Quelle est selon vous la Signification du mot Messie ?

Rappel du premier message :

15.03.2024 a 21:53:10
Selon l'islam le mot Messie est un surnom de Jésus (paix et salut soient sur lui). Il lui a été donné selon la majorité  des savants parce que quand il passait sa main sur des malades, ils guérissaient avec la permission d'Allah exalte sout il  (voir le Tafsir de Tabari (5/409)

David-Laroche a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Tu dis tellement de bêtises que ça en devient affligeant

NON les ancêtres des Chrétiens étaient tous Juifs, même Paul

Jésus a fondé une secte juive

Paul a fondé le Christianisme en convertissant les paiens dont Luc le médecin

C'est dingue comme tu essaies toujours de fuir le débat.

Tu dis "les anceitres des chrétiens étaient paiens ne connaissant rien de la culture juive"

Je te prouve que c'est faux puisque même Paul était Juif et au lieu de répondre à mon affirmation, tu patines comme d’habitude

Paul était il Juif ? oui ou non ?


.

Mucem a écrit:

David-Laroche a écrit:

les preuves se trouvent dans le recueil de Hadith d'El-imam Alboukahri

et dans les livres biographiques des compagnons de Muhammed (SAWS) comme la biographie de Moukairic ( un abbin juif converti à l'Islam à l'époque de Muhammed SAWS)

Pas de chance ce sont des ouvrages non reconnus par les historiens ils sont forgés et de toutes les façons est-ce que le Coran désigne Mohammed comme Messie ? Non
Qui est appelé Messie dans le Coran? Jésus

Est-ce que les oulémas ont décidé de l’appeler Messie? Non

Alors basta.

Oui Muhammed (SAWS) est désigné comme non seulement le dernier prophète mais un gouverneur qui a instauré un état politique . et 'est ça la signification de Messie . meme si Muhammed (SAWS) ne l'avait pas dit

David-Laroche a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est faux, Jésus n'est pas né miraculeusement. les témoignages de l’Évangile se trompent.

je crois à ça par le biais du Coran. je suis croyant si le Coran n'en disait rien je ne le croirais pas.

Enfin tu lâches le morceau

Tu crois ce que dit le Coran, OK mais moi je ne crois pas ce que dit le Coran.


.

Poisson vivant a écrit:

David-Laroche a écrit:

je crois à ça par le biais du Coran. je suis croyant si le Coran n'en disait rien je ne le croirais pas.

Enfin tu lâches le morceau

Tu crois ce que dit le Coran, OK mais moi je ne crois pas ce que dit le Coran.


.

c'est ton affaire

David-Laroche a écrit:

Mucem a écrit:

Pas de chance ce sont des ouvrages non reconnus par les historiens ils sont forgés et de toutes les façons est-ce que le Coran désigne Mohammed comme Messie ? Non
Qui est appelé Messie dans le Coran? Jésus

Est-ce que les oulémas ont décidé de l’appeler Messie? Non

Alors basta.

Oui Muhammed (SAWS) est désigné comme non seulement le dernier prophète mais un gouverneur qui a instauré un état politique . et 'est ça la signification de Messie . meme si Muhammed (SAWS) ne l'avait pas dit

Désigné par qui ? par les Juifs, les Chrétiens ? les athées ?

Mani s'est désigné le premier ainsi et les Juifs, Chrétiens ou athées ne l'ont pas cru

.

David-Laroche a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est dingue comme tu essaies toujours de fuir le débat.

Tu dis "les anceitres des chrétiens étaient paiens ne connaissant rien de la culture juive"

Je te prouve que c'est faux puisque même Paul était Juif et au lieu de répondre à mon affirmation, tu patines comme d’habitude

Paul était il Juif ? oui ou non ?

Paul était juif mais il a apostasié et enseigné le paganisme pure.

Preuve que Paul a apostasié ?


.

