Moi je ne te condamne pas non plus.

Rappel du premier message :

c'est la réponse de Issa d'après votre Evangile à la femme adultère.


l'adultère est-il permis ?

David-Laroche a écrit:

Simon a écrit:

De toute façon quelqu’un qui n’aime pas le passage de Jésus qui sauve la femme adultère c’est quelqu’un qui n’aime pas un des plus beaux passages de l’Evangile.
Peut être le plus beau.
Une victime qui allait subir un châtiment barbare et cruel.
Une femme de surcroît.
Jésus l’a sauvé.
C’est sûr que ça gêne les wahhabites. Les talibans.
Et autres extrémistes.

toute la Torah et les prophètes et les évangiles ne génent aucun musulmans. les Talibans et les wahhabites sont musulmans. veux tu jetter sur eux l'anathèmes.

veux tu inventé une autre religion? si tu l'inventes elle ne te concerne que toi meme

c'est un faux texte par la plus grandes majorités meme des chrétiens ; personne n'y ajoute foi.


veux tu que les fauteurs légifèrent à la place de Dieu? et tu appelle çà beaux textes .

Va vers l’Ihsan
Moi aussi
Tous
Allons vers l’Ihsan
Et on aura pas besoin de châtiments corporels
On fera le Bien et on s’écartera du mal car on voudra plaire à Dieu
Et éviter Sa Colère dans l’au delà

Simon a écrit:

De toute façon quelqu’un qui n’aime pas le passage de Jésus qui sauve la femme adultère c’est quelqu’un qui n’aime pas un des plus beaux passages de l’Evangile.
Peut être le plus beau.
Une victime qui allait subir un châtiment barbare et cruel.
Une femme de surcroît.
Jésus l’a sauvé.
C’est sûr que ça gêne les wahhabites. Les talibans.
Et autres extrémistes.

Mon cher simon tu penses vraiment que Jésus Paix Bénédiction sur lui ne voulait pas appliquer la justice 
Ic est bien lui qui a dit dans
  Matthieu 10:34-36, Jésus dit : « Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle- fille et sa belle-mère et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison. »

SKIPEER a écrit:

Simon a écrit:

De toute façon quelqu’un qui n’aime pas le passage de Jésus qui sauve la femme adultère c’est quelqu’un qui n’aime pas un des plus beaux passages de l’Evangile.
Peut être le plus beau.
Une victime qui allait subir un châtiment barbare et cruel.
Une femme de surcroît.
Jésus l’a sauvé.
C’est sûr que ça gêne les wahhabites. Les talibans.
Et autres extrémistes.

Mon cher simon tu penses vraiment que Jésus Paix Bénédiction sur lui ne voulait pas appliquer la justice 
Ic est bien lui qui a dit dans
  Matthieu 10:34-36, Jésus dit : « Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle- fille et sa belle-mère et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison. »

Oui
L’épée de la vérité qui dit que Jésus est l’homme le plus vertueux que la Terre n’ai jamais connu
Si je dis ça en tant que musulman je risque de mettre de la division parmi les musulmans
Alors je ne le crie pas sur tous les toits
Sur ce forum si
Et à quelques proches

David-Laroche a écrit:

Simon a écrit:

La Beauté est la Vérité
La Beauté avec un grand B
Car elle touche le Coeur
Au plus profond

« Au-delà de toi est la source du bien, une source qui peut toujours jaillir, si tu creuses toujours. »
Marc Aurèle

moi mon frère je ne t'encourage pas dans ta démarche qui est loin de l'Islam.

on invente pas

L’ihsan loin de l’Islam?
C’est l’excellence
L’aboutissement
Pas besoin de châtiments corporels quand on craint uniquement Allah
Et l’au delà
Quand on sent que Dieu nous voit
Plus besoin de châtiments corporels

