Départ de forumeurs Comment débattre?

Rappel du premier message :

20.12.2023

Comme beaucoup d'autres musulmans avant lui, Salamsam est parti, sans claquer la porte, mais en la cadenassant fermement en supprimant son compte. Il n'apparaît que comme invité ce qui fait qu'il est difficile de trouver son ou ses derniers messages qui auraient pu éclairer un tant soit peu son départ.

J'ai parlé des musulmans avant lui, j'aurais pu parler des musulmanes aussi mais il y bien longtemps qu'elles ont déserté le forum et si quelqu'un veut savoir pourquoi, je répondrais ingénument qu'il ne leur suffisait pas d'être des cibles de la  musulmanophobie dans la rue, elles l'étaient aussi sur le forum par certaines et certains participants bien trop heureux de se laisser aller à leur détestation de l'Islam doublée de celle des femmes.

La modération a tenté de les protéger, j'ai tenté de les protéger, elles recevaient des MP hostiles, islamophobes, misogynes, critiques sur leur religion, leur pratique, allant jusqu'à leur demander pourquoi elles restaient musulmanes. je me suis fait traiter de fasciste, de nazi et d'autres choses encore quand je répondais en MP à certains de ces trolls et finalement, et elles me l'ont souvent affirmé, l'ambiance du forum et les accusations permanentes, la fixation sur les mêmes sujets (la main coupée, la lapidation, la sourate IX, le voile, etc...) ont fini par avoir raison de leur bonne volonté.

Les musulmanes ont quitté le forum avant tout le monde et les quelques musulmans restant comme Salamsam se sont épuisés à la controverse là où il ne s'agissait que de débattre entre gens de bonne foi, de bonne volonté, mais non.

Débattre avec des chrétiens devient un problème quand ceux-ci ne reconnaissent pas leurs propres écritures, ils sont les premiers à les bafouer au principe que ce ne sont pas des sources historiques et qu'elles ne sont qu'une source d'inspiration. L'ancien Testament et ses trésors de sagesse et d'enseignement sont alors éludés (kafara) au prétexte que la Loi est abolie, soit, mais alors le reproche est fait aux musulmans de s'en tenir à leur religion, à leur pratique et leurs traditions, des reproches à la croyance par des quasi-incroyants, je ne crains pas de l'écrire ici.

Il est impossible pour un musulman de s'abaisser à renier ses écritures, il n'est pas venu sur le forum pour ça, il a pensé, souvent naïvement, pouvoir jeter des passerelles de compréhensions avec des croyants parmi les Gens du Livre, les Juifs et les Chrétiens qui sont vantés dans le Coran pour les avoir précédé dans la foi et ils se retrouvent face à un tribunal qui les accuse de tout et n'importe quoi, n'importe quoi du moment que ça fait mal, que ça blesse et que ça rabaisse.

Ce que j'écris maintenant peut toujours être contesté puisqu'on est sur un forum de dialogue interreligieux, mais justement parce que c'est un forum interreligieux il ne devrait pas y avoir autant de débordement et un tel manque de sérénité, le résultat est que les musulmans se comptent sur les doigts de la main et je ne vois pas la situation prête à s'inverser. J'ai contacté d'anciens forumeurs absents depuis longtemps pour les encourager à revenir de temps en temps, même pour un petit coucou, mais ceux qui ont répondu m'ont dit qu'ils voulaient préserver leur égalité d'âme et d'avoir une bonne pensée pour leurs concitoyens de toutes origines. Que répondre à ça ? Surtout quand moi-même je partage cette façon de voir les choses ?

J'ai tissé des liens d'amitié avec des forumeurs sur Dialogue et ce sont ces liens qui me retiennent car l'amour et l'amitié qui engendrent le respect des autres sont les véritables fruits que j'ai récolté, je ne fais pas de prosélytisme, je ne cherche pas à convaincre que j'ai raison ou que l'autre a tort et ne comprends pas pourquoi en retour je reçois des accusations d'extrémisme quand je dis croire au Coran tel qu'il se décrit lui-même, c'est une ancienne discussion sur laquelle je ne vais pas revenir mais elle m'a montré depuis, celle-là et d'autres, comme il est difficile d'être simplement un croyant sans se voir intenter un procès d'extrémisme, nous n'avons pas tous la même foi.

Salamsam est un musulman croyant dans sa religion, respectueux de celles des autres, il ne souhaitait certainement  qu'évoluer en tant que citoyen-croyant car le dialogue permet cela mais la contradiction permanente pour ne pas dire des chicaneries qui incitent à la polémique pour la polémique finissent pas lasser sans convaincre personne, en arabe on appelle ça le "djidel"(جدل) et son synonyme est حَرْب كَلَامِيَّة, textuellement la guerre des mots, ça veut dire ce que ça veut dire.

cailloubleu* a écrit:

Skander a écrit:

La controverse systématique n'est plus le dialogue,

J'avais cela en tête aussi mais je ne l'ai pas écrit pour ne pas alourdir le point que j'ai développé.