Mucem a écrit:

David-Laroche a écrit:

les preuves se trouvent dans le recueil de Hadith d'El-imam Alboukahri

et dans les livres biographiques des compagnons de Muhammed (SAWS) comme la biographie de Moukairic ( un abbin juif converti à l'Islam à l'époque de Muhammed SAWS)

Pas de chance ce sont des ouvrages non reconnus par les historiens ils sont forgés et de toutes les façons est-ce que le Coran désigne Mohammed comme Messie ? Non
Qui est appelé Messie dans le Coran? Jésus

Est-ce que les oulémas ont décidé de l’appeler Messie? Non

Alors basta.

pour moi et certains chercheurs Muhammed (SAWS) est le Messie et j'ai prouvé que Jésus ne l'était pas

David-Laroche a écrit:

Mucem a écrit:

Pas de chance ce sont des ouvrages non reconnus par les historiens ils sont forgés et de toutes les façons est-ce que le Coran désigne Mohammed comme Messie ? Non
Qui est appelé Messie dans le Coran? Jésus

Est-ce que les oulémas ont décidé de l’appeler Messie? Non

Alors basta.

pour moi et certains chercheurs Muhammed (SAWS) est le Messie et j'ai prouvé que Jésus ne l'était pas

Tu as prouvé mais c'est pas à nous Chrétiens qu'il fait le dire, c'est aux sunnites


.

David-Laroche a écrit:

Paul était juif mais il a apostasié et enseigné le paganisme pure.

Du coup quand tu as dit "les anceitres des chrétiens étaient paiens ne connaissant rien de la culture juive" tu t'es trompé ? tu reconnais toi même que Paul était Juif


.

cailloubleu* a écrit:

Cher Skipeer, je viens contribuer à ta collection d'avis.

D'abord je ferai une remarque, d'après Guillaume Dye et d'autres spécialistes, le Coran semble s'adresser à un public majoritairement chrétien parce que les prophètes ne sont jamais évoqués complètement, ils sont plutôt commentés, le Coran ajoute ses commentaires personnels sur les personnages de la Bible.
Donc pour comprendre ces commentaires il fallait d'abord être familier avec la Bible.

Il semble aussi que c'est plutôt les points de vue  chrétiens qui prédominent plutôt que juifs: il y a une grande importance donnée à Marie et à Jésus, le Coran accuse les Juifs d'assassiner les prophètes.
Jésus est mentionné 93 fois dans le Coran.

C'est pourquoi  si la population était surtout chrétienne ils se référaient obligatoirement à Jésus en l'appelant le Messie et le Coran joint donc le mot Messie à Jésus automatiquement.
D'ailleurs il me semble que chrétiens se dit Messahyi en arabe, c'est ainsi qu'on dit en arabe levantin en tout cas.

Et il me semble que Mucem a raison de dire que le Coran n'est pas messianique, le Coran n'annonce aucun Messie. il reprend le terme utilisé par les chrétiens.

Chère cailloubleu 
Le Coran etant le dernier livre révélé par DIEU a toute l humanite c est tout a fait logique qu il reprenne les mêmes histoires révélés dans les livres précédents tout en corrigeant ce qui n est pas authentique et  c est la jusyement le nœud du problème avec les chrétiens 
Bref le Coran ne donne pas la signification du mot Messie mais je voulais connaître votre avis la dessus même si j ai ma petite idée sur la reponse

SKIPEER a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Cher Skipeer, je viens contribuer à ta collection d'avis.

D'abord je ferai une remarque, d'après Guillaume Dye et d'autres spécialistes, le Coran semble s'adresser à un public majoritairement chrétien parce que les prophètes ne sont jamais évoqués complètement, ils sont plutôt commentés, le Coran ajoute ses commentaires personnels sur les personnages de la Bible.
Donc pour comprendre ces commentaires il fallait d'abord être familier avec la Bible.

Il semble aussi que c'est plutôt les points de vue  chrétiens qui prédominent plutôt que juifs: il y a une grande importance donnée à Marie et à Jésus, le Coran accuse les Juifs d'assassiner les prophètes.
Jésus est mentionné 93 fois dans le Coran.

C'est pourquoi  si la population était surtout chrétienne ils se référaient obligatoirement à Jésus en l'appelant le Messie et le Coran joint donc le mot Messie à Jésus automatiquement.
D'ailleurs il me semble que chrétiens se dit Messahyi en arabe, c'est ainsi qu'on dit en arabe levantin en tout cas.

