Mariage entre cousins

Il y a quelques temps j'avais eu une discussion avec un forumeur Musulman sur le mariage entre cousins autorisé par le Coran et dans l'Islam et j'ouvre donc un post sur ce sujet.

La science affirme sans ambiguïtés que ce mariage comporte plus de risques pour les enfants

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Dieu l'omniscient ne savait il pas cela ?

Et même si c'était normal à l'époque pourquoi ne pas contextualiser cette pratique aujourd'hui en 2023 quand on connait les risques pour ses enfants?

J'anticipe les réponses qui dirait que cela s'est fait même en Europe ou ailleurs, je le sais, mais c'était des décisions humaines prises par des personnes qui malheureusement ne connaissaient pas les risques

.

Poisson vivant a écrit:

Il y a quelques temps j'avais eu une discussion avec un forumeur Musulman sur le mariage entre cousins autorisé par le Coran et dans l'Islam et j'ouvre donc un post sur ce sujet.

La science affirme sans ambiguïtés que ce mariage comporte plus de risques pour les enfants

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Dieu l'omniscient ne savait il pas cela ?

Et même si c'était normal à l'époque pourquoi ne pas contextualiser cette pratique aujourd'hui en 2023 quand on connait les risques pour ses enfants?

J'anticipe les réponses qui dirait que cela s'est fait même en Europe ou ailleurs, je le sais, mais c'était des décisions humaines prises par des personnes qui malheureusement ne connaissaient pas les risques

.

La Bible autorise les mariages entre cousins.

Et pourquoi interdire ce type de mariage si cela entraine bien plus de drâme que de bonheur ?

Poisson vivant a écrit:

Il y a quelques temps j'avais eu une discussion avec un forumeur Musulman sur le mariage entre cousins autorisé par le Coran et dans l'Islam et j'ouvre donc un post sur ce sujet.

La science affirme sans ambiguïtés que ce mariage comporte plus de risques pour les enfants

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Dieu l'omniscient ne savait il pas cela ?

Et même si c'était normal à l'époque pourquoi ne pas contextualiser cette pratique aujourd'hui en 2023 quand on connait les risques pour ses enfants?

J'anticipe les réponses qui dirait que cela s'est fait même en Europe ou ailleurs, je le sais, mais c'était des décisions humaines prises par des personnes qui malheureusement ne connaissaient pas les risques

.

Ce mariage consanguin entre cousins est autorisé aujourd'hui en France, pourquoi tout ramener à l'Islam quand quelque-chose te choque ?

Skander a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Il y a quelques temps j'avais eu une discussion avec un forumeur Musulman sur le mariage entre cousins autorisé par le Coran et dans l'Islam et j'ouvre donc un post sur ce sujet.

La science affirme sans ambiguïtés que ce mariage comporte plus de risques pour les enfants

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Dieu l'omniscient ne savait il pas cela ?

Et même si c'était normal à l'époque pourquoi ne pas contextualiser cette pratique aujourd'hui en 2023 quand on connait les risques pour ses enfants?

J'anticipe les réponses qui dirait que cela s'est fait même en Europe ou ailleurs, je le sais, mais c'était des décisions humaines prises par des personnes qui malheureusement ne connaissaient pas les risques

Ce mariage consanguin entre cousins est autorisé aujourd'hui en France, pourquoi tout ramener à l'Islam quand quelque-chose te choque ?

Je ramène ça à la science.

La France l'autorise, Ok, et surement plein d'autres pays, mais ce n'est pas Dieu qui l'approuve, ce sont des hommes.

Ce qui me choque c'est que Dieu approuve un mariage dont la science dit que ce n'est pas bon pour sa descendance. que l'homme se l'autorise ça ne me choque pas


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salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Il y a quelques temps j'avais eu une discussion avec un forumeur Musulman sur le mariage entre cousins autorisé par le Coran et dans l'Islam et j'ouvre donc un post sur ce sujet.

La science affirme sans ambiguïtés que ce mariage comporte plus de risques pour les enfants

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Dieu l'omniscient ne savait il pas cela ?

Et même si c'était normal à l'époque pourquoi ne pas contextualiser cette pratique aujourd'hui en 2023 quand on connait les risques pour ses enfants?

J'anticipe les réponses qui dirait que cela s'est fait même en Europe ou ailleurs, je le sais, mais c'était des décisions humaines prises par des personnes qui malheureusement ne connaissaient pas les risques

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La Bible autorise les mariages entre cousins.

Et pourquoi interdire ce type de mariage si cela entraine bien plus de drâme que de bonheur ?

Le mariage entre cousins germains sur plusieurs générations est risqué peu importe ce que dit la bible le coran ou un autre livre.

À+

La France l'interdit.

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Il y a quelques temps j'avais eu une discussion avec un forumeur Musulman sur le mariage entre cousins autorisé par le Coran et dans l'Islam et j'ouvre donc un post sur ce sujet.

La science affirme sans ambiguïtés que ce mariage comporte plus de risques pour les enfants

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Dieu l'omniscient ne savait il pas cela ?

Et même si c'était normal à l'époque pourquoi ne pas contextualiser cette pratique aujourd'hui en 2023 quand on connait les risques pour ses enfants?

J'anticipe les réponses qui dirait que cela s'est fait même en Europe ou ailleurs, je le sais, mais c'était des décisions humaines prises par des personnes qui malheureusement ne connaissaient pas les risques

.

La Bible autorise les mariages entre cousins.

Et pourquoi interdire ce type de mariage si cela entraine bien plus de drâme que de bonheur ?

Par ce que les enfants de ces couples ont plus de chances d'avoir des problèmes. ça me semble bien plus dramatique que tout le reste


.

