vous voulez des arguments pour l'islam et les chretiens ?

coucou

la base de la base c'est galate 4 24 et 25

Citation :

galates 4 24Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, - 25car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.

ici est posé

que agar a une alliance avec Dieu ...adieux de rejeter l'islam et de dire que allah est pas le Dieu de la bible ...
que agar c'est l'Arabie ...donc que Ismaël est bien l’ancêtre de l'islam

bon après il y a la notion de servitude et que c'est la jerusalem actuelle a l’époque ... on passe la je fais court

faut savoir aussi que l'islam est plus proche des chrétiens que les juifs ... l'islam reconnait le christ comme prophète les juifs ont combattu le christ et le reconnaissent pas ...attention j'aime beaucoup les juifs ...juste je donne des argument pour les musulmans

faut savoir aussi que l'islam annonce pas un autre évangile ... c'est pas leur créneau ... ils annoncent ni Jésus ni le pardon des offenses ... leur message est tout autre

alors oui le coran et la bible disent pas la même choses ... mais pour un juif l'ancien testament et le nouveau testament aussi ...et donc pour un chrétien si si les 2 testaments disent la même chose ...Jésus a rien inventé ...il place des priorités ...genre la miséricorde triomphe du jugement ... c'est mieux d'aimer que de juger l'autre ...je passe car je veux faire court

il y a pas de chrétiens dans la bible ... c'est contantin qui inventera le concept ... juste des juifs messianique ... tout le monde est juifs ... et donc la bible s'adresse aux croyants en Dieu (sous entendu les juifs) et donc concerne aussi l'islam ... et c'est a l'amour qu'on as entre nous que l'on nous reconnaitra ... au passage nous devons vivre en paix avec tous si tant est que cela dépende de nous ...faut arrêter de se disputer... l'un mange de tout l'autre non ...qu'aucun des 2 méprise l'autre ...

voila c'est deja une bonne base pour se réconcilier ...

guy lee a écrit:

galates 4 24 Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, - 25car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.


bon après il y a la notion de servitude et que c'est la jerusalem actuelle a l’époque ... on passe la je fais court

c'est justement le passage que je ne comprend pas bien

pourrais tu y revenir à l'occasion ?

rosarum a écrit:

guy lee a écrit:

galates 4 24 Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, - 25car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.


bon après il y a la notion de servitude et que c'est la jerusalem actuelle a l’époque ... on passe la je fais court

c'est justement le passage que je ne comprend pas bien

pourrais tu y revenir à l'occasion ?

coucou

il y a plusieurs messages

que donc il y a 2 alliances ...le verset 24
que agar c'est les juifs sous occupation romaine ... le versets 25
les juifs persécuterons les chrétiens ... le verset 29
que les juifs n’hériterons pas avec les chrétiens ...le verset 30

bien sur agar étant la mère d'ismael on peut remplacer les juifs par les musulmans
c'est pas le sens de Paul car il connaissait pas les musulman mais a la lumière d'aujourd'hui agar et Ismaël c'est bien les musulmans

les 2 alliances sont avec Dieu ... donc sont des bénédictions
mais les juifs (et les musulmans) sont captifs ... et des romains et de la loi mosaïque ... du monde et de pas comprendre le but de la loi (aimer Dieu et son prochain ...pas condamner)
comme Abel et Caïn nous sommes frère et les juifs et les musulmans persécutent les chrétiens ...

alors les chrétiens ont persécutés les juifs et les musulmans aussi mais c'est parce qu'ils ont pas compris le message du christ ...et donc font la même erreur que les juifs et les musulmans ...dans ce cas la ils sont les juifs sous occupation romaine aussi

et donc enfin les juifs et les musulmans n'ont pas le même héritage ...

après c'est une question de recoller le puzzle qu'es la bible

par le fait d’être enfants d’Abraham juifs chrétiens et musulmans sont enfants de Dieu ... enfin ceux qui sont dans l'amour ...car celui qui aime est connu de Dieu ...quels qu'il soit

mais le message des chrétiens c'est que seul en passant par christ on peut aller au père
le christ dit que le salut vient des juifs a la samaritaine ...mais il est évident que la samaritaine et son village reconnaissant le christ sont aussi sauvé ... pas que les juifs (et les chrétiens) seront sauvé

je connais pas assez l'islam pour savoir quelle est la promesse de leur alliance ... mais la promesse de l’alliance des juifs c'est que le messie les sauvera ...