La controverse doit être sincère elle ne doit pas être systématique c'est le point clé.

En sachant qu’être sincère ne signifie pas être dans le vrai.

À+

cailloubleu* a écrit:

Apollonios a écrit:

Un dialogue implique des controverses.

À+

Tu as raison mais la controverse peut être justifiée si quelqu'un se met en contradiction avec lui-même mais pas s'il est  en contradiction avec les écritures.

Par exemple il serait ridicule de critiquer un coraniste pour sa position de refus de la lapidation qui n'apparaît que dans les hadiths.
Un coraniste n'utilise pas les hadiths on ne peut pas lui reprocher d'être hypocrite s'il rejette la lapidation.

Un coraniste n'accepte pas les abrogations non plus donc inutile de l'embêter avec ça. Par contre cela ne signifie pas que ce coraniste est ignorant, il peut très bien expliquer sur quels textes se basent les sunnites bien qu'il n'y croie pas lui-même.

Au fait nous n'avons plus que 3 musulmans désormais sur notre forum, nous devons donc être particulièrement polis et ouverts pour ne pas nous retrouver sur un forum christiano-chrétien    

Si c'est un forum islamo chrétiens, il n'est pas possible de traiter toutes les variantes de chacun.
Nous sommes obligés par esprit de clarté de ne traiter que les branches majoritaires .
Il est quasiment impossible de discuter avec un coraniste .
En général si vous posez la question a un coraniste , quel âge avait le prophète quand il a reçu la révélation, 99.99% vous diront 40 ans.
Qui était la première femme du prophète, il vous diront Khadija.
Qui était Aïcha, il répondront, la femme du prophète.
Toutes ces sources sont dans la sunna, il n'y a rien dans le Coran concernant la vie du prophète.
On ne peut pas prendre et laisser au gré du vent.

Jack a écrit:

Si c'est un forum islamo chrétiens, il n'est pas possible de traiter toutes les variantes de chacun.
Nous sommes obligés par esprit de clarté de ne traiter que les branches majoritaires .
Il est quasiment impossible de discuter avec un coraniste .
En général si vous posez la question a un coraniste , quel âge avait le prophète quand il a reçu la révélation, 99.99% vous diront 40 ans.
Qui était la première femme du prophète, il vous diront Khadija.
Qui était Aïcha, il répondront, la femme du prophète.
Toutes ces sources sont dans la sunna, il n'y a rien dans le Coran concernant la vie du prophète.
On ne peut pas prendre et laisser au gré du vent.

Non un coraniste peut tres bien dire qu'on ne connait pas ces details et qu'on en a pas besoin pour pratiquer sa religion , ou il peut tres dire qu'on peut se baser sur les hadiths avec unpeu d'esprit critique pour connaitre l'histoire mais , ces hadiths n'ont aucune autorité religieuse ce n'est pas plus que de l'histoire .


Mais , de toute facon je t'ai repondu en tant que sunnite sur ces questionnement mais , au lieu de t'excuser d'avoir fait des erreurs tu as changé de sujet comme toujours .. par exemple tu as faussement pretendu que 20 hadiths different donnait a Aicha l'age de 9 ans pour son mariage .

Jack a écrit:

Si c'est un forum islamo chrétiens, il n'est pas possible de traiter toutes les variantes de chacun.
Nous sommes obligés par esprit de clarté de ne traiter que les branches majoritaires .
Il est quasiment impossible de discuter avec un coraniste .

Si tu veux discuter sur le dogme, discute avec wikipedia alors. Fais un monologue entre l'affirmation de Wiki et ce que tu penses de cette affirmation.

Ce que tu dis est éclairant ça explique pourquoi tu contestes tout ce que te dit un musulman qui est différent soit de Wikpedia mais encore des sites salafistes.

Car un salafiste ne te donne pas forcément l'explication sunnite mais une variété de l' explication sunnite qui a été débattue entre spécialistes musulmans de diverses tendances,  les salafistes ayant choisi une de ces interprétations.

Apollonios a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Magnifiquement dit

Il faut juste que la personne accepte le rapport que l'autre a avec ses écritures et avec sa croyance. c'est ça le plus difficile

Un dialogue implique des controverses.

À+

Évidemment et c'est inéluctable

Dans un débat islamo chrétien versus catholique/sunnite, soit on échange sur ce que dit la théologie de ces courants, soit on parle de son ressenti, de son interprétation, de sa sensibilité, etc....

J'ai peur qu'on soit dans une forme d'abstraction complète du croyant, comme si sa parole ne valait rien, au profit de ce qu'affirme ces courants, qui serait la vérité parfaite

Cette vision des choses m'est insupportable. parce que mon église dit ceci ou cela, alors je dois la suivre aveuglement. ça m’horripile de devoir faire semblant, perso je peux pas.


