Moi je ne te condamne pas non plus.

c'est la réponse de Issa d'après votre Evangile à la femme adultère.


l'adultère est-il permis ?

David-Laroche a écrit:

c'est la réponse de Issa d'après votre Evangile à la femme adultère.


l'adultère est-il permis ?

coucou

non il lui dit "vas et ne pèche plus "...en fait ce passage montre que la miséricorde triomphe du jugement ... la loi la condamne a la lapidation ...mais tout le monde lui pardonne et la condamne pas ...

David-Laroche a écrit:

c'est la réponse de Issa d'après votre Evangile à la femme adultère.


l'adultère est-il permis ?

Non, l'Evangile n'a pas permis l'adultère, il a montré un geste de miséricorde qu'un envoyé de Dieu comme Jésus pouvait se permettre de faire.

David-Laroche a écrit:

c'est la réponse de Issa d'après votre Evangile à la femme adultère.


l'adultère est-il permis ?

Et bonjour,

non, il n'est pas permis. D'une part, en effet, Jésus dit ensuite "Va, et ne pêche plus", donc ce n'est pas pour rien : Le temps de la Miséricorde s'achèvera un jour,
en attendant, elle nous est largement donnée pour nous entraîner à vivre dans la justice.

D'autre part, Jésus ne peut pas plus juger cette femme que les pharisiens qui la lui amènent, car il aurait fallu que l'homme adultère soit là, lui aussi, pour être jugé avec la femme.

Libremax a écrit:

Et bonjour,

non, il n'est pas permis. D'une part, en effet, Jésus dit ensuite "Va, et ne pêche plus", donc ce n'est pas pour rien : Le temps de la Miséricorde s'achèvera un jour,
en attendant, elle nous est largement donnée pour nous entraîner à vivre dans la justice.

D'autre part, Jésus ne peut pas plus juger cette femme que les pharisiens qui la lui amènent, car il aurait fallu que l'homme adultère soit là, lui aussi, pour être jugé avec la femme.

Eh oui! On oublie toujours ce point!

cailloubleu* a écrit:

Libremax a écrit:

Et bonjour,

non, il n'est pas permis. D'une part, en effet, Jésus dit ensuite "Va, et ne pêche plus", donc ce n'est pas pour rien : Le temps de la Miséricorde s'achèvera un jour,
en attendant, elle nous est largement donnée pour nous entraîner à vivre dans la justice.

D'autre part, Jésus ne peut pas plus juger cette femme que les pharisiens qui la lui amènent, car il aurait fallu que l'homme adultère soit là, lui aussi, pour être jugé avec la femme.

Eh oui! On oublie toujours ce point!

En fait, c'est pour une autre raison que Jésus lui pardonne. Je cite !

" Jésus se rendit au mont des Oliviers. 2 Mais dès le matin il revint dans le temple et tout le peuple s'approcha de lui. Il s'assit et se mit à les enseigner. 3 Alors les spécialistes de la loi et les pharisiens amenèrent une femme surprise en train de commettre un adultère. Ils la placèrent au milieu de la foule 4 et dirent à Jésus: «Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes. Et toi, que dis-tu?» 6 Ils disaient cela pour lui tendre un piège, afin de pouvoir l'accuser.

Mais Jésus se baissa et se mit à écrire avec le doigt sur le sol. 7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se redressa et leur dit: «Que celui d'entre vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.» 8 Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol. 9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience ils se retirèrent un à un, à commencer par les plus âgés et jusqu'aux derniers; Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu. 10 Alors il se redressa et, ne voyant plus qu'elle, il lui dit: «Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a donc condamnée?» 11 Elle répondit: «Personne, Seigneur.» Jésus lui dit: «Moi non plus, je ne te condamne pas; vas-y et désormais ne pèche plus.»]

mario-franc_lazur a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Eh oui! On oublie toujours ce point!

En fait, c'est pour une autre raison que Jésus lui pardonne. Je cite !

" Jésus se rendit au mont des Oliviers. 2 Mais dès le matin il revint dans le temple et tout le peuple s'approcha de lui. Il s'assit et se mit à les enseigner. 3 Alors les spécialistes de la loi et les pharisiens amenèrent une femme surprise en train de commettre un adultère. Ils la placèrent au milieu de la foule 4 et dirent à Jésus: «Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes. Et toi, que dis-tu?» 6 Ils disaient cela pour lui tendre un piège, afin de pouvoir l'accuser.

