la répression en Syrie .

Rappel du premier message :

" La crise syrienne est montée d’un cran hier avec l’intervention massive de l’armée dans plusieurs villes du pays. Une opération sans commune mesure avec les autres réactions du pouvoir depuis le début de la contestation, le 15 mars.

Des opérations étaient hier en cours à Douma, à 15 kilomètres au nord de Damas, et à Al-Mouadamiyeh, dans la banlieue de la capitale. Mais c’est à Deraa, ville agricole du Sud, d’où est parti, il y a six semaines, le mouvement contre le régime de Bachar Al Assad, que la situation était hier la plus critique et la plus confuse.

D’après plusieurs témoignages, des milliers de membres des forces de sécurité appuyés par des chars ont pénétré très tôt dans cette ville de 75000 habitants, faisant de nombreux morts. Selon Abdallah Abazid, un militant des droits de l’homme joint par téléphone par l’Agence France-Presse, « au moins 25 martyrs sont tombés, tués par les tirs et le pilonnage à l’artillerie lourde ».
Tirs à l'arme lourde et snipers sur les toits

Le militant a précisé que la ville était soumise dans l’après-midi « à un pilonnage intensif à l’artillerie lourde et aux mitrailleuses », alors que des tireurs étaient postés sur les toits. Le bilan pourrait donc encore s’alourdir.

« Il est clair que les autorités syriennes ont pris la décision d’une solution militaire et sécuritaire », a déclaré Abdel Rahmane, président de l’Observatoire syrien pour les droits de l’homme, quelques heures après le début de l’intervention massive des forces de sécurité.

Dans un pays fermé à la presse, personne hier n’était en mesure de confirmer le nombre de morts ni la présence de snipers empêchant les habitants de récupérer les corps. Mais des images circulant sur Twitter et d’autres réseaux sociaux montrent les avancées des blindés dans la ville devançant des soldats et des tirs visant des véhicules.

La Jordanie voisine, à quelques kilomètres de Deraa, a confirmé par la voix de son ministre de l’information, Taher Adwan, que la Syrie avait fermé sa frontière terrestre.

L'ONU condamne cette violente répression

Face à cette répression, la communauté internationale hausse le ton et les condamnations se multiplient, aussi bien à Bruxelles qu’à New York, au siège de l’ONU. Hier, la haut-commissaire des Nations unies aux droits de l’homme, Navi Pillay, a demandé hier « l’arrêt immédiat des meurtres en Syrie », jugeant « inacceptable la réaction erratique et violente » du gouvernement face à « des manifestants pacifiques ».

La haut-commissaire a précisé par ailleurs avoir reçu une liste de 76 personnes tuées vendredi lors de manifestations pacifiques, mais a ajouté que le nombre des tués pourrait être « considérablement plus élevé ».

Car l’offensive d’hier intervient alors que la répression s’était déjà intensifiée ces derniers jours, en dépit des annonces de réformes telles que l’abrogation de la loi d’urgence et des tribunaux d’exception. Selon les décomptes du Comité des martyrs de la révolution du 15 mars, 120 personnes ont été tuées lors des manifestations vendredi et samedi.
Près de 400 morts depuis la crise

Dimanche, 13 autres opposants ont été tués et plusieurs blessés à Jableh, près de Lattaquié, dans le Nord-Ouest. Le nouveau gouverneur de la région s’était rendu en visite dans la ville, où il avait rencontré des dignitaires à la mosquée. C’est après son départ que les forces de l’ordre ont encerclé la ville et ont commencé à tirer.

Au total, près de 400 personnes auraient perdu la vie depuis le 15 mars, selon différentes estimations. Sans compter plusieurs vagues d’arrestations menées par les services de sécurité dans les rangs des militants opposés au régime du président Bachar Al Assad.

Wissam Tarif, qui dirige Insan, un groupe syrien de défense des droits de l’homme basé à Séville, a indiqué dimanche que 221 personnes avaient disparu en Syrie depuis le début de la journée de vendredi. "


Gilles BIASSETTE

ChrisLam a écrit:

chrisredfeild a écrit:

je ne crois pas qu'il y'a repression en syrie

La Shoah n'a pas eu lieu pour toi .
Il faut quoi pour te convaincre?
T'es pas seul au monde, prends en bien conscience.
Va voir un ophtalmologiste et un ORL car ne pas voir et entendre ce qui se passe en Syrie c'est de l’inconscience cérébrale.
Entre le dirigeant Syrien actuel et le dirigeant Nord Coréen ( pour ne citer qu'eux) il n'y pas de différence sur le plan de l'absence de démocratie.
KIF KIF

mais JE N'EN SAIS RIEN DU TOUT


pourquoi c'est localisé seulement dans certaines villes de l"'est ?

HAMZ, DIR EZZOUR....

en plus, NOUS SAVONS TOUS que beaucoup des INSUREGES étaient ARMEES DES LE DEBUT.


le reste de la syrie, ou plutot la quasi totalité de la syrie est elle comme les quelques villes de l'est?

je n'ai jamais vu dans la tele des cas semblables a DAMAS par exemple, pourquoi?

je ne sais pas.

.

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

La Shoah n'a pas eu lieu pour toi .
Il faut quoi pour te convaincre?
T'es pas seul au monde, prends en bien conscience.
Va voir un ophtalmologiste et un ORL car ne pas voir et entendre ce qui se passe en Syrie c'est de l’inconscience cérébrale.
Entre le dirigeant Syrien actuel et le dirigeant Nord Coréen ( pour ne citer qu'eux) il n'y pas de différence sur le plan de l'absence de démocratie.
KIF KIF

mais JE N'EN SAIS RIEN DU TOUT


pourquoi c'est localisé seulement dans certaines villes de l"'est ?

HAMZ, DIR EZZOUR....

en plus, NOUS SAVONS TOUS que beaucoup des INSUREGES étaient ARMEES DES LE DEBUT.


le reste de la syrie, ou plutot la quasi totalité de la syrie est elle comme les quelques villes de l'est?

je n'ai jamais vu dans la tele des cas semblables a DAMAS par exemple, pourquoi?

je ne sais pas.

.

La solutions pour toi , tu cherches à te renseigner.
Moi je constate des massacres à l'arme lourde.
Les Russes a une certaine époque (1956) n'ont pas été jusqu'à massacrer des civiles froidement.
Il en ont fait d'autre et autrement , je sais.
Ces même Russes aident au massacre et à cause d'eux des femmes et des enfants sont tués dans les rues dans le seul but de satisfaire l'orgueil d'un homme qui se croit sortie de la cuisse de Jupiter.