Simon a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ce sujet a été débattu à maintes reprises et nous avons dit que concernant le passage de la femme adultère de Jean Tout le monde est d'accord sauf peu être certains 
irréductibles que c est un ajout .
Du côté musulman la lapidation fait partie des peines (Hudud ) qui doivent avoir plusieurs conditions pour être appliqués et concernant l'adultère de la femme mariée la charia islamique exige de prouver qu il y a eu vraiment acte sexuel.   Ibn Arafa al Maliki un eminent savant du fikh maliki  a dit la chose suivante : Il y a vraie fornication quand le gland de la verge de l’homme pénètre volontairement et sans ambiguïté la vulve de la femme en dehors du cadre d'un mariage légal ou d'une présomption de mariage . Par ailleurs on part toujours avec le principe qu Il est préférable que l'on se trompe en libérant un coupable ou une coupable que de se tromper en condamnant un innocent et le lapider
Donc voici le préambule  avant d évoquer l application de cette lourde peine  
Certains diront et pourquoi alors cette lourde peine est évoqué dans l islam ?? nous repondl s en disant que les hudud que ce soit chez l adultère ou chez un voleur obéit à des conditions le plus souvent  difficiles à réunir tous ensemble et le had est rejeté faute de la presence d une seule condition. La conclusion est donc que les peines de la lapidation ou l amputation de la main chez le voleur ont été maintenu par la legislation islamique d'abord et avant tout dans un but dissuasif et ils n ont jamais pu être appliqué faute de réunir TOUTES les conditions requises

Dissuasif?
La Colère de Dieu dans l’au delà devrait être suffisant à éviter les grands péchés
Le fait qu’Il nous Voit
Et qu’on devra payer pour nos péchés

"[Ihsane est] d'adorer Dieu comme si tu Le voyais, car si tu ne Le voit pas, Lui te voit.". (Al-Bukhari et Al-Muslim). Ihsane «constitue la forme la plus élevée de culte » (ibadah)

Ça c est ton avis et si toi tu es dissuade par ce hadith tan mieux pour toi mais la réalité humaine est toute autre chose

SKIPEER a écrit:

Simon a écrit:

Dissuasif?
La Colère de Dieu dans l’au delà devrait être suffisant à éviter les grands péchés
Le fait qu’Il nous Voit
Et qu’on devra payer pour nos péchés

"[Ihsane est] d'adorer Dieu comme si tu Le voyais, car si tu ne Le voit pas, Lui te voit.". (Al-Bukhari et Al-Muslim). Ihsane «constitue la forme la plus élevée de culte » (ibadah)

Ça c est ton avis et si toi tu es dissuade par ce hadith tan mieux pour toi mais la réalité humaine est toute autre chose

Un vrai croyant ne va pas commettre de grands péchés
Car il veut pas décevoir Dieu
Et ne veut pas encourir sa colère dans l’au delà

David-Laroche a écrit:

toute la Torah et les prophètes et les évangiles ne génent aucun musulmans. les Talibans et les wahhabites sont musulmans. veux tu jetter sur eux l'anathèmes.

veux tu inventé une autre religion? si tu l'inventes elle ne te concerne que toi meme

c'est un faux texte par la plus grandes majorités meme des chrétiens ; personne n'y ajoute foi.


veux tu que les fauteurs légifèrent à la place de Dieu? et tu appelle çà beaux textes .

Ce qui me frappe dans tes interventions
C'est que tu es sur un forum religieux et que tu ne parles jamais de spiritualité
Tu ne parles jamais de morale, de pitié, de charité, de bonté,. rien.
Tu essaies systématiquement de discréditer Jésus (qui est un prophète de l'Islam je te le rappelle).
Tu parles de loi, de commandement mais tu es incapable de suivre les commandements du forum.

Tes interventions se réduisent à une polémique comme si tu faisais la promotion d'un club de foot algérien pour montrer à tout prix que ton club de foot d'Alger est meilleur que le PSG.
Aucun niveau.

J'ai encore supprimé un post de toi.

Il est dégoulinant de haine, d'affirmation non justifiée, etc.

Je ne le fais pas pour protéger le christianisme, Bahous, je le fais pour protéger les musulmans du forum à qui tu fais honte.