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Thedjezeyri14 a écrit:

Jack a écrit:

Si c'est un forum islamo chrétiens, il n'est pas possible de traiter toutes les variantes de chacun.
Nous sommes obligés par esprit de clarté de ne traiter que les branches majoritaires .
Il est quasiment impossible de discuter avec un coraniste .
En général si vous posez la question a un coraniste , quel âge avait le prophète quand il a reçu la révélation, 99.99% vous diront 40 ans.
Qui était la première femme du prophète, il vous diront Khadija.
Qui était Aïcha, il répondront, la femme du prophète.
Toutes ces sources sont dans la sunna, il n'y a rien dans le Coran concernant la vie du prophète.
On ne peut pas prendre et laisser au gré du vent.

Non un coraniste peut tres bien dire qu'on ne connait pas ces details et qu'on en a pas besoin pour pratiquer sa religion , ou il peut tres dire qu'on peut se baser sur les hadiths avec unpeu d'esprit critique pour connaitre l'histoire mais , ces hadiths n'ont aucune autorité religieuse ce n'est pas plus que de l'histoire

Le coranisme, c'est l'anti sunnisme dans son essence. peut être n'aimes tu pas ma façon de dire les choses, mais après tant d'années à discuter avec toi et les sunnites, c'est ce que je pense. les coranistes sont bien plus ouverts à la raison et au libre arbitre que les sunnites. en tout cas c'est ce qui me semble quand je te lis toi et sur un site coraniste auquel je vais parfois

Il n'y a pas longtemps, j'ai lu un papier sur l'ash'arisme et le mutazilisme. au départ le fondateur de l'ash'arisme, était proche des mutazilites (c'est un peu plus compliqué mais on va dire ça comme ça) avant d'aller vers l'école d'Ibn Hanbal. il n'acceptait pas le libre arbitre, selon lui "l'homme est libre de ses actions mais c'est Dieu qui crée ses actes (bons ou mauvais)". ces deux affirmations étant difficiles à concilier, on observera une évolution progressive de ses disciples sur ce point

Je cherche à comprendre ou je provoque ?


.

cailloubleu* a écrit:

Skander a écrit:

La controverse systématique n'est plus le dialogue,

J'avais cela en tête aussi mais je ne l'ai pas écrit pour ne pas alourdir le point que j'ai développé.

La controverse doit être sincère elle ne doit pas être systématique c'est le point clé.

Si je devais donner un % comme ça, je dirai que 90% du Christianisme et de l'Islam sont identiques. on pourrait parler de ça mais on aurait vite fait le tour.
Chaque croyant a besoin que l'on critique sa croyance ou ses rites, en bien ou en mal. le regard de l'autre est un regard extérieur qui peut être bienveillant.
Je vais reprendre ce sur quoi les Chrétiens sont le plus attaqués, la trinité, quand tu as plus de 1.5 milliard de croyants monothéiste sur terre qui ne comprennent pas ce dogme, tu te poses des questions. ça te renvoie à tes certitudes.


.

Poisson vivant a écrit:

cailloubleu* a écrit:

J'avais cela en tête aussi mais je ne l'ai pas écrit pour ne pas alourdir le point que j'ai développé.

La controverse doit être sincère elle ne doit pas être systématique c'est le point clé.

Si je devais donner un % comme ça, je dirai que 90% du Christianisme et de l'Islam sont identiques. on pourrait parler de ça mais on aurait vite fait le tour.
Chaque croyant a besoin que l'on critique sa croyance ou ses rites, en bien ou en mal. le regard de l'autre est un regard extérieur qui peut être bienveillant.
Je vais reprendre ce sur quoi les Chrétiens sont le plus attaqués, la trinité, quand tu as plus de 1.5 milliard de croyants monothéiste sur terre qui ne comprennent pas ce dogme, tu te poses des questions. ça te renvoie à tes certitudes.


.

coucou

nous devons pas discuter des opinions ... un mange de tout et l'autre pas ...que l'un et l'autre se méprise pas ... car tout 2 le font pour Dieu et c'est tout ce qui compte ...pas qu'un a plus raison que l'autre ...ce qui compte c'est que les 2 vivent pour Dieu ... et qu'il tient debout ou qu'il tombe ...cela regarde son maitre ... Dieu ...pas nous ... et il tiendra debout car son maitre est Dieu ... Dieu veille sur nous tous et Dieu échouera pas ... ça c'est la bible ...romains 14 ... dans ce même chapitre il est dit de faire accueille a celui qui est faible en foi ... et donc de pas discuter des opinions ...

et perso je vous assure que on auras pas vite fait le tour ...l'amour est infini comme Dieu lui même car il est amour ... donc pas d’inquiétude parler d'amour est un sujet inépuisable

coucou

regardez la lumière de l'autre car la est le christ
pas ses ténèbres car c'est le domaine du diable

encore une fois Guy Gilbert

Citation :