NON



la solution est : il ne faut pas que vous imposez ce que vous voulez voir.

le cas de la syrie est claire, c'est une RUSE de la part de l'occident et les medias pour en fair le nouvel IRAK.



pourquoi vous ne répondez jamais a ceci : que faisaient les insurges avec leurs armes des le debuts ?



personne ne veut repondre a sa, pourtant je le repete constement ici depuis le debut.



que faisaient les insurgés avec les armes?



en plus, pourquoi c'est seulement dans 2 ou 3 villes?





c'est comme ci, nous avons la FRANCE tout en calme, puis, des émeutes eclatent dans 3 petites villes ( et je dit bien : petites villes) , et ces EMEUTES sont faites par des GROUPES ARMEES, et personne ne veut nous repondre a cette remarque.



les medias font tout un sénarios pour donné l'impressions que toute la FRANCE est dans le CHAOS.



le probleme est que LA FORCE est de votre coté, c'est pourquoi vous pouvez fair croire au monde entier ce que vous voulez nous fair croire.

en plus , tu discute ici avec un algerien, nous connaissons tres biens ces ruses de la part des puissances mondial.



l'exemple le plus recent pour mon pays est ce que nous lisons ici :



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]





bain de sang a alger!!!!!!!!!!



alors que ce que nous voyons dans la video du lien en question se passe a 2 pas de chez moi, et je ne me souvient pas avoir vu : CE FAMEUX BAIN DE SANG!!!!!



l'occident ne cessera jamais de creer les pretextes juste pour recolonisé l'orient, tout simplement.



moi , lorsque je voit les videos de la syrie, je peut les interpreter de cette façon :



l'armée attaque, oui, mais elle attaque sur des GENS BIEN ARMES qui sont protegé par l'occident pour des raisons bien évidentes, et leurs médias, ainsi que nos medias qui se sont vendu a ces puissances, ne vous disent pas que ces insurgés sont armées, et pourtant beaucoup connaissent cette vérité, mais le reste de la syrie, peut etre 90 % de ce pays est dans le calme, et sa, vos medias ne vous le dirons jamais

Les Chrétiens dans ce conflit syrien --- je cite :

" De retour d’une visite canonique en Syrie, le custode de Terre Sainte, le franciscain Pierbattista Pizzaballa, a décrit « un pays qui vit dans la peur et l’instabilité, avec de graves problèmes économiques liés surtout à l’embargo qui a eu des conséquences directes sur la population la plus humble ».

L’un des problèmes majeurs tient à l’incertitude permanente dans laquelle vit la population. Les télévisions des pays du Golfe (Al Jazira et Al Arabiya ) soutiennent ouvertement la révolte, les médias syriens, eux, sont alignés sans surprise sur le régime. « Ce conflit avant d’être militaire est médiatique : on ne comprend pas qui fait quoi, où est la vérité, qui sont les victimes, qui a tiré et si on a vraiment tiré », raconte le P. Pizzaballa dans une vidéo publiée par le site Internet de la Custodie.

Le climat de tension et de peur est général, parmi les chrétiens, qui représentent environ 7 % de la population, comme chez tous ceux qui se sont rebellés contre le régime de Assad. « Les chrétiens ne sont pas différents du reste de la population. Comme les autres, ils vivent une situation d’instabilité, ils ne comprennent pas bien ce qui est en train de se passer. Les déplacements sont très limités, surtout le vendredi, et impossibles le soir. Mais jusqu’à présent il n’y a pas eu de problème direct à l’égard des chrétiens. »

« Éviter les questions politiques afin de garantir l’assistance à tous »

Une frange de l’opposition leur est manifestement hostile, leur reprochant de soutenir le régime de Bachar Al Assad – durant les manifestations, certains scandaient des slogans contre les chrétiens – mais cette tendance reste minoritaire.

« Notre devoir est d’être avec les gens et donc d’éviter d’entrer dans des questions politiques, afin de garantir l’assistance à tous, comme ce fut le cas près de la frontière avec la Turquie où nos couvents ont été des lieux d’accueil », a rapporté le P. Pizzaballa, décrivant le travail des franciscains de la maison Saint-Ananias à Damas, qui poursuivent leurs activités auprès des plus pauvres. « Les frères travaillent uniquement dans les paroisses. Nous devons nous adapter à la situation en réduisant les activités externes, pour limiter les dangers. »

« La Syrie a toujours été un pays du Moyen-Orient où les communautés ont vécu sereinement ensemble, souligne le custode de Terre Sainte. La violence n’était pas aussi grave qu’aujourd’hui. Je souhaite qu’elle puisse redevenir ce lieu du vivre ensemble pacifique qu’elle a toujours été ».

Selon les analystes politiques, la crise en Syrie s’est muée en conflit armé entre une guérilla forte de milliers de déserteurs et un régime déterminé à mater la révolte, éclipsant les images des manifestations pacifiques des premiers mois de la contestation. Au Conseil de sécurité de l’ONU, Damas et son allié russe sont restés sourds aux appels pour cesser la répression sanglante.


C. H. (avec Custodia.org)

mario-franc_lazur a écrit:

Les Chrétiens dans ce conflit syrien --- je cite :

" De retour d’une visite canonique en Syrie, le custode de Terre Sainte, le franciscain Pierbattista Pizzaballa, a décrit « un pays qui vit dans la peur et l’instabilité, avec de graves problèmes économiques liés surtout à l’embargo qui a eu des conséquences directes sur la population la plus humble ».

L’un des problèmes majeurs tient à l’incertitude permanente dans laquelle vit la population. Les télévisions des pays du Golfe (Al Jazira et Al Arabiya ) soutiennent ouvertement la révolte, les médias syriens, eux, sont alignés sans surprise sur le régime. « Ce conflit avant d’être militaire est médiatique : on ne comprend pas qui fait quoi, où est la vérité, qui sont les victimes, qui a tiré et si on a vraiment tiré », raconte le P. Pizzaballa dans une vidéo publiée par le site Internet de la Custodie.

Le climat de tension et de peur est général, parmi les chrétiens, qui représentent environ 7 % de la population, comme chez tous ceux qui se sont rebellés contre le régime de Assad. « Les chrétiens ne sont pas différents du reste de la population. Comme les autres, ils vivent une situation d’instabilité, ils ne comprennent pas bien ce qui est en train de se passer. Les déplacements sont très limités, surtout le vendredi, et impossibles le soir. Mais jusqu’à présent il n’y a pas eu de problème direct à l’égard des chrétiens. »

« Éviter les questions politiques afin de garantir l’assistance à tous »

Une frange de l’opposition leur est manifestement hostile, leur reprochant de soutenir le régime de Bachar Al Assad – durant les manifestations, certains scandaient des slogans contre les chrétiens – mais cette tendance reste minoritaire.

« Notre devoir est d’être avec les gens et donc d’éviter d’entrer dans des questions politiques, afin de garantir l’assistance à tous, comme ce fut le cas près de la frontière avec la Turquie où nos couvents ont été des lieux d’accueil », a rapporté le P. Pizzaballa, décrivant le travail des franciscains de la maison Saint-Ananias à Damas, qui poursuivent leurs activités auprès des plus pauvres. « Les frères travaillent uniquement dans les paroisses. Nous devons nous adapter à la situation en réduisant les activités externes, pour limiter les dangers. »

« La Syrie a toujours été un pays du Moyen-Orient où les communautés ont vécu sereinement ensemble, souligne le custode de Terre Sainte. La violence n’était pas aussi grave qu’aujourd’hui. Je souhaite qu’elle puisse redevenir ce lieu du vivre ensemble pacifique qu’elle a toujours été ».

Selon les analystes politiques, la crise en Syrie s’est muée en conflit armé entre une guérilla forte de milliers de déserteurs et un régime déterminé à mater la révolte, éclipsant les images des manifestations pacifiques des premiers mois de la contestation. Au Conseil de sécurité de l’ONU, Damas et son allié russe sont restés sourds aux appels pour cesser la répression sanglante.


