Paraclet = mohammed (nouvel argument) ??

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Je voudrais vous soumettre des arguments nouveaux concernant le paraclet qui correspond aux prophètes mohammad saws.
Je vous remercie si vous avez à a repondre à chacun des arguments solides.

1) Parce que la description faite du paraclet est etrangement celle d'un prophète,

2) "L'esprit ne parlera pas de lui meme" comment Dieu ne peut t-il pas parler et répéter bêtement ce qu'on lu dit ? C'est impossible. Seul un prophète ne parle pas de lui même et dira ce qu'il entendra comme la prophetie de deuteronome 18:18...

3) Comment Le paraclet serait le Saint esprit alors que la condition a sa venue et le départ de Jésus ? Or le Saint esprit était déjà la... en jean 20:22.
C'est impossible que le paraclet soit conditionné au départ de jesus si le paraclet est déjà présent ici bas.

4) il semblerait que le mot esprit saint de Jean 14:26 soit plutôt "esprit" seulement dans le codex siriacus.

5) quand Jésus dit un autre paraclet, qui est le premier paraclet ? = Jésus , qui est Jésus ? Prophète et un humain = donc l'autre paraclet = homme. = mohammed.

Une introduction ne doit pas dépasser  15 lignes CB*

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

non, c'est ce que disent les chrétiens mais ils font la même erreur que toi : chercher dans la religion précédente des justifications à la leur

En quoi est ce une erreur ?

si tu le peux prends le temps de lire le texte du Dr Moreno/Al Ajami, médecin français converti à l'islam (ou rien que l'introduction)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

as tu besoin pour y croire que la mission prophétique de Mohamed soit validée par la Bible ?

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

En quoi est ce une erreur ?

si tu le peux prends le temps de lire le texte du Dr Moreno/Al Ajami, médecin français converti à l'islam  (ou rien que  l'introduction)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

as tu besoin pour y croire que la mission prophétique de Mohamed soit validée par la Bible ?

C'est la question que je me posais, Domuno devrait se laisser convertir par la beauté de l'Islam et par des valeurs représentées par l'islam qu'il ne trouve nulle part ailleurs. Bref par l'islam des Lumières.

Il ne devrait pas chercher des preuves dans des béquilles comme les chiffres codés ou des trafficotages de textes.
Cette façon de faire est un indicateur de superstition et du fanatisme.

salamsam a écrit:

En quoi est ce une erreur ? Les Juifs attendaient le Messie et le prophète nous dit les evangiles, ainsi qu'un hypothétique retour d'Elie. Jésus dans les evangiles anihile les attentes du retour d'Elie en affirmant que Jean le Baptiste est Elie (au sens symbolique). Jésus est le Messie, il reste donc le prophète qui n'est pas Jean le Baptiste, puisque Jean dit qu'il n'est pas le prophète et qu'il n'est pas Elie en personne, au sens littérale ni bien sur le Messie.

Les Juifs attendent aujourd'hui encore 2 "Messie".

Dans la Bible Hebraique, il y a des prophéties annoncant des élus a venir. Certaines collent bien plus à Jésus et d'autres collent bien plus à Mohamad (pbse).

L'Islam se veut être dans la continuité des monothéismes antérieure.

Donc il est parfaitement légitime, et aucunement une erreur de voir Jésus et Mohamad dans les écrits antérieures.

Aprés chaque communauté à ses interprétation et on ne va pas attendre que les Juifs reconnaissent que Jésus et Mohamad sont bien ceux annoncé dans leurs textes, et que les Chrétiens interpètent que Mohamad est bien annoncé dans leurs textes pour y croire.

Esaie 42 qui annonce un prophète qui combattra les idoles, qui enseignera la justice, qui rendra heureux les gens de Khedar (le prophète est un descendant de Khedar). Esaie 42 encore qui parle de Sela qui est le nom de la montagne de Médine et d'autres éléments encore qui collent bien plus à Mohamad qu'a Jésus, ou le prophète comme Moise annoncé dans la Thora, même les islamologues non musulmans reconnaissent que Mohamad est le miroir de Moise. Enfin le Coran révélé par le Saint Esprit qui a répété mot à mot les Paroles que Dieu lui a dicté et qui n'a pas parlé de lui même.

