces anciennne philosophie païenne et vaines tromperies
Le dieu lune est présent partout, ainsi que la main de fatima (le dieu de la chance), on va s'arrêter là pour l'instant, il faut plutôt essayer de s'édifier spirituellement.
Amitié fraternelle

Doux a écrit:

Salam ami bien aimé,

Ce qu'on connaît maintenant de ce faux prophète, c'est l'Islam qui revendique la vérité de la sainte Bible par un plaggia et qui tend à placer Mohamed un homme ordinaire
Pour l'Islam, Jésus est comme Adam, ce qui est totalement faux étant donné qu'Adam fut créé d'argile.
Jésus est son verbe et émane de lui, il fut ddirectement transféré dans le saint de Marie, Mohamed a eu quand à lui des parents.

cher doux je te salue car tu a fais du progrés en respectant notre prophete mais un peu d'histoire sur l'islam te fait defaut ça n'empeche pas de demander avis sur beaucoup de choses nous concernant(islam) ce n'est pas grave si tu nous fais confiance dentendre la verité puis tu fais la difference entre ce que tu a entendu de nous et de ce que tu a lu tout en restant cher Ami

salam doux
l’apôtre Paul, faiseur de tente de métier, est celui là qui persécutait les disciples de Christ à cause de leurs enseignements. Lorsqu’il fut arrêté sur le chemin de Damas alors qu’il allait persécuter les chrétiens, il ne regimba plus (Actes 9 :1-22).
A l'époque où les apôtres avaient déjà évangélisé la Judée et la Galilée avec un certain succès, Paul - aussi nommé Saül - se mit à prêcher son évangile aux Juifs, mais, avec Barnabé, là où ils allèrent, ils furent rejetés à plusieurs reprises. Finalement, ils décidèrent de se tourner vers les Païens et allèrent chapeauter la petite communauté naissante à Antioche pour fonder l'église d'Antioche, capitale païenne voisine*

Doux a écrit:

Comment se fait t'il que Yahvé à pardonné à David ??

tu compare un prophete a un metteur en scene?!!!!!!!!!!!

Doux a écrit:

Jésus pouvait lire dans les coeurs, il savait que Paul était tres croyant en Dieu (plus versé que n'importe qui dans la religion de ses Père, en fait il lui manquait la connaissance exacte (un peu comme certains musulmans qui persécutent les chrétiens, voire même qui les tuent au nom d'Allah aujourd'hui et bien même de tous temps!?

Dans la Bible, une vérité n’est validée que sous le témoignage d’au moins deux témoins.
Deutéronome 19 :15b
« Un fait ne pourra s’établir que sur la déposition de deux ou de trois témoins. »
Ce verset de la bible suffit pour mettre en déroute les transgresseurs du Shabbat. Mais puisque le mensonge a toujours de très courtes jambes, nous pouvons encore continuer nos investigations sur la personne de Paul.

Doux a écrit:

Paul est effectivement appelé l'apôtre des Nations,?

Actes 24:5, (2 Pierre 3 :15-16).

Doux a écrit:

Suite ami,
Je ne sais pas si tu as entendu parlé des rouleaux qumran?
Il y a eut de tous temps des apostats Judaïsant et encore aujourd'hui avec le dernier des prophète Josephe smith etc..

H-S stp ne devie pas le topic

Doux a écrit:

La lettre vigoureuse de Paul aux Colossiens aurait fait obstacle à l’influence de tout individu qui aurait souhaité mêler le judaïsme et la philosophie païenne au christianisme. Dans cette lettre, Paul dirigeait à plusieurs reprises l’attention de ses lecteurs sur Christ. Il écrivait: “En lui [Christ, et non quelque judaïsant ou philosophe païen] sont soigneusement cachés tous les trésors de la sagesse et de la connaissance.” Il exhortait ensuite les Colossiens “à marcher en union avec lui [Christ], enracinés et édifiés en lui, et consolidés dans la foi”. S’ils n’agissaient pas ainsi, ils risquaient de se laisser égarer. Paul ajoutait donc cet avertissement: “Prenez garde qu’il ne se trouve quelqu’un qui vous emporte comme une proie au moyen de la philosophie et de vaines tromperies, selon la tradition des hommes, selon les choses élémentaires du monde, et non selon Christ.” — Colossiens 2:3, 6-8.
Aussi, et contrairement, l'islam tire ses sources dans ces anciennne philosophie païenne et vaines tromperies
Le dieu lune est présent partout, ainsi que la main de fatima (le dieu de la chance), on va s'arrêter là pour l'instant, il faut plutôt essayer de s'édifier spirituellement.
Amitié fraternelle

