Cultures religieuses et islamophobie

Rappel du premier message :

Jassy a écrit:

Ok mais tu devrais aussi parler de la forme d'exagération qui existe. Par exemple, en France, etre négationiste ou agir par antisémitisme (dans le sens haine contre le judaisme) peut te couter tres cher (prison) mais on ne voit pas s'appliquer cette loi pour les autres religions (haine contre l'Islam, ou le Christianisme, ou autre) tandis que la France a un passé chrétien.
Donc on veut défendre charlie hebdo pour des valeurs de liberté d'expression, et on interdit tout historien à contredire tel ou tel fait historique (avec des preuves) si on y trouve une tendance qui parait négationniste.
Et en plus la définition de l'antisémitisme devient compliquée: Ce ne sont plus les sémites qui sont visés, mais la religion juive comme l'a souligné Salamsam ; et certains comme Valls avancent que l'antisionisme est déjà de l'antisémtisme. La politique entre en jeu. C'est comme cela qu'on en arrive à faire du chantage. Regardes, en ce moment on parle de cette religion (judaisme) en faisant extrêmement attention au choix de nos mots pour ne pas laissr l'impression d'etre antisémite. On n'a pas cette préosccupation pour les autres religions : par exemple Rosarum se dit islamo-réfractaire et tout le monde respecte sa position, je ne suis pas certain qu'il se serait permis d'utiliser l'expression judéo-réfractaire s'il l'avait été, car on l'aurait surement vite accusé d'antisémitisme, tu trouve ça normal toi ?

Il est beaucoup plus facile de critiquer le christianisme ou le judaïsme que l'islam , sur ce point, tu as tort. Je ne vois pas du tout des chrétiens et des juifs manifester à travers le monde parce qu'on dessine Jésus ou Moïse, ou quand on brûle la Bible.

Ps : ce n'est pas pcq l'islam est plus defendu legalement mais , plutot pcq la culture de la critique est differente dans le monde musulman .

Par contre, il est vrai qu'on ne trouve pas un politicien d'origine musulmane, ou de toute autre origine, critiquer les autres communautés comme le font Zemmour et compagnie à l'encontre des musulmans. Je trouve cela grave et choquant. Les futures générations françaises pourraient accuser celle d'aujourd'hui d'avoir été laxistes face à ces racistes et face à l'État criminel israélien. Mais ce sera peut-être trop tard , on a déjà eu des massacres de musulmans dans des mosquées à travers le monde, et cela peut arriver à tout moment en France, notamment à Lyon, avec les groupuscules racistes violents.

Mais ce n'est pas parce qu'il y a du laxisme par rapport au racisme anti-arabe qu'on doit minimiser l'antisémitisme. Tant mieux si les Juifs sont un peu mieu défendus, il faut s'en contenter et aspirer à se défendre de la même façon face à toutes les formes de haine, y compris face à la haine des islamistes envers la culture occidentale, et bien sûr face au racisme anti-arabe et envers les musulmans, grandissant en France.

03/12/2023 -20h56
Bonsoir,
Christianophobie, Islamophobie, Judéophobie etc.
Qui a peur de qui et pourquoi ?
Ces formes divers de phobies ne sont-elles pas en fin de compte de pures actes de racismes fortement déconseillées par nos divers façon de vivre notre Foi en Dieu ?
Le respect, la confiance réciproque, la solidarité partagée, Le Pardon, Le bien vivre ensemble, La démocratie doivent-ils des mots galvaudés ou des mots que nous devrions tous mettre en pratique par ce que nous avons foi envers le même Dieu.
La Paix n'a de sens qui si on partage l'Amour que Dieu nous a donné en nous créant à son image.
Peut-être que nos phobies disparaitraient si nous vivions sainement le partage de l'Amour de Dieu entre nous !
Faisons-nous confiance comme Dieu nous fait confiance .
Cela pause des problèmes à qui ? De ce faire confiance !
Depuis que nous avons été créé Dieu nous demande d'Aimer dans la confiance partagée.
Dieu est patient depuis le temps !
Nous n'avons que le temps de notre vie humaine pour agir avec l'aide de l'Esprit Saint de Dieu.
Dieu compte sur nous ne l'oublions pas car nous avons été créé à son image !
En Avant Dieu n'attend que cela de nous tous.
Otons nos phobies car on n'a pas été créé pour vivre dans la trouille entre nous.
Nos Phobies crée nos haines et nos haines créent nos guerres.
Partageons la PAIX que nous accorde DIEU sans limite .
Bonne Paix on le vaux bien si nous y mettons de la bonne volonté .
Bonne Soirée

Thedjezeyri14 a écrit:

Jack a écrit:

Comment un livre peut il donner des Mohamed Merah et se dire provenant de dieu ?