C. H. (avec Custodia.org)

Miséricorde!
Ce que tu rapporte confirme les soupçons de chrisredfeild!Que Dieu aide le peuple syrien!

autre chose que j'aimerais dire, et je sais que certains n'aimerons pâs ce que je vais dire.

il est vrai que le probleme general de tout les pays arabes sont : LES GOUVERNEMENTS.

il y'a un autre probleme pire que sa : le peuple lui meme

si le peuple ne s'éduque pas, alors meme si le gouvernement sera le meilleur gouvernement au monde, on n'avancera JAMAIS JAMAIS JAMAIS.

en plus, Dieu merci que j'ai vue, donc je ne suis pas comme ceux qui ne voient que ce que les médias presentent.

je suis sur le terrain, comme la plus part des arabes, je n'ai pas besoin de médias pour comprendre ce qui se passe.

lorsque nous voyons que des gens utilisent des pretextes pour fair des émeutes afin de CAMBIRIOLER DES MAISONS ET DES MAGAZINS, alors désolé, je n'appelle pas sa une REVOLUTION, et Dieu sais que parexemple en Algerie, l'année derniere, la plus part des émeutes etaient des émeutes de ce genre.

je me souvient meme que dans le cartier d'el HAMIZ, un celebre cartier ou il y'a des boutiques d'electromenager, ce n'était pas la POLICE qui faisait l'ordre contre ceux qui soit disant protestaient, mais c"était plutot les habitants du cartier qui les ont repoussé.


comme d'habitude, les médias ne parlent jamais de ça, ils masquent toute la vérité afin de ne montrer que ce que les grandes puissance leurs dictent.

et je termine par ce beau verset coranique:

13.11.......En vérité, Dieu ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes. Et lorsque Dieu veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.

chrisredfeild a écrit:

NON



la solution est : il ne faut pas que vous imposez ce que vous voulez voir.

le cas de la syrie est claire, c'est une RUSE de la part de l'occident et les medias pour en fair le nouvel IRAK.



pourquoi vous ne répondez jamais a ceci : que faisaient les insurges avec leurs armes des le debuts ?



personne ne veut repondre a sa, pourtant je le repete constement ici depuis le debut.



que faisaient les insurgés avec les armes?



en plus, pourquoi c'est seulement dans 2 ou 3 villes?





c'est comme ci, nous avons la FRANCE tout en calme, puis, des émeutes eclatent dans 3 petites villes ( et je dit bien : petites villes) , et ces EMEUTES sont faites par des GROUPES ARMEES, et personne ne veut nous repondre a cette remarque.



les medias font tout un sénarios pour donné l'impressions que toute la FRANCE est dans le CHAOS.



le probleme est que "LA FORCE" est de votre coté, c'est pourquoi vous pouvez fair croire au monde entier ce que vous voulez nous fair croire.

Reconnais que si cette "FORCE" était de ton coté tu agirais de même.
De plus prouve avec des témoignages ce que tu avances au sujet des révoltés qui en ont mare d'un dictature fascisante. Soutenue par les Russes actuellement et qui un jour comprendrons leur erreur. Car tu admets l'aide des Russes mais tu es contre l'aide des Occidentaux. Il y a contradiction , les russes sont des occidentaux. Un fusil russe tue avec dignité , un fusil américain tue avec lâcheté avec toi . Mois je vois des fusils qui tuent des Civils et surtout des enfants.
La Révolution est la conséquence du manque d'évolution.
Ce sont donc ceux qui manquent d'évolution qui sont responsable des révolutions.
Un vrai chef est celui qui a la confiance de tout son peuple mais jamais celui qui impose par la force des chars sa volonté.

ChrisLam a écrit:

Reconnais que si cette "FORCE" était de ton coté tu agirais de même.

si la Force était du coté de nos gouvernements, OUI, assuréement , ILS VON FAIR PAREIL, mais pour le moment, la force est de votre coté.

Citation :

De plus prouve avec des témoignages ce que tu avances au sujet des révoltés qui en ont mare d'un dictature fascisante. Soutenue par les Russes actuellement et qui un jour comprendrons leur erreur. Car tu admets l'aide des Russes mais tu es contre l'aide des Occidentaux.

j'admet l'aide des russes?

je n'ai jamias dit une chose pareil, et si la russie aide qui que se soit, ce n'est que pour son interet SEUL, tout comme ce que fait l'occident lorsqu'il agit pour son interet seul.

Citation :

Il y a contradiction , les russes sont des occidentaux. Un fusil russe tue avec dignité ,

......


écoute, je ne vais pas perdre mon temps a commenter le reste de ton commentaire, mais dit moi d'ou sors tu de telles accusation envers moi?

ou j'ai dit une chose pareil?

en plus sache quelque chose :

POUR MOI , LES GOUVERNEMENTS ARABES SONT TOUS CORROMPUES, mais la SOLUTION n'est pas dans les MANIFESTATIONS, et ces MANIFESTATIONS VONT ENCOR EMPIRER LA SITUATION.

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

Reconnais que si cette "FORCE" était de ton coté tu agirais de même.

si la Force était du coté de nos gouvernements, OUI, assuréement , ILS VON FAIR PAREIL, mais pour le moment, la force est de votre coté.

Citation :

De plus prouve avec des témoignages ce que tu avances au sujet des révoltés qui en ont mare d'un dictature fascisante. Soutenue par les Russes actuellement et qui un jour comprendrons leur erreur. Car tu admets l'aide des Russes mais tu es contre l'aide des Occidentaux.

j'admet l'aide des russes?
je n'ai jamias dit une chose pareil, et si la russie aide qui que se soit, ce n'est que pour son interet SEUL, tout comme ce que fait l'occident lorsqu'il agit pour son interet seul.

Citation :

Il y a contradiction , les russes sont des occidentaux. Un fusil russe tue avec dignité ,

......
écoute, je ne vais pas perdre mon temps a commenter le reste de ton commentaire, mais dit moi d'ou sors tu de telles accusation envers moi?
ou j'ai dit une chose pareil?
en plus sache quelque chose :
POUR MOI , LES GOUVERNEMENTS ARABES SONT TOUS CORROMPUES, mais la SOLUTION n'est pas dans les MANIFESTATIONS, et ces MANIFESTATIONS VONT ENCOR EMPIRER LA SITUATION.

Tu te défens bien mal , tu prouves par tes propos que tu es pour un régime dictatorial qui massacre son peuple .
Les Russes et les Chinois collabore directement à se massacre pour leurs propres intérêts.
Les Russes et les Chinois ne sont pas des philanthropes.
Tes arguments ne tiennent pas la route.
Envoyer des chars contre son peuple c'est peut-être admis par des musulmans? Qui tuent d'autres musulmans.
Moi c'est ce que je vois et entends.
Et si tu argumentes des mises-en-scènes sache que le pouvoir actuel en Syrie fait de même puisque que tu dis que ces massacres n'existent pas ou sont très minimes.
On a eu les chars russe à Prague, en Hongrie maintenant on les a à Damas ou à Homs.
Ou est la différence dans ces deux actions.
Elle est que le chef actuel en Syrie tue à tour de bras et il s'en réjouis. car il agit ainsi pour son intérêt personnel et familiale et de clan.