il y a une parabole de Jésus ou un seigneur se marie et tous ses invités se défilent sous divers raison aux noces ...de colère il envoie son serviteur invité quiconque passe dans la rue pour être dans le mariage ... ainsi il y a disgrâces des juifs pour la grâce des nations ... mais et c'est important cette disgrâce est un fait une bénédiction (pour les nation) ...et donc Paul dit que si la disgrâces des juifs a été le salut des nation que sera leur réintégration ? les juifs sont donc pas exclus ...plus exactement ils sont exclus temporairement ... qui que l'on soit si on est enfants de Dieu on reste enfant de Dieu ... et un enfant de Dieu aime ... après Dieu a un plan pour chacun qui donc se résume en 2 alliances ...ceux qui sont captifs et ceux qui sont libres ...

la bible dit que Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire grâce a tous ... donc quand on est dans la désobéissance on est sous l'alliance des captif et quand on est sous la grâce on est sous l’alliance libre

en gros voila ce que dit la bible ...âpres je sais pas ce que dit le coran ...mais comme je l'ai dis les musulmans sont plus proche du christ que les juifs car ils l'ont reconnu certes pas en tant que fils de Dieu mais en tant que prophète ...les juifs je le répète eux ont combattu le christ et le reconnaissent pas

j'ai pas été clair

la samaritaine et son village reste samaritain ...mais reconnaissant christ ils sont sauvés

les musulmans peuvent donc rester musulmans si ils reconnaissent christ ils sont sauvé aussi

après c'est le coup l'un mange de tout et l'autre pas ...que l'un et l'autre se méprise pas

guy lee a écrit:

j'ai pas été clair

la samaritaine et son village reste samaritain ...mais reconnaissant christ ils sont sauvés

les musulmans peuvent donc rester musulmans si ils reconnaissent christ ils sont sauvé aussi

après c'est le coup l'un mange de tout et l'autre pas ...que l'un et l'autre se méprise pas

« les musulmans peuvent donc rester musulmans si ils reconnaissent christ ils sont sauvé aussi »

?

À+

Apollonios a écrit:

guy lee a écrit:

j'ai pas été clair

la samaritaine et son village reste samaritain ...mais reconnaissant christ ils sont sauvés

les musulmans peuvent donc rester musulmans si ils reconnaissent christ ils sont sauvé aussi

après c'est le coup l'un mange de tout et l'autre pas ...que l'un et l'autre se méprise pas

« les musulmans peuvent donc rester musulmans si ils reconnaissent christ ils sont sauvé aussi »

?

À+

coucou

c'est comme la samaritaine et son village ...ils sont resté samaritain mais ont reconnu le christ comme messie donc c'est bon
un samaritain est un croyant en Dieu comme les musulman les juifs et les chrétiens
et un musulman reconnait le christ comme messie ... ils comprennent pas que Jésus est Dieu

en fait l'erreur est de croire que nous avons la connaissance parfaite de Dieu ...la bible dit que nous l'auront que quand tous l'aura ... ici

Citation :

hebreux 11 40 Dieu ayant en vue quelque chose de meilleur pour nous, afin qu'ils ne parvinssent pas sans nous à la perfection.

nous arriverons a la perfection que tous ensembles ... d’où qu'il faut aider tous les croyants en Dieu a arriver a la bonne connaissances et qu'ils faut comprendre ce qu'on comprends pas encore ... genre que la domination de l'homme sur la femme est une malédiction pas un truc a faire ... la bible régule la relation homme/femme comme elle régule l'esclavage ... mais selon la règle d'or que j'appelle la loi de réciprocité (juge et tu sera jugé pardonne et tu sera pardonné œil pour œil etc) si tu prive qui que ce soit de quoi que ce soit cela s'appliquera a toi aussi ... une chrétienne disait c'est comme s'amputer d'une partie de soi ...

pour l'esclavage c'est ce verset qui change tout

Citation :

apocalypse 13 10 Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la persévérance et la foi des saints

donc tu peux avoir un esclave mais cela fera de toi un esclave ... donc on fait plus d'esclave

et
pour les femmes c'est ici

Citation :

galate 3 28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.

donc priver la femme d'un droit c'est priver tous de ce droit y compris le christ puis que nous sommes un seul corps dont christ est la tete ... cela etant pas vraiment compris en 2023 on est pas mieux que les musulman au niveau connaissance ...par contre eux et nous aimons Dieu et reconnaissons christ comme messie ...


il faut pas se combattre mais s'unir ...comme dit martin Luther king "nous devons apprendre a vivre tous ensemble comme des frères sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots" ... un philosophe musulman dit "nous avons besoin d'une fraternité universelle pas communautaire"

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

« les musulmans peuvent donc rester musulmans si ils reconnaissent christ ils sont sauvé aussi »

?