Et la tradition musulmane nous dit que les Juifs de Médine s'étaient installé dans cette ville car ils attendaient l'avènement d'un prophète à cet endroit. Il y eut même d'aprés la tradition, le plus grand rabbin de cette communautés Juive de Médine qui s'est convertit car il l'a reconnu comme étant le prophète annoncé.

Tout cela peut amener légitimement à interpréter ces prophéties comme annonciatrice de Mohamad (pbsl) qui a fondé une religion Abrahamique universelle crut par 1/4 de la population mondiale.

On peut faire dire aux textes ce que l’on veut.
Jésus n’a pas réalisé la plupart des prophéties annoncées dans l’AT.
Mohamed n’est pas annoncé dans le NT.

À+

Domuno1 a écrit:

cela prouverait bien que la Bible a été falsifié comme l'a annoncé le Coran.

As-tu lu le coran? J'en doute.

Le Coran dit:

5 : 46 - Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Le portrait de fals-ification  que tu fais n'est pas dans le Coran.

Apollonios a écrit:

citations éditées CB*

On peut faire dire aux textes ce que l’on veut.
Jésus n’a pas réalisé la plupart des prophéties annoncées dans l’AT.
Mohamed n’est pas annoncé dans le NT.

À+

Je te croyais chrétien. Apollonios
Tu me vole mes répliques, les textes bibliques et coraniques sont d’origine humaine et on leur fait dire ce qu’on veut je suis bien d‘accord

Mucem a écrit:

Apollonios a écrit:

citations éditées CB*

On peut faire dire aux textes ce que l’on veut.
Jésus n’a pas réalisé la plupart des prophéties annoncées dans l’AT.
Mohamed n’est pas annoncé dans le NT.

À+

Je te croyais chrétien. Apollonios
Tu me vole mes répliques, les textes bibliques et coraniques sont d’origine humaine et on leur fait dire ce qu’on veut je suis bien d‘accord

Je ne renie pas mon baptême ni mon appartenance à la communauté catholique.
Cependant je ne peux nier les faits.
La bible et le coran sont l’œuvre de l’homme.

À+

Apollonios a écrit:

Mucem a écrit:

Je te croyais chrétien. Apollonios
Tu me vole mes répliques, les textes bibliques et coraniques sont d’origine humaine et on leur fait dire ce qu’on veut je suis bien d‘accord

Je ne renie pas mon baptême ni mon appartenance à la communauté catholique.
Cependant je ne peux nier les faits.
La bible et le coran sont l’œuvre de l’homme.

À+

C'est donc l'esprit du catholicisme que tu approuves mon cher Apollonios plus que les détails? C'est assez mature comme attitude.

rosarum a écrit:

Domuno1 a écrit:

Le 23 ne justifie rien

"si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous"

A partir de là, la condition pour que le consolateur qui est le Saint Esprit vienne est que Jésus(sws) doit partir.

Jésus leur dit de nouveau : La paix soit avec vous ! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. ( Jean, 20:21)

Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint-Esprit. ( Jean, 20:22)

Il n'y a pas un problème là ? J'ai 2 solutions :

1ère Solution, la plus probable = Le consolateur est le prophète Mohammed (sws)
2ème Solution, probable = C'est une contradiction, et cela prouverait bien que la Bible a été falsifié comme l'a annoncé le Coran.

la solution 1 est absurde pour les raison déjà indiquées.
la solution 2 suppose que Dieu n'est pas capable de protéger sa parole ou qu'll ne veut pas le faire ce qui est aussi absurde

solution 3  le "saint esprit" de jean 20-22  n'est pas le consolateur
solution 4 jean 20-22 se passe après la crucifixion et la résurrection de Jésus, donc en un sens il est déjà parti.

Expliqué le point 3 stp comment jean 20 22 ne peut être le consolateur.

Jesus dit si il ne pars le consolateur vient pas le consolateur c'est l'esprit saint selon vous. Alors pourquoi il est déjà présent en jean 20 22.

Domuno1 a écrit:

Ceux que personne comprendre c'est que :

Comment l'esprit saint ne peut parler de lui même et répéter ce qu'il entend. C'est typiquement le rôle d'un prophète.