« Chaque être porte en lui-même une part de résurrection. Chaque être peut nous enrichir, à condition de plonger en lui dans ce qu'il y a de beau, de meilleur, de lumineux, de divin. Malheureusement, nous épluchons d'abord les ténèbres de l'autre. Et nous en restons là. Le Christ est là, dans chaque être, enfoui, prêt à se faire reconnaître, et nous passons sans Le voir. Nous manquons la rencontre souvent, pris par notre égoïsme, nos refus, nos barrières, nos intolérances, nos rejets. Nous avons besoin de demander dans notre prière le Regard du Christ. Il plongeait dans les êtres avec une telle intensité, une telle fraîcheur, une telle nouveauté, que personne n'oubliait jamais plus ce Regard. Et en vivait. Le Christ ressuscité a besoin de notre regard de tendresse et de miséricorde pour aborder chaque être. Plonger dans ce que chaque personne a de meilleur, c'est recevoir une parcelle de la Lumière du Ressuscité. Ainsi-soit-il. »

Poisson vivant a écrit:

Le coranisme, c'est l'anti sunnisme dans son essence. peut être n'aimes tu pas ma façon de dire les choses, mais après tant d'années à discuter avec toi et les sunnites, c'est ce que je pense. les coranistes sont bien plus ouverts à la raison et au libre arbitre que les sunnites. en tout cas c'est ce qui me semble quand je te lis toi et sur un site coraniste auquel je vais parfois

Il n'y a pas longtemps, j'ai lu un papier sur l'ash'arisme et le mutazilisme. au départ le fondateur de l'ash'arisme, était proche des mutazilites (c'est un peu plus compliqué mais on va dire ça comme ça) avant d'aller vers l'école d'Ibn Hanbal. il n'acceptait pas le libre arbitre, selon lui "l'homme est libre de ses actions mais c'est Dieu qui crée ses actes (bons ou mauvais)". ces deux affirmations étant difficiles à concilier, on observera une évolution progressive de ses disciples sur ce point

Je cherche à comprendre ou je provoque ?


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Je met ma main sur le feu qu'aucun musulman du forum ne trouve ca provocateur .

Tout simplement pcq dans ta question il n'y a pas du troll , du m.ensonge , du tronquage ..etc .

Thedjezeyri14 a écrit:

Je met ma main sur le feu qu'aucun musulman du forum ne trouve ca provocateur .

Tout simplement pcq dans ta question il n'y a pas du troll , du m.ensonge , du tronquage ..etc .

Bref la réponse est un vrai questionnement, une question sincère, ce n'est pas un "comment-vais-je-coincer-le-type-avec-sa-religion-à-la-flan"

Poisson vivant a écrit:

Il n'y a pas longtemps, j'ai lu un papier sur l'ash'arisme et le mutazilisme. au départ le fondateur de l'ash'arisme, était proche des mutazilites (c'est un peu plus compliqué mais on va dire ça comme ça) avant d'aller vers l'école d'Ibn Hanbal. il n'acceptait pas le libre arbitre, selon lui "l'homme est libre de ses actions mais c'est Dieu qui crée ses actes (bons ou mauvais)". ces deux affirmations étant difficiles à concilier, on observera une évolution progressive de ses disciples sur ce point

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Cher Poisson Vivant tu deviens un vrai spécialiste, j'admire ta curiosité et ton courage, fais nous en profiter quand tu as le temps

cailloubleu* a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Il n'y a pas longtemps, j'ai lu un papier sur l'ash'arisme et le mutazilisme. au départ le fondateur de l'ash'arisme, était proche des mutazilites (c'est un peu plus compliqué mais on va dire ça comme ça) avant d'aller vers l'école d'Ibn Hanbal. il n'acceptait pas le libre arbitre, selon lui "l'homme est libre de ses actions mais c'est Dieu qui crée ses actes (bons ou mauvais)". ces deux affirmations étant difficiles à concilier, on observera une évolution progressive de ses disciples sur ce point

Cher Poisson Vivant tu deviens un vrai spécialiste, j'admire ta curiosité et ton courage, fais nous en profiter quand tu as le temps

C'est gentil  même si c'est pas vrai    

Le Christianisme a "peu" de textes à comprendre et interpréter en dehors du NT.
Pour l'Islam (sunnite) c'est complétement différent. tu as des tas de positions et écrits différents qui font tous partis du sunnisme. si l'église Catholique est une (pour faire simple), le sunnisme est très très divers. c'est intéressant de connaitre ce qui est approuvé ou rejeté dans les 4 écoles sunnites. ça permet d'avoir un débat correct sans raconter n'importe quoi.
Il est intéressant de connaitre l'histoire des premiers siècles d'une religion. l'Islam, comme le Christianisme, a connu diverses approches de la croyance


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guy lee a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Si je devais donner un % comme ça, je dirai que 90% du Christianisme et de l'Islam sont identiques. on pourrait parler de ça mais on aurait vite fait le tour.
Chaque croyant a besoin que l'on critique sa croyance ou ses rites, en bien ou en mal. le regard de l'autre est un regard extérieur qui peut être bienveillant.
Je vais reprendre ce sur quoi les Chrétiens sont le plus attaqués, la trinité, quand tu as plus de 1.5 milliard de croyants monothéiste sur terre qui ne comprennent pas ce dogme, tu te poses des questions. ça te renvoie à tes certitudes.