ami doux
Après le départ de Jésus (élevé au Paradis), l’oppression ne s’arrêta pas. C’est alors que vivait un jeune juif appelé « Saul de Tarsus » connu plus tard sous le nom de Saint-Paul. Il fut non seulement un haïsseur de Jésus, mais aussi le pire ennemi de ses enseignements de l’Évangile.
La Bible nous en parle ainsi :
« Et ils se précipitèrent tous ensemble sur lui, le traînèrent hors de la ville, et le lapidèrent. Les témoins déposèrent leurs vêtements aux pieds d’un jeune homme nommé Saul. Et ils lapidaient Etienne... « (Bible. Actes 7:58-59).
« Saul, de son coté, ravageait l’Église ; pénétrant dans les maisons, il en arrachait homme et femme ; et les faisait jeter en prison. « (Bible. Actes 8:3).
La persécution venue de Saul fut si terrible que les disciples de Jésus durent se disperser pour sauver leurs vies :
« Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à propos d’Étienne, allèrent jusqu’en Phénicie, dans l’île de Chypre, et à Antioche, annonçant la Parole seulement aux Juifs. (Bible. Actes 2:19).

j'y reviendrai cher doux et si tu permets une question
*c'est quoi:
-ta vrai religion car je n'ai pas bien saisi (catholique non trinitaire)
-peux tu m'expliquer c'est quoi le mot adoptif

j'y reviendrai cher doux et si tu permets une question
*c'est quoi:
-ta vrai religion car je n'ai pas bien saisi (catholique non trinitaire)

Les catholiques croient en la Trinité.
Une branche du Protestantisme n'y croit pas.

Citation :

Deutéronome 19 :15b
« Un fait ne pourra s’établir que sur la déposition de deux ou de trois témoins. » Ce verset de la bible suffit pour mettre en déroute les transgresseurs du Shabbat. Mais puisque le mensonge a toujours de très courtes jambes, nous pouvons encore continuer nos investigations sur la personne de Paul.

Salam bien aimé,
Il semble bien me rappelé que Mohamed était seul dans la grotte, et il semblerait bien qu'il avait des probléme de santé (des tremblements) genre crise d'épilepsies? (une forme de transe avec de la bave) mais qui n'en est pas une.
De plus, pourquoi allait t'il dans une grotte afin de recevoir de cet ange un saint message, Moïse n'avait pas besoin d'aller se cacher,
Puis tant qu'on y est, pourquoi ne pas remettre en doute les dix commandements, Moïse se trouvait seul puisque vous y croyez?

Oui, tant qu'à faire on peut tout à fait pousser plus loin encore...
Mohamed n'a jamais rien écrit comme on le sait, c'est apres sa mort que ses adeptes on commencé à rédiger d'apres ce que nous savons, mais bon cela n'est pas approprié.

Aussi, le paradis n'est pas au ciel bien aimé,
Djena c'est la terre et rien d'autre.
Pour ce qui concerne Paul, je l'ai mentionné, mais peut être que tu n'as pas lu?
Paul apprit le métier de fabricant de tentes (Ac 18:3)

Paul vit dans une vision un disciple du Christ nommé Ananias entrer et lui rendre la vue. Quand cette vision devint réalité, Paul fut baptisé, reçut de l’esprit saint, prit de la nourriture et retrouva ses forces. — Ac 9:9-19.
Oui, efectivement cher bien aimé, Paul s'était retourné et a prit le Baptême
Ensuite...
Compte tenu de la fidélité avec laquelle il suivit l’exemple de Christ, l’apôtre Paul put dire : “ Devenez mes imitateurs. ” (1Co 4:16 ; 11:1 ; Ph 3:17). Il veillait à suivre la direction de l’esprit de Dieu (Ac 13:2-5 ; 16:9, 10). Il n’était pas un colporteur de la Parole de Dieu, mais il parlait avec sincérité (2Co 2:17). Bien qu’il eût de l’instruction, il n’essayait pas d’impressionner les autres par ses paroles (1Co 2:1-5) ni ne cherchait à plaire à des hommes (Ga 1:10). Plutôt que de tenir à faire ce qu’il avait le droit de faire, il s’adaptait aux gens à qui il prêchait, en ayant soin de ne pas faire trébucher autrui. — 1Co 9:19-26 ; 2Co 6:3.
[u][b]
Bon voilà, au moins tu en sauras d'avantage.
Que Yahvé te bénisse, ainsi que toute ta petite maisonnée, amen

Doux a écrit:

Citation :

Deutéronome 19 :15b
« Un fait ne pourra s’établir que sur la déposition de deux ou de trois témoins. » Ce verset de la bible suffit pour mettre en déroute les transgresseurs du Shabbat. Mais puisque le mensonge a toujours de très courtes jambes, nous pouvons encore continuer nos investigations sur la personne de Paul.