La  bible a donné naissance a plein de Mohamed merah et a bien pire c'est juste que leur nom n'etait pas d'origine arabe .

Je doute qu'il soit possible de tirer un tel enseignement a partir du 2eme testament.

Thedjezeyri14 a écrit:

Jack a écrit:

Comment un livre peut il donner des Mohamed Merah et se dire provenant de dieu ?

La  bible a donné naissance a plein de Mohamed Mera et a bien pire c'est juste que leurs noms n'étaient pas d'origines arabes .

Faut-il être né arabe, parler arabe, manger arabe, s'habiller arabe pour être un bon croyant en Dieu ?

Il y a du bon et du mauvais dans toutes nos sociétés humaines.
Bons choix !

Jack a écrit:

Je doute qu'il soit possible de tirer un tel enseignement a partir du 2eme testament.

Peu importe tu le tire ou mais , dans les faits les chretiens ne donnent pas tous l'autre joue .

Thedjezeyri14 a écrit:

Jack a écrit:

Je doute qu'il soit possible de tirer un tel enseignement a partir du 2eme testament.

Peu importe tu le tire ou mais , dans les faits les chretiens ne donnent pas tous l'autre joue .

.

Thedjezeyri14 a écrit:

Jack a écrit:

Je doute qu'il soit possible de tirer un tel enseignement a partir du 2eme testament.

Peu importe tu le tire ou mais , dans les faits les chretiens ne donnent pas tous l'autre joue .

C'est purement de l'amalgame.
Un chrétien qui applique le 2eme testament, ne peut pas commettre d'horreur.
Tu confonds et amalgame chrétiens et occidentaux.
L'inverse ne t'aurais pas plu.

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Quel est le rapport avec la violence conjugale ?
Nous savons où la violence commence et pas où elle finit :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les deux sexes sont concernés.
La violence détruit un couple une famille.

« Heureux les doux, car ils recevront la terre en héritage » Mathieu 5:5.
Nous nous faisons la guerre, nous violentons la Terre, les autres espèces.
Je crains que la nature agressée et qui nous nourrit se révolte.
Si nous détruisons la maison nos descendants ne recevront pas la Terre en héritage.

À+

C’est bien pour ça que le Coran parle de bonté et d’affection dans un couple.
Pour ceux qui réfléchissent.
On est bien entre personnes qui réfléchissent dans ce forum j’espère non?

Le coran parle aussi de soumission de la femme à l’homme.
Et certains hommes après réflexion concluent qu’une gifle bien placée (symbolique ou non) est la seule solution pour rappeler à la femme qui commande :
« Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand ! » sourate 4 verset 34.

À+

Thedjezeyri14 a écrit:

Jack a écrit:

Je doute qu'il soit possible de tirer un tel enseignement a partir du 2eme testament.

Peu importe tu le tire ou mais , dans les faits les chretiens ne donnent pas tous l'autre joue .

Ben non pas peu importe l’origine de la violence si on veut résoudre les causes de celles ci. Je te trouve bien inconséquent.

Thedjezeyri14 a écrit:

Jack a écrit:

Comment un livre peut il donner des Mohamed Merah et se dire provenant de dieu ?

La  bible a donné naissance a plein de Mohamed merah et a bien pire c'est juste que leur nom n'etait pas d'origine arabe .

?

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

C’est bien pour ça que le Coran parle de bonté et d’affection dans un couple.
Pour ceux qui réfléchissent.
On est bien entre personnes qui réfléchissent dans ce forum j’espère non?

Le coran parle aussi de soumission de la femme à l’homme.
Et certains hommes après réflexion concluent qu’une gifle bien placée (symbolique ou non) est la seule solution pour rappeler à la femme qui commande :
« Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand ! » sourate 4 verset 34.

À+

Après réflexion?

Ils ne réfléchissent pas

Allah le très haut dit : "Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent." (Sourate 42/ Verset 11).

Jehann a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Peu importe tu le tire ou mais , dans les faits les chretiens ne donnent pas tous l'autre joue .

Ben non pas peu importe l’origine de la violence si on veut résoudre les causes de celles ci. Je te trouve bien inconséquent.

Les seules violences que légitime le coran, sont les mêmes que celles que légitiment la Bible, et les mêmes que celles que légitimes toutes les sociétés humaines de nos jours.

La guerre, soldat contre soldat sur un champs de bataille. Et les chatiment contre les délinquants et les criminels aprés procés.

l'Islam est une religion légaliste.

Les terroristes Islamistes d'aujourd'hui sont l'équivalent des croisés du moyen âges. Des barbares sanguinaires, qui n'ont rien compris à leurs religions, qui sont instrumentalisés par des gros hypocrites qui recrutent des bandes de jeunes voyous ignares et violent et leurs promettent le Paradis s'ils font toutes les horreurs qu'ils leurs ordonnent de faire.