À+

coucou

c'est comme la samaritaine et son village ...ils sont resté samaritain mais ont reconnu le christ comme messie donc c'est bon
un samaritain est un croyant en Dieu comme les musulman les juifs et les chrétiens
et un musulman reconnait le christ comme messie ... ils comprennent pas que Jésus est Dieu

en fait l'erreur est de croire que nous avons la connaissance parfaite de Dieu ...la bible dit que nous l'auront que quand tous l'aura ... ici

Citation :

hebreux 11 40 Dieu ayant en vue quelque chose de meilleur pour nous, afin qu'ils ne parvinssent pas sans nous à la perfection.

nous arriverons a la perfection que tous ensembles ... d’où qu'il faut aider tous les croyants en Dieu a arriver a la bonne connaissances et qu'ils faut comprendre ce qu'on comprends pas encore ... genre que la domination de l'homme sur la femme est une malédiction pas un truc a faire ... la bible régule la relation homme/femme comme elle régule l'esclavage ... mais selon la règle d'or que j'appelle la loi de réciprocité (juge et tu sera jugé pardonne et tu sera pardonné œil pour œil etc) si tu prive qui que ce soit de quoi que ce soit cela s'appliquera a toi aussi ... une chrétienne disait c'est comme s'amputer d'une partie de soi ...

pour l'esclavage c'est ce verset qui change tout

Citation :

apocalypse 13 10 Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la persévérance et la foi des saints

donc tu peux avoir un esclave mais cela fera de toi un esclave ... donc on fait plus d'esclave

et
pour les femmes c'est ici

Citation :

galate 3 28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.

donc priver la femme d'un droit c'est priver tous de ce droit y compris le christ puis que nous sommes un seul corps dont christ est la tete ... cela etant pas vraiment compris en 2023 on est pas mieux que les musulman au niveau connaissance ...par contre eux et nous aimons Dieu et reconnaissons christ comme messie ...


il faut pas se combattre mais s'unir ...comme dit martin Luther king "nous devons apprendre a vivre tous ensemble comme des frères sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots" ... un philosophe musulman dit "nous avons besoin d'une fraternité universelle pas communautaire"

« Qu’entends-tu par reconnaître le Christ pour être sauvé ? »
Les évangiles sont clairs : l’accomplissement de la volonté de Dieu mène au Salut.
Nous sommes tous concernés peu importe la religion de naissance.

Il ne nous est pas demandé de croire en la divinité du Christ : « Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. » Mathieu 12:32.

Effectivement le NT désapprouve l’esclavage.

Il est difficile de s’entendre avec chaque membre de sa famille, qui plus est avec toute l’humanité !
Bon courage

À+

Apollonios a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

c'est comme la samaritaine et son village ...ils sont resté samaritain mais ont reconnu le christ comme messie donc c'est bon
un samaritain est un croyant en Dieu comme les musulman les juifs et les chrétiens
et un musulman reconnait le christ comme messie ... ils comprennent pas que Jésus est Dieu

en fait l'erreur est de croire que nous avons la connaissance parfaite de Dieu ...la bible dit que nous l'auront que quand tous l'aura ... ici



nous arriverons a la perfection que tous ensembles ... d’où qu'il faut aider tous les croyants en Dieu a arriver a la bonne connaissances et qu'ils faut comprendre ce qu'on comprends pas encore ... genre que la domination de l'homme sur la femme est une malédiction pas un truc a faire ... la bible régule la relation homme/femme comme elle régule l'esclavage ... mais selon la règle d'or que j'appelle la loi de réciprocité (juge et tu sera jugé pardonne et tu sera pardonné œil pour œil etc) si tu prive qui que ce soit de quoi que ce soit cela s'appliquera a toi aussi ... une chrétienne disait c'est comme s'amputer d'une partie de soi ...

pour l'esclavage c'est ce verset qui change tout


donc tu peux avoir un esclave mais cela fera de toi un esclave ... donc on fait plus d'esclave

et
pour les femmes c'est ici



donc priver la femme d'un droit c'est priver tous de ce droit y compris le christ puis que nous sommes un seul corps dont christ est la tete ... cela etant pas vraiment compris en 2023 on est pas mieux que les musulman au niveau connaissance ...par contre eux et nous aimons Dieu et reconnaissons christ comme messie ...