coucou

nous devons pas discuter des opinions ... un mange de tout et l'autre pas ...que l'un et l'autre se méprise pas ... car tout 2 le font pour Dieu et c'est tout ce qui compte ...pas qu'un a plus raison que l'autre ...ce qui compte c'est que les 2 vivent pour Dieu ... et qu'il tient debout ou qu'il tombe ...cela regarde son maitre ... Dieu ...pas nous ... et il tiendra debout car son maitre est Dieu ... Dieu veille sur nous tous et Dieu échouera pas ... ça c'est la bible ...romains 14 ... dans ce même chapitre il est dit de faire accueille a celui qui est faible en foi ... et donc de pas discuter des opinions ...

et perso je vous assure que on auras pas vite fait le tour ...l'amour est infini comme Dieu lui même car il est amour ... donc pas d’inquiétude parler d'amour est un sujet inépuisable

Évidemment qu'on peut parler d'amour indéfiniment, l'amour est universel. par définition, un Chrétien aime l'autre, mais l'amour seul te permet il de comprendre l'autre dans ce qu'il est, ce qu'il croit, etc.....? difficile quand même

Et pourquoi ne devrions nous pas parler des opinions ? certaines opinions me dérangent profondément. je déteste l'opinion des extrêmes par exemples. je devrais laisser faire parce que Dieu s'occupe de tout ?

Je t'ai souvent vu citer Paul. selon toi qui est Paul ? (c'est juste une question, y'a pas de piège)


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Poisson vivant a écrit:

Évidemment qu'on peut parler d'amour indéfiniment, l'amour est universel. par définition, un Chrétien aime l'autre, mais l'amour seul te permet il de comprendre l'autre dans ce qu'il est, ce qu'il croit, etc.....? difficile quand même

Et pourquoi ne devrions nous pas parler des opinions ? certaines opinions me dérangent profondément. je déteste l'opinion des extrêmes par exemples. je devrais laisser faire parce que dieu s'occupe de tout ?

Je t'ai souvent vu citer Paul. selon toi qui est Paul ? (c'est juste une question, y'a pas de piège)


.

coucou

oui l'amour me permet d’être empathique avec l'autre ... c'est le coup du christ ...il a été homme et donc comprends l'homme car il a vécu sa condition ...

pour les opinions ... en fait faut être dans le partage pas dans le débat ...la différence est une richesse que tu as sur l'autre et que l'autre a sur toi ... partage ton savoir et apprends du savoir de l'autre ... une spécialiste des relation humaines dit que la seule façon de gagner un débat c'est de pas y participer ... et donc je suis d'accord avec elle ... je crois pas aux débats

si les extrêmes font quelques choses d’illégale c'est a la justice et a la police de s'en occuper pas a nous ...sinon la France est une terre de liberté d’égalité et de fraternité ... perso j'ai pas de temps a perdre avec des fous furieux ...j'ai tellement de choses a faire pour ceux qui sont opprimé ou orphelin

Paul est un serial killer de chretien selon la justice ... il est assez sanguin d'une grande intelligence mais bon l'amour c'est pas son fort ... d'ailleurs un nom chretien a un sens symbolique ... et Paul veut dire petit ... j'aime pas du tout Paul ...je reconnais son génie mais ses manières sont déplorable ... il reprends pierre en publique alors que Jésus dit de reprendre en tête a tête les gens ... c'est seulement si il t’écoute pas en tête a tête que tu le reprends en publique ...et donc Paul a pas compris cela ... il jette des anathèmes envoie des gens aux diables et j'en passe des trucs que j'aime pas ... voila en gros pour moi qui est Paul

cailloubleu* a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Je met ma main sur le feu qu'aucun musulman du forum ne trouve ca provocateur .

Tout simplement pcq dans ta question il n'y a pas du troll , du m.ensonge , du tronquage ..etc .

Bref la réponse est un vrai questionnement, une  question  sincère, ce n'est pas un "comment-vais-je-coincer-le-type-avec-sa-religion-à-la-flan"

Exactement .

Jésus que la paix soir sur lui est venu pour montrer que la Lettre n’était rien sans l’Esprit.
Morte et stérile.
Peut être que nous tous devons faire un effort avant d’écrire chaque post, chaque réponse et plonger en soi et faire son examen de conscience: est ce que mon post que je suis en train d’écrire est plutôt « bon esprit » ou « mauvais esprit »?
Ou sera il peut être entendu ou compris chez l’autre comme étant bon ou mauvais esprit?
Voilà peut être une piste
Je ne cherche pas la censure, ou plutôt l’autocensure dans ce cas, mais un effort d’introspection
Il y a assez de murs dans ce monde, construisons plutôt des ponts

Quand un musulman parle d’amour et à l’appui du Coran et des hadiths auxquelles il croit et qu’on lui parle des talibans ou des mollahs d’Iran que dire…
« Va le dire aux talibans » oui et qui suis je pour aller leur dire?
Ne faut il pas taire son ego, son orgueil?
Je le dis sur ce forum et avec mes relations, et après suis je le Pape? Le Pape de l’Islam?
Notre parole sur ce forum est elle écoutée dans le monde entier?
Non
Alors il faut raison garder