Jehann a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Peu importe tu le tire ou mais , dans les faits les chretiens ne donnent pas tous l'autre joue .

Ben non pas peu importe l’origine de la violence si on veut résoudre les causes de celles ci. Je te trouve bien inconséquent.

Peu importe d’où on tire la violence effectivement car ce n’est pas une question de livre comme semblait le dire Jack.
Il est avéré qu’une civilisation chrétienne, par définition basée sur le nouveau testament peut produire des monstres.
La violence n’a toujours eu qu’une cause, le vécu d’une personne, son entourage qui l’a influencé, son éducation, son niveau de vie.
On ne peut résumer la violence ou l’absence de violence à un livre.

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Le coran parle aussi de soumission de la femme à l’homme.
Et certains hommes après réflexion concluent qu’une gifle bien placée (symbolique ou non) est la seule solution pour rappeler à la femme qui commande :
« Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand ! » sourate 4 verset 34.

À+

Après réflexion?

Ils ne réfléchissent pas

Allah le très haut dit : "Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent." (Sourate 42/ Verset 11).

Et bien non l’autorité de l’homme sur les femmes ainsi que la violence conjugale sont légitimées par le verset 4:34 après reflexion ou non.

Le Christ reviendra mais nous serons tous jugés sur nos actes et on ne pourra pas répondre : « j’ai commis une injustice parce que ma « religion » et la coutume me le permettaient ».

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Après réflexion?

Ils ne réfléchissent pas

Allah le très haut dit : "Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent." (Sourate 42/ Verset 11).

Et bien non l’autorité de l’homme sur les femmes ainsi que la violence conjugale sont légitimées par le verset 4:34 après reflexion ou non.

Le Christ reviendra mais nous serons tous jugés sur nos actes et on ne pourra pas répondre : « j’ai commis une injustice parce que ma « religion » et la coutume me le permettaient ».

À+

Non.
Ce serait faire preuve de mau-vaise foi.
Quiconque ose frapper sa femme n’a aucune excuse.
Bonté et affection on a dit.
Encore une fois: bonté et affection dans le couple.
Pour des gens qui réfléchissent.
C’est tout réfléchi la violence conjugale n’est pas bonté et affection.

Jack a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Peu importe tu le tire ou mais , dans les faits les chretiens ne donnent pas tous l'autre joue .

C'est purement de l'amalgame.
Un chrétien qui applique le 2eme testament, ne peut pas commettre d'horreur.
Tu confonds et amalgame chrétiens et occidentaux.
L'inverse ne t'aurais pas plu.

Les croisades , l'inquisition , la christianisation forcés durant les conquetes européennes , la justification theologique de l'esclavage , les guerres de religions en France , la pedophilie des pretres , la persecution des scientifiques au moyen age c'est la christianisme ou l'occident ?


Biensur je ne reduis pas le beau christianisme de Jesus , de Paul et d'autres grandes figures qui est fidelement representé aujourd'hui par le pape a ces periodes sombres mais , en utilisant ta logique biasé et selective on se retrouve avec ca.

Jehann a écrit:

Ben non pas peu importe l’origine de la violence si on veut résoudre les causes de celles ci. Je te trouve bien inconséquent.

Les chrétiens ne considèrent plus que la femme doit servir son mari comme l'homme sert le Christ, ni ne croient en l'application de la loi du talion. Pourtant, ils n'ont pas supprimé ces passages de l'épître de Paul ou de l'Ancien Testament. Ils continuent d'étudier et de respecter ces textes et leurs auteurs, tout en les replaçant dans leur contexte historique et culturel et en adoptant des interprétations modernes qui diffèrent des lectures littérales anciennes. Les musulmans tentent de faire de même, mais certains extrémistes cherchent à justifier par vengeance des actions inexcusables en se basant y comprit mais , pas seulement sur des interprétations erronées des textes sacrés. Cela est comparable aux justifications fallacieuses utilisées par des criminels tels que Bush, Netanyahu ou le tireur de la mosquée de Christchurch en Nouvelle-Zélande.

Apollonios a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

La  bible a donné naissance a plein de Mohamed merah et a bien pire c'est juste que leur nom n'etait pas d'origine arabe .

?

Eric Robert Rudolph, Timothy McVeigh, Michael Bray, Scott Roeder, Paul Jennings Hill, Robert Lewis Dear, les membres du Phineas Priesthood, Michael F. Griffin, Shelley Shannon, Clayton Waagner, Anders Behring Breivik, Brenton Tarrant et bien d'autres .

Thedjezeyri14 a écrit:

Jehann a écrit:

Ben non pas peu importe l’origine de la violence si on veut résoudre les causes de celles ci. Je te trouve bien inconséquent.