il faut pas se combattre mais s'unir ...comme dit martin Luther king "nous devons apprendre a vivre tous ensemble comme des frères sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots" ... un philosophe musulman dit "nous avons besoin d'une fraternité universelle pas communautaire"

« Qu’entends-tu par reconnaître le Christ pour être sauvé ? »
Les évangiles sont clairs : l’accomplissement de la volonté de Dieu mène au Salut.
Nous sommes tous concernés peu importe la religion de naissance.

Il ne nous est pas demandé de croire en la divinité du Christ : « Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. » Mathieu 12:32.

Effectivement le NT désapprouve l’esclavage.

Il est difficile de s’entendre avec chaque membre de sa famille, qui plus est avec toute l’humanité !
Bon courage

À+

coucou

la volonté de Dieu c'est de croire en celui qu'il a envoyé ...ce que font les chrétiens et les musulmans et pas les juifs ... pourtant les juifs seront sauvés ... bien sur ceux qui sont dans l'amour ... en cas j'expliquerai car c'est un peu complexe

le péché contre le saint esprit c'est plusieurs choses mais en gros renier le christ ou sa foi ... la aussi c'est un peu complexe

pour la fraternité universelle ... cela veut pas dire de s'entendre mais d’être bienveillant avec l'autre ...qu'on soit d'accord ou pas ... c'est une attitude qui dépends pas de l'autre mais de soi

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

« Qu’entends-tu par reconnaître le Christ pour être sauvé ? »
Les évangiles sont clairs : l’accomplissement de la volonté de Dieu mène au Salut.
Nous sommes tous concernés peu importe la religion de naissance.

Il ne nous est pas demandé de croire en la divinité du Christ : « Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. » Mathieu 12:32.

Effectivement le NT désapprouve l’esclavage.

Il est difficile de s’entendre avec chaque membre de sa famille, qui plus est avec toute l’humanité !
Bon courage

À+

coucou

la volonté de Dieu c'est de croire en celui qu'il a envoyé ...ce que font les chrétiens et les musulmans et pas les juifs ... pourtant les juifs seront sauvés ... bien sur ceux qui sont dans l'amour ... en cas j'expliquerai car c'est un peu complexe

le péché contre le saint esprit c'est plusieurs choses mais en gros renier le christ ou sa foi ... la aussi c'est un peu complexe

pour la fraternité universelle ... cela veut pas dire de s'entendre mais d’être bienveillant avec l'autre ...qu'on soit d'accord ou pas ... c'est une attitude qui dépends pas de l'autre mais de soi

« la volonté de Dieu c'est de croire en celui qu'il a envoyé » ?
Ce n’est pas ce que le catholicisme enseigne.
Relis le NT.

La croyance ne se commande pas.
Et la foi ne signifie rien sans la charité (dixit Paul).

À+

Citation :

jean 6 40La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

guy lee a écrit:

Citation :

jean 6  40La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

La deuxième personne de la Trinité est le Verbe.
Quiconque croit en la Parole de Dieu et l’applique est sur le chemin qui mène au Salut.
Le juste accomplit la volonté de Dieu peu importe sa religion de naissance.

À+

Apollonios a écrit:

guy lee a écrit:

La deuxième personne de la Trinité est le Verbe.
Quiconque croit en la Parole de Dieu et l’applique est sur le chemin qui mène au Salut.
Le juste accomplit la volonté de Dieu peu importe sa religion de naissance.

À+

coucou

le verset parle de voir et de croire ...pas d'appliquer la parole ... merci de pas faire dire a la bible ce qu'elle dit pas

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

La deuxième personne de la Trinité est le Verbe.
Quiconque croit en la Parole de Dieu et l’applique est sur le chemin qui mène au Salut.
Le juste accomplit la volonté de Dieu peu importe sa religion de naissance.

À+

coucou

le verset parle de voir et de croire ...pas d'appliquer la parole ... merci de pas faire dire a la bible ce qu'elle dit pas

La croyance n’a aucun sens sans l’application.

À+

Apollonios a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

le verset parle de voir et de croire ...pas d'appliquer la parole ... merci de pas faire dire a la bible ce qu'elle dit pas

La croyance n’a aucun sens sans l’application.