Et il me semble que Mucem a raison de dire que le Coran n'est pas messianique, le Coran n'annonce aucun Messie. il reprend le terme utilisé par les chrétiens.

Chère cailloubleu 
Le Coran etant le dernier livre révélé par DIEU a toute l humanite c est tout a fait logique qu il reprenne les mêmes histoires révélés dans les livres précédents tout en corrigeant ce qui n est pas authentique et  c est la jusyement le nœud du problème avec les chrétiens 
Bref le Coran ne donne pas la signification du mot Messie mais je voulais connaître votre avis la dessus même si j ai ma petite idée sur la reponse

Une orthopraxie ne peut être pour toute l'humanité, c'est juste du bon sens


.

David-Laroche a écrit:

Mucem a écrit:

Pas de chance ce sont des ouvrages non reconnus par les historiens ils sont forgés et de toutes les façons est-ce que le Coran désigne Mohammed comme Messie ? Non
Qui est appelé Messie dans le Coran? Jésus

Est-ce que les oulémas ont décidé de l’appeler Messie? Non

Alors basta.

pour moi et certains chercheurs Muhammed (SAWS) est le Messie et j'ai prouvé que Jésus ne l'était pas

Je te prie pour la dernière fois de laisser ton avis personnel pour toi car de cette façon tu seme la confusion dans nos échanges 
Merci

SKIPEER a écrit:

Tout dabord il ne faut pas mélanger les deux sujets puisque nous discutons ici le Messie et non le parakletos.Donc merci de rester dans le sujet de ce topic 

non c'est la meme chose , toi tu rétorque que Muhammed (SAWS) ne s'est attribué jamais le titre de Messie d'accord je le connais ça. donc d'après ton logique comme il ne s'est pas déclaré le Messie il ne le serait pas ( c'est ton logique n'est ce pas)


Muhammed (SAws) ne s'est jamais reconnu comme Paraclet ; ça n'existe pas ni dans le Cran ni dans la Sunna ni ses compagnons (124000) ne l'ont appelé ainsi.

mais vient l'époque de Ibn Hisham et c'était le premier à appelé Muhammed (SAWS) Paraclet. et on devine que Ibn Hisham a été attaqué séverement par ces contemporais de dire Muhammed (SAWs) est le Paraclet.


Alors comment on se permet de dire Muhammed (SAWS) n'est pas le Messie alors des Rabbins juif qu'Allah nous a recommandé de les consulter et leur témoignage est consigné dans le recueil de Boukhari et Muslim et ces hadith ont été rapporté par de grans compagnon du prophète tel Abdallah ibn Omar et Ataa ibn Yasser , et Kaab alhbar.

SKIPEER a écrit:

David-Laroche a écrit:

pour moi et certains chercheurs Muhammed (SAWS) est le Messie et j'ai prouvé que Jésus ne l'était pas

Je te prie pour la dernière fois de laisser ton avis personnel pour toi car de cette façon tu seme la confusion dans nos échanges 
Merci

Je ne te le cache pas c'est mon avis personel basé sur des études approfondie du Coran , de la foi musulman de la Torah et de l'Evangile.

j'ai procédé à la meme méthode que Ibn Hicham

Poisson vivant a écrit:

David-Laroche a écrit:

né miraculeusement parce que en son temps les Juifs ne reconnaissaient pas la résurrection.

C'est faux, Jésus n'est pas né miraculeusement. les témoignages de l’Évangile se trompent.

Naissance virginale, bon

Mais ce qui m’ amusé c’est le parce que

Né Miraculeusement parce que les juifs ne croyaient pas à la résurrection. C’est quoi le rapport ?

Et aussi le en ce temps là

parce que maintenant ils y croient à la résurrection ?