Les chrétiens ne considèrent plus que la femme doit servir son mari comme l'homme sert le Christ, ni ne croient en l'application de la loi du talion. Pourtant, ils n'ont pas supprimé ces passages de l'épître de Paul ou de l'Ancien Testament. Ils continuent d'étudier et de respecter ces textes et leurs auteurs, tout en les replaçant dans leur contexte historique et culturel et en adoptant des interprétations modernes qui diffèrent des lectures littérales anciennes. Les musulmans tentent de faire de même, mais certains extrémistes cherchent à justifier par vengeance des actions inexcusables en se basant y comprit mais , pas seulement sur des interprétations erronées des textes sacrés. Cela est comparable aux justifications fallacieuses utilisées par des criminels tels que Bush, Netanyahu ou le tireur de la mosquée de Christchurch en Nouvelle-Zélande.

Ce « Les » me semble optimiste.

Thedjezeyri14 a écrit:

Jack a écrit:

C'est purement de l'amalgame.
Un chrétien qui applique le 2eme testament, ne peut pas commettre d'horreur.
Tu confonds et amalgame chrétiens et occidentaux.
L'inverse ne t'aurais pas plu.

Les croisades , l'inquisition , la christianisation forcés durant les conquetes européennes , la justification theologique de l'esclavage , les guerres de religions en France , la pedophilie des pretres , la persecution des scientifiques au moyen age c'est la christianisme ou l'occident ?


Biensur je ne reduis pas le beau christianisme de Jesus , de Paul et d'autres grandes figures qui est fidelement representé aujourd'hui par le pape a ces periodes sombres mais , en utilisant ta logique biasé et selective on se retrouve avec ca.

Penses tu qu'ils aient appliqué cette recommandation ?
n Bible
Mais lorsque quelqu'un ne vous recevra point, et n'écoutera point vos paroles, secouez en partant de cette maison, ou de cette ville, la poussière de vos pieds

Jehann a écrit:

Ce « Les » me semble optimiste.

Developpe ?

Jack a écrit:

Penses tu qu'ils aient appliqué cette recommandation ?
n Bible
Mais lorsque quelqu'un ne vous recevra point, et n'écoutera point vos paroles, secouez en partant de cette maison, ou de cette ville, la poussière de vos pieds

Arrete ton hypocrisie ... ca tue des milliers d'humain a chaque année et ca brande des slogan pacifique .


Par contre si tu condamne maintenant les crimes commit par Israel et les etats unis oui a ce moment la je vais m'excuser et avouer que tu fais partie des chretiens qui sont fidele aux passagae pacifique de la bible .

Thedjezeyri14 a écrit:

Jack a écrit:

Penses tu qu'ils aient appliqué cette recommandation ?
n Bible
Mais lorsque quelqu'un ne vous recevra point, et n'écoutera point vos paroles, secouez en partant de cette maison, ou de cette ville, la poussière de vos pieds

Arrete ton hypocrisie ... ca tue des milliers d'humain a chaque année et ca brande des slogan pacifique .


Par contre si tu condamne maintenant les crimes commit par Israel et les etats unis  oui a ce moment la je vais m'excuser et avouer que tu fais partie des chretiens qui sont fidele aux passagae pacifique de la bible .

C'est juste un verset qui demande aux apôtres de Jésus d'aller prêcher la bonne parole.
Et si la porte reste fermé, de rebrousser chemin.
Qui a t'il de choquant ?
D'autres n'ont pas pris autant de gants, c'était plutôt la conversion ou l'épée.

Thedjezeyri14 a écrit:

Apollonios a écrit:

?

Eric Robert Rudolph, Timothy McVeigh, Michael Bray, Scott Roeder, Paul Jennings Hill, Robert Lewis Dear, les membres du Phineas Priesthood, Michael F. Griffin, Shelley Shannon, Clayton Waagner, Anders Behring Breivik,  Brenton Tarrant et bien d'autres .

Quel est le rapport avec la Bible ?

Apollonios a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Eric Robert Rudolph, Timothy McVeigh, Michael Bray, Scott Roeder, Paul Jennings Hill, Robert Lewis Dear, les membres du Phineas Priesthood, Michael F. Griffin, Shelley Shannon, Clayton Waagner, Anders Behring Breivik,  Brenton Tarrant et bien d'autres .

Quel est le rapport avec la Bible ?

Pourquoi devrions nous interpréter le Coran comme des talibans et pourquoi des fascistes et des nazis ne pourraient pas s’inspirer de la Bible?
C’est du Coeur que viennent les mauvaises pensées disait Jésus
Ô combien avait il raison
Pas d’un livre
Du Coeur avant tout

Jack a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Arrete ton hypocrisie ... ca tue des milliers d'humain a chaque année et ca brande des slogan pacifique .


Par contre si tu condamne maintenant les crimes commit par Israel et les etats unis  oui a ce moment la je vais m'excuser et avouer que tu fais partie des chretiens qui sont fidele aux passagae pacifique de la bible .