Les marchands de canons russes et chinois et les mêmes marchands des USA ou d’Europe sont en train de s'en mettre pleins les poches sur le dos d'un peuple qui est meurtris. Tu as peut-être des actions chez les marchand de canon?

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

Reconnais que si cette "FORCE" était de ton coté tu agirais de même.

si la Force était du coté de nos gouvernements, OUI, assuréement , ILS VON FAIR PAREIL, mais pour le moment, la force est de votre coté.

Citation :

De plus prouve avec des témoignages ce que tu avances au sujet des révoltés qui en ont mare d'un dictature fascisante. Soutenue par les Russes actuellement et qui un jour comprendrons leur erreur. Car tu admets l'aide des Russes mais tu es contre l'aide des Occidentaux.

j'admet l'aide des russes?

je n'ai jamias dit une chose pareil, et si la russie aide qui que se soit, ce n'est que pour son interet SEUL, tout comme ce que fait l'occident lorsqu'il agit pour son interet seul.

Citation :

Il y a contradiction , les russes sont des occidentaux. Un fusil russe tue avec dignité ,

......


écoute, je ne vais pas perdre mon temps a commenter le reste de ton commentaire, mais dit moi d'ou sors tu de telles accusation envers moi?

ou j'ai dit une chose pareil?

en plus sache quelque chose :

POUR MOI , LES GOUVERNEMENTS ARABES SONT TOUS CORROMPUES, mais la SOLUTION n'est pas dans les MANIFESTATIONS, et ces MANIFESTATIONS VONT ENCOR EMPIRER LA SITUATION.

Que fais-tu ? Toi en tant que Musulman pour dénoncer les abus des gouvernements arabo-musulmans , est-ce que tu te mouille pour cela ou as-tu peur ?
Là est la question?
Je suis certain que dans ton fort intérieur tu souhaite la Paix mais avec quels moyens .
La Paix avec des armes dans les mains ce ne peut pas être la vraie Paix.
Dans n'importe quel camps.
On dit souvent que les arabes palabrent et bien qu'ils palabrent et trouvent une solution digne par eux même.
C'est votre image qui est cause.
Pourquoi la ligue arabe fait-elle semblant d'agir , de quoi on peur les dirigeant des pays concernés?
De la perte de leur pouvoir politiques et financier?
Aaaaaaaaaaah!Pouvoir quand tu nous tiens pas facile de le lâcher.

On a guillotiné Louis XVI pour moins que cela en France.

ChrisLam a écrit:

......................................
Pourquoi la ligue arabe fait-elle semblant d'agir , de quoi on peur les dirigeant des pays concernés?
De la perte de leur pouvoir politiques et financier

La pays arabes ont agi à l'ONU, mon cher CHRISLAM, mais ce sont les Russes et les Chinois qui font obstruction !

mario-franc_lazur a écrit:

ChrisLam a écrit:

......................................
Pourquoi la ligue arabe fait-elle semblant d'agir , de quoi on peur les dirigeant des pays concernés?
De la perte de leur pouvoir politiques et financier

La pays arabes ont agi à l'ONU, mon cher CHRISLAM, mais ce sont les Russes et les Chinois qui font obstruction !

Je sais malheureusement , Donc ces pays sont aussi responsables de ce qui se passe en Syrie.
De Gaulle disait de L'O N U , le grand machin.............Des fois ça marche des fois ça foire

ChrisLam a écrit:

Tu te défens bien mal , tu prouves par tes propos que tu es pour un régime dictatorial qui massacre son peuple .
Les Russes et les Chinois collabore directement à se massacre pour leurs propres intérêts.
Les Russes et les Chinois ne sont pas des philanthropes.
Tes arguments ne tiennent pas la route.

non

mes arguments ont toujours était claire


les russes colabore avec al assad?

alors dans ce cas l'occident colabore avec les terros

que pense tu?


l'occident et les russes collaborerons toujours avec ceux qui leur ressembles

ChrisLam a écrit:

Que fais-tu ? Toi en tant que Musulman pour dénoncer les abus des gouvernements arabo-musulmans , est-ce que tu te mouille pour cela ou as-tu peur ?
Là est la question?
Je suis certain que dans ton fort intérieur tu souhaite la Paix mais avec quels moyens .
La Paix avec des armes dans les mains ce ne peut pas être la vraie Paix.

bien sur que sa ne peut etre la paix, cepandant, ce sont vos gouverneurs qui alimentent les terros en armes.

tu ne pourra jamais me fair changer d'avis sur ceci, c'est l'avie de presque tout les algeriens, et assurement une grande partie des arabes.

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

Que fais-tu ? Toi en tant que Musulman pour dénoncer les abus des gouvernements arabo-musulmans , est-ce que tu te mouille pour cela ou as-tu peur ?
Là est la question?
Je suis certain que dans ton fort intérieur tu souhaite la Paix mais avec quels moyens .
La Paix avec des armes dans les mains ce ne peut pas être la vraie Paix.

bien sur que sa ne peut etre la paix, cepandant, ce sont vos gouverneurs qui alimentent les terros en armes.

tu ne pourra jamais me fair changer d'avis sur ceci, c'est l'avie de presque tout les algeriens, et assurement une grande partie des arabes.

Et bien entendu les Russes et les Chinois collabore eux aussi à cette guerre civile c'est pas mieux.
Mais là pas touche , ils ont raison, ils sont la perfection en eux même les dictateurs Russes et Chinois .
Moi je dis :"Ils ont la trouille de leur vie" ces dictateurs de perdre leur propres pouvoirs politiques.
Les grands dirigeants pays arabes ont eux aussi cette trouille au ventre.
Tu dis que les pays arabe sont corrompu : Que fais-tu pour changer la donne chez eux TOI??? Bien au chaud dans ta maison .

ChrisLam a écrit:

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

Que fais-tu ? Toi en tant que Musulman pour dénoncer les abus des gouvernements arabo-musulmans , est-ce que tu te mouille pour cela ou as-tu peur ?
Là est la question?
Je suis certain que dans ton fort intérieur tu souhaite la Paix mais avec quels moyens .
La Paix avec des armes dans les mains ce ne peut pas être la vraie Paix.

bien sur que sa ne peut etre la paix, cepandant, ce sont vos gouverneurs qui alimentent les terros en armes.

tu ne pourra jamais me fair changer d'avis sur ceci, c'est l'avie de presque tout les algeriens, et assurement une grande partie des arabes.

Et bien entendu les Russes et les Chinois collabore eux aussi à cette guerre civile c'est pas mieux.
Mais là pas touche , ils ont raison, ils sont la perfection en eux même les dictateurs Russes et Chinois .
Moi je dis :"Ils ont la trouille de leur vie" ces dictateurs de perdre leur propres pouvoirs politiques.
Les grands dirigeants pays arabes ont eux aussi cette trouille au ventre.
Tu dis que les pays arabe sont corrompu : Que fais-tu pour changer la donne chez eux TOI??? Bien au chaud dans ta maison .