Quand un musulman parle d’amour et à l’appui du Coran et des hadiths auxquelles il croit et qu’on lui parle des talibans ou des mollahs d’Iran que dire…

Que les chrétiens ont fait l’Inquisition, les croisades, la conquête de l’Amerique et le génocide des amérindiens
Mais vais je le reprocher à l’Abbé Pierre ou à Soeur Emmanuelle?
Non
Alors je vais pas reprocher à un musulman qui vient parler d’amour et de paix les talibans ou les mollahs d’Iran
Après si vous voulez en parler soit
Mais que cela ne soit pas systématique
Si on te tend la main, ne la rejette pas non plus
L’Amour se concrétise dans les actes

Jésus oui Jésus, Esprit venant de Dieu nous dit le Coran, en cette période pré Noël, parler de Jésus , sera InchAllah le dénominateur commun à une concorde que je souhaite la plus large possible.
Pas pour rien qu’il reviendra à la fin des temps et que sa place, son pôle spirituel est si éminent dans la tradition soufie notamment.



Je regrette sincèrement le départ de salamsam, sa douceur qui transparaissait, son écoute et son désir sincère de tolérance manqueront à ce forum.

Simon a écrit:

Jésus que la paix soir sur lui est venu pour montrer que la Lettre n’était rien sans l’Esprit.
Morte et stérile.
Peut être que nous tous devons faire un effort avant d’écrire chaque post, chaque réponse et plonger en soi et faire son examen de conscience: est ce que mon post que je suis en train d’écrire est plutôt « bon esprit » ou « mauvais esprit »?
Ou sera il peut être entendu ou compris chez l’autre comme étant bon ou mauvais esprit?
Voilà peut être une piste
Je ne cherche pas la censure, ou plutôt l’autocensure dans ce cas, mais un effort d’introspection
Il y a assez de murs dans ce monde, construisons plutôt des ponts

Quand un musulman parle d’amour et à l’appui du Coran et des hadiths auxquelles il croit et qu’on lui parle des talibans ou des mollahs d’Iran que dire…
« Va le dire aux talibans » oui et qui suis je pour aller leur dire?
Ne faut il pas taire son ego, son orgueil?
Je le dis sur ce forum et avec mes relations, et après suis je le Pape? Le Pape de l’Islam?
Notre parole sur ce forum est elle écoutée dans le monde entier?
Non
Alors il faut raison garder

Quand un musulman parle d’amour et à l’appui du Coran et des hadiths auxquelles il croit et qu’on lui parle des talibans ou des mollahs d’Iran que dire…

Que les chrétiens ont fait l’Inquisition, les croisades, la conquête de l’Amerique et le génocide des amérindiens
Mais vais je le reprocher à l’Abbé Pierre ou à Soeur Emmanuelle?
Non
Alors je vais pas reprocher à un musulman qui vient parler d’amour et de paix les talibans ou les mollahs d’Iran
Après si vous voulez en parler soit
Mais que cela ne soit pas systématique
Si on te tend la main, ne la rejette pas non plus
L’Amour se concrétise dans les actes

Jésus oui Jésus, Esprit venant de Dieu nous dit le Coran, en cette période pré Noël, parler de Jésus , sera InchAllah le dénominateur commun à une concorde que je souhaite la plus large possible.
Pas pour rien qu’il reviendra à la fin des temps et que sa place, son pôle spirituel est si éminent dans la tradition soufie notamment.



Je regrette sincèrement le départ de salamsam, sa douceur qui transparaissait, son écoute et son désir sincère de tolérance manqueront à ce forum.

Je suis ok.
Il faut réfléchir avant d’écrire.
L’authenticité est une vertu que l’on « cultive ».
Une plante de serre qui demande beaucoup de soin.

À+

Apollonios a écrit:

En sachant qu’être sincère ne signifie pas être dans le vrai.

À+

Être sincère c’est aussi dire ce qui tient à cœur, s’il n’y a pas de répondant sur ce qui nous motive on peut abandonner la partie.

Nous ne sommes plus assez nombreux pour que chacun y trouve son compte, je vous souhaite une bonne continuation.

Mucem a écrit:

Apollonios a écrit:

En sachant qu’être sincère ne signifie pas être dans le vrai.

À+

Être sincère c’est aussi dire ce qui tient à cœur, s’il n’y a pas de répondant sur ce qui nous motive on peut abandonner la partie.

Nous ne sommes plus assez nombreux pour que chacun y trouve son compte, je vous souhaite une bonne continuation.

Je pense qu’il est possible d’exprimer le fond de sa pensée sur ce site sans pour autant « vider son sac ».

Bonne continuation.

Apollonios a écrit:

Mucem a écrit:

Être sincère c’est aussi dire ce qui tient à cœur, s’il n’y a pas de répondant sur ce qui nous motive on peut abandonner la partie.

Nous ne sommes plus assez nombreux pour que chacun y trouve son compte, je vous souhaite une bonne continuation.

Je pense qu’il est possible d’exprimer le fond de sa pensée sur ce site sans pour autant « vider son sac ».