Mais Jésus se baissa et se mit à écrire avec le doigt sur le sol. 7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se redressa et leur dit: «Que celui d'entre vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.» 8 Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol. 9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience ils se retirèrent un à un, à commencer par les plus âgés et jusqu'aux derniers; Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu. 10 Alors il se redressa et, ne voyant plus qu'elle, il lui dit: «Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a donc condamnée?» 11 Elle répondit: «Personne, Seigneur.» Jésus lui dit: «Moi non plus, je ne te condamne pas; vas-y et désormais ne pèche plus.»]

«Que celui d'entre vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. »

Oui tout à fait

mario-franc_lazur a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Eh oui! On oublie toujours ce point!

En fait, c'est pour une autre raison que Jésus lui pardonne. Je cite !

" Jésus se rendit au mont des Oliviers. 2 Mais dès le matin il revint dans le temple et tout le peuple s'approcha de lui. Il s'assit et se mit à les enseigner. 3 Alors les spécialistes de la loi et les pharisiens amenèrent une femme surprise en train de commettre un adultère. Ils la placèrent au milieu de la foule 4 et dirent à Jésus: «Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes. Et toi, que dis-tu?» 6 Ils disaient cela pour lui tendre un piège, afin de pouvoir l'accuser.

Mais Jésus se baissa et se mit à écrire avec le doigt sur le sol. 7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se redressa et leur dit: «Que celui d'entre vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.» 8 Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol. 9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience ils se retirèrent un à un, à commencer par les plus âgés et jusqu'aux derniers; Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu. 10 Alors il se redressa et, ne voyant plus qu'elle, il lui dit: «Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a donc condamnée?» 11 Elle répondit: «Personne, Seigneur.» Jésus lui dit: «Moi non plus, je ne te condamne pas; vas-y et désormais ne pèche plus.»]

Si Issa avait dit :" vas et ne peche plus" je suis d'accord. car l'etre humain est pécheur.


mais quand Jésus aurait dit:" je ne te condamne pas non plus" c'est grave et certainement cela ne vient pas de Jésus. c'est immoral!
c'est une invitation de la part de Jésus de commettre l'immoralité

David-Laroche a écrit:

Si Issa avait dit :" vas et ne peche plus" je suis d'accord. car l'etre humain est pécheur.


mais quand Jésus aurait dit:" je ne te condamne pas non plus" c'est grave et certainement cela ne vient pas de Jésus. c'est immoral!
c'est une invitation de la part de Jésus de commettre l'immoralité

Jésus est également un prophète de l'Islam je croyais qu'un bon musulman devait respecter tous les prophètes?

D'autre part je trouve étrange que tu reproches à Jésus de ne pas condamner quelqu'un à la lapidation.
Si Jésus condamnait qui que ce soit à la lapidation il ne serait plus Jésus cela va à l'encontre du principe "aime ton prochain comme toi-même".

Il y a une duplicité dans ton accusation, tu feins de dire que Jésus ne condamne pas du tout la femme adultère.
Or il vient précisément de reconnaître qu'elle a péché puisqu'il lui dit "va ne pèche plus".

David-Laroche a écrit:

mais quand Jésus aurait dit:" je ne te condamne pas non plus" c'est grave

Non
C’est le Salut universel

David-Laroche a écrit:

Si Issa avait dit :" vas et ne peche plus" je suis d'accord. car l'etre humain est pécheur.


mais quand Jésus aurait dit:" je ne te condamne pas non plus" c'est grave et certainement cela ne vient pas de Jésus. c'est immoral!
c'est une invitation de la part de Jésus de commettre l'immoralité

coucou

le probleme est cherche tu la condamnation ou le pardon ?

l'amour est injuste en bien ...elle gracie le coupable ... tu vois cela comme immorale ... alors que c'est un acte d'amour ... personne est juste ... pas même un seul ... et la loi a non seulement jamais rendu quelqu'un parfait mais a toujours été inutile (pour le salut) ...

ce qui sauve c'est l'amour que tu as pour Dieu (la foi) et ce que cela implique c'est a dire aimer son prochain (car sinon on est un men.teur) ...

après faut pas être hypocrite ... tu as comme nous tous des pensées inacceptable donc immorale ...

alfred de musset decrit le probleme tres bien dans cette citation de on ne badine pas avec l'amour

Citation :