SKIPEER a écrit:

Ce sujet a été débattu à maintes reprises et nous avons dit que concernant le passage de la femme adultère de Jean Tout le monde est d'accord sauf peu être certains 
irréductibles que c est un ajout .
Du côté musulman la lapidation fait partie des peines (Hudud ) qui doivent avoir plusieurs conditions pour être appliqués et concernant l'adultère de la femme mariée la charia islamique exige de prouver qu il y a eu vraiment acte sexuel.   Ibn Arafa al Maliki un eminent savant du fikh maliki  a dit la chose suivante : Il y a vraie fornication quand le gland de la verge de l’homme pénètre volontairement et sans ambiguïté la vulve de la femme en dehors du cadre d'un mariage légal ou d'une présomption de mariage . Par ailleurs on part toujours avec le principe qu Il est préférable que l'on se trompe en libérant un coupable ou une coupable que de se tromper en condamnant un innocent et le lapider
Donc voici le préambule  avant d évoquer l application de cette lourde peine  
Certains diront et pourquoi alors cette lourde peine est évoqué dans l islam ?? nous repondl s en disant que les hudud que ce soit chez l adultère ou chez un voleur obéit à des conditions le plus souvent  difficiles à réunir tous ensemble et le had est rejeté faute de la presence d une seule condition. La conclusion est donc que les peines de la lapidation ou l amputation de la main chez le voleur ont été maintenu par la legislation islamique d'abord et avant tout dans un but dissuasif et ils n ont jamais pu être appliqué faute de réunir TOUTES les conditions requises

Cher skipper, ta religion je ne la comprends pas, et j'ai besoin de ta science.
Il faut m'expliquer une bonne fois pour toute , si l'adultère est le fait de tromper sa femme ou son mari.
Si c'est le cas, pourquoi les compagnons du prophète n'ont pas été lapidés quand il fourniquaient avec des prises de guerres ou des esclaves.
Idem pour le prophète avec saffya ou marie la copte.
Explique moi votre logique, je ne l'a comprends pas....

cailloubleu* a écrit:

J'ai encore supprimé un post de toi.

Il est dégoulinant de haine, d'affirmation non justifiée, etc.

Je ne le fais pas pour protéger le christianisme,  Bahous, je le fais pour protéger les musulmans du forum à qui tu fais honte.

c'est bizarre tu me demande des preuves écrites et quand je te les donne tu l'efface .


La Tob avec 139 spécialistes disent que le prisonnier refuse le titre.

et En Luc 22/70 ils écrivent :" c'est vous qui le dites".

P 2526 note d:" on pourrait traduire " c'est vous qui le dites" et cela signifierait que Jésus refuse ce titre


alors ne me demande pas désormais de preuve car tu n'es pas sérieuse.

Tes deux derniers posts ont été supprimés.

C'est simple, tous nous citons et nous donnons un lien.

Ou bien nous disons "à mon avis".

Tu as encore des citations valables à nous donner pour prouver ton honnêteté.

cailloubleu* a écrit:

Tes deux derniers posts ont été supprimés.

C'est simple, tous nous citons et nous donnons un lien.

Ou bien nous disons "à mon avis".

Tu as encore des citations valables à nous donner pour prouver ton honnêteté.

je suis 1000 fois plus honnete que toi.

ça ne m'étonne pas que tu efface mes post . ils sont pour toi des flèches qui brisent ton coeur

Je pense que le mieux c’est d’ignorer David Laroche
Pour notre bien et notre spiritualité
Et qu’il travaille l’ihsan
L’embellissement l’excellence dans la Foi
On doit tous y travailler
Là est la spiritualité
Et quand on veut vraiment plaire à Dieu et ne pas le décevoir on ne commet pas de péché majeur
Donc pas besoin de châtiments corporels
Seul la crainte de la Colère d’Allah dans l’au delà nous suffit
Et le fait de ne pas vouloir décevoir le Creao

David-Laroche a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Tes deux derniers posts ont été supprimés.

C'est simple, tous nous citons et nous donnons un lien.

Ou bien nous disons "à mon avis".

Tu as encore des citations valables à nous donner pour prouver ton honnêteté.

moi je vous des citations des livres académiques le Web n'est pas fiable

A la limite, et en te donnant raison.
C'est un fabuleux miracle de Dieu, que ce verset sur la lapidation soit tombée, sans explication pour sauver la femme adultère.
Un miracle de la bible.
Puisque pour nous Dieu n'est pas cruel.