Jack a écrit:

La France l'interdit.

Quand bien même elle l’autoriserait les unions endogames sur plusieurs générations sont risqués.

À+

Jack a écrit:

La France l'interdit.

Non pas du tout



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Jack a écrit:

La France l'interdit.

Non c'est autorisé.

Les autorisations
Des exceptions existent, liées au degré de parenté de certaines personnes candidates au mariage. Si aucune de celles-ci ne vient de la même famille, c'est-à-dire n'est issue de la même descendance, les possibles incompatibilités liées aux gènes sont écartées.

Ainsi, la loi française autorise cependant le mariage entre :

belle-sœur et beau-frère ;
cousin éloigné et cousin germain ;
oncle et nièce adoptive, et entre tante et neveu adoptif.
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Christinne Boutin est la plus cèlèbre Francaise à s'être marié avec son cousin

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

La Bible autorise les mariages entre cousins.

Et pourquoi interdire ce type de mariage si cela entraine bien plus de drâme que de bonheur ?

Par ce que les enfants de ces couples ont plus de chances d'avoir des problèmes. ça me semble bien plus dramatique que tout le reste


.

Ca va peut être te choquer, mais la Bible autorise même les mariage entre oncle et nièce (par contre tante/neveux c'est interdit).

En Islam, les mariages entre cousins sont les seuls mariage consanguins qui soient autorisé. Autorisé ca ne veut pas dire que c'est la meilleure chose à faire, mais si Dieu l'a autorisé c'est qu'Il y avait plus de mal à l'interdire qu'à l'autoriser.

Aprés c'est aux croyants de se responsabiliser et de ne pas faire ce type de mariage sur plusieurs générations pour éviter les dérives.

Ce n'est pas parce que Dieu autorise une chose qu'il faut le faire avec excés, tout les excés sont mauvais comme la sagesse le prouve.

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Par ce que les enfants de ces couples ont plus de chances d'avoir des problèmes. ça me semble bien plus dramatique que tout le reste


.

Ca va peut être te choquer, mais la Bible autorise même les mariage entre oncle et nièce (par contre tante/neveux c'est interdit).

En Islam, les mariages entre cousins sont les seuls mariage consanguins qui soient autorisé. Autorisé ca ne veut pas dire que c'est la meilleure chose à faire, mais si Dieu l'a autorisé c'est qu'Il y avait plus de mal à l'interdire qu'à l'autoriser.

Aprés c'est aux croyants de se responsabiliser et de ne pas faire ce type de mariage sur plusieurs générations pour éviter les dérives.

Ce n'est pas parce que Dieu autorise une chose qu'il faut le faire avec excés, tout les excés sont mauvais comme la sagesse le prouve.

Une autorisation d’où qu’elle vienne n’évite pas le danger.
L’union endogame sur plusieurs générations est risquée [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Par ce que les enfants de ces couples ont plus de chances d'avoir des problèmes. ça me semble bien plus dramatique que tout le reste

Ca va peut être te choquer, mais la Bible autorise même les mariage entre oncle et nièce (par contre tante/neveux c'est interdit).

En Islam, les mariages entre cousins sont les seuls mariage consanguins qui soient autorisé. Autorisé ca ne veut pas dire que c'est la meilleure chose à faire, mais si Dieu l'a autorisé c'est qu'Il y avait plus de mal à l'interdire qu'à l'autoriser.

Aprés c'est aux croyants de se responsabiliser et de ne pas faire ce type de mariage sur plusieurs générations pour éviter les dérives.

Ce n'est pas parce que Dieu autorise une chose qu'il faut le faire avec excés, tout les excés sont mauvais comme la sagesse le prouve.

La Bible hébraïque ne me concerne pas comme pour tous les Chrétiens ou alors à quoi bon Jésus ?

Un Dieu qui veut le bien de ces créatures ne peut pas lui demander de pratiquer un mariage risqué pour ces créatures. c'est logique

Je répète le mariage entre cousins a été pratiqué par tous les peuples ou presque, mais jamais avec la benediction de Dieu, surtout pas dans le monde Chrétien. c'est même mal vu, même s'il a été pratiqué, je le sais


.

Poisson vivant a écrit:

Skander a écrit:

Ce mariage consanguin entre cousins est autorisé aujourd'hui en France, pourquoi tout ramener à l'Islam quand quelque-chose te choque ?

Je ramène ça à la science.

La France l'autorise, Ok, et surement plein d'autres pays, mais ce n'est pas Dieu qui l'approuve, ce sont des hommes.

Ce qui me choque c'est que Dieu approuve un mariage dont la science dit que ce n'est pas bon pour sa descendance. que l'homme se l'autorise ça ne me choque pas


.

La Bible n'interdit pas le mariage entre cousins à ma connaissance, Ancien Testament ou Nouveau Testament, si tu as les références d'une telle interdiction, montre-là nous.

Il existe des interdictions d'union consanguine à divers degrés mais pas celle des cousins.

L'Eglise catholique a bien interdit partiellement le mariage entre cousins mais c'était pour mieux contrôler les paroissiens en les éloignant de la solidarité familiale que ce genre de mariage favorisait.

Cette interdiction n'avait rien de canonique puisque un évêque pouvait donner une dispense et permettre ce mariage, les princes et les rois de l'Europe ne s'en sont pas privé et même sans cela les prêtres continuent de bénir des mariages consanguins.

Dieu a autorisé cette union entre cousins, Rebecca était la petite cousine d'Isaac.

Skander a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je ramène ça à la science.

La France l'autorise, Ok, et surement plein d'autres pays, mais ce n'est pas Dieu qui l'approuve, ce sont des hommes.