Si l'esprit ne parle pas de lui même et répète ce qu'il entend et que ses paroles viennent du pere matthieu 10:22 sa sous entend le même cheminement que pour Jésus dont les paroles ne viennent pas de lui mais du père...

Donc ici il est question du faite que la parole de Dieu c'est le père car le Saint esprit "parle" et "repete"
Comme Jésus.

Et comme Jésus est un paraclet, l'autre paraclet devrait être comme lui donc la vous êtes bloqués.

Jibril répète ce que lui dit Allah azawajel
Jibril ne parle pas de lui même
Il est Messager d’Allah

Domuno1 a écrit:

rosarum a écrit:

la solution 1 est absurde pour les raison déjà indiquées.
la solution 2 suppose que Dieu n'est pas capable de protéger sa parole ou qu'll ne veut pas le faire ce qui est aussi absurde

solution 3  le "saint esprit" de jean 20-22  n'est pas le consolateur
solution 4 jean 20-22 se passe après la crucifixion et la résurrection de Jésus, donc en un sens il est déjà parti.

Expliqué le point 3 stp comment jean 20 22 ne peut être le consolateur.

Jesus dit si il ne pars le consolateur vient pas le consolateur c'est l'esprit saint selon vous. Alors pourquoi il est déjà présent en jean 20 22.

Jibril pouvait très bien être « en » Jesus

Simon a écrit:

Domuno1 a écrit:

Ceux que personne comprendre c'est que :

Comment l'esprit saint ne peut parler de lui même et répéter ce qu'il entend. C'est typiquement le rôle d'un prophète.

Si l'esprit ne parle pas de lui même et répète ce qu'il entend et que ses paroles viennent du pere matthieu 10:22 sa sous entend le même cheminement que pour Jésus dont les paroles ne viennent pas de lui mais du père...

Donc ici il est question du faite que la parole de Dieu c'est le père car le Saint esprit "parle" et "repete"
Comme Jésus.

Et comme Jésus est un paraclet, l'autre paraclet devrait être comme lui donc la vous êtes bloqués.

Jibril répète ce que lui dit Allah azawajel
Jibril ne parle pas de lui même
Il est Messager d’Allah

Le paraclet est mohammed par jibril.
Repond à l'argument fuis pas

Domuno1 a écrit:

Simon a écrit:

Jibril répète ce que lui dit Allah azawajel
Jibril ne parle pas de lui même
Il est Messager d’Allah

Le paraclet est mohammed par jibril.
Repond à l'argument fuis pas

Jibril est en Jesus
Jibril parle à Muhammad
Il parle pas de lui même Jibril
Mais répète ce que Allah lui a dit
Jibril est le Paraclet
Voilà

Domuno1 a écrit:

Expliqué le point 3 stp comment jean 20 22 ne peut être le consolateur.

Jesus dit si il ne pars le consolateur vient pas le consolateur c'est l'esprit saint selon vous. Alors pourquoi il est déjà présent en jean 20 22.

parce que Jean 20-22 ne parle pas du consolateur

voici tous les versets qui parlent du consolateur :

14.16    Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

14.26    Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

15.26    Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi

16.7    Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

16.13    Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

aucun ne dit que le consolateur donnera aux apôtres le pouvoir de pardonner les péchés


Jean
20.21    Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie.
20.22    Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.
20.23    Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

donc ce que Jésus insuffle aux apôtres n'est pas le consolateur

Domuno a écrit:

Expliqué le point 3 stp comment jean 20 22 ne peut être le consolateur.

Parce que le verset 23 explique le verset 22.

Savoir lire signifie comprendre le contexte.

22 Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.
23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

La Bible est facile à lire si tu n'arrives pas à lire ces 2 versets pour commencer tu ne comprendras jamais le coran mon ami.

cailloubleu* a écrit:

Domuno a écrit:

Expliqué le point 3 stp comment jean 20 22 ne peut être le consolateur.

Parce que le verset 23 explique le verset 22.

Savoir lire signifie comprendre le contexte.

22 Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.
23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

La Bible est facile à lire si tu n'arrives pas à lire ces 2 versets pour commencer  tu ne comprendras jamais le coran mon ami.

Oui BAH ICI Jésus leur donne le Saint esprit ça y est cest clôturé.... Le paraclet est censé venir quand Jésus part mais le Saint esprit est DEJA la.

rosarum a écrit:

Domuno1 a écrit:

Expliqué le point 3 stp comment jean 20 22 ne peut être le consolateur.