David-Laroche a écrit:

La Tob avec 139 spécialistes disent que le prisonnier refuse le titre.

et En Luc 22/70 ils écrivent :" c'est vous qui le dites".

P 2526 note d:" on pourrait traduire " c'est vous qui le dites" et cela signifierait que Jésus refuse ce titre


alors ne me demande pas désormais de preuve car tu n'es pas sérieuse.

En ligne je n'ai pas accès aux commentaires mais j'ai accès au texte qui est clair.

TOB:

66 Lorsqu'il fit jour, le conseil des anciens du peuple, grands prêtres et scribes, se réunit, et ils l'emmenèrent dans leur Sanhédrin

67 et lui dirent : « Si tu es le Messie, dis-le-nous. » Il leur répondit : « Si je vous le dis, vous ne me croirez pas ;

68 et si j'interroge, vous ne répondrez pas.

69 Mais désormais le Fils de l'homme siégera à la droite du Dieu puissant. »

70 Ils dirent tous : « Tu es donc le Fils de Dieu ! » Il leur répondit : « Vous-mêmes, vous dites que je le suis. »
71 Ils dirent alors : « Qu'avons-nous encore besoin de témoignage, puisque nous l'avons entendu nous-mêmes de sa bouche ? » - Lire plus ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Est-ce que tu te rends compte, Bahous, que le Sanhédrin comprend que Jésus reconnait qu'il est le Messie et se déclare fils de Dieu et que c'est la raison de sa condamnation.?

Et arrête de prétendre que 139 chrétiens disent le contraire tu te ridiculises.

Jack a écrit:

A la limite, et en te donnant raison.
C'est un fabuleux miracle de Dieu, que ce verset sur la lapidation soit tombée, sans explication pour sauver la femme adultère.
Un miracle de la bible.
Puisque pour nous Dieu n'est pas cruel.

coucou

tout est volonté de Dieu ...vraiment tout ... faut comprendre cela ....le texte de la femme adultère que ce soit un original ou un rajout c'est la volonté de Dieu

David-Laroche a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Tes deux derniers posts ont été supprimés.

C'est simple, tous nous citons et nous donnons un lien.

Ou bien nous disons "à mon avis".

Tu as encore des citations valables à nous donner pour prouver ton honnêteté.

je suis 1000 fois plus honnete que toi.

ça ne m'étonne pas que tu efface mes post . ils sont pour toi des flèches qui brisent ton coeur

Si tu es honnête, répond a ma question plus haut.
Si commettre l'adultère, c'est trompé sa femme ou son mari dans l'islam, pourquoi les compagnons du prophète ont pu échapper a la lapidation, alors qu'ils étaient mariés, et qu'ils ont trompés leur femme avec des prises de guerres ou des esclaves ?
Réponse !
Peut être que Jésus les a sauvés !

Jack a écrit:

A la limite, et en te donnant raison.
C'est un fabuleux miracle de Dieu, que ce verset sur la lapidation soit tombée, sans explication pour sauver la femme adultère.
Un miracle de la bible.
Puisque pour nous Dieu n'est pas cruel.

Ce verset est exemplaire de l'enseignement de Jésus, il est concis, rapide, il résume à lui seul plusieurs sermons, il est parfait aussi par sa forme stylistique.

Pour moi il vient de Dieu et je peux voir deux raisons pour son absence dans les plus vieux évangiles.

- il n'a pas été sélectionné immédiatement dans la compilation des récits se rapportant à Jésus. On l'a trouvé plus tard.
- il a été volontairement écarté par des esprits réfractaires. (= favorables à la lapidation)

David-Laroche a écrit:

Lis les notes

mais ce texte que tu cite dans son explication dans la note d disent les spécialistes: " on pourait traduire " c'est vous qui le dites" et cela signifierait que Jésus refuse le titre de Messie .


mais sois honnete et n'efface pas mes réponses. et je t'ajouterai d'autres preuves de savants chrétiens

Donne des liens, vérifiables en ligne

cailloubleu* a écrit:

Jack a écrit:

A la limite, et en te donnant raison.
C'est un fabuleux miracle de Dieu, que ce verset sur la lapidation soit tombée, sans explication pour sauver la femme adultère.
Un miracle de la bible.
Puisque pour nous Dieu n'est pas cruel.