Cependant, mon cher CHRISLAM, les Etats arabes prennent fortement position . La preuve (je cite) :


Le premier ministre tunisien, Hamadi Jebali, a appelé tous les pays à expulser les ambassadeurs de Syrie pour protester contre la répression.

Que faire pour mettre fin à la tragédie qui se déroule en Syrie ? La question a dominé les débats de la Conférence de Munich sur la sécurité, dimanche 5 février, après le veto sino-russe à un projet de résolution du Conseil de sécurité de l'ONU. Au cours d’une table-ronde sur le « nouveau Moyen-Orient », Hamadi Jebali, Premier ministre tunisien, a été le plus offensif en appelant les pays arabes à expulser les ambassadeurs syriens. "Le peuple syrien attend des actes et des mesures concrètes » a affirmé le chef du gouvernement tunisien.

« La moindre des choses est de couper l'ensemble des relations avec le régime syrien. Nous devons expulser les ambassadeurs syriens des pays arabes et de tous les autres ». Présente également à Munich, la Yéménite Tawakkol Karman, figure de proue du "printemps arabe" et co-lauréate du prix Nobel de la paix 2011, a aussi appelé tous les pays à expulser les ambassadeurs syriens et à rappeler leurs ambassadeurs en Syrie. Sur la mùême lon,gueur d’onde, le ministre des affaires étrangères du Qatar a qualifié le vote de la Russie et de la Chine de « mauvais signal" envoyé à Bachar al-Assad, qui "donne le droit de tuer".

Dans son intervention, le Premier ministre tunisien a par ailleurs dénoncé"l'emploi excessif du droit de veto". «Lorsqu’un régime tue son peuple, les valeurs humanitaires universelles doivent l’emporter sur la souveraineté », en référence à la position de la Russie, hostile à toute répétition du scénario libyen. «"La Russie et la Chine n'ont pas voté en prenant en compte les réalités, mais contre l'Ouest" déclarait, de son côté, Ahmet Davutoglu, ministre turc des affaires étrangères, en invoquant « la responsabilité morale de la communauté internationale ».

« Nous ne voulons pas d’une logique de la guerre froide au sein du Conseil de sécurité. Le droit de veto ne doit pas être utilisé dans cet esprit . Nous ferons tout ce que nous pourrons en faveur du peuple syrien » a ajouté le responsable de la diplomatie turque, en rappelant l’échec de ses efforts de médiation, -neuf mois de négociation, une entretien de sept heures avec Bachar el- Assad.

Une certaine impuissance

Reste qu’aucun des participants n’a appelé à une intervention armée directe, une manière de reconnaître une certaine impuissance, face à l’axe Damas-Téhéran, soutenu par Moscou et Pékin. Les ministres des affaires étrangères de la Ligue arabe se réuniront samedi au Caire pour tenter de relancer leur initiative en faveur d’une « solution politique » assurait Mohamed Amr, ministre des affaires étrangères égyptien, tandis que l’influent sénateur américain Joseph Lieberman, évoquait un soutien possible à l’Armée de libération de la Syrie (ALS), sous forme de livraison d’armes, de formation et de renseignement.

« La guerre en Libye a laissé des traces. Son impact se lit tant dans les décisions de la Russie et de la Chine que dans les manœuvres des occidentaux » commente un haut responsable militaire de l'Otan en évoquant le « solide mur russo-chinois autour de Damas ». « Il s'agit d'une guerre civile et l'on demande au gouvernement de désarmer face aux insurgés. Nous ne pouvons pas l'accepter » avait asséné samedi le chef de la diplomatie russe Serguei Lavrov.

Interrogés sur l’hypothèse de frappes aériennes israéliennes contre les installations nucléaires de l’Iran, les ministres turc et qatari n’ont pas caché leur scepticisme sur le renforcement des sanctions et appelé au dialogue avec Téhéran. « Une intervention militaire serait une catastrophe, il faut revenir à la table de négociation » insiste Ahmet Davutoglu. « Le problème, c’est le manque de confiance et de volonté politique ».


François d’Alançon, à Munich

mario-franc_lazur a écrit:

ChrisLam a écrit:

Et bien entendu les Russes et les Chinois collabore eux aussi à cette guerre civile c'est pas mieux.
Mais là pas touche , ils ont raison, ils sont la perfection en eux même les dictateurs Russes et Chinois .
Moi je dis :"Ils ont la trouille de leur vie" ces dictateurs de perdre leur propres pouvoirs politiques.
Les grands dirigeants pays arabes ont eux aussi cette trouille au ventre.
Tu dis que les pays arabe sont corrompu : Que fais-tu pour changer la donne chez eux TOI??? Bien au chaud dans ta maison .

Cependant, mon cher CHRISLAM, les Etats arabes prennent fortement position . La preuve (je cite) :


Le premier ministre tunisien, Hamadi Jebali, a appelé tous les pays à expulser les ambassadeurs de Syrie pour protester contre la répression.

Que faire pour mettre fin à la tragédie qui se déroule en Syrie ? La question a dominé les débats de la Conférence de Munich sur la sécurité, dimanche 5 février, après le veto sino-russe à un projet de résolution du Conseil de sécurité de l'ONU. Au cours d’une table-ronde sur le « nouveau Moyen-Orient », Hamadi Jebali, Premier ministre tunisien, a été le plus offensif en appelant les pays arabes à expulser les ambassadeurs syriens. "Le peuple syrien attend des actes et des mesures concrètes » a affirmé le chef du gouvernement tunisien.

« La moindre des choses est de couper l'ensemble des relations avec le régime syrien. Nous devons expulser les ambassadeurs syriens des pays arabes et de tous les autres ». Présente également à Munich, la Yéménite Tawakkol Karman, figure de proue du "printemps arabe" et co-lauréate du prix Nobel de la paix 2011, a aussi appelé tous les pays à expulser les ambassadeurs syriens et à rappeler leurs ambassadeurs en Syrie. Sur la mùême lon,gueur d’onde, le ministre des affaires étrangères du Qatar a qualifié le vote de la Russie et de la Chine de « mauvais signal" envoyé à Bachar al-Assad, qui "donne le droit de tuer".

Dans son intervention, le Premier ministre tunisien a par ailleurs dénoncé"l'emploi excessif du droit de veto". «Lorsqu’un régime tue son peuple, les valeurs humanitaires universelles doivent l’emporter sur la souveraineté », en référence à la position de la Russie, hostile à toute répétition du scénario libyen. «"La Russie et la Chine n'ont pas voté en prenant en compte les réalités, mais contre l'Ouest" déclarait, de son côté, Ahmet Davutoglu, ministre turc des affaires étrangères, en invoquant « la responsabilité morale de la communauté internationale ».

« Nous ne voulons pas d’une logique de la guerre froide au sein du Conseil de sécurité. Le droit de veto ne doit pas être utilisé dans cet esprit . Nous ferons tout ce que nous pourrons en faveur du peuple syrien » a ajouté le responsable de la diplomatie turque, en rappelant l’échec de ses efforts de médiation, -neuf mois de négociation, une entretien de sept heures avec Bachar el- Assad.