Salam bien aimé,
Il semble bien me rappelé que Mohamed était seul dans la grotte, et il semblerait bien qu'il avait des probléme de santé (des tremblements) genre crise d'épilepsies? (une forme de transe avec de la bave) mais qui n'en est pas une.
De plus, pourquoi allait t'il dans une grotte afin de recevoir de cet ange un saint message, Moïse n'avait pas besoin d'aller se cacher,
Puis tant qu'on y est, pourquoi ne pas remettre en doute les dix commandements, Moïse se trouvait seul puisque vous y croyez?

Oui, tant qu'à faire on peut tout à fait pousser plus loin encore...
Mohamed n'a jamais rien écrit comme on le sait, c'est apres sa mort que ses adeptes on commencé à rédiger d'apres ce que nous savons, mais bon cela n'est pas approprié.

Aussi, le paradis n'est pas au ciel bien aimé,
Djena c'est la terre et rien d'autre.
Pour ce qui concerne Paul, je l'ai mentionné, mais peut être que tu n'as pas lu?
Paul apprit le métier de fabricant de tentes (Ac 18:3)

Paul vit dans une vision un disciple du Christ nommé Ananias entrer et lui rendre la vue. Quand cette vision devint réalité, Paul fut baptisé, reçut de l’esprit saint, prit de la nourriture et retrouva ses forces. — Ac 9:9-19.
Oui, efectivement cher bien aimé, Paul s'était retourné et a prit le Baptême
Ensuite...
Compte tenu de la fidélité avec laquelle il suivit l’exemple de Christ, l’apôtre Paul put dire : “ Devenez mes imitateurs. ” (1Co 4:16 ; 11:1 ; Ph 3:17). Il veillait à suivre la direction de l’esprit de Dieu (Ac 13:2-5 ; 16:9, 10). Il n’était pas un colporteur de la Parole de Dieu, mais il parlait avec sincérité (2Co 2:17). Bien qu’il eût de l’instruction, il n’essayait pas d’impressionner les autres par ses paroles (1Co 2:1-5) ni ne cherchait à plaire à des hommes (Ga 1:10). Plutôt que de tenir à faire ce qu’il avait le droit de faire, il s’adaptait aux gens à qui il prêchait, en ayant soin de ne pas faire trébucher autrui. — 1Co 9:19-26 ; 2Co 6:3.
[u]
Bon voilà, au moins tu en sauras d'avantage.
Que Yahvé te bénisse, ainsi que toute ta petite maisonnée, amen

La [b]chute subite de Paul , suivie d'une position inerte à terre puis d'un lever autonome de Saulus, témoigne qu'il avait déjà depuis des années , des crises épileptiques. Cette pensée a rencontrée un fort soutien car un affaiblissement de la vision, pouvant aller jusqu'à la cécité des heures voir des jours durant (comme symptôme de crise), a trouve sa confirmation et a été thématisée dans plusieurs causalités jusqu'à très récemment dans les même cas de cette maladie chronique .

Notre homme avoue lui meme dans son écrit aux Corinthiens au chapitre 12-7 :"Vous ne m'avez fait aucun tort, vous savez que se fut à cause d'une infirmité de la chair que je vous ai pour la première fois annoncé l'évangile. Et mis à l'épreuve par ma chair, vous n'avez témoigné ni mépris ni dégoût; vous m'avez reçu au contraire comme un ange de Dieu, comme Jésus Christ."

Citation :

Notre homme avoue lui meme dans son écrit aux Corinthiens au chapitre 12-7 :"Vous ne m'avez fait aucun tort, vous savez que se fut à cause d'une infirmité de la chair que je vous ai pour la première fois annoncé l'évangile. Et mis à l'épreuve par ma chair, vous n'avez témoigné ni mépris ni dégoût; vous m'avez reçu au contraire comme un ange de Dieu, comme Jésus Christ."