Ce verset est exemplaire de l'enseignement de Jésus, il est concis, rapide, il résume à lui seul plusieurs sermons, il est parfait aussi par sa forme stylistique.

Pour moi il vient de Dieu et je peux voir deux raisons pour son absence dans les plus vieux évangiles.

- il n'a pas été sélectionné immédiatement dans la compilation des récits se rapportant à Jésus. On l'a trouvé plus tard.
- il a été volontairement écarté par des esprits réfractaires. (= favorables à la lapidation)

Écarté peut être, par des David Laroche Bis, si avide de lapidation.
Sauf que la lapidation c'est pour les autres, il va comprendre....

cailloubleu* a écrit:

David-Laroche a écrit:

Lis les notes

mais ce texte que tu cite dans son explication dans la note d disent les spécialistes: " on pourait traduire " c'est vous qui le dites" et cela signifierait que Jésus refuse le titre de Messie .


mais sois honnete et n'efface pas mes réponses. et je t'ajouterai d'autres preuves de savants chrétiens

Donne  des liens, vérifiables en ligne

La ligne n'est pas fiable je te donne des ouevre académique en voici le deuxième

VERIFIABLE EN LIGNE/CB

Jack a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ce sujet a été débattu à maintes reprises et nous avons dit que concernant le passage de la femme adultère de Jean Tout le monde est d'accord sauf peu être certains 
irréductibles que c est un ajout .
Du côté musulman la lapidation fait partie des peines (Hudud ) qui doivent avoir plusieurs conditions pour être appliqués et concernant l'adultère de la femme mariée la charia islamique exige de prouver qu il y a eu vraiment acte sexuel.   Ibn Arafa al Maliki un eminent savant du fikh maliki  a dit la chose suivante : Il y a vraie fornication quand le gland de la verge de l’homme pénètre volontairement et sans ambiguïté la vulve de la femme en dehors du cadre d'un mariage légal ou d'une présomption de mariage . Par ailleurs on part toujours avec le principe qu Il est préférable que l'on se trompe en libérant un coupable ou une coupable que de se tromper en condamnant un innocent et le lapider
Donc voici le préambule  avant d évoquer l application de cette lourde peine  
Certains diront et pourquoi alors cette lourde peine est évoqué dans l islam ?? nous repondl s en disant que les hudud que ce soit chez l adultère ou chez un voleur obéit à des conditions le plus souvent  difficiles à réunir tous ensemble et le had est rejeté faute de la presence d une seule condition. La conclusion est donc que les peines de la lapidation ou l amputation de la main chez le voleur ont été maintenu par la legislation islamique d'abord et avant tout dans un but dissuasif et ils n ont jamais pu être appliqué faute de réunir TOUTES les conditions requises

Cher skipper, ta religion je ne la comprends pas, et j'ai besoin de ta science.
Il faut m'expliquer une bonne fois pour toute , si l'adultère est le fait de tromper sa femme ou son mari.
Si c'est le cas, pourquoi les compagnons du prophète n'ont pas été lapidés quand il fourniquaient avec des prises de guerres ou des esclaves.
Idem pour le prophète avec saffya ou marie la copte.
Explique moi votre logique, je ne l'a comprends pas....

Tu sors du sujet de ce post cher jack mais je t invite à Luire attentivement mes réponses dans ce lien 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

David-Laroche a écrit:

Apollonios a écrit:

Le périscope alduterae était connu avant l’an mil [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il est présent dans le codex bilingue Bezae qui daterait au plus tard des années 380 à 420 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il est question des seuls manuscrits connus.
Il est donc impossible d’affirmer que le chapitre 8 de l’évangile selon saint Jean est un ajout tardif ou non.

les grands sava,ts chrétiens dont leur témoignage est là-dessus dit le contraire.

et ils disent on la place à différents endroits aprés les vv 34.36 ou à la fin de l'évangile ou dans l'évangile de Luc . les rédacteurs n'étaient pas sérieux

Le grands savants chrétiens ?
Le périscope alduterae est écrit sur des documents datant des premiers siècles en grec et en latin.
Ce qui invalide ton affirmation.
Dans l’état actuel des connaissances il n’est pas possible de savoir si ce verset est apocryphe ou non.