À+

coucou

mais croire en christ c'est faire la volonté de Dieu ...elle est la l'application ...seule la foi sauve ...

Citation :

jean 6 40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

La croyance n’a aucun sens sans l’application.

À+

coucou

mais croire en christ c'est faire la volonté de Dieu ...elle est la l'application ...seule la foi sauve ...

Citation :

jean 6 40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

Ce n’est pas ce que dit le NT : « 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. » Mathieu 7

À+

Apollonios a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

mais croire en christ c'est faire la volonté de Dieu ...elle est la l'application ...seule la foi sauve ...

Ce n’est pas ce que dit le NT : « 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. » Mathieu 7

À+

coucou

jean 6 40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour


qu'es ce que vous comprenez pas dans ce que je souligne ?

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

Ce n’est pas ce que dit le NT : « 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. » Mathieu 7

À+

coucou

jean 6 40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour


qu'es ce que vous comprenez pas dans ce que je souligne ?

Croire au Christ c’est aimer son prochain comme soi même
Et « aimez vous les uns les autres »
La Règle d’or aussi
La Charité

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

Ce n’est pas ce que dit le NT : « 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. » Mathieu 7

À+

coucou

jean 6 40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour


qu'es ce que vous comprenez pas dans ce que je souligne ?

Relis mes commentaires.
Le Fils est le Verbe.
La volonté de mon Père, c’est que quiconque voit le Fils et croit en Lui (Son message) ait la vie éternelle; …
Le Christ a enseigné la voie de la droiture.
Le juste accomplit la volonté de Dieu.

À+

guy lee a écrit:

j'ai pas été clair

la samaritaine et son village reste samaritain ...mais reconnaissant christ ils sont sauvés

les musulmans peuvent donc rester musulmans si ils reconnaissent christ ils sont sauvé aussi

après c'est le coup l'un mange de tout et l'autre pas ...que l'un et l'autre se méprise pas

Une démonstration généreuse en harmonie avec le message de Jésus

Aloha a écrit:

guy lee a écrit:

j'ai pas été clair

la samaritaine et son village reste samaritain ...mais reconnaissant christ ils sont sauvés

les musulmans peuvent donc rester musulmans si ils reconnaissent christ ils sont sauvé aussi

après c'est le coup l'un mange de tout et l'autre pas ...que l'un et l'autre se méprise pas

Une démonstration généreuse en harmonie avec le message de Jésus

La croyance affichée n’est pas de facto l’indice d’une belle âme.

À+

Apollonios a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

jean 6 40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour


qu'es ce que vous comprenez pas dans ce que je souligne ?

Relis mes commentaires.
Le Fils est le Verbe.
La volonté de mon Père, c’est que quiconque voit le Fils et croit en Lui (Son message) ait la vie éternelle; …
Le Christ a enseigné la voie de la droiture.
Le juste accomplit la volonté de Dieu.

À+

coucou

vous confondez le message et le messager

les versets parlent de Jésus la personne
pas du message de Jésus

Simon a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

jean 6 40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour


qu'es ce que vous comprenez pas dans ce que je souligne ?

Croire au Christ c’est aimer son prochain comme soi même
Et « aimez vous les uns les autres »
La Règle d’or aussi
La Charité

coucou

entièrement d'accord ... en fait c'est avoir une foi vivante qui fait qu'on aime Dieu et son prochain ...je parle bien sur pas d'une foi morte

guy lee a écrit:

Simon a écrit:

Croire au Christ c’est aimer son prochain comme soi même
Et « aimez vous les uns les autres »
La Règle d’or aussi
La Charité

coucou

entièrement d'accord ... en fait c'est avoir une foi vivante qui fait qu'on aime Dieu et son prochain ...je parle bien sur pas d'une foi morte

Et pour ça il faut les œuvres de Charité
Comme nous le rappelle l’épître de Jacques
Et Matthieu 25

Simon a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

entièrement d'accord ... en fait c'est avoir une foi vivante qui fait qu'on aime Dieu et son prochain ...je parle bien sur pas d'une foi morte

Et pour ça il faut les œuvres de Charité
Comme nous le rappelle l’épître de Jacques
Et Matthieu 25

coucou

alors je suis d'accord ...