Jesus dit si il ne pars le consolateur vient pas le consolateur c'est l'esprit saint selon vous. Alors pourquoi il est déjà présent en jean 20 22.

parce que Jean 20-22 ne parle pas du consolateur

voici tous les versets qui parlent du consolateur :

14.16    Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

14.26    Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

15.26    Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi

16.7    Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

16.13    Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

aucun ne dit que le consolateur donnera aux apôtres le pouvoir de pardonner les péchés


Jean
20.21    Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie.
20.22    Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.
20.23    Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

donc ce que Jésus insuffle aux apôtres n'est pas le consolateur

1) il n'y aucune différence, le paraclet vous guidera concernant le péché la justice donc si c'est une description du paraclet.

Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Comment l'esprit saint ne peut parler de lui même et répéter ce qu'il entend. C'est typiquement le rôle d'un prophète.

Si l'esprit ne parle pas de lui même et répète ce qu'il entend et que ses paroles viennent du pere matthieu 10:22 sa sous entend le même cheminement que pour Jésus dont les paroles ne viennent pas de lui mais du père...

Donc ici il est question du faite que la parole de Dieu c'est le père car le Saint esprit "parle" et "repete"
Comme Jésus.

Et comme Jésus est un paraclet, l'autre paraclet devrait être comme lui donc la vous êtes bloqués.
2)

Domuno1 a écrit:

rosarum a écrit:

parce que Jean 20-22 ne parle pas du consolateur

voici tous les versets qui parlent du consolateur :

14.16    Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

14.26    Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

15.26    Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi

16.7    Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

16.13    Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

aucun ne dit que le consolateur donnera aux apôtres le pouvoir de pardonner les péchés


Jean
20.21    Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie.
20.22    Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.
20.23    Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

donc ce que Jésus insuffle aux apôtres n'est pas le consolateur

1) il n'y aucune différence, le paraclet vous guidera concernant le péché la justice donc si c'est une description du paraclet.

Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Comment l'esprit saint ne peut parler de lui même et répéter ce qu'il entend. C'est typiquement le rôle d'un prophète.

Si l'esprit ne parle pas de lui même et répète ce qu'il entend et que ses paroles viennent du pere matthieu 10:22 sa sous entend le même cheminement que pour Jésus dont les paroles ne viennent pas de lui mais du père...

Donc ici il est question du faite que la parole de Dieu c'est le père car le Saint esprit "parle" et "repete"
Comme Jésus.

Et comme Jésus est un paraclet, l'autre paraclet devrait être comme lui donc la vous êtes bloqués.
2)

est ce que le paraclet a le pouvoir de pardonner les péchés ?
est ce que Mohamed a le pouvoir de pardonner les péchés ?

Domuno1 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Parce que le verset 23 explique le verset 22.

Savoir lire signifie comprendre le contexte.

22 Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.
23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
La Bible est facile à lire si tu n'arrives pas à lire ces 2 versets pour commencer  tu ne comprendras jamais le coran mon ami.

Oui BAH ICI Jésus leur donne le Saint esprit ça y est cest clôturé.... Le paraclet est censé venir quand Jésus part mais le Saint esprit est DEJA la.

Non ce n'est pas logique Jésus a bien dit qu'il demanderait à Dieu qu'il envoie un consolateur après son départ.
C'est Dieu qui a le pouvoir d'envoyer le consolateur.

ICI Jésus donne seulement le pouvoir de pardonner les péchés qu'il a lui-même:
Luc 5:20
20Voyant leur foi, Jésus dit: Homme, tes péchés te sont pardonnés.

Car Jésus avait le pouvoir de pardonner les péchés, il peut donc transmettre ce pouvoir avec son souffle qui bien sûr était sain.

Il faut bien connaître les livres avant de les comprendre.

.

rosarum a écrit:

est ce que le paraclet a le pouvoir de pardonner les péchés ?
est ce que Mohamed a le pouvoir de pardonner les péchés ?

Apparemment Jésus l'avait
Mais le Saint-Esprit n'est qu'un aide, un défenseur, il conseille.

rosarum a écrit:

Domuno1 a écrit:

1) il n'y aucune différence, le paraclet vous guidera concernant le péché la justice donc si c'est une description du paraclet.

Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Comment l'esprit saint ne peut parler de lui même et répéter ce qu'il entend. C'est typiquement le rôle d'un prophète.

Si l'esprit ne parle pas de lui même et répète ce qu'il entend et que ses paroles viennent du pere matthieu 10:22 sa sous entend le même cheminement que pour Jésus dont les paroles ne viennent pas de lui mais du père...

Donc ici il est question du faite que la parole de Dieu c'est le père car le Saint esprit "parle" et "repete"
Comme Jésus.

Et comme Jésus est un paraclet, l'autre paraclet devrait être comme lui donc la vous êtes bloqués.
2)

est ce que le paraclet a le pouvoir de pardonner les péchés ?
est ce que Mohamed a le pouvoir de pardonner les péchés ?

Non il ne peut pas et je ne vois pas le rapport mais comment vous expliquer comment l'esprit saint ne peut parler de lui même et répéter ce qu'il entend. C'est typiquement le rôle d'un prophète.

Si l'esprit ne parle pas de lui même et répète ce qu'il entend et que ses paroles viennent du pere matthieu 10:22 sa sous entend le même cheminement que pour Jésus dont les paroles ne viennent pas de lui mais du père...

Donc ici il est question du faite que la parole de Dieu c'est le père car le Saint esprit "parle" et "repete"
Comme Jésus.

Et comme Jésus est un paraclet, l'autre paraclet devrait être comme lui donc la vous êtes bloqués.

cailloubleu* a écrit:

Domuno1 a écrit:

Oui BAH ICI Jésus leur donne le Saint esprit ça y est cest clôturé.... Le paraclet est censé venir quand Jésus part mais le Saint esprit est DEJA la.

Non ce n'est pas logique Jésus a bien dit qu'il demanderait à Dieu qu'il envoie un consolateur après son départ.
C'est Dieu qui a le pouvoir d'envoyer le consolateur.

ICI Jésus donne seulement le pouvoir de pardonner les péchés qu'il a lui-même:
Luc 5:20
20Voyant leur foi, Jésus dit: Homme, tes péchés te sont pardonnés.

Car Jésus avait le pouvoir de pardonner les péchés, il peut donc transmettre ce pouvoir avec son souffle qui bien sûr était sain.

Il faut bien connaître les livres avant de les comprendre.

.

Donc le paraclet ne permet pas de pardonnez pas les péchés

Domuno1 a écrit:

Comment l'esprit saint ne peut parler de lui même et répéter ce qu'il entend. C'est typiquement le rôle d'un prophète.

Si l'esprit ne parle pas de lui même et répète ce qu'il entend et que ses paroles viennent du pere matthieu 10:22 sa sous entend le même cheminement que pour Jésus dont les paroles ne viennent pas de lui mais du père...

Donc ici il est question du faite que la parole de Dieu c'est le père car le Saint esprit "parle" et "repete"
Comme Jésus.

Et comme Jésus est un paraclet, l'autre paraclet devrait être comme lui donc la vous êtes bloqués.
2)

non parce que Jésus est un homme tandis que le paraclet est un esprit.

14.16    Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

aucun homme ne peut demeurer éternellement

Domuno1 a écrit:

Et comme Jésus est un paraclet, l'autre paraclet devrait être comme lui donc la vous êtes bloqués.

Non c'est toi qui est bloqué, car paraclet n'est pas un titre comme Messie, c'est juste le mot consolateur, aide, avocat en grec.

Jésus est le sauveur, l'esprit- saint console les apôtres de la perte de Jésus mais ce n'est pas un titre.

Aaaaaaaa mais expliquez moi
Comment l'esprit saint ne peut parler de lui même et répéter ce qu'il entend. C'est typiquement le rôle d'un prophète.

Ou dans les actes ou après le paraclet a til Convaincu le monde dans le péché la justice ou le jugement ?

Domuno1 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Non ce n'est pas logique Jésus a bien dit qu'il demanderait à Dieu qu'il envoie un consolateur après son départ.
C'est Dieu qui a le pouvoir d'envoyer le consolateur.

ICI Jésus donne seulement le pouvoir de pardonner les péchés qu'il a lui-même:
Luc 5:20
20Voyant leur foi, Jésus dit: Homme, tes péchés te sont pardonnés.