Ce qui me choque c'est que Dieu approuve un mariage dont la science dit que ce n'est pas bon pour sa descendance. que l'homme se l'autorise ça ne me choque pas


.

La Bible n'interdit pas le mariage entre cousins à ma connaissance, Ancien Testament ou Nouveau Testament, si tu as les références d'une telle interdiction, montre-là nous.

Il existe des interdictions d'union consanguine à divers degrés mais pas celle des cousins.

L'Eglise catholique a bien interdit partiellement le mariage entre cousins mais c'était pour mieux contrôler les paroissiens en les éloignant de la solidarité familiale que ce genre de mariage favorisait.

Cette interdiction n'avait rien de canonique puisque un évêque pouvait donner une dispense et permettre ce mariage, les princes et les rois de l'Europe ne s'en sont pas privé et même sans cela les prêtres continuent de bénir des mariages consanguins.

Dieu a autorisé cette union entre cousins, Rebecca était la petite cousine d'Isaac.

Les textes bibliques et coranique sont le fruit du savoir de leur époque.
Nier cette réalité c'est rabaisser Dieu a l'ignorance

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Ca va peut être te choquer, mais la Bible autorise même les mariage entre oncle et nièce (par contre tante/neveux c'est interdit).

En Islam, les mariages entre cousins sont les seuls mariage consanguins qui soient autorisé. Autorisé ca ne veut pas dire que c'est la meilleure chose à faire, mais si Dieu l'a autorisé c'est qu'Il y avait plus de mal à l'interdire qu'à l'autoriser.

Aprés c'est aux croyants de se responsabiliser et de ne pas faire ce type de mariage sur plusieurs générations pour éviter les dérives.

Ce n'est pas parce que Dieu autorise une chose qu'il faut le faire avec excés, tout les excés sont mauvais comme la sagesse le prouve.

La Bible hébraïque ne me concerne pas comme pour tous les Chrétiens ou alors à quoi bon Jésus ?

Un Dieu qui veut le bien de ces créatures ne peut pas lui demander de pratiquer un mariage risqué pour ces créatures. c'est logique

Je répète le mariage entre cousins a été pratiqué par tous les peuples ou presque, mais jamais avec la benediction de Dieu, surtout pas dans le monde Chrétien. c'est même mal vu, même s'il a été pratiqué, je le sais


.

Sans Bible Hebraique il n'y a pas de Jésus, donc non, tu peux pas faire comme si la Bible Hebraique n'existait pas. Le Dieu qui s'exprime dans la Bible Hebraique est même, dans la vision trinitaire, censé être Jésus, puisque la trinité prétend que Jésus serait l'incarnation du Verbe de YHWH.

Etant donné que ce type de mariage a été autorisé dans la Bible Hebraique, pourquoi donc le Dieu des Chrétien, qui est le même que le Dieu de la Bible Hebraique, ne l'interdit il pas ? En ne l'interdisant pas, ca revenait à l'autorisé... donc ca revient au même.

Il faut un peu de cohérence, un peu de logique dans tes critiques. Pas prendre des postures juste pour pouvoir critiquer l'autres religion. Avec ce genre de procédé c'est facile de critiquer.

Skander a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je ramène ça à la science.

La France l'autorise, Ok, et surement plein d'autres pays, mais ce n'est pas Dieu qui l'approuve, ce sont des hommes.

Ce qui me choque c'est que Dieu approuve un mariage dont la science dit que ce n'est pas bon pour sa descendance. que l'homme se l'autorise ça ne me choque pas


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La Bible n'interdit pas le mariage entre cousins à ma connaissance, Ancien Testament ou Nouveau Testament, si tu as les références d'une telle interdiction, montre-là nous.

Il existe des interdictions d'union consanguine à divers degrés mais pas celle des cousins.

L'Eglise catholique a bien interdit partiellement le mariage entre cousins mais c'était pour mieux contrôler les paroissiens en les éloignant de la solidarité familiale que ce genre de mariage favorisait.

Cette interdiction n'avait rien de canonique puisque un évêque pouvait donner une dispense et permettre ce mariage, les princes et les rois de l'Europe ne s'en sont pas privé et même sans cela les prêtres continuent de bénir des mariages consanguins.

Dieu a autorisé cette union entre cousins, Rebecca était la petite cousine d'Isaac.

Les prètres pouvaient même célébrait des mariage oncles/nièce, car la Bible Hebraique l'autorisait. Par contre ce genre de mariage est désormais interdit en France, mais il me semble que le droit canon continue de considérer les mariages oncles/nièce comme possible s'il y a accord de l'eveque.

Skander a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je ramène ça à la science.

La France l'autorise, Ok, et surement plein d'autres pays, mais ce n'est pas Dieu qui l'approuve, ce sont des hommes.

Ce qui me choque c'est que Dieu approuve un mariage dont la science dit que ce n'est pas bon pour sa descendance. que l'homme se l'autorise ça ne me choque pas


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La Bible n'interdit pas le mariage entre cousins à ma connaissance, Ancien Testament ou Nouveau Testament, si tu as les références d'une telle interdiction, montre-là nous.

Il existe des interdictions d'union consanguine à divers degrés mais pas celle des cousins.

L'Eglise catholique a bien interdit partiellement le mariage entre cousins mais c'était pour mieux contrôler les paroissiens en les éloignant de la solidarité familiale que ce genre de mariage favorisait.

Cette interdiction n'avait rien de canonique puisque un évêque pouvait donner une dispense et permettre ce mariage, les princes et les rois de l'Europe ne s'en sont pas privé et même sans cela les prêtres continuent de bénir des mariages consanguins.