mais

de mon vécu c'est pas aimer qui pose probleme chez les religieux ... c'est le coup que la lettre tue c'est l'esprit qui vivifie ... la lettre c'est la bible et les fanatiques nous le montrent tous les jours surtout sur internet ou des chrétiens insultent vas savoir qui pour vas savoir quoi ...des homos a leur frères de foi qui ont le malheur de pas penser comme eux ... l'esprit c'est le saint esprit Dieu et Jésus bien sur ...si on les distingue plus dans la bible alors donc on dérive avec sincérité en plus donc aux insultes et variantes

c'est Jésus qui sauve pas la bible car elle peut même tuer ... faut vraiment voir la personne divine

edit perso j'essaie de voir l'autre comme le christ et d'agir moi comme le christ ... c'est comme cela que je vois tout le temps le christ ...et le christ insulte pas et j'insulte pas le christ dans cette vision ... donc j'insulte pas l'autre qui est une partie du christ

guy lee a écrit:

edit perso j'essaie de voir l'autre comme le christ et d'agir moi comme le christ ... c'est comme cela que je vois tout le temps le christ ...et le christ insulte pas et j'insulte pas le christ dans cette vision ... donc j'insulte pas l'autre qui est une partie du christ

C’est très bien dit
Même si le Christ était pas tendre avec les pharisiens
Et qu’on doit pas être tendre avec les talibans, les inquisiteurs, les colons israéliens, les extrémistes hindous ou bouddhistes
Disons qu on les plaint…
Il semble ces extrémistes être très loin de l’Esprit

Simon a écrit:

guy lee a écrit:

edit perso j'essaie de voir l'autre comme le christ et d'agir moi comme le christ ... c'est comme cela que je vois tout le temps le christ ...et le christ insulte pas et j'insulte pas le christ dans cette vision ... donc j'insulte pas l'autre qui est une partie du christ

C’est très bien dit
Même si le Christ était pas tendre avec les pharisiens
Et qu’on doit pas être tendre avec les talibans, les inquisiteurs, les colons israéliens, les extrémistes hindous ou bouddhistes
Disons qu on les plaint…
Il semble ces extrémistes être très loin de l’Esprit

coucou

contre les fanatiques la bible donne la bonne attitude dans jude ...même les anges insultent pas satan ...toutes la lettre est a lire mais surtout ce passage

Citation :

21maintenez-vous dans l'amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus-Christ pour la vie éternelle. 22Reprenez les uns, ceux qui contestent; 23sauvez-en d'autres en les arrachant du feu; et pour d'autres encore, ayez une pitié mêlée de crainte, haïssant jusqu'à la tunique souillée par la chair.

ps haïr leur tunique c'est les éviter pas vraiment les haïr

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

Relis mes commentaires.
Le Fils est le Verbe.
La volonté de mon Père, c’est que quiconque voit le Fils et croit en Lui (Son message) ait la vie éternelle; …
Le Christ a enseigné la voie de la droiture.
Le juste accomplit la volonté de Dieu.

À+

coucou

vous confondez le message et le messager

les versets parlent de Jésus la personne
pas du message de Jésus

C’est le message qui compte et non le messager.
Le Christ n’a jamais demandé à être l’objet d’un culte.

À+

Apollonios a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

vous confondez le message et le messager

les versets parlent de Jésus la personne
pas du message de Jésus

C’est le message qui compte et non le messager.
Le Christ n’a jamais demandé à être l’objet d’un culte.

À+

Bien entendu car le Christ n’était pas dans l’ego
Il faisait la Volonté de Celui qui l’a envoyé
Car l’ego c’est aussi le diable

Apollonios a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

vous confondez le message et le messager

les versets parlent de Jésus la personne
pas du message de Jésus

C’est le message qui compte et non le messager.
Le Christ n’a jamais demandé à être l’objet d’un culte.

À+

coucou

non je l'ai dit c'est l'esprit donc la personne divine qui vivifie ...la lettre tue ... donc la bible et son message sans l'esprit

ce qui est intéressant c'est tes sophismes ...

je parle nul part de rendre un culte a christ ...nul part ...
dans ma citation de jean et dans la tienne de Mathieu 25 on parle nulle part du verbe ... nul part

mais

tu as raison Jésus est le verbe et on rends pas un culte a christ ...
sauf que c'est pas le sujet

et donc ce qui est intéressant c'est

que tu entends pas l'autre et ce qu'il dit ...c'est super classique
tu discute pas ... tu défends ton point de vu qui ici est pas le mien ... et qu'importe ce que je dis ou je cite ...et plus important encore ...tu vois ton point de vu dans tout et n'importe quoi

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

C’est le message qui compte et non le messager.
Le Christ n’a jamais demandé à être l’objet d’un culte.