Tous les hommes sont menteurs, inconstants, faux, bavards, hypocrites, orgueilleux ou lâches, méprisables et sensuels ; Toutes les femmes sont perfides, artificielles, vaniteuses, curieuses et dépravées ; le monde n’est qu’un égout sans fond ou les phoques les plus informes rampent et se tordent sur des montagnes de fanges ; mais il y a au monde une chose sainte et sublime, c’est l’union de deux de ces êtres si imparfaits et si affreux.
On est souvent trompé en amour, souvent blessé et souvent malheureux ; mais on aime, et quant on est sur le bord de sa tombe, on se retourne pour regarder en arrière, et on se dit: « J’ai souffert, je me suis trompé quelquefois mais j’ai aimé ».

c'est ça ce qu'on est ...des être immoraux ...et la seule chose qui nous sauve c'est l'amour ...pas la moralité ... car la moralité nous est étrangere

l'amour est au delà du bien et du mal ...on le sait depuis au moins Nietzsche ...

guy lee a écrit:

Citation :

Citation :

                                           
Tous les hommes sont menteurs, inconstants, faux, bavards, hypocrites, orgueilleux ou lâches, méprisables et sensuels ; Toutes les femmes sont perfides, artificielles, vaniteuses, curieuses et dépravées ; le monde n’est qu’un égout sans fond ou les phoques les plus informes rampent et se tordent sur des montagnes de fanges ; mais il y a au monde une chose sainte et sublime, c’est l’union de deux de ces êtres si imparfaits et si affreux.
On est souvent trompé en amour, souvent blessé et souvent malheureux ; mais on aime, et quant on est sur le bord de sa tombe, on se retourne pour regarder en arrière, et on se dit: « J’ai souffert, je me suis trompé quelquefois mais j’ai aimé ».

c'est ça ce qu'on est ...des être immoraux ...et la seule chose qui nous sauve c'est l'amour ...pas la moralité ... car la moralité nous est étrangere

l'amour est au delà du bien et du mal ...on le sait depuis au moins Nietzsche ...

Connais-tu  la vie de saint Charbel (1828-1898), ce moine libanais dont l'itinéraire spirituel s'est accompli sous le signe du silence, de la croix et de la quête du Salut personnel et universel. On est invité à suivre le cheminement de ce prophète de l'Amour et à y retrouver la fraîcheur d'une redécouverte de la foi, de l'espérance et de la charité pour les vivre et pour les annoncer à un monde où dominent le bruit, le bavardage, l'hédonisme et l'orgueil. Elles espèrent contribuer à accompagner chaque lecteur dans sa marche, quelles qu'en soient les modalités, vers la Trinitaire Parole dont Charbel fut l'apôtre silencieux, humble et obéissant.

Fraternellement.

Skander a écrit:

David-Laroche a écrit:

c'est la réponse de Issa d'après votre Evangile à la femme adultère.


l'adultère est-il permis ?

Non, l'Evangile n'a pas permis l'adultère, il a montré un geste de miséricorde qu'un envoyé de Dieu comme Jésus pouvait se permettre de faire.

si l'on pardonne les péchés on en finit par nier l'existence de Dieu

guy lee a écrit:

David-Laroche a écrit:

Si Issa avait dit :" vas et ne peche plus" je suis d'accord. car l'etre humain est pécheur.


mais quand Jésus aurait dit:" je ne te condamne pas non plus" c'est grave et certainement cela ne vient pas de Jésus. c'est immoral!
c'est une invitation de la part de Jésus de commettre l'immoralité

coucou

le probleme est cherche tu la condamnation ou le pardon ?

l'amour est injuste en bien ...elle gracie le coupable ... tu vois cela comme immorale ... alors que c'est un acte d'amour ... personne est juste ... pas même un seul ... et la loi a non seulement jamais rendu quelqu'un parfait mais a toujours été inutile (pour le salut) ...

ce qui sauve c'est l'amour que tu as pour Dieu (la foi) et ce que cela implique c'est a dire aimer son prochain (car sinon on est un men.teur) ...

après faut pas être hypocrite ... tu as comme nous tous des pensées inacceptable donc immorale ...

alfred de musset decrit le probleme tres bien dans cette citation de on ne badine pas avec l'amour

Citation :

Tous les hommes sont menteurs, inconstants, faux, bavards, hypocrites, orgueilleux ou lâches, méprisables et sensuels ; Toutes les femmes sont perfides, artificielles, vaniteuses, curieuses et dépravées ; le monde n’est qu’un égout sans fond ou les phoques les plus informes rampent et se tordent sur des montagnes de fanges ; mais il y a au monde une chose sainte et sublime, c’est l’union de deux de ces êtres si imparfaits et si affreux.
On est souvent trompé en amour, souvent blessé et souvent malheureux ; mais on aime, et quant on est sur le bord de sa tombe, on se retourne pour regarder en arrière, et on se dit: « J’ai souffert, je me suis trompé quelquefois mais j’ai aimé ».

c'est ça ce qu'on est ...des être immoraux ...et la seule chose qui nous sauve c'est l'amour ...pas la moralité ... car la moralité nous est étrangere

l'amour est au delà du bien et du mal ...on le sait depuis au moins Nietzsche ...