Dieu a autorisé cette union entre cousins, Rebecca était la petite cousine d'Isaac

Je vais aller dans ton sens. OK Dieu l'autorise pour les Chrétiens

La science a expliqué que c'était mauvais et les Chrétiens ont arrêté cette pratique à l'encontre de Dieu ? était ce vraiment une autorisation d'ailleurs ?

Selon l’Institut national d’hygiène (INH), parmi les 852 couples ayant un enfant atteint de trisomie 21, quelque 130 ont été consanguins, ce qui donne un taux de consanguinité de 15,25% au niveau national. Le Maroc figure ainsi parmi les pays à taux assez élevé de consanguinité. Toutefois, le Royaume affiche un taux plus faible par rapport à ses voisins nord-africains et arabes. Le taux de consanguinité atteint en effet 22 à 25% en Algérie, 29% en Égypte, 25% au Liban, 51,3% en Arabie Saoudite et est supérieur en Tunisie. il reste plus élevé dans les pays arabes que dans l’Amérique du Nord et Sud, l’Europe, l’Afrique du Sud, les pays asiatiques et océaniques de l’Est.

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Poisson vivant a écrit:

Skander a écrit:

La Bible n'interdit pas le mariage entre cousins à ma connaissance, Ancien Testament ou Nouveau Testament, si tu as les références d'une telle interdiction, montre-là nous.

Il existe des interdictions d'union consanguine à divers degrés mais pas celle des cousins.

L'Eglise catholique a bien interdit partiellement le mariage entre cousins mais c'était pour mieux contrôler les paroissiens en les éloignant de la solidarité familiale que ce genre de mariage favorisait.

Cette interdiction n'avait rien de canonique puisque un évêque pouvait donner une dispense et permettre ce mariage, les princes et les rois de l'Europe ne s'en sont pas privé et même sans cela les prêtres continuent de bénir des mariages consanguins.

Dieu a autorisé cette union entre cousins, Rebecca était la petite cousine d'Isaac

Je vais aller dans ton sens. OK Dieu l'autorise pour les Chrétiens

La science a expliqué que c'était mauvais et les Chrétiens ont arrêté cette pratique à l'encontre de Dieu ? était ce vraiment une autorisation d'ailleurs ?

Selon l’Institut national d’hygiène (INH), parmi les 852 couples ayant un enfant atteint de trisomie 21, quelque 130 ont été consanguins, ce qui donne un taux de consanguinité de 15,25% au niveau national. Le Maroc figure ainsi parmi les pays à taux assez élevé de consanguinité. Toutefois, le Royaume affiche un taux plus faible par rapport à ses voisins nord-africains et arabes. Le taux de consanguinité atteint en effet 22 à 25% en Algérie, 29% en Égypte, 25% au Liban, 51,3% en Arabie Saoudite et est supérieur en Tunisie. il reste plus élevé dans les pays arabes que dans l’Amérique du Nord et Sud, l’Europe, l’Afrique du Sud, les pays asiatiques et océaniques de l’Est.

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Les Chrétiens ont arrêtté les mariages consanguins ? Dans les pays developpés c'est devenue plus rares oui, mais ca existe encore. Ailleurs, dans les pays Chrétiens en voie de developpement à mon avis il doit y en avoir beaucoup plus.

Mais dans tout les cas, comme je l'ai dit, c'est l'excés dans ces mariages qui est problématique et non se marier entre cousins une fois toutes les x générations.

C'est pas parce que Dieu autorise une chose qu'il faut le faire avec excés, comme je te l'ai déja dit.

Et pourquoi te fais tu plus eugénistes que les scientifiques ? Il y a eut un grand mouvement chez les scientifiques pour appeller à l'interdiction totale de ce type de mariage ? non. Ce que les scientifiques diront c'est qu'il faut eviter de les enchainer sur plusieurs générations, point.

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

La Bible hébraïque ne me concerne pas comme pour tous les Chrétiens ou alors à quoi bon Jésus ?

Un Dieu qui veut le bien de ces créatures ne peut pas lui demander de pratiquer un mariage risqué pour ces créatures. c'est logique

Je répète le mariage entre cousins a été pratiqué par tous les peuples ou presque, mais jamais avec la benediction de Dieu, surtout pas dans le monde Chrétien. c'est même mal vu, même s'il a été pratiqué, je le sais

Sans Bible Hebraique il n'y a pas de Jésus, donc non, tu peux pas faire comme si la Bible Hebraique n'existait pas. Le Dieu qui s'exprime dans la Bible Hebraique est même, dans la vision trinitaire, censé être Jésus, puisque la trinité prétend que Jésus serait l'incarnation du Verbe de YHWH.

Etant donné que ce type de mariage a été autorisé dans la Bible Hebraique, pourquoi donc le Dieu des Chrétien, qui est le même que le Dieu de la Bible Hebraique, ne l'interdit il pas ? En ne l'interdisant pas, ca revenait à l'autorisé... donc ca revient au même.

Il faut un peu de cohérence, un peu de logique dans tes critiques. Pas prendre des postures juste pour pouvoir critiquer l'autres religion. Avec ce genre de procédé c'est facile de critiquer

Quel raccourci. c'est Jésus aussi qui annonce le Coran  

Si, je fais comme si la Bible hébraïque n’existait pas et j'ai de bonnes raisons de le penser. depuis quand les Chrétiens suivent l'AT ? et c'est toi qui me parle de logique. trouve moi un seul Catholique dans le monde qui suive l'AT

Tu veux coute que coute nous ramener à l'AT, c'est ton droit, car tu sais au fond de toi que le NT ne reprend à son compte l'AT, justement il s'en libère, il se libère de la Loi. le NT est aussi inattaquable ?


.