Bonne continuation.

Mucem ne parle pas de vider son sac mais d’avoir des débats dans le créneau de ses intérêts, c’est compréhensible aussi.
Salamsam a peut-être commencé à s’ennuyer?
Quand à moi je ne viens que rarement. Je voulais vous poser une question qui me tenait à cœur mais j’y renonce finalement.

Aloha a écrit:

Apollonios a écrit:

Je pense qu’il est possible d’exprimer le fond de sa pensée sur ce site sans pour autant « vider son sac ».

Bonne continuation.

Mucem ne parle pas de vider son sac mais d’avoir des débats dans le créneau de ses intérêts, c’est compréhensible aussi.
Salamsam a peut-être commencé à s’ennuyer?
Quand à moi je ne viens que rarement.  Je voulais vous poser une question qui me tenait à cœur mais j’y renonce finalement.

Je n’ai pas dit que Mucem encourageait qui que ce soit à vider son sac.
Je dis simplement qu’il est possible d’exprimer, à l’instar de Skander, ce qui nous tient à cœur sans être excessif.

J’estime également que chacun est libre de quitter une réunion ou un débat sans se sentir obligé de rendre des comptes.

À+

Aloha a écrit:

Quand à moi je ne viens que rarement.  Je voulais vous poser une question qui me tenait à cœur mais j’y renonce finalement.

Bonjour Aloha

Dommage ! pour quelle raison tu renonces à poser ta question ? tout le monde a le droit de s'exprimer.

Pétunia a écrit:

Aloha a écrit:

Quand à moi je ne viens que rarement.  Je voulais vous poser une question qui me tenait à cœur mais j’y renonce finalement.

Bonjour Aloha

Dommage ! pour quelle raison tu renonces à poser ta question ? tout le monde a le droit de s'exprimer.

EXACT !

Ceci est mon premier écrit sur ce forum.

Pour Skander : Pas facile d'être modérateur d'un forum, cela demande beaucoup de temps et de dédication. Il y a tout de même de bon moment et d'autres qui nous prennent par les tripes.
Ce sont ces moments qui permettent de nous réévaluer ou d'attaquer. L'attaque est la méthode utilisé par les trolls. Le dialogue nous oblige à considérer l'autre dans son contexte et changer certaines de nos prémisses pour finalement mieux les réexpliquer pour être compris dans le contexte des autres.

Je t'encourage à continuer. Des erreurs, tu en as fait, on en a tous faits et on continuera d'en faire. Il faut apprendre et changer, ce qui est l'essence de la conversion.
Surtout, ne me demande pas quelles erreurs, car cela dépend beaucoup des prémisses du lecteur et de son contexte, mais par expérience, je n'ai connu aucune personne qui n'en fait pas.

J'avais créé un forum de discussion sur le christianisme en 1995 et j'ai été le modérateur durant 5 ans (temps que je m'étais donné de le faire), le forum a continué durant plusieurs années par la suite). Je comprends ton état d'âme.
L'internet a changé beaucoup depuis, mais pas les humains.
Le dialogue est toujours aussi important et le sera toujours.

Jac

Jack a écrit:

Je peux comprendre sans effort et animosité, qu'un musulman puisse dire que Les écritures a laquelle croient les chrétiens sont falsifiés .
Que le Coran prime sur Les évangiles, ect.
Il est tout aussi normal que le musulman puisse donner ses arguments, et les defendres.
Chacun a le droit de critiquer la religion de l'autre, d'argumenter, et d'exposer ce qui lui semble être des preuves.
C'est a mon avis avoir un très grand respect, de pouvoir lui dire le fond de ses pensées.
Le tout c'est que ce soit dit avec les formes et du respect.
A quoi bon se [......], et dire que l'autre a la plus belle des religions, si l'on en pense pas un traître mot.
Respecter l'autre c'est débattre, en toute loyauté, et avec respect, sans jamais lui cacher le fond de sa pensée.
C'est celà un débat d'idées.

J'ai retiré ta première phrase, parce que si l'on veut discuter sur un sujet, faut pas le cacher.
À moins que l'on désire faire un sujet autre, tel Raison-croyance, mais pourquoi l'appeler discussion entre copains ?
Mon interpétation du texte, mes excuses si j'ai mal interprété.

Pour le reste, j'appuie

J'appuie aussi ton texte sur la liberté d'expression car sans celle-ci, il n'y a pas de dialogue.
Au point 6 tu dis "d'assumer pleinement ses textes", moi je dis de raisonner grandement sur ces textes dans leur contexte, car les assumer signifie pour moi le contraire du dialogue.