2 Corinthiens pas pas 1 corinthiens!
12:Aussi, pour que je ne m’élève pas outre mesure, il m’a été donné une épine dans la chair,
Aussi, pour que je ne m’élève pas outre mesure, il m’a été donné une épine dans la chair, un ange de Satan, pour me frapper sans cesse, pour que je ne m’élève pas outre mesure. (pas une infirmité qui tendrait à penser que Paul était un handicapé!
Galates 4:12 Frères, je vous en prie : Devenez comme moi, parce que moi aussi j’étais comme vous. Vous ne m’avez fait aucun tort. 13 Mais vous savez que c’est à cause d’une maladie de ma chair que je vous ai annoncé la bonne nouvelle la première fois.
Paul, qui fut durement éprouvé, écrivit sous inspiration divine : “ Il m’a été donné une épine dans la chair, un ange de Satan, pour me frapper sans cesse, pour que je ne m’élève pas outre mesure. ” (2 Corinthiens 12:7). Qu’était cette épine dans la chair de Paul ? Une épine enfoncée profondément sous la peau fait souffrir. La métaphore évoque donc quelque chose qui causait de la douleur à Paul, une douleur physique, affective, voire les deux. Peut-être Paul souffrait-il d’une maladie des yeux ou d’une autre infirmité. Ou alors son épine avait-elle un rapport avec des individus qui mettaient en question sa qualité d’apôtre, sa prédication et son enseignement (2 Corinthiens 10:10-12 ; 11:5, 6, 13). Quoi qu’il en soit, son épine était bel et bien plantée et il ne parvenait pas à l’enlever.
Il faut remarquer que l’épine en question frappait Paul sans cesse. Or, le verbe grec qu’il a employé dérive du mot qui signifie “ articulations des doigts ”. Ce verbe est utilisé au sens littéral en Matthieu 26:67 et au sens figuré en 1 Corinthiens 4:11. Dans ces versets, il évoque l’idée d’être battu à coups de poing. Étant donné que Satan hait intensément Yahvé et ses serviteurs, nul doute que le Diable se réjouissait de voir une épine frapper Paul sans cesse.
Note que ses adversaires étaient surement une épine dans la chair.
Il ne faut pas interpréter la sainte Bible car la Bible ne mentionne un état débile ou physique, le contexte montre bien que Paul était tres actif, intellectuel, donc pas d'handicap personel

Contrairement à Mohamed

Citation :

Il eût tout d'abord un affreux mal de tête. Sa migraine devint bientôt intenable et il fut pris de violents accès de fièvre. Cela ese passait vers la fin du mois de Safar en l'an 11 de l'hégire. Pendant, que le Messager (saw) souffrait, Aïcha (raa) s'attacha à l'exorciser n récitant des versets coraniques (sourates 113 - 114 ) dès qu'il se sentait mal, elle soufflait dans ses deux mains et les passait sur son corps.

Comment se fait t'il qu'Aïsah devait l'exorciser?

En plus , Mohamed maudit les juifs et les chrétiens

Citation :

Abdallah Ibn Massoûd (raa) raconte :"J'entrai chez le Prophète (saw) que je trouvai souffrant. je le touchai et lui en fis la remarque. il me dit qu'Allah :"En effet, je souffre comme deux" ; je lui demandai aussitôt :"Tu veux dire que tu seras ainsi doublement récompensé ?". Il me répondit :"Exactement. Dieu effacera les fautes du Musulman qui sera atteint d'une maladie ou d'une autre, comme l'arbre se dévêtit de ses feuilles". Tandis qu'il parlait, il s'appliquait un voile sur le visage. Quand la douleur devint insoutenable, il se découvrit le visage et dit :"Que la malédiction de Dieu soit sur les Juifs et les Chrétiens

En effet, drôle de prophète qui maudit son prochain.
D'apres ce que nous savons, Mohamed n'avait pas tout ses esprits, peut être la maladie de l'épilepsie qui rend le corps et l'âme tremblant, la bave qui sort de la bouche?
Enfin, moi je n'étais pas là, mais ce sont les livres d'histoires qui en parlent.
Amitié fraternelle

Si l'on se réfère à la Bible, on lit, au sujet de faux-prophètes ou d'antéchrists, l'avertissement de Jésus à ses disciples: «Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.» (Luc XXI, 8)
« Ils en séduiront beaucoup.» (Matt 24 v.5)
Si l'on se réfère à la Bible, on lit, au sujet de faux-prophètes ou d'antéchrists, l'avertissement de Jésus à ses disciples: «Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.» (Luc XXI, 8)
« Ils en séduiront beaucoup.» (Matt 24 v.5)
Le livre des Actes nous renseigne sur les fondateurs de l'Église Chrétienne : Paul et Barnabé. A l'époque où les apôtres avaient déjà évangélisé la Judée et la Galilée avec un certain succès, Paul - aussi nommé Saül - se mit à prêcher son évangile aux Juifs, mais, avec Barnabé, là où ils allèrent, ils furent rejetés à plusieurs reprises. Finalement, ils décidèrent de se tourner vers les Païens et allèrent chapeauter la petite communauté naissante à Antioche pour fonder l'église d'Antioche, capitale païenne voisine.

Citation :

Le livre des Actes nous renseigne sur les fondateurs de l'Église Chrétienne : Paul et Barnabé. A l'époque où les apôtres avaient déjà évangélisé la Judée et la Galilée avec un certain succès, Paul - aussi nommé Saül - se mit à prêcher son évangile aux Juifs, mais, avec Barnabé, là où ils allèrent, ils furent rejetés à plusieurs reprises. Finalement, ils décidèrent de se tourner vers les Païens et allèrent chapeauter la petite communauté naissante à Antioche pour fonder l'église d'Antioche, capitale païenne voisine.

salam bien aimé,
Désolé mais je ne vois pas trop ce que tu veux dire?
(enfin le fond de ta pensée)
Amitié fraternelle