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je vais aller dans ton sens. OK Dieu l'autorise pour les Chrétiens

La science a expliqué que c'était mauvais et les Chrétiens ont arrêté cette pratique à l'encontre de Dieu ? était ce vraiment une autorisation d'ailleurs ?

Selon l’Institut national d’hygiène (INH), parmi les 852 couples ayant un enfant atteint de trisomie 21, quelque 130 ont été consanguins, ce qui donne un taux de consanguinité de 15,25% au niveau national. Le Maroc figure ainsi parmi les pays à taux assez élevé de consanguinité. Toutefois, le Royaume affiche un taux plus faible par rapport à ses voisins nord-africains et arabes. Le taux de consanguinité atteint en effet 22 à 25% en Algérie, 29% en Égypte, 25% au Liban, 51,3% en Arabie Saoudite et est supérieur en Tunisie. il reste plus élevé dans les pays arabes que dans l’Amérique du Nord et Sud, l’Europe, l’Afrique du Sud, les pays asiatiques et océaniques de l’Est.

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Les Chrétiens ont arrêtté les mariages consanguins ? Dans les pays developpés c'est devenue plus rares oui, mais ca existe encore. Ailleurs, dans les pays Chrétiens en voie de developpement à mon avis il doit y en avoir beaucoup plus.

Mais dans tout les cas, comme je l'ai dit, c'est l'excés dans ces mariages qui est problématique et non se marier entre cousins une fois toutes les x générations.

C'est pas parce que Dieu autorise une chose qu'il faut le faire avec excés, comme je te l'ai déja dit.

Et pourquoi te fais tu plus eugénistes que les scientifiques ? Il y a eut un grand mouvement chez les scientifiques pour appeller à l'interdiction totale de ce type de mariage ? non. Ce que les scientifiques diront c'est qu'il faut eviter de les enchainer sur plusieurs générations, point.

Oui les Chrétiens ont quasiment arrêté ces mariages, 1 à 2% de consanguinité

Tu as mal du voir les chiffres. c'est effrayant qu'in quart de la population d'Algérie soit consanguine, tout ça parce que Dieu l'autorise alors que la science affirme qu'il faut l'éviter


.

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Sans Bible Hebraique il n'y a pas de Jésus, donc non, tu peux pas faire comme si la Bible Hebraique n'existait pas. Le Dieu qui s'exprime dans la Bible Hebraique est même, dans la vision trinitaire, censé être Jésus, puisque la trinité prétend que Jésus serait l'incarnation du Verbe de YHWH.

Etant donné que ce type de mariage a été autorisé dans la Bible Hebraique, pourquoi donc le Dieu des Chrétien, qui est le même que le Dieu de la Bible Hebraique, ne l'interdit il pas ? En ne l'interdisant pas, ca revenait à l'autorisé... donc ca revient au même.

Il faut un peu de cohérence, un peu de logique dans tes critiques. Pas prendre des postures juste pour pouvoir critiquer l'autres religion. Avec ce genre de procédé c'est facile de critiquer

Quel raccourci. c'est Jésus aussi qui annonce le Coran  

Si je fais comme si la Bible hébraïque n’existait pas et j'ai de bonnes raisons de le penser. depuis quand les Chrétiens suivent l'AT ? et c'est toi qui me parle de logique. trouve moi un seul Catholique dans le monde qui suive l'AT

Tu veux coute que coute nous ramener à l'AT, c'est ton droit, car tu sais au fond de toi que le NT ne reprend à son compte l'AT, justement il s'en libère, il se libère de la Loi


.

Les chrétiens évangéliques par exemple, et bien d'autres.

Peut-être les Catholiques ne suivent pas l'Ancien Testament dans son intégralité, ils ne sont pas tout le christianisme à eux seuls.

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Sans Bible Hebraique il n'y a pas de Jésus, donc non, tu peux pas faire comme si la Bible Hebraique n'existait pas. Le Dieu qui s'exprime dans la Bible Hebraique est même, dans la vision trinitaire, censé être Jésus, puisque la trinité prétend que Jésus serait l'incarnation du Verbe de YHWH.

Etant donné que ce type de mariage a été autorisé dans la Bible Hebraique, pourquoi donc le Dieu des Chrétien, qui est le même que le Dieu de la Bible Hebraique, ne l'interdit il pas ? En ne l'interdisant pas, ca revenait à l'autorisé... donc ca revient au même.

Il faut un peu de cohérence, un peu de logique dans tes critiques. Pas prendre des postures juste pour pouvoir critiquer l'autres religion. Avec ce genre de procédé c'est facile de critiquer

Quel raccourci. c'est Jésus aussi qui annonce le Coran  

Si, je fais comme si la Bible hébraïque n’existait pas et j'ai de bonnes raisons de le penser. depuis quand les Chrétiens suivent l'AT ? et c'est toi qui me parle de logique. trouve moi un seul Catholique dans le monde qui suive l'AT

Tu veux coute que coute nous ramener à l'AT, c'est ton droit, car tu sais au fond de toi que le NT ne reprend à son compte l'AT, justement il s'en libère, il se libère de la Loi. le NT est aussi inattaquable ?  


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Dissonance cognitive.
Tout ça pour éviter de dire que Dieu c'est lourdement planté, et que c'est la science des hommes de 2023 qui remet de l'ordre.

Skander a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Quel raccourci. c'est Jésus aussi qui annonce le Coran  

Si je fais comme si la Bible hébraïque n’existait pas et j'ai de bonnes raisons de le penser. depuis quand les Chrétiens suivent l'AT ? et c'est toi qui me parle de logique. trouve moi un seul Catholique dans le monde qui suive l'AT

Tu veux coute que coute nous ramener à l'AT, c'est ton droit, car tu sais au fond de toi que le NT ne reprend à son compte l'AT, justement il s'en libère, il se libère de la Loi

Les chrétiens évangéliques par exemple, et bien d'autres.