C'est juste un verset qui demande aux apôtres de Jésus d'aller prêcher la bonne parole.
Et si la porte reste fermé, de rebrousser chemin.
Qui a t'il de choquant ?
D'autres n'ont pas pris autant de gants, c'était plutôt la conversion ou l'épée.

Par "d'autres", tu entends par la certains chrétiens ? Tu veux dire que tout les Chrétiens n'ont pas convertit pacifiquement ? Car si c'est ce que tu as voulu dire alors ca t'honorerais de faire un minimum d'auto critique avant de chercher à salir la religion de l'autres.

Franchement, on a aucune lecon de morale à recevoir de chrétiens, absolument aucune. Votre religion n'est en aucun cas supérieure moralement à la notre. Pour la présenter comme tel vous devez verser dans une hypocrisie lamentable, en caricaturant et en essentialisant comme ca vous arrange notre religion, et en étant dans le dénie sur la votre et la réalité de ce qu'enseigne la théologie Chrétienne.

La grande hypocrisie Chrétienne est bien flagrante sur les question guerrier. Les Chrétiens quand ils débattent avec des musulmans vont critiquer les versets violent du Coran, alors qu'ils en ont des bien plus violent dans la Bible et qu'ils n'ont jamais hésité à agir avec la plus redoutable violence quand ils pensaient que c'était dans leurs intéret.

Apollonios a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Eric Robert Rudolph, Timothy McVeigh, Michael Bray, Scott Roeder, Paul Jennings Hill, Robert Lewis Dear, les membres du Phineas Priesthood, Michael F. Griffin, Shelley Shannon, Clayton Waagner, Anders Behring Breivik,  Brenton Tarrant et bien d'autres .

Quel est le rapport avec la Bible ?

Ces terroristes ont avouer eux meme s'inspirer de la bible et du christianisme .

Thedjezeyri14 a écrit:

Apollonios a écrit:

Quel est le rapport avec la Bible ?

Ces terroristes ont avouer eux meme s'inspirer de la bible et du christianisme .

Et quel est le rapport avec le texte biblique ?

À+

salamsam a écrit:

Jack a écrit:

C'est juste un verset qui demande aux apôtres de Jésus d'aller prêcher la bonne parole.
Et si la porte reste fermé, de rebrousser chemin.
Qui a t'il de choquant ?
D'autres n'ont pas pris autant de gants, c'était plutôt la conversion ou l'épée.

Par "d'autres", tu entends par la certains chrétiens ? Tu veux dire que tout les Chrétiens n'ont pas convertit pacifiquement ? Car si c'est ce que tu as voulu dire alors ca t'honorerais de faire un minimum d'auto critique avant de chercher à salir la religion de l'autres.

Franchement, on a aucune lecon de morale à recevoir de chrétiens, absolument aucune. Votre religion n'est en aucun cas supérieure moralement à la notre. Pour la présenter comme tel vous devez verser dans une hypocrisie lamentable, en caricaturant et en essentialisant comme ca vous arrange notre religion, et en étant dans le dénie sur la votre et la réalité de ce qu'enseigne la théologie Chrétienne.

La grande hypocrisie Chrétienne est bien flagrante sur les question guerrier. Les Chrétiens quand ils débattent avec des musulmans vont critiquer les versets violent du Coran, alors qu'ils en ont des bien plus violent dans la Bible et qu'ils n'ont jamais hésité à agir avec la plus redoutable violence quand ils pensaient que c'était dans leurs intéret.

Les chrétiens sont en principe des disciples du Christ qui a enseigné la non-violence :
« Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. » Matthieu 26:52.

À+

Apollonios a écrit:

salamsam a écrit:

Par "d'autres", tu entends par la certains chrétiens ? Tu veux dire que tout les Chrétiens n'ont pas convertit pacifiquement ? Car si c'est ce que tu as voulu dire alors ca t'honorerais de faire un minimum d'auto critique avant de chercher à salir la religion de l'autres.

Franchement, on a aucune lecon de morale à recevoir de chrétiens, absolument aucune. Votre religion n'est en aucun cas supérieure moralement à la notre. Pour la présenter comme tel vous devez verser dans une hypocrisie lamentable, en caricaturant et en essentialisant comme ca vous arrange notre religion, et en étant dans le dénie sur la votre et la réalité de ce qu'enseigne la théologie Chrétienne.

La grande hypocrisie Chrétienne est bien flagrante sur les question guerrier. Les Chrétiens quand ils débattent avec des musulmans vont critiquer les versets violent du Coran, alors qu'ils en ont des bien plus violent dans la Bible et qu'ils n'ont jamais hésité à agir avec la plus redoutable violence quand ils pensaient que c'était dans leurs intéret.

Les chrétiens sont en principe des disciples du Christ qui a enseigné la non-violence :
« Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. » Matthieu 26:52.