L'amour et la Loi sont deux choses qui vont ensemble.

personnellement je n'imagine pas qu'une communauté tient debout sans l'application de la Loi.


Jésus n'avait pas les prérogatives de condamner cette pécheresse

David-Laroche a écrit:

si l'on pardonne les péchés on en finit par nier l'existence de Dieu

Sauf si c'est Dieu qui pardonne.

David-Laroche a écrit:

L'amour et la Loi sont deux choses qui vont ensemble.

personnellement je n'imagine pas qu'une communauté tient debout sans l'application de la Loi.


Jésus n'avait pas les prérogatives de condamner cette pécheresse

coucou

j'entends l'argument mais ce n'est pas celui de la bible ... en aucun cas il dit qu'il peut pas la juger
il la sauve non pas en disant qu'il est pas compétent pour la juger mais en disant que celui qui a jamais péché lui jette la première pierre ... un tout autre argument

guy lee a écrit:

j'entends l'argument mais ce n'est pas celui de la bible ... en aucun cas il dit qu'il peut pas la juger
il la sauve non pas en disant qu'il est pas compétent pour la juger mais en disant que celui qui a jamais péché lui jette la première pierre ... un tout autre argument

Bonjour,
De fait, ça revient quand même un peu au même.
Jésus aurait très bien pu pardonner à la femme adultère avec un coup d'éclat : il est le Fils de Dieu, il peut.

Mais il ne fait pas appel à cette prérogative (il l'a fait par ailleurs).
Ici, il remet directement en cause la validité de l'accusation : elle se passe hors de tout cadre juridique prévu par la Loi (à propos de laquelle on veut pourtant le tester).
On est hors procès. Pas de juge, pas d'accusateur, et même pas l'intégralité requise des accusés.

En conséquence, Jésus peut facilement renvoyer la faute de la femme à celles de tous les autres,
et il ne l'accuse pas non plus.

Et d'ailleurs, formellement parlant, il ne la "pardonne" pas non plus.
Il lui dit juste, "va, et ne pèche plus".
(il ne lui pas "je te pardonne tous tes péchés)

Libremax a écrit:

guy lee a écrit:

j'entends l'argument mais ce n'est pas celui de la bible ... en aucun cas il dit qu'il peut pas la juger
il la sauve non pas en disant qu'il est pas compétent pour la juger mais en disant que celui qui a jamais péché lui jette la première pierre ... un tout autre argument

Bonjour,
De fait, ça revient quand même un peu au même.
Jésus aurait très bien pu pardonner à la femme adultère avec un coup d'éclat : il est le Fils de Dieu, il peut.

Mais il ne fait pas appel à cette prérogative (il l'a fait par ailleurs).
Ici, il remet directement en cause la validité de l'accusation : elle se passe hors de tout cadre juridique prévu par la Loi (à propos de laquelle on veut pourtant le tester).
On est hors procès. Pas de juge, pas d'accusateur, et même pas l'intégralité requise des accusés.

En conséquence, Jésus peut facilement renvoyer la faute de la femme à celles de tous les autres,
et il ne l'accuse pas non plus.

Et d'ailleurs, formellement parlant, il ne la "pardonne" pas non plus.
Il lui dit juste, "va, et ne pèche plus".
(il ne lui pas "je te pardonne tous tes péchés)

coucou

la bible est un tout ... il dit a la grande pécheresse que ses péchés sont pardonné ...d'ailleurs pas qu'a elle mais elle est dans le péché de façon flagrante ... donc qu'il le dis pas a la femme adultère c'est un détail ...puisque ailleurs il le fait cette logique de pardonner les péchés est valable pour tous ...il choisit donc une autre méthode avec la femme adultère ... d'ailleurs techniquement on lui demande pas de juger et il juge pas ...on lui dit ce que dis moise et on lui demande que dit il lui ... en fait on cherche a le piéger ...la femme adultère est juste une excuse ... et donc ce qu'il dit c'est que celui qui a jamais péché jette la première pierre ...donc que personne a a juger quelqu'un d'autre car seul lui a jamais péché et donc lui a pas jeté la première pierre ... a méditer quand on juge les autres ...d'ailleurs aucun chretien dit clairement qu'il juge les autres ... même quand ils le font de façon évidentes ils se trouvent une autre raison ...preuve qu'ils savent qu'ils font ce qu'il faut pas ...