Car Jésus avait le pouvoir de pardonner les péchés, il peut donc transmettre ce pouvoir avec son souffle qui bien sûr était sain.

Il faut bien connaître les livres avant de les comprendre.

.

Donc le paraclet ne permet pas de  pardonnez pas les péchés

d'après les texte, non
or l'esprit que Jésus envoie aux apôtres en Jean 20-22 leur permet de pardonner les péchés, donc ce n'est pas le paraclet.

Domuno1 a écrit:

Comment l'esprit saint ne peut parler de lui même et répéter ce qu'il entend. C'est typiquement le rôle d'un prophète.

Je l'ai déjà dit mais tu ne lis pas.

En clair cela veut dire que cet esprit n'est pas Satan qui parlerait de façon autonome pour posséder des humains.
Cet Esprit est Saint et parle avec l'autorisation de Dieu

Domuno1 a écrit:

Aaaaaaaa mais expliquez moi
Comment l'esprit saint ne peut parler de lui même et répéter ce qu'il entend. C'est typiquement le rôle d'un prophète.

coucou

ce qu'on t'explique c'est que le paraclet est éternel donc aucun homme corresponds a lui


après tu peux dire ce que tu veux ...ben ça changera pas cette définition du paraclet

Domuno1 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Parce que le verset 23 explique le verset 22.

Savoir lire signifie comprendre le contexte.

22 Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.
23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

La Bible est facile à lire si tu n'arrives pas à lire ces 2 versets pour commencer  tu ne comprendras jamais le coran mon ami.

Oui BAH ICI Jésus leur donne le Saint esprit ça y est cest clôturé.... Le paraclet est censé venir quand Jésus part mais le Saint esprit est DEJA la.

Le Saint Esprit Jibril le Paraclet est déjà en Jesus oui

Les chrétiens disent majoritairement que le Paraclet est le Saint Esprit
Les musulmans disent majoritairement que le Saint Esprit est Jibril
Résultat: le Paraclet peut être Jibril

Domuno1 a écrit:

Aaaaaaaa mais expliquez moi
Comment l'esprit saint ne peut parler de lui même et répéter ce qu'il entend. C'est typiquement le rôle d'un prophète.

Ou d’un esprit, d’un ange nommé Jibril

rosarum a écrit:

Domuno1 a écrit:

Comment l'esprit saint ne peut parler de lui même et répéter ce qu'il entend. C'est typiquement le rôle d'un prophète.

Si l'esprit ne parle pas de lui même et répète ce qu'il entend et que ses paroles viennent du pere matthieu 10:22 sa sous entend le même cheminement que pour Jésus dont les paroles ne viennent pas de lui mais du père...

Donc ici il est question du faite que la parole de Dieu c'est le père car le Saint esprit "parle" et "repete"
Comme Jésus.

Et comme Jésus est un paraclet, l'autre paraclet devrait être comme lui donc la vous êtes bloqués.
2)

non parce que Jésus est un homme tandis que le paraclet est un esprit.

14.16    Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

aucun homme ne peut demeurer éternellement

C’est une évidence que le Paraclet est un esprit

Domuno1 a écrit:

Ou dans les actes ou après le paraclet a til Convaincu le monde dans le péché la justice ou le jugement ?

Mon cher Domuno je n'entends pas la voix du Saint -Esprit dans tes méninges, et tu n'entends pas ce que le l'esprit saint me dit à moi.
Donc la radio et le monde en général ne l'entend pas non plus.

Par contre si mes idées sont droites et justes c'est à ma conscience que je le dois.

Et l'Esprit Saint agit aussi en toi quand il te dit que c'est mal de ne pas respecter les personnes âgées.

Simon a écrit:

Le Saint Esprit Jibril le Paraclet est déjà en Jesus oui

Les chrétiens disent majoritairement que le Paraclet est le Saint Esprit
Les musulmans disent majoritairement que le Saint Esprit est Jibril
Résultat: le Paraclet peut être Jibril

Si a = b et b= c, alors a= c

cailloubleu* a écrit:

Domuno1 a écrit:

Ou dans les actes ou après le paraclet a til Convaincu le monde dans le péché la justice ou le jugement ?