À+

C’est vrai.
J’essaie d’être de bonne foi et c’est vrai.
Nonobstant la tradition chrétienne par la suite Jésus est fondamentalement non violent.
Même le Coran dit de Jésus qu’il est non violent.
C’est plus l’AT qui a inspiré les massacres faits par les chrétiens.
Par contre tendre l’autre joue est un idéal mais pas toujours possible.
Certaines causes sont justes et méritent de combattre pour elles.

Apollonios a écrit:

Et quel est le rapport avec le texte biblique ?

À+

Comme tu le dis souvent .. va leur demander quel est le rapport ou comme tu le dis aussi va chercher sur internet quel est le rapport .

Apollonios a écrit:

salamsam a écrit:

Par "d'autres", tu entends par la certains chrétiens ? Tu veux dire que tout les Chrétiens n'ont pas convertit pacifiquement ? Car si c'est ce que tu as voulu dire alors ca t'honorerais de faire un minimum d'auto critique avant de chercher à salir la religion de l'autres.

Franchement, on a aucune lecon de morale à recevoir de chrétiens, absolument aucune. Votre religion n'est en aucun cas supérieure moralement à la notre. Pour la présenter comme tel vous devez verser dans une hypocrisie lamentable, en caricaturant et en essentialisant comme ca vous arrange notre religion, et en étant dans le dénie sur la votre et la réalité de ce qu'enseigne la théologie Chrétienne.

La grande hypocrisie Chrétienne est bien flagrante sur les question guerrier. Les Chrétiens quand ils débattent avec des musulmans vont critiquer les versets violent du Coran, alors qu'ils en ont des bien plus violent dans la Bible et qu'ils n'ont jamais hésité à agir avec la plus redoutable violence quand ils pensaient que c'était dans leurs intéret.

Les chrétiens sont en principe des disciples du Christ qui a enseigné la non-violence :
« Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. » Matthieu 26:52.

À+

Jésus ne s'est surtout pas occupé de politique. tant qu'on ne comprendra pas ça, on ne comprendra pas la grandeur des paroles de Jésus.

Que doit on contextualiser sur la vie ou les paroles de Jésus ? rien. ses paroles auront encore du sens dans 5000 ans


.

Poisson vivant a écrit:

Apollonios a écrit:

Les chrétiens sont en principe des disciples du Christ qui a enseigné la non-violence :
« Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. » Matthieu 26:52.

À+

Jésus ne s'est surtout pas occupé de politique. tant qu'on ne comprendra pas ça, on ne comprendra pas la grandeur des paroles de Jésus.

Que doit on contextualiser sur la vie ou les paroles de Jésus ? rien. ses paroles auront encore du sens dans 5000 ans


.

Il ne s'est pas occuppé de politique, mais il s'est occuppé de morale. Et il n'a rien changé en terme d'esclavage, en terme de mariage des jeunes filles, en terme de chatiments corporels...

Par contre il a interdit le divorce...

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Jésus ne s'est surtout pas occupé de politique. tant qu'on ne comprendra pas ça, on ne comprendra pas la grandeur des paroles de Jésus.

Que doit on contextualiser sur la vie ou les paroles de Jésus ? rien. ses paroles auront encore du sens dans 5000 ans


.

Il ne s'est pas occuppé de politique, mais il s'est occuppé de morale. Et il n'a rien changé en terme d'esclavage, en terme de mariage des jeunes filles, en terme de chatiments corporels...

Par contre il a interdit le divorce...

Question:
Aimerais tu être marié à un homme beaucoup plus âgé que toi si tu étais une très jeune fille?
Aimerais tu être esclave?
Aimerais tu qu’on te flagelle comme sanction à un délit?


Réponse:

LA RÈGLE D'OR.
Judaïsme : « Tu ne te vengeras pas, ou tu ne porteras aucun grief contre les enfants de ton peuple, tu aimeras ton prochain comme toi-même : Je suis le Seigneur. » – Torah, Lévitique 19M18. (v. 538 av. J.-C.) ;
« Christianisme : « Toutes les choses donc que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-les-leur, vous aussi, de même ; car cʼest là la loi et les prophètes.
» (Matthieu 7M12[1]), et aussi Matthieu 22M39, Luc 6M31, Luc 10M27 - Jésus de Nazareth (environ 5 av. J.- C./32) »
Islam
« Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. », Hadîth 13 de al-Nawawi - Muhammad
* Bouddhisme : « Ne blesse pas les autres de manière que tu trouverais toi-même blessante. » – Udana-Varga 5M18 (environ 500 av. J.-C.) ; * Confucianisme : « Ce que tu ne souhaites pas pour toi, ne l'étends pas aux autres. » – Confucius (environ 551 - 479 av. J.-C.) ;
* Hindouisme : « Ceci est la somme du devoir ; ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent. » – Mahabharata (5M15M17) (environ 500 av. J.-
C.)
*
*
* Philosophie en Grèce antique : « Ne fais pas à ton voisin ce que tu prendrais mal de lui » – Pittacos de Mytilène[4] (640 - 568 av. J.-C.) et « Évite de faire ce que tu blâmerais les autres de faire » – Thalès[5] (624 - 546 av. J.-C.)
* Taoïsme : « Regarde le gain de ton voisin comme ton propre gain, et la perte de ton voisin comme ta propre perte » T'ai Shang Kan Ying P'ien, « Le sage n'a pas d'intérêt propre mais prend les intérêts de son peuple comme les siens. Il est bon avec le bon ; il est également bon avec le méchant, car la vertu est bonne. Il est croyant avec le croyant ; il est aussi croyant avec l'incroyant, car la vertu est croyante. » – Dao de jing (environ Années 600 av. J.- C.), Chapitre 49 ;
* Zoroastrisme : « La nature est bonne seulement quand elle ne fait pas aux autres quoi que ce soit qui n'est pas bon pour soi-même. » – Dadistan-i-Dinik 94M5 (environ Années 700 av. J.- C.).

Poisson vivant a écrit:

Jésus ne s'est surtout pas occupé de politique. tant qu'on ne comprendra pas ça, on ne comprendra pas la grandeur des paroles de Jésus.

Que doit on contextualiser sur la vie ou les paroles de Jésus ? rien. ses paroles auront encore du sens dans 5000 ans


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Ce n'est pas seulement les paroles de Jésus qu'on ne doit pas contextualiser quand elles concernent des concepts généraux. Les philosophes grecs parlaient de bonté et de vertu d'une façon encore plus éloquente et impressionnante que Jésus ou Mohamed, mais ces mêmes philosophes, quand ils venaient pour appliquer leur vertu et leur bonté, considéraient la femme grecque et les hommes non-grecs comme inférieurs. Mais personne ne dit que ces philosophes se contredisent ; on comprend tous qu'ils aspiraient à la vertu, mais que leur contexte était différent.

Poisson vivant a écrit:

Apollonios a écrit:

Les chrétiens sont en principe des disciples du Christ qui a enseigné la non-violence :
« Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. » Matthieu 26:52.

À+

Jésus ne s'est surtout pas occupé de politique. tant qu'on ne comprendra pas ça, on ne comprendra pas la grandeur des paroles de Jésus.

Que doit on contextualiser sur la vie ou les paroles de Jésus ? rien. ses paroles auront encore du sens dans 5000 ans


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La règle d’or est suffisante 99% du temps
On ne veut pas devenir esclave, donc on ne rend pas autrui esclave
On n’aimerait pas être lapidé par exemple, on ne lapide pas

Simon a écrit:

salamsam a écrit:

Il ne s'est pas occuppé de politique, mais il s'est occuppé de morale. Et il n'a rien changé en terme d'esclavage, en terme de mariage des jeunes filles, en terme de chatiments corporels...

Par contre il a interdit le divorce...

Question:
Aimerais tu être marié à un homme beaucoup plus âgé que toi si tu étais une très jeune fille?
Aimerais tu être esclave?
Aimerais tu qu’on te flagelle comme sanction à un délit?


Réponse:

LA RÈGLE D'OR.
Judaïsme : « Tu ne te vengeras pas, ou tu ne porteras aucun grief contre les enfants de ton peuple, tu aimeras ton prochain comme toi-même : Je suis le Seigneur. » – Torah, Lévitique 19M18. (v. 538 av. J.-C.) ;
« Christianisme : « Toutes les choses donc que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-les-leur, vous aussi, de même ; car cʼest là la loi et les prophètes.
» (Matthieu 7M12[1]), et aussi Matthieu 22M39, Luc 6M31, Luc 10M27 - Jésus de Nazareth (environ 5 av. J.- C./32) »
Islam
« Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. », Hadîth 13 de al-Nawawi - Muhammad
* Bouddhisme : « Ne blesse pas les autres de manière que tu trouverais toi-même blessante. » – Udana-Varga 5M18 (environ 500 av. J.-C.) ; * Confucianisme : « Ce que tu ne souhaites pas pour toi, ne l'étends pas aux autres. » – Confucius (environ 551 - 479 av. J.-C.) ;
* Hindouisme : « Ceci est la somme du devoir ; ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent. » – Mahabharata (5M15M17) (environ 500 av. J.-
C.)
*
*
* Philosophie en Grèce antique : « Ne fais pas à ton voisin ce que tu prendrais mal de lui » – Pittacos de Mytilène[4] (640 - 568 av. J.-C.) et « Évite de faire ce que tu blâmerais les autres de faire » – Thalès[5] (624 - 546 av. J.-C.)
* Taoïsme : « Regarde le gain de ton voisin comme ton propre gain, et la perte de ton voisin comme ta propre perte » T'ai Shang Kan Ying P'ien, « Le sage n'a pas d'intérêt propre mais prend les intérêts de son peuple comme les siens. Il est bon avec le bon ; il est également bon avec le méchant, car la vertu est bonne. Il est croyant avec le croyant ; il est aussi croyant avec l'incroyant, car la vertu est croyante. » – Dao de jing (environ Années 600 av. J.- C.), Chapitre 49 ;
* Zoroastrisme : « La nature est bonne seulement quand elle ne fait pas aux autres quoi que ce soit qui n'est pas bon pour soi-même. » – Dadistan-i-Dinik 94M5 (environ Années 700 av. J.- C.).