guy lee a écrit:

la bible est un tout ... il dit a la grande pécheresse que ses péchés sont pardonné ...d'ailleurs pas qu'a elle mais elle est dans le péché de façon flagrante ... donc qu'il le dis pas a la femme adultère c'est un détail ...puisque ailleurs il le fait cette logique de pardonner les péchés est valable pour tous ...il choisit donc une autre méthode avec la femme adultère ... d'ailleurs techniquement on lui demande pas de juger et il juge pas ...on lui dit ce que dis moise et on lui demande que dit il lui ... en fait on cherche a le piéger ...la femme adultère est juste une excuse ... et donc ce qu'il dit c'est que celui qui a jamais péché jette la première pierre ...donc que personne a a juger quelqu'un d'autre car seul lui a jamais péché et donc lui a pas jeté la première pierre ... a méditer quand on juge les autres ...d'ailleurs aucun chretien dit clairement qu'il juge les autres ... même quand ils le font de façon évidentes ils se trouvent une autre raison ...preuve qu'ils savent qu'ils font ce qu'il faut pas ...

Oui,
et pourtant,
si l'épisode s'était passé dans une synagogue,
lors d'un procès, en présence du couple adultère,
des anciens,des accusateurs, des personnes habilitées à juger,

Jésus n'aurait pas pu déroger à la Loi ;
l'astuce de la première pierre aurait été un désavoeu frontal de la Torah.
Ce qui n'est pas le cas dans cet épisode, parce que Jésus ne se retrouve pas dans un procès légitime.

Libremax a écrit:

Oui,
et pourtant,
si l'épisode s'était passé dans une synagogue,
lors d'un procès, en présence du couple adultère,
des anciens,des accusateurs, des personnes habilitées à juger,

Jésus n'aurait pas pu déroger à la Loi ;
l'astuce de la première pierre aurait été un désavoeu frontal de la Torah.
Ce qui n'est pas le cas dans cet épisode, parce que Jésus ne se retrouve pas dans un procès légitime.

coucou

en fait il la juge a la fin puisqu'il dit "moi aussi je te condamne pas" ... dans la bible de mémoire on juge aux porte de la ville pas a la synagogue ... il y a des pharisiens ... c'est eux qui citent moise ...donc pour moi le procès est valide ...

de toutes façon il la juge a la fin et elle est gracié ... faut toujours voir ce qui est écrit avant ce qu'il l'est pas ... la bible dit pas que le procès est pas valide ...elle dit que tous la condamnent pas ... c'est ça le message du texte ...pas que le procès est pas valide ...

quasi tout le monde comprends le texte sur le jugement ...pas sur sa validité

guy lee a écrit:

en fait il la juge a la fin puisqu'il dit "moi aussi je te condamne pas" ... dans la bible de mémoire on juge aux porte de la ville pas a la synagogue ... il y a des pharisiens ... c'est eux qui citent moise ...donc pour moi le procès est valide ...

de toutes façon il la juge a la fin et elle est gracié ... faut toujours voir ce qui est écrit avant ce qu'il l'est pas ... la bible dit pas que le procès est pas valide ...elle dit que tous la condamnent pas ... c'est ça le message du texte ...pas que le procès est pas valide ...

quasi tout le monde comprends le texte sur le jugement ...pas sur sa validité

Je suis curieux de voir où vous lisez que les procès se déroulent aux portes des villes. Les sentences y sont exécutées, plutôt, oui (comme les lapidations)
Mais le procès de Jésus, par exemple (même s'il est invalide, lui aussi, mais pour d'autres raisons) a lieu face au sanhédrin, au Temple, donc.

Et les pharisiens, comme vous le disiez plus haut, viennent uniquement piéger Jésus, la femme adultère est un prétexte.
Ils ne condamnent pas la femme, ils ne sont ni dans le cadre ni dans les circonstances qui leur donnent juridiquement le pouvoir de juger et donc de condamner.

Après vous pouvez estimer qu'ils la jugent moralement, mais c'est une autre affaire.
C'est vis à vis de la Loi qu'on vient tester Jésus, et c'est vis à vis de la Loi qu'il retourne leur piège.

Bien sûr, le fond de son message est que nous n'avons pas à juger notre prochain ("ne jugez pas,si vous ne voulez pas être jugé").
Bien sûr, on peut tenir pour certain que Jésus pardonne à cette femme.
C'est juste que techniquement, le récit ne parle pas explicitement de pardon à ce moment là.