Mon cher Domuno je n'entends pas la voix du Saint -Esprit dans tes méninges, et tu n'entends pas ce que le l'esprit saint me dit à moi.
Donc la radio et le monde en général ne l'entend pas non plus.

Par contre si mes idées sont droites et justes c'est à ma conscience que je le dois.

Et l'Esprit Saint agit aussi en toi quand il te dit que c'est mal de ne pas respecter les personnes âgées.

Je te demande dans le nouveau testament ou le Saint esprit a il convaincu le monde en terme de péché de justice et de jugement ou ????? Ou dans les actes ou ??

Et répond à ma question Comment l'esprit saint ne peut parler de lui même et répéter ce qu'il entend ??? Comment Dieu peut il répéter ce qu'il entend ???

Domuno1 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Mon cher Domuno je n'entends pas la voix du Saint -Esprit dans tes méninges, et tu n'entends pas ce que le l'esprit saint me dit à moi.
Donc la radio et le monde en général ne l'entend pas non plus.

Par contre si mes idées sont droites et justes c'est à ma conscience que je le dois.

Et l'Esprit Saint agit aussi en toi quand il te dit que c'est mal de ne pas respecter les personnes âgées.

Je te demande dans le nouveau testament ou le Saint esprit a il convaincu le monde en terme de péché de justice et de jugement ou ????? Ou dans les actes ou ??

Et répond à ma question Comment l'esprit saint ne peut parler de lui même et répéter ce qu'il entend ??? Comment Dieu peut il répéter ce qu'il entend ???

JIBRIL
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Simon a écrit:

Domuno1 a écrit:

Je te demande dans le nouveau testament ou le Saint esprit a il convaincu le monde en terme de péché de justice et de jugement ou ????? Ou dans les actes ou ??

Et répond à ma question Comment l'esprit saint ne peut parler de lui même et répéter ce qu'il entend ??? Comment Dieu peut il répéter ce qu'il entend ???

JIBRIL
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JIBRIL
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Pourquoi vous fuyez le débat ?

Domuno1 a écrit:

Je te demande dans le nouveau testament ou le Saint esprit a il convaincu le monde en terme de péché de justice et de jugement ou ????? Ou dans les actes ou ??

Si l'Esprit Saint a dit à la conscience de 7 milliards de personnes que l'esclavage est un mal, les 7 milliards de personnes ont abandonné l'esclavage, sauf des scélérats évidemment qui n'écoutent pas l'Esprit Saint.

Citation :

Et répond à ma question Comment l'esprit saint ne peut parler de lui même et répéter ce qu'il entend ??? Comment Dieu peut il répéter ce qu'il entend ???

Je te l'ai dit deux fois déjà, tu n'as qu'à relire, c'est grave cette incompréhension à la fin.

cailloubleu* a écrit:

Apollonios a écrit:

Je ne renie pas mon baptême ni mon appartenance à la communauté catholique.
Cependant je ne peux nier les faits.
La bible et le coran sont l’œuvre de l’homme.

À+

C'est donc l'esprit du catholicisme que tu approuves mon cher Apollonios plus que les détails? C'est assez mature comme attitude.

Pas que,
Je reconnais les erreurs que la communauté catholique a faites au cours des siècles.
Je remercie Jean Paul 2 pour son geste au mur des lamentations.
J’apprécie que l’Église catholique reconnaisse enfin qu’elle n’est pas la détentrice de l’unique Vérité.

À+

Domuno1 a écrit:

Simon a écrit:

JIBRIL
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Pourquoi vous fuyez le débat ?

Pourquoi bouches-tu tes yeux et tes oreilles?

2 : 7 - Dieu a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.

Expliquez moi comment le Saint esprit qui est dieu selon vous,

1 ) repete
2 ) ne parle pas de lui même

C'est contraire même à lidee d'un Dieu.
Lesprit saint serait un perroquet

Domuno1 a écrit:

Simon a écrit:

JIBRIL
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Pourquoi vous fuyez le débat ?

C’est toi qui fuis le débat
Dis moi pourquoi ce serait plus Muhammad que Jibril
J’attends
Et c’est pas la fin du monde si le Paraclet est Jibril et pas Muhammad
C’est Jibril qui correspond à toutes les descriptions