Aucun être humain ne doit ce dire supérieur à un autre être humains en se vantant de sa Foi s'il croit en Dieu
Ne jugeons pas si on ne veut pas être jugé !
DIEU est la Justice et l'Amour parfait.
IL nous demande de Partager La Justice et l'Amour qu'il a envers ces créatures humaines.
On ne met pas sous le Boisseau le Don d'Amour et de justice que Dieu nous donne..
DIEU exige de tous les croyants et de l'humanité que nous partagions entre nous tous ce DON D' AMOUR !

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Jésus ne s'est surtout pas occupé de politique. tant qu'on ne comprendra pas ça, on ne comprendra pas la grandeur des paroles de Jésus.

Que doit on contextualiser sur la vie ou les paroles de Jésus ? rien. ses paroles auront encore du sens dans 5000 ans


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Il ne s'est pas occuppé de politique, mais il s'est occuppé de morale. Et il n'a rien changé en terme d'esclavage, en terme de mariage des jeunes filles, en terme de chatiments corporels...

Par contre il a interdit le divorce...

Tes commentaires me renvoient au verbiage creux des scolastiques.
Le Christ nous a enseigné la non-violence qui est rempart contre l’arbitraire.
Son message a humanisé la société et même la guerre.
Il est à l’origine de l’abolition de l’esclavage, d’un respect accru envers les femmes et d’une humanisation de la justice avec un souci toujours plus accru d’équité.

À+

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Jésus ne s'est surtout pas occupé de politique. tant qu'on ne comprendra pas ça, on ne comprendra pas la grandeur des paroles de Jésus.

Que doit on contextualiser sur la vie ou les paroles de Jésus ? rien. ses paroles auront encore du sens dans 5000 ans

Il ne s'est pas occuppé de politique, mais il s'est occuppé de morale

Surtout de spirituel qu'il semble avoir bien séparer du temporel


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Apollonios a écrit:

Il est à l’origine de l’abolition de l’esclavage, d’un respect accru envers les femmes et d’une humanisation de la justice avec un souci toujours plus accru d’équité

Oui c'est vrai mais il a fallu attendre presque 2000 ans


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Apollonios a écrit:

salamsam a écrit:

Il ne s'est pas occuppé de politique, mais il s'est occuppé de morale. Et il n'a rien changé en terme d'esclavage, en terme de mariage des jeunes filles, en terme de chatiments corporels...

Par contre il a interdit le divorce...

Tes commentaires me renvoient au verbiage creux des scolastiques.
Le Christ nous a enseigné la non-violence qui est rempart contre l’arbitraire.
Son message a humanisé la société et même la guerre.
Il est à l’origine de l’abolition de l’esclavage, d’un respect accru envers les femmes et d’une humanisation de la justice avec un souci toujours plus accru d’équité.

À+

Pour arriver à cette humanisation , on regarde, on réfléchit à la lumière de la parole de Jésus, On git dans sa vie avec les autres.
Voir ce qui ce vit
Réfléchir sur ce que nous vivons!
Agir pour bien vivre ce que Dieu nous demande de Faire par dessus tout "" AIMER avec un esprit de solidarité ""
Notre Prochain est Juif, Chrétien, Musulman, Athée, Noir, Blanc, Grand, Petit, Riche, Pauvre
Tous nous serons jugés sur l'Amour partagé entre tous ceux cité dans la liste ci dessus.
Si nous souhaitons durant notre vie que la paix, la solidarité, gagne il nous faut être persévérant car Dieu par Jésus attend depuis plus de 2000 ans
Nos manquements sont responsables de nos conflits .

Poisson vivant a écrit:

Apollonios a écrit:

Il est à l’origine de l’abolition de l’esclavage, d’un respect accru envers les femmes et d’une humanisation de la justice avec un souci toujours plus accru d’équité

Oui c'est vrai mais il a fallu attendre presque 2000 ans  


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Tout vient à point à celui qui sait attendre et persévère !
La bonne volonté prime sur les bonnes intentions.
FOI - ESPERANCE - CHARITÈ