David-Laroche a écrit:

VÉRIFIABLE EN LIGNE/CB

Tu cites ce qui t'arrange, pour la femme adultère Wikipedia dit ceci:

La péricope se trouve en revanche dans les manuscrits suivants : Codex Bezae, Codex Basilensis, {Codex Boreelianus}, Codex Seidelianus I, Codex Seidelianus II, Codex Cyprius, Codex Campianus, Codex Nanianus, Codex Tischendorfianus IV, Codex Petropolitanus, Codex Athos Dionysius, 28, 700, 892, 1009, 1010, 1071, 1079, 1195, 1216, 1344, 1365, 1546, 1646, 2148, 2174, et des manuscrits du texte byzantin.

J'ai vérifié le Codex Bezae: date
Ses onciales, une majuscule qui eut cours du iiie au viie siècle, ont pu être datées des années 380 à 420 au plus tard.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

David-Laroche a écrit:

VÉRIFIABLE EN LIGNE/CB

Tu arranges ta « vérité ».
L’histoire est une science inexacte.

SKIPEER a écrit:

Simon a écrit:

De toute façon quelqu’un qui n’aime pas le passage de Jésus qui sauve la femme adultère c’est quelqu’un qui n’aime pas un des plus beaux passages de l’Evangile.
Peut être le plus beau.
Une victime qui allait subir un châtiment barbare et cruel.
Une femme de surcroît.
Jésus l’a sauvé.
C’est sûr que ça gêne les wahhabites. Les talibans.
Et autres extrémistes.

Mon cher simon tu penses vraiment que Jésus Paix Bénédiction sur lui ne voulait pas appliquer la justice 
Ic est bien lui qui a dit dans
  Matthieu 10:34-36, Jésus dit : « Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle- fille et sa belle-mère et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison. »

Quel est le rapport quant au rappel de la loi divine sur la justice ?

Apollonios a écrit:

Tu arranges ta « vérité ».
L’histoire est une science inexacte.

Et de toutes façons nous acceptons le texte qui unit les croyants aujourd'hui, c'est vrai aussi pour le Coran qui a totalement été remodelé par Othman entre 8ème et 9ème siècle.

cailloubleu* a écrit:

Apollonios a écrit:

Tu arranges ta « vérité ».
L’histoire est une science inexacte.

Et de toutes façons nous acceptons le texte qui unit les croyants aujourd'hui, c'est vrai aussi pour le Coran qui a totalement été remodelé par Othman entre 8ème et 9ème siècle.

Oui
Et le verset sur l’adultère est majeur.

Il est très difficile de déterminer si une œuvre ancienne est authentique ou non.
À titre d’exemple des critiques soulèvent des arguments de poids quant à l’authenticité du buste de Nefertiti.
Puis un détail semble avoir dissipé le doute [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

cailloubleu* a écrit:

David-Laroche a écrit:

Tu cites ce qui t'arrange, pour la femme adultère Wikipedia dit ceci:

La péricope se trouve en revanche dans les manuscrits suivants : Codex Bezae, Codex Basilensis, {Codex Boreelianus}, Codex Seidelianus I, Codex Seidelianus II, Codex Cyprius, Codex Campianus, Codex Nanianus, Codex Tischendorfianus IV, Codex Petropolitanus, Codex Athos Dionysius, 28, 700, 892, 1009, 1010, 1071, 1079, 1195, 1216, 1344, 1365, 1546, 1646, 2148, 2174, et des manuscrits du texte byzantin.

J'ai vérifié le Codex Bezae: date
Ses onciales, une majuscule qui eut cours du iiie au viie siècle, ont pu être datées des années 380 à 420 au plus tard.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le livre de Jean a été rédigé en grec . si les chrétiens de langue grecque ne l'ont connu qu'aux XI siècle c'est faux.