Peut-être les Catholiques ne suivent pas l'Ancien Testament dans son intégralité, ils ne sont pas tout le christianisme à eux seuls.

Je suis d'accord avec toi

Certains mormons pratiquent la polygamie qui est contraire à l'enseignement de Jésus


.

Poisson vivant a écrit:

Oui les Chrétiens ont quasiment arrêté ces mariages,  1 à 2% de consanguinité

Tu as mal du voir les chiffres. c'est effrayant qu'in quart de la population d'Algérie soit consanguine, tout ça parce que Dieu l'autorise alors que la science affirme qu'il faut l'éviter


.

Oui 25% je trouve ca beaucoup mais es-ce que ca inclut les cousins eloignés ?


Les chretiens ont ils arreté grace au NT ? Je pense plutot que c'est grace a la science , il faut donc faire un travail de sensibilisation dans ces pays la mais , en meme temps je me voie mal parler aux palestiniens et aux yemenite de ne pas se marier avec leur cousins alors qu'ils mangent du sable et recoivent 3 bombes par jour dans la tete c'est hypocrite et le.contexte fait qu'il y'a d'autres urgences.

Skander a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Quel raccourci. c'est Jésus aussi qui annonce le Coran  

Si je fais comme si la Bible hébraïque n’existait pas et j'ai de bonnes raisons de le penser. depuis quand les Chrétiens suivent l'AT ? et c'est toi qui me parle de logique. trouve moi un seul Catholique dans le monde qui suive l'AT

Tu veux coute que coute nous ramener à l'AT, c'est ton droit, car tu sais au fond de toi que le NT ne reprend à son compte l'AT, justement il s'en libère, il se libère de la Loi


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Les chrétiens évangéliques par exemple, et bien d'autres.

Peut-être les Catholiques ne suivent pas l'Ancien Testament dans son intégralité, ils ne sont pas tout le christianisme à eux seuls.

Je ne suis pas protestant mais à ma connaissance les chrétiens suivent le message christique en priorité.
Ce qui signifie que les textes du NT ont la primauté sur les versets de l’AT.
Je pense notamment aux droits des victimes de la guerre.
La Croix rouge fut créée par Henry Dunant, homme d'affaires protestant évangélique genevois suite à la bataille de Solférino en 1859 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

Poisson vivant a écrit:

Skander a écrit:

Les chrétiens évangéliques par exemple, et bien d'autres.

Peut-être les Catholiques ne suivent pas l'Ancien Testament dans son intégralité, ils ne sont pas tout le christianisme à eux seuls.

Je suis d'accord avec toi

Certains mormons pratiquent la polygamie qui est contraire à l'enseignement de Jésus


.

Jésus n'a jamais interdit explicitement la polygamie. Dans tout le nouveau testament, le seul interdit explicite à la polygamie c'est pour les eveques.

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Sans Bible Hebraique il n'y a pas de Jésus, donc non, tu peux pas faire comme si la Bible Hebraique n'existait pas. Le Dieu qui s'exprime dans la Bible Hebraique est même, dans la vision trinitaire, censé être Jésus, puisque la trinité prétend que Jésus serait l'incarnation du Verbe de YHWH.

Etant donné que ce type de mariage a été autorisé dans la Bible Hebraique, pourquoi donc le Dieu des Chrétien, qui est le même que le Dieu de la Bible Hebraique, ne l'interdit il pas ? En ne l'interdisant pas, ca revenait à l'autorisé... donc ca revient au même.

Il faut un peu de cohérence, un peu de logique dans tes critiques. Pas prendre des postures juste pour pouvoir critiquer l'autres religion. Avec ce genre de procédé c'est facile de critiquer

Quel raccourci. c'est Jésus aussi qui annonce le Coran  

Si, je fais comme si la Bible hébraïque n’existait pas et j'ai de bonnes raisons de le penser. depuis quand les Chrétiens suivent l'AT ? et c'est toi qui me parle de logique. trouve moi un seul Catholique dans le monde qui suive l'AT

Tu veux coute que coute nous ramener à l'AT, c'est ton droit, car tu sais au fond de toi que le NT ne reprend à son compte l'AT, justement il s'en libère, il se libère de la Loi. le NT est aussi inattaquable ?  


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C'est pas du tout un raccourci. Sans l'ancien testament, tu n'as pas le nouveau. Sans Abraham et Moise tu n'as pas Jésus.

Les Veda des Indouhistes ou les textes sacrés du Boudhisme sont indépendant à l'ancien testament, mais le nouveau testament ne l'est pas. Il faut pas inventer une religion qui ferait fi de tout l'ancien testament, comme si ce livre n'avait rien à voir ou pas grand chose avec le votre, alors que vous l'avez accolé au votre pour former votre Bible.

Tu ne peux pas décrédibiliser complètement l'ancien testament sans que ca ait des conséquences sur le nouveau testament.

Quand tu dis que Jésus se libère de la loi, ce n'est pas vrai, il réforme la loi, mais il ne l'abolit pas. Il la reconnait dans son caractère sacré. Ce qu'il reproche aux pharisiens dans le nouveau testament ce n'est pas de suivre la loi, mais de la suivre de facon hypocrite en ne prenant que ce qui les arrangent, en la déformant, en men tant dessus, en l'appliquant sans coeur, sans miséricorde etc...

Jésus n'a pas jeté par dessus son épaule la loi.

Et de fait puisqu'on parle de mariage entre cousin, Jésus ne l'interdit pas alors que cela était permis dans la loi... donc si il ne l'interdit pas, c'est qu'il n'avait rien à en redire. Quand il avait quelque chose à redire de la loi dans les evangiles, il le disait, comme sur la question du divorce par exemple.