J’adore

SKIPEER a écrit:

David-Laroche a écrit:

pour moi et certains chercheurs Muhammed (SAWS) est le Messie et j'ai prouvé que Jésus ne l'était pas

Je te prie pour la dernière fois de laisser ton avis personnel pour toi car de cette façon tu seme la confusion dans nos échanges 
Merci

voici la logique islamique:

-Allah n'est pas men-teur

- Allah ne saurait exagérer. le Coran est vrai.

le Coran dit clairement :" Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants."

le Coran ne me-nt pas.

le prophète qu'attendaient les Juifs depuis 1500ans avant Jésus-Christ c'est le Messie. il n'y a aucun doute

Mucem a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est faux, Jésus n'est pas né miraculeusement. les témoignages de l’Évangile se trompent.

Naissance virginale, bon

Mais ce qui m’ amusé c’est le parce que

Né Miraculeusement parce que les juifs ne croyaient pas à la résurrection. C’est quoi le rapport ?

Et aussi le en ce temps là

parce que maintenant ils y croient à la résurrection ?

J’adore

le rapport Allah est puissant il peut faire naitre un homme sans rapport biologique et il pourra faire ressusciter les hommes le dernier par sa propre volonté

Poisson vivant a écrit:

SKIPEER a écrit:

Chère cailloubleu 
Le Coran etant le dernier livre révélé par DIEU a toute l humanite c est tout a fait logique qu il reprenne les mêmes histoires révélés dans les livres précédents tout en corrigeant ce qui n est pas authentique et  c est la jusyement le nœud du problème avec les chrétiens 
Bref le Coran ne donne pas la signification du mot Messie mais je voulais connaître votre avis la dessus même si j ai ma petite idée sur la reponse

Une orthopraxie ne peut être pour toute l'humanité, c'est juste du bon sens


.

Ca c est ton avis mais tu oublies peu être que le  CORAN est un tout  puisqu en plus de la charia il nous parle de l expérience  des prophètes et  nations qui nous ont précédés ainsi que de la foi etc..

David-Laroche a écrit:

SKIPEER a écrit:

Je te prie pour la dernière fois de laisser ton avis personnel pour toi car de cette façon tu seme la confusion dans nos échanges 
Merci

voici la logique islamique:

-Allah n'est pas men-teur

- Allah ne saurait exagérer. le Coran est vrai.

le Coran dit clairement :"  Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants."

le Coran ne me-nt pas.

le prophète qu'attendaient les Juifs depuis 1500ans avant Jésus-Christ c'est le Messie. il n'y a aucun doute

Encore une fois ça c est ton avis pas celui que nous a enseigné l islam

SKIPEER a écrit:

Chère cailloubleu 
Le Coran etant le dernier livre révélé par DIEU a toute l humanite c est tout a fait logique qu il reprenne les mêmes histoires révélés dans les livres précédents tout en corrigeant ce qui n est pas authentique et  c est la jusyement le nœud du problème avec les chrétiens 
Bref le Coran ne donne pas la signification du mot Messie mais je voulais connaître votre avis la dessus même si j ai ma petite idée sur la reponse

Non mon chère frère

le Coran donne la signification du mot messie n seulement il faut lire les livres des juifs et des chrétiens

dans les livres de l'ancien T : tous les messies apparus dans le peuple juifs (Saul , David , salomon) sont tous només dans le Coran rois.

ce qui signifie que Messie= un gouverneur eu sens politique

David-Laroche a écrit:

Mucem a écrit:

Pas de chance ce sont des ouvrages non reconnus par les historiens ils sont forgés et de toutes les façons est-ce que le Coran désigne Mohammed comme Messie ? Non
Qui est appelé Messie dans le Coran? Jésus

Est-ce que les oulémas ont décidé de l’appeler Messie? Non

Alors basta.