Une certaine impuissance

Reste qu’aucun des participants n’a appelé à une intervention armée directe, une manière de reconnaître une certaine impuissance, face à l’axe Damas-Téhéran, soutenu par Moscou et Pékin. Les ministres des affaires étrangères de la Ligue arabe se réuniront samedi au Caire pour tenter de relancer leur initiative en faveur d’une « solution politique » assurait Mohamed Amr, ministre des affaires étrangères égyptien, tandis que l’influent sénateur américain Joseph Lieberman, évoquait un soutien possible à l’Armée de libération de la Syrie (ALS), sous forme de livraison d’armes, de formation et de renseignement.

« La guerre en Libye a laissé des traces. Son impact se lit tant dans les décisions de la Russie et de la Chine que dans les manœuvres des occidentaux » commente un haut responsable militaire de l'Otan en évoquant le « solide mur russo-chinois autour de Damas ». « Il s'agit d'une guerre civile et l'on demande au gouvernement de désarmer face aux insurgés. Nous ne pouvons pas l'accepter » avait asséné samedi le chef de la diplomatie russe Serguei Lavrov.

Interrogés sur l’hypothèse de frappes aériennes israéliennes contre les installations nucléaires de l’Iran, les ministres turc et qatari n’ont pas caché leur scepticisme sur le renforcement des sanctions et appelé au dialogue avec Téhéran. « Une intervention militaire serait une catastrophe, il faut revenir à la table de négociation » insiste Ahmet Davutoglu. « Le problème, c’est le manque de confiance et de volonté politique ».


François d’Alançon, à Munich

Les dirigeants Russes, Chinois, Iranien, Syriens, sont des C......Molle
Pardon pour l’expression mais y-en a mare de ses va-t-en guerre qui se foute de la dignité humaine et surtout de leur propre peuple.
Nous avons nos tords , c'est évident, mais ce n'est pas un honneur de les imiter. Comme le font ces dirigeants ci dessus nommés.
Et là on ne peut pas dire que c'est au nom de la religions mais c'est au noms de leur propre libido personnel à ces dirigeant.

Et la société TOTAL en France en profite pour s'en mettre plein les poches sur notre dos.
Cette année 2012 verra nos retraite ma femme et moi diminuer de 1200€ annuel soit 100% d'un mois.

ChrisLam a écrit:

Les dirigeants Russes, Chinois, Iranien, Syriens, sont des C......Molle
Pardon pour l’expression mais y-en a mare de ses va-t-en guerre qui se foute de la dignité humaine et surtout de leur propre peuple.
Nous avons nos tords , c'est évident, mais ce n'est pas un honneur de les imiter. Comme le font ces dirigeants ci dessus nommés.
Et là on ne peut pas dire que c'est au nom de la religions mais c'est au noms de leur propre libido personnel à ces dirigeant.

Et la société TOTAL en France en profite pour s'en mettre plein les poches sur notre dos.
Cette année 2012 verra nos retraite ma femme et moi diminuer de 1200€ annuel soit 100% d'un mois.

J'ai effacé tes dernières lignes, mon cher CHRISLAM, trop "politiques" à mon goût ; et je ne vois pas le rapport entre la crise syrienne et les bénéfices de TOTAL ?!!!?

Quant a vos retraites, je pensais que le montant des retraites n'avait pas été touché ! Je me trompe ?

ChrisLam a écrit:

chrisredfeild a écrit:

bien sur que sa ne peut etre la paix, cepandant, ce sont vos gouverneurs qui alimentent les terros en armes.

tu ne pourra jamais me fair changer d'avis sur ceci, c'est l'avie de presque tout les algeriens, et assurement une grande partie des arabes.

Et bien entendu les Russes et les Chinois collabore eux aussi à cette guerre civile c'est pas mieux.

exact


je vais résumé ma vision ici (en ignorant ce que tu a dit dans le reste de tes commentaires puisqu'ils montrent que tu n'a rien compris dans ce que je dit)..

les gouverneurs arabes sont tous CORROMPUES sans EXEPETIONS, et je dit bien SANS EXCEPTIONS sans entré dans les DETAILLES.

les GOUVERNEMENTS DE L'OCCIDENT sont tous CORROMPUES sans EXCEPTIONS et la aussi sans entré dans les DETAILLES.


maintenant , peu importe le gouverneur de la syrie (qui me semble n'est pas musulman mais un alevite mais ceci reste a confirmer), l'occident a toujours voulu mettre la main sur la SYRIE, et donc il faira n'importe quoi pour trouver des PRETEXTES, et souvent de FAUX PRETEXTES, et ceci, la plupart sont en courant de cette réalité.

le moyen orient est de toute façon visé par l'occident et les sionistes, et meme les RUSSES .....

meme si le gouvereur syrien serais un exemple de gouvernance, l'occident lui trouvera toujours un pretexte pour la colonisé ( je dit bien colonisé).

nous devons toujours nous souvenir du gros mensenge DEBILE lorsqu'on nous disait que l'irak a des armes de destructions massives, alors que tout le monde savait que l'irak ne détenait rien du tout.

ils ont inventer un mensenge débile pour détruire un pays, et peu importe ce que faisait SADDAM, mais l'éssentiel, ils ont aggraver la SITUATION.

c'est ce qu'ils sont entraine de fair en SYRIE : AGGRAVER LA SITUATION.

déja, la GUERRE CIVIL s'est éclater


je pose toujours cette question auquel personne ne REPOND :


POURQUOI LES PREMIERS INSURGES SYRIENS ETAIENT ARMEES?

naturellement, on fera tout pour ne pas me répondre, pourquoi? je ne sais pas ......


qui les a finnancer en armes? la aussi, aucune réponse ne me sera donné.

maintenant, peu importe ce que fait bachar al assad, je ne vais quand meme pas fair diversion juste pour fuir ce qu'ont fait les insurgés armées.

dans tout les pays du monde, et je dit bien dans tout les pays du monde, lorsqu'un groupe prend les armes, alors l'armées le combattra.

sa se passe partout dans le monde ainsi, alors pourquoi trouver ce pretexte contre la syrie?


les médias nous font croire que tout le peuple est contre le president, et pourtant je voit bien ces videos dans les 2 grandes villes de la syries : DAMAS ET ALEP :



svp, ne me dites pas que les videos mentent.

ceci est une réalité en SYRIE, BEAUCOUP SOUTIENNENT LE PRESIDENT.


je l'ai toujours dit ici , BEAUCOUP SOUTIENNENT LE PRESIDENT, maintenant que nous l'aimons ou pas, RESPECTANT QUAND MEME l'AVIS DE LA MAJORITE.


c'est quoi cette façon de toujours vouloir IMPOSE?


en plus imposé en finnançant les insurgés armés?



voila ce que font les INSURGES et ceci fut previsible depuis le DEBUT :




ils font maintenant des ATTENTAS PIEGES.


vous soutenez maintenant ça?


maintenant vos medias les guignoles faute de pretexte lance cet autre fausse information : c'est le gouvernement qui a fait cet explosion.


svp svp svp, ne nous prenez pas pour des clowns.

autre chose

concernant ces syriens qui habitent en occident, concernant CEUX PARMI EUX qui font soit disant le combat pour la soit disant démocratie, je leur dit : TAISEZ VOUS.