David-Laroche a écrit:

Skander a écrit:

Non, l'Evangile n'a pas permis l'adultère, il a montré un geste de miséricorde qu'un envoyé de Dieu comme Jésus pouvait se permettre de faire.

si l'on pardonne les péchés on en finit par nier l'existence de Dieu

C'est un amalgame inapproprié, tu relies le fait de pardonner une pécheresse avec la mécréance. Pardonner et renier Dieu sont deux choses différentes, dans le premier cas il y a peut-être trop d'indulgence si on va dans ce sens, mais comment alors aller jusqu'à oser traiter quelqu'un de mécréant ? Seul Dieu sait ce qu'il y a dans le coeur.

Skander a écrit:

Seul Dieu sait ce qu'il y a dans le coeur.

Oui et être heureux et serein égoïstement au Paradis en sachant que « pendant ce temps là » des âmes humaines sont en enfer dans des souffrances horribles éternelles et sans fin est peut être un problème de Coeur en effet

David-Laroche a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

En fait, c'est pour une autre raison que Jésus lui pardonne. Je cite !

" Jésus se rendit au mont des Oliviers. 2 Mais dès le matin il revint dans le temple et tout le peuple s'approcha de lui. Il s'assit et se mit à les enseigner. 3 Alors les spécialistes de la loi et les pharisiens amenèrent une femme surprise en train de commettre un adultère. Ils la placèrent au milieu de la foule 4 et dirent à Jésus: «Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes. Et toi, que dis-tu?» 6 Ils disaient cela pour lui tendre un piège, afin de pouvoir l'accuser.

Mais Jésus se baissa et se mit à écrire avec le doigt sur le sol. 7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se redressa et leur dit: «Que celui d'entre vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.» 8 Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol. 9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience ils se retirèrent un à un, à commencer par les plus âgés et jusqu'aux derniers; Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu. 10 Alors il se redressa et, ne voyant plus qu'elle, il lui dit: «Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a donc condamnée?» 11 Elle répondit: «Personne, Seigneur.» Jésus lui dit: «Moi non plus, je ne te condamne pas; vas-y et désormais ne pèche plus.»]

Si Issa avait dit :" vas et ne peche plus" je suis d'accord. car l'etre humain est pécheur.


mais quand Jésus aurait dit:" je ne te condamne pas non plus" c'est grave et certainement cela ne vient pas de Jésus. c'est immoral!
c'est une invitation de la part de Jésus de commettre l'immoralité

L'adultère est interdit chez les chrétiens.
Par contre il est autorisé par le Coran.
C'est clairement dit :

et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété . Prescription d’Allah sur vous!

Les esclaves ne sont pas mariés aux propriétaires, c'est un adultère autorisé.

Sourate 4/23

Libremax a écrit:

Je suis curieux de voir où vous lisez que les procès se déroulent aux portes des villes. Les sentences y sont exécutées, plutôt, oui (comme les lapidations)
Mais le procès de Jésus, par exemple (même s'il est invalide, lui aussi, mais pour d'autres raisons) a lieu face au sanhédrin, au Temple, donc.

Et les pharisiens, comme vous le disiez plus haut, viennent uniquement piéger Jésus, la femme adultère est un prétexte.
Ils ne condamnent pas la femme, ils ne sont ni dans le cadre ni dans les circonstances qui leur donnent juridiquement le pouvoir de juger et donc de condamner.

Après vous pouvez estimer qu'ils la jugent moralement, mais c'est une autre affaire.
C'est vis à vis de la Loi qu'on vient tester Jésus, et c'est vis à vis de la Loi qu'il retourne leur piège.

Bien sûr, le fond de son message est que nous n'avons pas à juger notre prochain ("ne jugez pas,si vous ne voulez pas être jugé").
Bien sûr, on peut tenir pour certain que Jésus pardonne à cette femme.
C'est juste que techniquement, le récit ne parle pas explicitement de pardon à ce moment là.

coucou

alors effectivement j'ai du mal a trouver que le procès est aux porte de la ville ... et que c'est la sentences qui est faites comme en Deutéronome 22 24

vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

par contre oui le mot pardon est pas prononcer mais bon elle est coupable et elle est pas condamner ... a votre avis pourquoi ? ...ben parce qu'on lui pardonne ou si vous préférez parce qu'on la gracie ... sinon pour quelle autre raison ?