Oui Muhammed (SAWS) est désigné comme non seulement le dernier prophète mais un gouverneur qui a instauré un état politique . et 'est ça la signification de Messie . meme si Muhammed (SAWS) ne l'avait pas dit

Le prophete Mohammed Paix sur lui est le dernier prophète et il avait d autre prénoms 
Boukhari et Muslim ont rapporté que le Prophète, , a dit :  J’ai cinq noms : Mohammed et Ahmed ; Al Mahi, l’effaceur, avec qui Allah efface l’incroyance ; Al Hacher, qui sera le premier à être ressuscité et Al Akeb. il n’y aura pas de Prophète après moi.
Muslim a rapporté d’après Abou Moussa Al Ach’ari que le Prophète, , a dit :  Je suis Mohammed et Ahmed ; Je suis Al Mouafi (c’est-à-dire le suiveur des prophètes qui m’ont précédé) et Je suis Nabiyyou At-Tawba et Nabiyyou Ar-Rahma (le Prophète du repentir et de la miséricorde).
L’imam Ahmed a rapporté dans une deuxième variante de ce hadith :  Je suis Nabiyyou Al-Malhama. , dans une troisième :  Je suis Al Khatem (le sceau des prophètes) et dans une quatrième :  Je suis Al Moustafa (le prophète élu).
Muslim a ajouté dans une version de son premier hadith :  Allah l’a appelé : Raouf, Rahim (compatissant et miséricordieux).

Il n a jamais dit qu il était le Messie et Allah swt ne lui a jamais octroyé ce nom

David-Laroche a écrit:

SKIPEER a écrit:

Chère cailloubleu 
Le Coran etant le dernier livre révélé par DIEU a toute l humanite c est tout a fait logique qu il reprenne les mêmes histoires révélés dans les livres précédents tout en corrigeant ce qui n est pas authentique et  c est la jusyement le nœud du problème avec les chrétiens 
Bref le Coran ne donne pas la signification du mot Messie mais je voulais connaître votre avis la dessus même si j ai ma petite idée sur la reponse

Non mon chère frère

le Coran donne la signification du mot messie n seulement il faut lire les livres des juifs et des chrétiens

dans les livres de l'ancien T : tous les messies apparus dans le peuple juifs (Saul , David , salomon) sont tous només dans le Coran rois.

ce qui signifie que Messie= un gouverneur eu sens politique  

Ce que tu dis est ta propre déduction mais as tu les bagages suffisants pour en être sûr 
Les savants sunnites ont tranchés sur ce sujet et ils ont dit que le nom du "Messie" revient à Issa ou Jésus Paix Bénédiction sur lui et la majorité des savants dit que c est parce qu il guérissait avec l autorisation d Allah en passant sa main sur le malade

David-Laroche a écrit:

Mucem a écrit:

Pas de chance ce sont des ouvrages non reconnus par les historiens ils sont forgés et de toutes les façons est-ce que le Coran désigne Mohammed comme Messie ? Non
Qui est appelé Messie dans le Coran? Jésus

Est-ce que les oulémas ont décidé de l’appeler Messie? Non

Alors basta.

Oui Muhammed (SAWS) est désigné comme non seulement le dernier prophète mais un gouverneur qui a instauré un état politique . et 'est ça la signification de Messie . meme si Muhammed (SAWS) ne l'avait pas dit

M’est avis que tes croyances n’intéressent pas grand monde.
Un titre ne veut rien dire et n’invalide pas le message.
C’est l’enseignement qui importe.
Jésus nous a rappelé des règles divines intemporelles : la règle d’or, la charité, à ne pas rendre le mal par le mal, le repentir et le Salut universel …

David-Laroche a écrit:

le rapport Allah est puissant il peut faire naitre un homme sans rapport biologique et il pourra faire ressusciter les hommes le dernier par sa propre volonté

Je n’ai pas parlé de rapport sexuel enfin

Tu dis il est né miraculeusement PARCE QUE les juifs ne croyaient pas en la résurrection

Ça ne veut rien dire, quel rapport logique y a-t-il entre croire à la résurrection et naître miraculeusement.?

Ceci dit Laroche peut croire ce qu’il veut

Mais si la question est qu’elle est la définition du mot messie, il faut prendre une une définition commune et compréhensible pour la majorité et pas une définition personelle.