nous les voyons toujours dans les TELEVISIONS , l'un est a new york, l'autre a stockholm , l'autre je ne sais ou, puis ils créent la ou ils sont des gouvernements provisoirs (qui ne sont créer que pour servire l'occident....), et ils commencent a parler a la place de TOUT LE MONDE.....

ceux-la, franchement , ils me dégoutent, et le mieux pour eux est de se taire au lieu d'aggraver encor la situation

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

Et bien entendu les Russes et les Chinois collabore eux aussi à cette guerre civile c'est pas mieux.

exact


je vais résumé ma vision ici (en ignorant ce que tu a dit dans le reste de tes commentaires puisqu'ils montrent que tu n'a rien compris dans ce que je dit)..

les gouverneurs arabes sont tous CORROMPUES sans EXEPETIONS, et je dit bien SANS EXCEPTIONS sans entré dans les DETAILLES.

les GOUVERNEMENTS DE L'OCCIDENT sont tous CORROMPUES sans EXCEPTIONS et la aussi sans entré dans les DETAILLES.


maintenant , peu importe le gouverneur de la syrie (qui me semble n'est pas musulman mais un alevite mais ceci reste a confirmer), l'occident a toujours voulu mettre la main sur la SYRIE, et donc il faira n'importe quoi pour trouver des PRETEXTES, et souvent de FAUX PRETEXTES, et ceci, la plupart sont en courant de cette réalité.

le moyen orient est de toute façon visé par l'occident et les sionistes, et meme les RUSSES .....

meme si le gouvereur syrien serais un exemple de gouvernance, l'occident lui trouvera toujours un pretexte pour la colonisé ( je dit bien colonisé).

nous devons toujours nous souvenir du gros mensenge DEBILE lorsqu'on nous disait que l'irak a des armes de destructions massives, alors que tout le monde savait que l'irak ne détenait rien du tout.

ils ont inventer un mensenge débile pour détruire un pays, et peu importe ce que faisait SADDAM, mais l'éssentiel, ils ont aggraver la SITUATION.

c'est ce qu'ils sont entraine de fair en SYRIE : AGGRAVER LA SITUATION.

déja, la GUERRE CIVIL s'est éclater


je pose toujours cette question auquel personne ne REPOND :


POURQUOI LES PREMIERS INSURGES SYRIENS ETAIENT ARMEES?

naturellement, on fera tout pour ne pas me répondre, pourquoi? je ne sais pas ......
qui les a finnancer en armes? la aussi, aucune réponse ne me sera donné.
maintenant, peu importe ce que fait bachar al assad, je ne vais quand meme pas fair diversion juste pour fuir ce qu'ont fait les insurgés armées.
dans tout les pays du monde, et je dit bien dans tout les pays du monde, lorsqu'un groupe prend les armes, alors l'armées le combattra.
sa se passe partout dans le monde ainsi, alors pourquoi trouver ce pretexte contre la syrie?
les médias nous font croire que tout le peuple est contre le president, et pourtant je voit bien ces videos dans les 2 grandes villes de la syries : DAMAS ET ALEP :


svp, ne me dites pas que les videos mentent.

ceci est une réalité en SYRIE, BEAUCOUP SOUTIENNENT LE PRESIDENT.
je l'ai toujours dit ici , BEAUCOUP SOUTIENNENT LE PRESIDENT, maintenant que nous l'aimons ou pas, RESPECTANT QUAND MEME l'AVIS DE LA MAJORITE.
c'est quoi cette façon de toujours vouloir IMPOSE?
en plus imposé en finnançant les insurgés armés?
voila ce que font les INSURGES et ceci fut previsible depuis le DEBUT :

ils font maintenant des ATTENTAS PIEGES.
vous soutenez maintenant ça?
maintenant vos medias les guignoles faute de pretexte lance cet autre fausse information : c'est le gouvernement qui a fait cet explosion.
svp svp svp, ne nous prenez pas pour des clowns.

Je ne prend personne pour des Clowns mais je vois et j'entend .
Qui à Raison dans cette galère Syrienne ? Oui Qui ?
Puisque tout le monde est corrompu. à Commencer par les dirigeants Syriens
Nous assistons à une guerre de corrompus.............................

Que le plus intelligent montre l'exemple et la marche à suivre.
Ce serra difficile pour Lui car il serra pris pour un corrompu par les autres.
Donc pas de solution et en attendant on s’entre-tue joyeusement.
Et plus hypocrite encore on râle de cette situation dans laquelle nous sommes tous , puisque nous sommes TOUS concerné.
Que des corrompus nous sommes , nous ne pouvons que faire des actes de corrompus.
Moi je ne suis pas de ceux qui attende la bouche ouverte béante avec un regard hébété.
Ma Foi me dit : Là! ou il y la guerre apporte la paix et cette Paix c'est celle de Jésus donc de Dieux . point final!
Mais je reste un Homme avec ses faiblesses comme tous les Hommes de la planète Terre.
Je constate, je médite , Je parle et j'agis. du mieux que je peux et je sais parfaitement que d'autres comme moi constatent, méditent, parlent et agissent.
Mais Jamais je ne dois me servir du Nom de Dieu pour ma satisfaction et mon pouvoir politique personnel.
Ma Foi me pousse à agir mais jamais à prendre le pouvoir sur mon voisin.

chrisredfeild a écrit:

autre chose

concernant ces syriens qui habitent en occident, concernant CEUX PARMI EUX qui font soit disant le combat pour la soit disant démocratie, je leur dit : TAISEZ VOUS.

nous les voyons toujours dans les TELEVISIONS , l'un est a new york, l'autre a stockholm , l'autre je ne sais ou, puis ils créent la ou ils sont des gouvernements provisoirs (qui ne sont créer que pour servire l'occident....), et ils commencent a parler a la place de TOUT LE MONDE.....

ceux-la, franchement , ils me dégoutent, et le mieux pour eux est de se taire au lieu d'aggraver encor la situation

""POURQUOI LES PREMIERS INSURGES SYRIENS ETAIENT ARMÉS?""
Parce qu'ils en avaient mare de cette dictature fascisante. D'un musulman corrompu.
Les dirigeant actuels Syriens n'agissent pas comme de bon musulmans.

Bien entendu il y ceux qui tirent les ficelles pour leur intérêts personnels ..............suivez mon regard ........comme on dit , les corrompus que nous sommes tous.

ChrisLam a écrit:

""POURQUOI LES PREMIERS INSURGES SYRIENS ETAIENT ARMÉS?""
Parce qu'ils en avaient mare de cette dictature fascisante. D'un musulman corrompu.
Les dirigeant actuels Syriens n'agissent pas comme de bon musulmans.

Bien entendu il y ceux qui tirent les ficelles pour leur intérêts personnels ..............suivez mon regard ........comme on dit , les corrompus que nous sommes tous.

la tu tire tes propres conclusions (bien que je partage certains de tes point de vue).

le gouvernement est corrompue, et ceci est induscutable, et nous les musulmans nous sommes les premiers qui doivent reconnaitre cette réalité, d'ailleur, pratiquement tout nos gouvernement sont corrompues.

que le peuple en a marre de cette dictature, oui,; assurément, puisqu'on a vaicu nous aussi ce genre de dictature par le passé, mais se soulevé avec les armes, sur ce point je suis contre.


commettre des attentats suicides , la aussi je suis contre......


bref, de tel agissement montre que les insurges sont plutot proche des terroristes et non des democrates..

d'ailleur, dans la video ou nous voyons des centaines de milliers (certaines disent plus d'un millions) de pro-gouvernement qui leve le drapeau syriens, croit tu que réellement ils soutiennent le gouvernement?