À+

coucou

non je l'ai dit c'est l'esprit donc la personne divine qui vivifie ...la lettre tue ... donc la bible et son message sans l'esprit

ce qui est intéressant c'est tes sophismes ...

je parle nul part de rendre un culte a christ ...nul part ...
dans ma citation de jean et dans la tienne de Mathieu 25 on parle nulle part du verbe ... nul part

mais

tu as raison Jésus est le verbe et on rends pas un culte a christ ...
sauf que c'est pas le sujet

et donc ce qui est intéressant c'est

que tu entends pas l'autre et ce qu'il dit ...c'est super classique
tu discute pas ... tu défends ton point de vu qui ici est pas le mien ... et qu'importe ce que je dis ou je cite ...et plus important encore ...tu vois ton point de vu dans tout et n'importe quoi

J’accepte toutes les critiques.

C’est le message qui compte et non le messager.
C’est le culte à la personne qui tue.
La bible et le coran sont des livres écrits par des hommes.

À+

Apollonios a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

non je l'ai dit c'est l'esprit donc la personne divine qui vivifie ...la lettre tue ... donc la bible et son message sans l'esprit

ce qui est intéressant c'est tes sophismes ...

je parle nul part de rendre un culte a christ ...nul part ...
dans ma citation de jean et dans la tienne de Mathieu 25 on parle nulle part du verbe ... nul part

mais

tu as raison Jésus est le verbe et on rends pas un culte a christ ...
sauf que c'est pas le sujet

et donc ce qui est intéressant c'est

que tu entends pas l'autre et ce qu'il dit ...c'est super classique
tu discute pas ... tu défends ton point de vu qui ici est pas le mien ... et qu'importe ce que je dis ou je cite ...et plus important encore ...tu vois ton point de vu dans tout et n'importe quoi

J’accepte toutes les critiques.

C’est le message qui compte et non le messager.
C’est le culte à la personne qui tue.
La bible et le coran sont des livres écrits par des hommes.

À+

C’est la lettre qui peut tuer l’Esprit
Sans l’Esprit la lettre est morte
Car au final quand nous tirerons notre dernière révérence
nous nous rendrons compte que nous aussi sommes Esprit

Apollonios a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

non je l'ai dit c'est l'esprit donc la personne divine qui vivifie ...la lettre tue ... donc la bible et son message sans l'esprit

ce qui est intéressant c'est tes sophismes ...

je parle nul part de rendre un culte a christ ...nul part ...
dans ma citation de jean et dans la tienne de Mathieu 25 on parle nulle part du verbe ... nul part

mais

tu as raison Jésus est le verbe et on rends pas un culte a christ ...
sauf que c'est pas le sujet

et donc ce qui est intéressant c'est

que tu entends pas l'autre et ce qu'il dit ...c'est super classique
tu discute pas ... tu défends ton point de vu qui ici est pas le mien ... et qu'importe ce que je dis ou je cite ...et plus important encore ...tu vois ton point de vu dans tout et n'importe quoi

J’accepte toutes les critiques.

C’est le message qui compte et non le messager.
C’est le culte à la personne qui tue.
La bible et le coran sont des livres écrits par des hommes.

À+

coucou

c'est bien que tu accepte la critique
tu change pas d'avis ... c'est respectable
apres quand je contredit je vise pas mon interlocuteur mais ceux qui sont autour

je crois pas aux débats ...une fois prit une position la nature humaine étant ce qu'elle est très peu de personne reconnaissent a chaud de se tromper et encore moins en public ...

je dis ...tu dis ... et chacun fait ce qu'ils veux de ce qu'on as dit

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

J’accepte toutes les critiques.

C’est le message qui compte et non le messager.
C’est le culte à la personne qui tue.
La bible et le coran sont des livres écrits par des hommes.

À+

C’est la lettre qui peut tuer l’Esprit
Sans l’Esprit la lettre est morte
Car au final quand nous tirerons notre dernière révérence
nous nous rendrons comptes que nous aussi sommes Esprit

Effectivement la miséricorde divine ne peut pas se traduire avec des mots.
Le coran et la bible ne sont donc pas le discours de Dieu mais l’œuvre imparfaite de l’homme.

À+

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

J’accepte toutes les critiques.