Mucem a écrit:

Ceci dit Laroche peut croire ce qu’il veut

Mais si la question est qu’elle est la définition du mot messie, il faut prendre une une définition commune et compréhensible pour la majorité et pas une définition personelle.

c'est définition biblique; on est unanime

Mucem a écrit:

David-Laroche a écrit:

le rapport Allah est puissant il peut faire naitre un homme sans rapport biologique et il pourra faire ressusciter les hommes le dernier par sa propre volonté

Je n’ai pas parlé de rapport sexuel enfin

Tu dis il est né miraculeusement PARCE QUE les juifs ne croyaient pas en la résurrection

Ça ne veut rien dire, quel  rapport logique y a-t-il entre croire à la résurrection et naître miraculeusement.?

Dieu qui a fait naitre Jésus sans pére , et Il l'a fait parlé dés le berceau ( ça n'existe pas dans l'Evangile) peut ressusciter les gens par sa propre puissance

Mucem a écrit:

Ça ne veut rien dire, quel  rapport logique y a-t-il entre croire à la résurrection et naître miraculeusement.?

ce qui est commun c'est la puissance de Dieu

Apollonios a écrit:

Un titre ne veut rien dire et n’invalide pas le message.
…

c'est le seul thème discuté dans l'Evangile entre Jésus et ses compatriotes . Jésus n'a discuté rien d'autres

SKIPEER a écrit:

David-Laroche a écrit:

Non mon chère frère

le Coran donne la signification du mot messie n seulement il faut lire les livres des juifs et des chrétiens

dans les livres de l'ancien T : tous les messies apparus dans le peuple juifs (Saul , David , salomon) sont tous només dans le Coran rois.

ce qui signifie que Messie= un gouverneur eu sens politique  

Ce que tu dis est ta propre déduction mais as tu les bagages suffisants pour en être sûr 
Les savants sunnites ont tranchés sur ce sujet et ils ont dit que le nom du "Messie" revient à Issa ou Jésus Paix Bénédiction sur lui et la majorité des savants dit que c est parce qu il guérissait avec l autorisation d Allah en passant sa main sur le malade

ce n'est pas ma propre vision.

de grands savants le disent également : Dr Monquid Essaquar , Dr Chalabi , Dr Ahmad hidjazi essaqua et d'autres

SKIPEER a écrit:

David-Laroche a écrit:

Non mon chère frère

le Coran donne la signification du mot messie n seulement il faut lire les livres des juifs et des chrétiens

dans les livres de l'ancien T : tous les messies apparus dans le peuple juifs (Saul , David , salomon) sont tous només dans le Coran rois.

ce qui signifie que Messie= un gouverneur eu sens politique  

Ce que tu dis est ta propre déduction mais as tu les bagages suffisants pour en être sûr 
Les savants sunnites ont tranchés sur ce sujet et ils ont dit que le nom du "Messie" revient à Issa ou Jésus Paix Bénédiction sur lui et la majorité des savants dit que c est parce qu il guérissait avec l autorisation d Allah en passant sa main sur le malade

les musuluman n'en connaissent rien de la culture juive. Du moment les musulmans ne se sont pas mis d'accord sur la signification du mot messie, ce que dit Khamis est non convaincant. il y a chez les msusulmans 14 signification et ne se basent sur rien ni la langue , ni le Coran ni l'Histoire , ni la Sunna. et toi encore tu as plusieurs signification avant tu nous disait qu'il voyageait beaucoup . montre nous quelle est la correcte signification?

rajab Serdjani c'est un savant spécialiste de la Sira

regarde ce vidéo

SKIPEER a écrit:

David-Laroche a écrit:

Oui Muhammed (SAWS) est désigné comme non seulement le dernier prophète mais un gouverneur qui a instauré un état politique . et 'est ça la signification de Messie . meme si Muhammed (SAWS) ne l'avait pas dit