Jack a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Quel raccourci. c'est Jésus aussi qui annonce le Coran  

Si, je fais comme si la Bible hébraïque n’existait pas et j'ai de bonnes raisons de le penser. depuis quand les Chrétiens suivent l'AT ? et c'est toi qui me parle de logique. trouve moi un seul Catholique dans le monde qui suive l'AT

Tu veux coute que coute nous ramener à l'AT, c'est ton droit, car tu sais au fond de toi que le NT ne reprend à son compte l'AT, justement il s'en libère, il se libère de la Loi. le NT est aussi inattaquable ?  


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Dissonance cognitive.
Tout ça pour éviter de dire que Dieu c'est lourdement planté, et que c'est la science des hommes de 2023 qui  remet de l'ordre.

Dieu ce serait tromper sur quoi ? Pourquoi Dieu devrait Il être eugéniste ? Est ce que Dieu a ordonné qu'on épouse sa cousine ? Ou Dieu aurait Il dit que c'est préferable de se marier avec sa cousine qu'avec une femme étrangère ? Non, Dieu a simplement permis une chose qui n'est dangereuse qu'avec excés. Et toutes chose peut être dangereuse avec excés.

Dieu n'a pas interdit de boire de l'eau, mais si je bois 10 litres d'eau par jour je peux en mourir. Dieu ne m'a pas interdit de manger des sucreries, mais si je me goinfre de sucre tout les jours, je vais avoir le diabète.

Ce n'est pas parce que Dieu autorise une chose, qu'il faut le faire avec excés.

salamsam a écrit:

Jack a écrit:

Dissonance cognitive.
Tout ça pour éviter de dire que Dieu c'est lourdement planté, et que c'est la science des hommes de 2023 qui  remet de l'ordre.

Dieu ce serait tromper sur quoi ? Pourquoi Dieu devrait Il être eugéniste ? Est ce que Dieu a ordonné qu'on épouse sa cousine ? Ou Dieu aurait Il dit que c'est préferable de se marier avec sa cousine qu'avec une femme étrangère ? Non, Dieu a simplement permis une chose qui n'est dangereuse qu'avec excés. Et toutes chose peut être dangereuse avec excés.

Dieu n'a pas interdit de boire de l'eau, mais si je bois 10 litres d'eau par jour je peux en mourir. Dieu ne m'a pas interdit de manger des sucreries, mais si je me goinfre de sucre tout les jours, je vais avoir le diabète.

Ce n'est pas parce que Dieu autorise une chose, qu'il faut le faire avec excés.

Tes comparaisons n'ont aucun sens et tu sais au fond de toi qu'il vaut mieux l'éviter


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salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je suis d'accord avec toi

Certains mormons pratiquent la polygamie qui est contraire à l'enseignement de Jésus

Jésus n'a jamais interdit explicitement la polygamie. Dans tout le nouveau testament, le seul interdit explicite à la polygamie c'est pour les eveques.

A cause de cela, l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront les deux une seule chair.
Mathieu


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Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Oui les Chrétiens ont quasiment arrêté ces mariages,  1 à 2% de consanguinité

Tu as mal du voir les chiffres. c'est effrayant qu'in quart de la population d'Algérie soit consanguine, tout ça parce que Dieu l'autorise alors que la science affirme qu'il faut l'éviter

Oui 25% je trouve ca beaucoup mais es-ce que ca inclut les cousins eloignés ?


Les chretiens ont ils arreté grace au NT ? Je pense plutot que c'est grace a la science , il faut donc faire un travail de sensibilisation dans ces pays la mais , en meme temps je me voie mal parler aux palestiniens et aux yemenite de ne pas se marier avec leur cousins alors qu'ils mangent du sable et recoivent 3 bombes par jour dans la tete c'est hypocrite et le.contexte fait qu'il y'a d'autres urgences.

On parle de consanguinité alors je suppose que ce n'est pas toujours le mariage entre 2 cousins je suppose qu'il peut y avoir des croisements de sang qui peuvent amener les générations futures à être consanguine

Les Chrétiens l'ont arrêté parce que la science le dit et que comme l’Évangile n'est pas la parole de Dieu au sens Musulman du terme, tu peux remettre en cause tout ce que tu veux si c'est mauvais

Évidemment que ce doit être un long processus mais j'ai peur que comme Allah l'autorise, les Musulmans le pratiquent toujours


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Poisson vivant a écrit:

On parle de consanguinité alors je suppose que ce n'est pas toujours le mariage entre 2 cousins je suppose qu'il peut y avoir des croisements de sang qui peuvent amener les générations futures à être consanguine

Les Chrétiens l'ont arrêté parce que la science le dit et que comme l’Évangile n'est pas la parole de Dieu au sens Musulman du terme, tu peux remettre en cause tout ce que tu veux si c'est mauvais

Évidemment que ce doit être un long processus mais j'ai peur que comme Allah l'autorise, les Musulmans le pratiquent toujours


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Le danger me semble maximum entre cousins « germains » les enfants de frères et sœurs. C’est là que la concentration génétique est la moins diluée.

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Dieu ce serait tromper sur quoi ? Pourquoi Dieu devrait Il être eugéniste ? Est ce que Dieu a ordonné qu'on épouse sa cousine ? Ou Dieu aurait Il dit que c'est préferable de se marier avec sa cousine qu'avec une femme étrangère ? Non, Dieu a simplement permis une chose qui n'est dangereuse qu'avec excés. Et toutes chose peut être dangereuse avec excés.