Pour les erreurs de Skander, j'ai écris mes pensées à ce sujet dans ma réponse à Skander

Bonjour à tous et bonne année 2024.
Peut-être qu'il a quitté le forum parce qu'il s'est rendu compte que beaucoup de choses qu'il croyait vraies ne l'étaient pas. Par exemple cette histoire inventée de blocus. Encore mieux, le verset 7.157 du Coran qui prétend que Mohamed est écrit (mentionné) dans la Thora et l´Evangile ou le verset 61.6 où Jésus aurait dit qu'il est le Messager d'Allah et annonciateur d'un Messager à venir après lui, dont le nom sera "Ahmad".
D'autres versets qui ne tiennent pas la route tels que Personne ne peut produire une Sourate semblable à celle du Coran. Ou encore, tous les personnages bibliques (d'Adam à Jésus) seraient musulmans. Le Négus de l’époque aurait embrassé l’islam, la kaaba aurait été construire par Abraham. Toute personne à la naissance est musulmane, ce sont ses parents qui en font un juif ou un chrétien, etc.

Robert Castonguay a écrit:

Ceci est mon premier écrit sur ce forum.

Bonjour Robert, je te souhaite la bienvenue sur le forum ainsi qu'une bonne année 2024.

Robert Castonguay a écrit:

Pour Skander : Pas facile d'être modérateur d'un forum, cela demande beaucoup de temps et de dédication. Il y a tout de même de bon moment et d'autres qui nous prennent par les tripes.
Ce sont ces moments qui permettent de nous réévaluer ou d'attaquer. L'attaque est la méthode utilisé par les trolls. Le dialogue nous oblige à considérer l'autre dans son contexte et changer certaines de nos prémisses pour finalement mieux les réexpliquer pour être compris dans le contexte des autres.

Ça c'est le bonbon

Robert Castonguay a écrit:

Je t'encourage à continuer. Des erreurs, tu en as fait, on en a tous faits et on continuera d'en faire. Il faut apprendre et changer, ce qui est l'essence de la conversion.
Surtout, ne me demande pas quelles erreurs, car cela dépend beaucoup des prémisses du lecteur et de son contexte, mais par expérience, je n'ai connu aucune personne qui n'en fait pas.

Et ça c'est la pastille

Plus sérieusement je dirais que les modos jugent en fonction de leurs sentiments propres, de leur sensibilité et de leur foi, c'est la raison pour laquelle il y des modérateurs catholiques et protestants sur Dialogue, il y en a eu un qui était orthodoxe à une époque, et moi qui suis musulman, le dernier malheureusement.

Si tu parcours les discussions sur le forum, tu remarqueras qu'il y a une grande liberté de ton et que la liberté d'expression est respectée, jusqu'à certains moments où la politique (interdite sur ce site) commence à pointer son nez. La modération devient alors nécessaire car il y suffisamment de quoi se disputer avec la religion sans ajouter la politique. Mao Tse Toung disait que la guerre est une politique avec effusion de sang et la politique une guerre sans effusion de sang, nous on ne veut aucune de ces guerres.

Robert Castonguay a écrit:

J'avais créé un forum de discussion sur le christianisme en 1995 et j'ai été le modérateur durant 5 ans (temps que je m'étais donné de le faire), le forum a continué durant plusieurs années par la suite). Je comprends ton état d'âme.

Tu es un vétéran, ce forum existe-t-il encore ? 1995 c'est presque l'antiquité d'internet, avec son anglophonie et sa nétiquette, ne pas profiter de l'invisibilité que procure internet pour dire ce qu'on n'oserait dire en vrai, c'était une autre époque, on en arrive à douter qu'elle a existé.

Robert Castonguay a écrit:

L'internet a changé beaucoup depuis, mais pas les humains.
Le dialogue est toujours aussi important et le sera toujours.

Rien à redire

Je te prie de cliquer sur le lien suivant et de ta présenter sur la section dédiée aux nouveau forumeur et une fois de plus je te souhaite la bienvenue.

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Poisson vivant a écrit:

Si je devais donner un % comme ça, je dirai que 90% du Christianisme et de l'Islam sont identiques. on pourrait parler de ça mais on aurait vite fait le tour.
Chaque croyant a besoin que l'on critique sa croyance ou ses rites, en bien ou en mal. le regard de l'autre est un regard extérieur qui peut être bienveillant.
.

il y a néanmoins des questions qui fâchent inévitablement car touchant aux croyances profondes de l'une ou l'autre religion comme par exemple :

mettre en doute la crucifixion de Jésus
mettre en doute le caractère prophétique de Mohamed

affirmer que la Bible serait falsifiée mais que le Coran serait infalsifiable
mettre en lumière les contradictions du Coran

rosarum a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Si je devais donner un % comme ça, je dirai que 90% du Christianisme et de l'Islam sont identiques. on pourrait parler de ça mais on aurait vite fait le tour.
Chaque croyant a besoin que l'on critique sa croyance ou ses rites, en bien ou en mal. le regard de l'autre est un regard extérieur qui peut être bienveillant.
.

il y a néanmoins des questions qui fâchent inévitablement car touchant aux croyances profondes de l'une ou l'autre religion comme par exemple :

mettre en doute la crucifixion de Jésus
mettre en doute le caractère prophétique de Mohamed

affirmer que la Bible serait falsifiée mais que le Coran serait infalsifiable
mettre en lumière les contradictions du Coran

Il existe des questions qui ne peuvent rester que sans réponse.

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