Le prophete Mohammed Paix sur lui est le dernier prophète et il avait d autre prénoms 
Boukhari et Muslim ont rapporté que le Prophète, , a dit :  J’ai cinq noms : Mohammed et Ahmed ; Al Mahi, l’effaceur, avec qui Allah efface l’incroyance ; Al Hacher, qui sera le premier à être ressuscité et Al Akeb. il n’y aura pas de Prophète après moi.
Muslim a rapporté d’après Abou Moussa Al Ach’ari que le Prophète, , a dit :  Je suis Mohammed et Ahmed ; Je suis Al Mouafi (c’est-à-dire le suiveur des prophètes qui m’ont précédé) et Je suis Nabiyyou At-Tawba et Nabiyyou Ar-Rahma (le Prophète du repentir et de la miséricorde).
L’imam Ahmed a rapporté dans une deuxième variante de ce hadith :  Je suis Nabiyyou Al-Malhama. , dans une troisième :  Je suis Al Khatem (le sceau des prophètes) et dans une quatrième :  Je suis Al Moustafa (le prophète élu).
Muslim a ajouté dans une version de son premier hadith :  Allah l’a appelé : Raouf, Rahim (compatissant et miséricordieux).

Il n a jamais dit qu il était le Messie et Allah swt ne lui a jamais octroyé ce nom

Al-Massih qu'attendaient les Juifs n'est pas son nom massih c'est une fonction divine qui signifie dernier prophète

SKIPEER a écrit:

Al Hacher, qui sera le premier à être ressuscité et Al Akeb. il n’y aura pas de Prophète après moi.

c'est exactement ce que dit la Bible du messie.

voir comment Paul a décrit le Messie dans ses lettres

SKIPEER a écrit:

 Je suis Al Moustafa (le prophète élu).
Muslim a ajouté dans une version de son premier hadith :  Allah l’a appelé : Raouf, Rahim (compatissant et miséricordieux).

Il n a jamais dit qu il était le Messie et Allah swt ne lui a jamais octroyé ce nom

les livres appellent le Messie l'Elu de Dieu.

meme c'est mentionné dans le livre de Luc

SKIPEER a écrit:

David-Laroche a écrit:

voici la logique islamique:

-Allah n'est pas men-teur

- Allah ne saurait exagérer. le Coran est vrai.

le Coran dit clairement :"  Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants."

le Coran ne me-nt pas.

le prophète qu'attendaient les Juifs depuis 1500ans avant Jésus-Christ c'est le Messie. il n'y a aucun doute

Encore une fois ça c est ton avis pas celui que nous a enseigné l islam

Et tu n'aura pas de choix. soit Muhammed (SAWS) est le Messie soit le Coran me-nt . parce que il dit:" il est écrit dans la Torah et l'Egile" et "ilest écrit dans tous les livres des anciens." personne n'est écrit et prédit sauf le Messie. la parole coranique s'adressait aux gens du livre

David-Laroche a écrit:

Apollonios a écrit:

Un titre ne veut rien dire et n’invalide pas le message.
…

c'est le seul thème discuté dans l'Evangile entre Jésus et ses compatriotes . Jésus n'a discuté rien d'autres

Si Jésus a parlé, entre autres, du Salut universel …

SKIPEER a écrit:

Chère cailloubleu 
Le Coran etant le dernier livre révélé par DIEU a toute l humanite c est tout a fait logique qu il reprenne les mêmes histoires révélés dans les livres précédents tout en corrigeant ce qui n est pas authentique et  c est la jusyement le nœud du problème avec les chrétiens 
Bref le Coran ne donne pas la signification du mot Messie mais je voulais connaître votre avis la dessus même si j ai ma petite idée sur la reponse

Je ne le dispute pas mon cher Skipeer, j'ai justement dit que le Coran ne répète pas l'histoire complète des différents prophètes puisqu'elle existe déjà dans la Bible, les croyants n'avaient qu'à aller s'y référer, avec les commentaires du Coran.
Cependant ces multiples allusions à la Bible montretn qu'il y avait bon nombre de chrétiens et de juifs dans les parages.
Le mot Messie a pour moi un sens différent pour chacune communauté, pour les Juifs il n'est toujours pas venu, pour les chrétiens il est exclu qu'il soit terrestre c'est un titre religieux.

D'ailleurs les rois français, et l'empereur Charlemagne furent tous oints on disait "sacrés" rois ou empereurs, Mais ils furent toujours appelés rois ou pour Charlemagne empereur. S'ils s'étaient fait appeler Messie cela aurait été un sacrilège. Jamais le Pape n'y aurait consenti.