David-Laroche a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Le livre de Jean a été rédigé en grec . si les chrétiens de langue grecque ne l'ont connu qu'aux XI siècle c'est faux.

l'évangile est faux on ajoutait ce qu'on voulait et on l'attribuait à Jésus.

On te prouve le contraire et tu reviens à charge.
Dialogue avec toi-même.
D’autant plus que tu as ta réponse.
Ceux qui ne sont pas de ton avis sont de facto dans l’erreur et destinés à la géhenne.

David-Laroche a écrit:

Le livre de Jean a été rédigé en grec . si les chrétiens de langue grecque ne l'ont connu qu'aux XI siècle c'est faux.

l'évangile est faux on ajoutait ce qu'on voulait et on l'attribuait à Jésus

Si un paragraphe est faux tout est faux ?

Ben alors d’après tes critères il n’y a plus de Coran mon brave.
Ni d’hadiths.

Troll

cailloubleu* a écrit:

Apollonios a écrit:

Tu arranges ta « vérité ».
L’histoire est une science inexacte.

Et de toutes façons nous acceptons le texte qui unit les croyants aujourd'hui, c'est vrai aussi pour le Coran qui a totalement été remodelé par Othman entre 8ème et 9ème siècle.

C'est plutôt le 7eme siècles

Jack a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Et de toutes façons nous acceptons le texte qui unit les croyants aujourd'hui, c'est vrai aussi pour le Coran qui a totalement été remodelé par Othman entre 8ème et 9ème siècle.

C'est plutôt le 7eme siècles

Le Coran c’est une histoire mouvementée.

La tradition musulmane considère que le texte canonique du Coran remonte au troisième calife, Uthmān. Ce point fait néanmoins toujours l'objet de recherches et de débats parmi les historiens du xxie siècle. Pour ces derniers, le Coran est un « ensemble composite de textes compilés ou rédigés par des auteurs différents, fixé dans les dernières années du viie siècle, sous le règne du calife omeyyade Abd al-Malik (685-705), véritable organisateur de l'empire et qui fit de l'islam sa religion officielle »5. Ce texte rassemblerait des éléments venant de la prédication de Mohamed, mais aussi des textes d'origine chrétienne voire païenne. Le Coran serait donc l'héritier de sources multiples rassemblées par la première communauté des « croyants » qui se reconnaissait dans l'enseignement de Mohamed. La date de fixation du texte coranique suscite des débats chez les historiens.

lien Wikipédia en spoiler:

Jack a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Et de toutes façons nous acceptons le texte qui unit les croyants aujourd'hui, c'est vrai aussi pour le Coran qui a totalement été remodelé par Othman entre 8ème et 9ème siècle.

C'est plutôt le 7eme siècles

Tu as raison Othman est mort en 656.

Mucem a écrit:

Jack a écrit:

C'est plutôt le 7eme siècles

Le Coran c’est une histoire mouvementée.

La tradition musulmane considère que le texte canonique du Coran remonte au troisième calife, Uthmān. Ce point fait néanmoins toujours l'objet de recherches et de débats parmi les historiens du xxie siècle. Pour ces derniers, le Coran est un « ensemble composite de textes compilés ou rédigés par des auteurs différents, fixé dans les dernières années du viie siècle, sous le règne du calife omeyyade Abd al-Malik (685-705), véritable organisateur de l'empire et qui fit de l'islam sa religion officielle »5. Ce texte rassemblerait des éléments venant de la prédication de Mohamed, mais aussi des textes d'origine chrétienne voire païenne. Le Coran serait donc l'héritier de sources multiples rassemblées par la première communauté des « croyants » qui se reconnaissait dans l'enseignement de Mohamed. La date de fixation du texte coranique suscite des débats chez les historiens.

lien Wikipédia en spoiler:

Comme tous les textes anciens.
Quels sont les différents Coran ?
Elles sont fixées au nombre de sept au X e siècle. Parfois, d'autres « lectures » sont rajoutées, sans oublier l'existence de « lectures exceptionnelles ». Aujourd'hui, deux de ces lectures se partagent le monde musulman, celles de Ḥafṣ 'an 'Aṣim (Coran du Caire) et celle de Warš 'an Nāfi' (Coran du Maghreb).