Adultère : Fait d'avoir volontairement des rapports sexuels avec une personne autre que son conjoint.
Sourate 4/23 et bien d'autres.
J'aurais espérer une réponse.

Jack a écrit:

Adultère : Fait d'avoir volontairement des rapports sexuels avec une personne autre que son conjoint.
Sourate 4/23 et bien d'autres.
J'aurais espérer une réponse.

1 Rois 11

1 Le roi Salomon aima beaucoup de femmes étrangères, outre la fille de Pharaon: des Moabites, des Ammonites, des Édomites, des Sidoniennes, des Héthiennes,
2 appartenant aux nations dont l'Éternel avait dit aux enfants d'Israël: Vous n'irez point chez elles, et elles ne viendront point chez vous; elles tourneraient certainement vos coeurs du côté de leurs dieux. Ce fut à ces nations que s'attacha Salomon, entraîné par l'amour.
3 Il eut sept cents princesses pour femmes et trois cents concubines; et ses femmes détournèrent son coeur.


Effectivement être monogame c’est mieux
Salomon est allé un peu loin dans l’amour des femmes
1000 femmes
En 3 ans il faisait le tour à raison d’une par jour
Un homme à femmes

Simon a écrit:

Jack a écrit:

Adultère : Fait d'avoir volontairement des rapports sexuels avec une personne autre que son conjoint.
Sourate 4/23 et bien d'autres.
J'aurais espérer une réponse.

1 Rois 11

1 Le roi Salomon aima beaucoup de femmes étrangères, outre la fille de Pharaon: des Moabites, des Ammonites, des Édomites, des Sidoniennes, des Héthiennes,
2 appartenant aux nations dont l'Éternel avait dit aux enfants d'Israël: Vous n'irez point chez elles, et elles ne viendront point chez vous; elles tourneraient certainement vos coeurs du côté de leurs dieux. Ce fut à ces nations que s'attacha Salomon, entraîné par l'amour.
3 Il eut sept cents princesses pour femmes et trois cents concubines; et ses femmes détournèrent son coeur.


Effectivement être monogame c’est mieux
Salomon est allé un peu loin dans l’amour des femmes
1000 femmes
En 3 ans il faisait le tour à raison d’une par jour
Un homme à femmes

Depuis quand Les crimes et les erreurs des uns , donne le droit a d'autres de commettre ces mêmes crimes et mêmes erreurs ?.

Je demande une explication concernant l'adultère dans l'islam, qui est a mon avis illogique partial et inhumain .

Essai de m'expliquer pourquoi coucher avec une esclave n'est pas un adultère dans l'islam, plutôt que de me parler de Salomon qui a commis Les mêmes erreurs.
Merci

Ca concerne surtout Guy Laroche, qui vient trouver une ouverture concernant Jésus, alors qu'il a sous Les yeux depuis des années dans son Coran, bien plus pire .
La paille et la poutre.

Jack a écrit:

Simon a écrit:

1 Rois 11

1 Le roi Salomon aima beaucoup de femmes étrangères, outre la fille de Pharaon: des Moabites, des Ammonites, des Édomites, des Sidoniennes, des Héthiennes,
2 appartenant aux nations dont l'Éternel avait dit aux enfants d'Israël: Vous n'irez point chez elles, et elles ne viendront point chez vous; elles tourneraient certainement vos coeurs du côté de leurs dieux. Ce fut à ces nations que s'attacha Salomon, entraîné par l'amour.
3 Il eut sept cents princesses pour femmes et trois cents concubines; et ses femmes détournèrent son coeur.


Effectivement être monogame c’est mieux
Salomon est allé un peu loin dans l’amour des femmes
1000 femmes
En 3 ans il faisait le tour à raison d’une par jour
Un homme à femmes

Depuis quand Les crimes et les erreurs des uns , donne le droit a d'autres de commettre ces mêmes crimes et mêmes erreurs ?.

Je demande une explication concernant l'adultère dans l'islam, qui est a mon avis illogique partial et inhumain .

Essai de m'expliquer pourquoi coucher avec une esclave n'est pas un adultère dans l'islam, plutôt que de me parler de Salomon qui a commis Les mêmes erreurs.
Merci

Tu as la réponse toi même
Coucher avec une esclave est un adultère
Peut être pas au 7eme siècle en Arabie
Apparement non
Mais dans les siècles après oui
Et encore plus en 2024

Simon a écrit:

Tu as la réponse toi même
Coucher avec une esclave est un adultère
Peut être pas au 7eme siècle en Arabie
Apparement non
Mais dans les siècles après oui
Et encore plus en 2024

Coucher avec une esclave c'est le même esclavage pour la victime que coucher avec son élève, avec son employée, coucher avec la gamine qui rêve de faire du théâtre, etc c'est une honte.