Et pour les musulmans je ne sais pas c'est sans doute comme lorsque nous disons le Tsar quand nous parlons des empereurs russes ou lorsque nous disons le Kaiser pour parler de l'empereur d'Allemagne.
Ce sont juste des titres que nous ne traduisons pas.

guy lee a écrit:

SKIPEER a écrit:

Je vous donne l avis de l eminent savant l imam Al shawkani qui dit ceci : «Il y a une divergence à propos de l’origine étymologique d’al-Masiih. Pour les uns, il dérive d’al-mash (massage) puisqu’il (le Christ) ne fit que passer sans s’être installé durablement. Pour d’autres, le nom lui a été donné parce que tout malade qu’il massait guérissait. Dès lors, on l’appela Masiih. Selon un autre avis, il doit son nom au fait qu’il se massait avec de l’huile suivant en cela les autres prophètes. 

coucou

et en islam personne pense que al maslih est une traduction du mot messie plus ou moins phonétiquement simplement ?

On trouve ceci dans le tafsir de Al Razi . 

Abu Ubayda et Al-Layth ont dit: Son origine en hébreu est (Mashiha), les Arabes l'ont arabisé et ont changé sa prononciation. "Isa"  provient de "Yeshua" comme ils l'ont dit pour "Musa"  qui provient de "Moshe" ou "Misha" en hébreu. Selon cette opinion, il n'y a pas d'étymologie pour "Al Masih".

David-Laroche a écrit:

Mucem a écrit:

Ceci dit Laroche peut croire ce qu’il veut

Mais si la question est qu’elle est la définition du mot messie, il faut prendre une une définition commune et compréhensible pour la majorité et pas une définition personelle.

c'est définition biblique; on est unanime

Bref lorsque tout le monde te donne tord tu trouves que tout le monde te donne raison

Comment veux-tu qu’on te prenne au sérieux ?

cailloubleu* a écrit:

SKIPEER a écrit:

Chère cailloubleu 
Le Coran etant le dernier livre révélé par DIEU a toute l humanite c est tout a fait logique qu il reprenne les mêmes histoires révélés dans les livres précédents tout en corrigeant ce qui n est pas authentique et  c est la jusyement le nœud du problème avec les chrétiens 
Bref le Coran ne donne pas la signification du mot Messie mais je voulais connaître votre avis la dessus même si j ai ma petite idée sur la reponse

Je ne le dispute pas mon cher Skipeer, j'ai justement dit que le Coran ne répète pas l'histoire complète des différents prophètes puisqu'elle existe déjà dans la Bible, les croyants n'avaient qu'à aller s'y référer, avec les commentaires du Coran.
Cependant ces multiples allusions à la Bible montretn qu'il y avait bon nombre de chrétiens et de juifs dans les parages.
Le mot Messie a pour moi un sens différent pour chacune communauté, pour les Juifs il n'est toujours pas venu, pour les chrétiens il est exclu qu'il soit terrestre c'est un titre religieux.

D'ailleurs les rois français, et l'empereur Charlemagne furent tous oints on disait "sacrés" rois ou empereurs, Mais ils furent toujours appelés rois ou pour Charlemagne empereur. S'ils s'étaient fait appeler Messie cela aurait été un sacrilège. Jamais le Pape n'y aurait consenti.

Et pour les musulmans je ne sais pas c'est sans doute comme lorsque nous disons le Tsar quand nous parlons des empereurs russes ou lorsque nous disons le Kaiser pour parler de l'empereur d'Allemagne.
Ce sont juste des titres que nous ne traduisons pas.

L’histoire des prophètes nous renvoie à l’ancienne alliance.
Nous nous référons à l’AT que dans la mesure où il ne contredit pas les évangiles et annonce le Christ.

À+

Mucem a écrit:

David-Laroche a écrit:

c'est définition biblique; on est unanime

Bref lorsque tout le monde te donne tord tu trouves que tout le monde te donne raison

Comment veux-tu qu’on te prenne au sérieux ?

Il croit ce qu’il veut.
L’imagination n’a aucune limite.
Cependant il doit s’exprimer correctement et qualifier personne d’eunuque à titre d’exemple.

À+