C’est le message qui compte et non le messager.
C’est le culte à la personne qui tue.
La bible et le coran sont des livres écrits par des hommes.

À+

coucou

c'est bien que tu accepte la critique
tu change pas d'avis ... c'est respectable
apres quand je contredit je vise pas mon interlocuteur mais ceux qui sont autour

je crois pas aux débats ...une fois prit une position la nature humaine étant ce qu'elle est très peu de personne reconnaissent a chaud de se tromper et encore moins en public ...

je dis ...tu dis ... et chacun fait ce qu'ils veux de ce qu'on as dit

Il n’est pas facile de reconnaître s’être trompé.
Surtout quand notre vie s’est construite sur un men-songe.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

C’est la lettre qui peut tuer l’Esprit
Sans l’Esprit la lettre est morte
Car au final quand nous tirerons notre dernière révérence
nous nous rendrons comptes que nous aussi sommes Esprit

Effectivement la miséricorde divine ne peut pas se traduire avec des mots.
Le coran et la bible ne sont donc pas le discours de Dieu mais l’œuvre imparfaite de l’homme.

À+

Ineffable Miséricorde oui

Apollonios a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

c'est bien que tu accepte la critique
tu change pas d'avis ... c'est respectable
apres quand je contredit je vise pas mon interlocuteur mais ceux qui sont autour

je crois pas aux débats ...une fois prit une position la nature humaine étant ce qu'elle est très peu de personne reconnaissent a chaud de se tromper et encore moins en public ...

je dis ...tu dis ... et chacun fait ce qu'ils veux de ce qu'on as dit

Il n’est pas facile de reconnaître s’être trompé.
Surtout quand notre vie s’est construite sur un men-songe.

À+

coucou

en gros 80% de nos croyances sont fausses ...qui que l'on soit ... pense qu'on as l'impression que la terre est plate ou que c'est le soleil qui se lève a l'est ...nos sens et sensation nous trompent tous les jours ... mais bon ça passe ... la plupart des gens sont tranquille ...les haineux représentent que 17% de la population totale ...ils sont juste super actif en font qu'on a l'impression qu'ils sont le double

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Effectivement la miséricorde divine ne peut pas se traduire avec des mots.
Le coran et la bible ne sont donc pas le discours de Dieu mais l’œuvre imparfaite de l’homme.

À+

Ineffable Miséricorde oui

Ce qui signifie que les justes accomplissent la volonté de Dieu peu importe la religion, le temps et l’espace.

À+

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

J’accepte toutes les critiques.

C’est le message qui compte et non le messager.
C’est le culte à la personne qui tue.
La bible et le coran sont des livres écrits par des hommes.

À+

C’est la lettre qui peut tuer l’Esprit
Sans l’Esprit la lettre est morte
Car au final quand nous tirerons notre dernière révérence
nous nous rendrons compte que nous aussi sommes Esprit

coucou

la aussi d'accord

juste

vivant je sais que je suis corps et esprit

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Ineffable Miséricorde oui

Ce qui signifie que les justes accomplissent la volonté de Dieu peu importe la religion, le temps et l’espace.

À+

Amin 🤲

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Ineffable Miséricorde oui

Ce qui signifie que les justes accomplissent la volonté de Dieu peu importe la religion, le temps et l’espace.

À+

les obédiences ne semblent pas compter dans les EMI (expérience de mort imminente)
Mais ce qu’on a fait de sa vie, si on a été altruiste et droit, honnête et loyal, charitable et généreux, si on a sculpté quelque chose de Beau, de présentable
Les religions dans leur exotérisme sont différentes, après tout la diversité peut être une richesse aussi

C’est ce que dit le Coran (qu’on croit ou non qu’il est parole divine il a en tout cas en son sein des versets lumineux ) quand il dit:

« A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

Je suis musulman car cela me rend meilleur jour après jour que la Gloire soit rendu à Dieu et j’ai répondu à cet appel
Lors de d’une nuit où tout a changé dans ma vie
La nuit de mon réveil spirituel
Ou j’ai ressenti en mon âme l’Amour universel
Mais chacun répond à son appel personnel
La Providence voir large
Un tel sera meilleur parce que chrétien, ou parce que hindou, etc…

Car les ésotérismes des religions se rejoignent complètement
Les éveillés se comprennent en général au delà des religions
Car ils veulent être guidés par l’Esprit
Faire le Bien autour de soi a son échelle est le leitmotiv de nos vies
Et progresser sans cesse