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Tu as la réponse toi même
Coucher avec une esclave est un adultère
Peut être pas au 7eme siècle en Arabie
Apparement non
Mais dans les siècles après oui
Et encore plus en 2024

Coucher avec une esclave c'est le même esclavage pour la victime que coucher avec son élève, avec son employée, coucher avec la gamine qui rêve de faire du théâtre, etc c'est une honte.

C’est bien ce que je dis

Simon a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Coucher avec une esclave c'est le même esclavage pour la victime que coucher avec son élève, avec son employée, coucher avec la gamine qui rêve de faire du théâtre, etc c'est une honte.

C’est bien ce que je dis

Nous sommes d'accord mon cher Simon.

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

C’est bien ce que je dis

Nous sommes d'accord mon cher Simon.

Et oui
C’est un rapport de domination
Un rapport hiérarchique
Maître à esclave
Comme tu le dis aussi pour un professeur et son élève…

Libremax a écrit:

David-Laroche a écrit:

c'est la réponse de Issa d'après votre Evangile à la femme adultère.


l'adultère est-il permis ?

Et bonjour,

non, il n'est pas permis. D'une part, en effet, Jésus dit ensuite "Va, et ne pêche plus", donc ce n'est pas pour rien : Le temps de la Miséricorde s'achèvera un jour,
en attendant, elle nous est largement donnée pour nous entraîner à vivre dans la justice.

D'autre part, Jésus ne peut pas plus juger cette femme que les pharisiens qui la lui amènent, car il aurait fallu que l'homme adultère soit là, lui aussi, pour être jugé avec la femme.

Pas de contradiction entre la Loi et la miséricorde.

il me semble que " Moi je ne te condamne pas, non plus" est déplacée sur la bouche de Jésus.

quand il le disait il aurait encouragé le péché.

Skander a écrit:

David-Laroche a écrit:

si l'on pardonne les péchés on en finit par nier l'existence de Dieu

C'est un amalgame inapproprié, tu relies le fait de pardonner une pécheresse avec la mécréance. Pardonner et renier Dieu sont deux choses différentes, dans le premier cas il y a peut-être trop d'indulgence si on va dans ce sens, mais comment alors aller jusqu'à oser traiter quelqu'un de mécréant ? Seul Dieu sait ce qu'il y a dans le coeur.

Mais l'adultère est l'un des péchés dans la Tora et est retenu par Issa dans l'évangile.

il déclare l'adultère comme péché et ne le condamne plus est une grave contradiction

David-Laroche a écrit:

Skander a écrit:

C'est un amalgame inapproprié, tu relies le fait de pardonner une pécheresse avec la mécréance. Pardonner et renier Dieu sont deux choses différentes, dans le premier cas il y a peut-être trop d'indulgence si on va dans ce sens, mais comment alors aller jusqu'à oser traiter quelqu'un de mécréant ? Seul Dieu sait ce qu'il y a dans le coeur.

Mais l'adultère est l'un des péchés dans la Tora et est retenu par Issa dans l'évangile.

il déclare l'adultère comme péché et ne le condamne plus est une grave contradiction

Je t'ai appelé Guy Laroche
Pardon.
Mais pourquoi tu réponds pas a mes questions ?.
Coucher avec une esclave non consentente, est un Viol suivi d'un adultère.
Pourquoi tu ne commente pas ce qui est écrit noir sur blanc sur ton livre saint ?
Tu es endoctriné a ce point ?

David-Laroche a écrit:

Skander a écrit:

C'est un amalgame inapproprié, tu relies le fait de pardonner une pécheresse avec la mécréance. Pardonner et renier Dieu sont deux choses différentes, dans le premier cas il y a peut-être trop d'indulgence si on va dans ce sens, mais comment alors aller jusqu'à oser traiter quelqu'un de mécréant ? Seul Dieu sait ce qu'il y a dans le coeur.

Mais l'adultère est l'un des péchés dans la Tora et est retenu par Issa dans l'évangile.

il déclare l'adultère comme péché et ne le condamne plus est une grave contradiction

David, quand le prophète a couché avec saffya, c'était un adultère ou un mariage heureux.
Faut cesser de prendre Les gens pour des abrutis.
Répond si tu en as le courage, et si tu n'as pas honte de tes textes, toi le sunnite qui croie détenir la vérité.