Dieu n'a pas interdit de boire de l'eau, mais si je bois 10 litres d'eau par jour je peux en mourir. Dieu ne m'a pas interdit de manger des sucreries, mais si je me goinfre de sucre tout les jours, je vais avoir le diabète.

Ce n'est pas parce que Dieu autorise une chose, qu'il faut le faire avec excés.

Tes comparaisons n'ont aucun sens et tu sais au fond de toi qu'il vaut mieux l'éviter


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Oui,

Mais si je fie aux commentaires de Salamsam les non-musulmans sont dans l’erreur peu importe leur religion ou leur philosophie.
Cependant je ne sais pas comment se définit un musulman.

À+

Mucem a écrit:

Poisson vivant a écrit:

On parle de consanguinité alors je suppose que ce n'est pas toujours le mariage entre 2 cousins je suppose qu'il peut y avoir des croisements de sang qui peuvent amener les générations futures à être consanguine

Les Chrétiens l'ont arrêté parce que la science le dit et que comme l’Évangile n'est pas la parole de Dieu au sens Musulman du terme, tu peux remettre en cause tout ce que tu veux si c'est mauvais

Évidemment que ce doit être un long processus mais j'ai peur que comme Allah l'autorise, les Musulmans le pratiquent toujours


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Le danger me semble maximum entre cousins « germains » les enfants de frères et sœurs. C’est là que la concentration génétique est la moins diluée.

Le danger est réel surtout quand l’union endogame est une obligation.
Le mariage forcé existe.

À+

Apollonios a écrit:

Jack a écrit:

La France l'interdit.

Quand bien même elle l’autoriserait les unions endogames sur plusieurs générations sont risqués.

Jack et Appolonios, si vous aviez suivis la discussion depuis le début vous auriez appris que le mariage entre cousins n'est pas interdit en France, ni dans beaucoup d'autres pays.

Ah ça donne son avis sans savoir

Skander a écrit:

Apollonios a écrit:

Quand bien même elle l’autoriserait les unions endogames sur plusieurs générations sont risqués.

 

Jack et Appolonios, si vous aviez suivis la discussion depuis le début vous auriez appris que le mariage entre cousins n'est pas interdit en France, ni dans beaucoup d'autres pays.

Ah ça donne son avis sans savoir

C'est si simple de s'en assurer.
Il suffit d'aller sur le site gouvernemental service public.
J'ai essayé de faire un copié collé, mais ça ne fonctionne pas, je dois attendre 7 jours.
Je crois que c'est plutôt toi qui donne de fausses informations.

Jack a écrit:

Skander a écrit:

Jack et Appolonios, si vous aviez suivis la discussion depuis le début vous auriez appris que le mariage entre cousins n'est pas interdit en France, ni dans beaucoup d'autres pays.

Ah ça donne son avis sans savoir

C'est si simple de s'en assurer.
Il suffit d'aller sur le site gouvernemental service public.
J'ai essayé de faire un copié collé, mais ça ne fonctionne pas, je dois attendre 7 jours.
Je crois que c'est plutôt toi qui donne de fausses informations.

Vérifié le 04 août 2023 - Direction de l'information légale et administrative (Première ministre), Ministère chargé de la justice

Il vous est interdit de vous marier avec un membre de votre famille proche, qu'il s'agisse d'un lien de parenté (biologique ou adoptive) ou d'un lien d'alliance (créé par un mariage

Jack a écrit:

Jack a écrit:

C'est si simple de s'en assurer.
Il suffit d'aller sur le site gouvernemental service public.
J'ai essayé de faire un copié collé, mais ça ne fonctionne pas, je dois attendre 7 jours.
Je crois que c'est plutôt toi qui donne de fausses informations.

Vérifié le 04 août 2023 - Direction de l'information légale et administrative (Première ministre), Ministère chargé de la justice

Il vous est interdit de vous marier avec un membre de votre famille proche, qu'il s'agisse d'un lien de parenté (biologique ou adoptive) ou d'un lien d'alliance (créé par un mariage

Tu as tort le mariage entre cousin est autorisé en France


Quelles sont les interdictions en raison d'un lien de parenté biologique

Vous ne pouvez pas vous marier avec l'une des personnes suivantes :

Votre père, votre mère, votre enfant, votre grand-père, votre grand-mère, votre petit-fils ou votre petite-fille
Votre frère ou votre sœur
Votre demi-frère ou demi-sœur
Votre oncle, votre tante, votre nièce ou votre neveu

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Mucem a écrit:

Poisson vivant a écrit:

On parle de consanguinité alors je suppose que ce n'est pas toujours le mariage entre 2 cousins je suppose qu'il peut y avoir des croisements de sang qui peuvent amener les générations futures à être consanguine

Les Chrétiens l'ont arrêté parce que la science le dit et que comme l’Évangile n'est pas la parole de Dieu au sens Musulman du terme, tu peux remettre en cause tout ce que tu veux si c'est mauvais

Évidemment que ce doit être un long processus mais j'ai peur que comme Allah l'autorise, les Musulmans le pratiquent toujours

Le danger me semble maximum entre cousins « germains » les enfants de frères et sœurs. C’est là que la concentration génétique est la moins diluée.

Mon intention dans ce post n'est pas de m'en prendre aux Musulmans mais plutôt à Allah qui autorise un mariage qu'il devrait savoir mauvais et la science l'explique très bien aujourd'hui. du coup ceci ne peut venir de Dieu. Dieu ne peut vouloir le mal de ces créatures, surtout celles qui n'ont rien demandé

Et si le Dieu des hébreux l'a autorisé et bien il s'est trompé, je n'ai aucun problème avec ça, ce qui dans mon cas tendrait à prouver que ce ne peut être Dieu qui l'a autorisé mais bien les hommes


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