ASSUREMENT NON (ceci est mon point de vue), ils ne soutiennent pas vraiment le gouvernement, mais prefere 1000 fois que ce gouvernement corrompue reste au lieu d'un gouvernement encor plus corrompue .

j'éspere maintenant que j'ai suffisement éclaircie ma position, et la régle d'or que je repete constement est que si je doit enlevé un MAL, je ne doit jamais commettre un mal encor plus grand.

si en enlevant un mal, je commet un mal encor plus grand, alors le mieux est de ne pas intervenir du tout

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

""POURQUOI LES PREMIERS INSURGES SYRIENS ETAIENT ARMÉS?""
Parce qu'ils en avaient mare de cette dictature fascisante. D'un musulman corrompu.
Les dirigeant actuels Syriens n'agissent pas comme de bon musulmans.

Bien entendu il y ceux qui tirent les ficelles pour leur intérêts personnels ..............suivez mon regard ........comme on dit , les corrompus que nous sommes tous.

la tu tire tes propres conclusions (bien que je partage certains de tes point de vue).

le gouvernement est corrompue, et ceci est induscutable, et nous les musulmans nous sommes les premiers qui doivent reconnaitre cette réalité, d'ailleur, pratiquement tout nos gouvernement sont corrompues.

que le peuple en a marre de cette dictature, oui,; assurément, puisqu'on a vaicu nous aussi ce genre de dictature par le passé, mais se soulevé avec les armes, sur ce point je suis contre.


commettre des attentats suicides , la aussi je suis contre......


bref, de tel agissement montre que les insurges sont plutot proche des terroristes et non des democrates..

d'ailleur, dans la video ou nous voyons des centaines de milliers (certaines disent plus d'un millions) de pro-gouvernement qui leve le drapeau syriens, croit tu que réellement ils soutiennent le gouvernement?

ASSUREMENT NON (ceci est mon point de vue), ils ne soutiennent pas vraiment le gouvernement, mais prefere 1000 fois que ce gouvernement corrompue reste au lieu d'un gouvernement encor plus corrompue .

j'éspere maintenant que j'ai suffisement éclaircie ma position, et la régle d'or que je repete constement est que si je doit enlevé un MAL, je ne doit jamais commettre un mal encor plus grand.

si en enlevant un mal, je commet un mal encor plus grand, alors le mieux est de ne pas intervenir du tout

Bonsoir Rachid et CrisLam , mais pourquoi donc cette guerre dure aussi longtemps et tant de morts ?

Salam chere Eliza

apres avoir visionner les informations pro-gouvernemant et anti-gouvernement, j'ai tiré cette conclusion :

beaucoup de syriens sont pro-gouvernement, autrement le president ne restera que quelque jour comme ce fut le cas avec moubarak et le president tunisien.

pour le cas de l'egypte et la tunisie, on se souvient tous des millions de manifestant contre le gouvernement, dans de tel condition, le president ne pourra resister, mais dans le cas de la libye et la syrie c'est different.

en syrie , beaucoup soutiennent le president comme le montre cette video ou nous voyons facilement des centaines de miliers (peut etre plus d'un million) de gens qui soutiennent le gouvernement :



la, sa ne se passe pas dans un VILLAGE comme nous le montre souvent les médias en parlant des insurgés, mais la , nous voyons carrement les 2 grandes villes : DAMAS ET ALEP

maintenant , que nous aimons le gouvernement ou que nous ne l'aimons pas, cepandant, ne devrions nous pas respecter l'opinion de la majorité?

si la majorité syrienne soutiennent ce gouvernement, pourquoi je devrais intervenir?

afin de satisfaire l'opinion d'une minorité , qui de plus commet des attentats suicides?

n'oublions pas que ces insurges ont tué un journaliste français.....

peut importe, mais moi, bien que je suis contre ce gouvernement syrien, mais ce n'est pas une RAISON que je soutiendrais ces INSURGES qui de plus, ont depuis le commencement soulever les armes.


le vrai musulman comment agira t-il?

voila un lien tres interressant :

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tu pourra lire ceci :

Citation :

D’après Ibn Mas°ûd - qu’Allah l’agrée, le Prophète - Paix et Salut pour lui - a dit : « Vous verrez après moi des choses condamnables (c.-à-d. chez les gouvernants). » Ils demandèrent : « Que nous-ordonnes-tu, Ô Messager d’Allah ? » Il répondit : « Acquittez–vous de votre devoir et demandez vos droits à Allah. » Bukhari et Muslim.
Ainsi le Prophète - Paix et Salut pour lui - nous a informés que les gouvernants seront injustes, qu’ils feront des choses réprouvées, mais malgré cela il nous a ordonnés de respecter nos devoirs envers eux et de demander nos droits à Allah, il ne nous a pas autorisés à combattre pour reprendre nos droits ni a délaisser les devoirs qu’ils attendent de nous.
Ibn °Abbâs – qu’Allah l’agrée - rapporte que le Prophète - Paix et Salut pour lui - a dit : « Celui qui voit chez son gouvernant une chose qu’il désapprouve, qu’il patiente, car celui qui se sépare de la communauté, ne serait-ce que d’un empan , puis qui meurt, mourra comme à l’époque pré-islamique ‘‘jâhiliya’’. » Bukhari et Muslim.
Le Prophète - Paix et Salut pour lui - a informé ses Compagnons que ces gouvernants ne seront pas guidés et ne suivront pas sa voie. Hudhayfa demanda alors : « Comment ferais-je alors, Ô Messager d’Allah, si jamais j’atteins cette époque ? » Il répondit : « Tu écoutes et tu obéis au gouvernant même s’il te frappe le dos et te prend tes biens! Ecoute et obéis ! » Muslim
C’est donc un ordre d’obéir même si le gouvernant est injuste.
Le Prophète - Paix et Salut pour lui - dit aussi : « Celui qui est commandé par un gouvernant, puis le voit commettre un quelconque péché, qu’il désapprouve ce péché sans qu’il ne retire sa main de son obéissance. » Muslim.
Il est donc interdit de se révolter contre le gouvernant même s’il commet des péchés.

tu a lu alors ce hadith :

Citation :

« Tu écoutes et tu obéis au gouvernant même s’il te frappe le dos et te prend tes biens! Ecoute et obéis ! » Muslim

le musulman ne doit jamais répondre le mal par le mal selon ce hadith :

l' Envoyé d’Allah a dit :

« Ne faites pas de mal, et ne rendez pas le mal pour le mal ».
[ Rapporté par Ibn Mâja, Ahmad ]


donc le comportement du musulman envers nos gouverneur est déja dicté par notre prophete, hélas ou sont les musulmans qui respectent ceci?

il ne fait pas oublier ceci :

ALLAH DIT :
2....... Et quiconque craint Dieu, il lui donnera une issue favorable,

3. et lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas. Et quiconque place sa confiance en Dieu, Il [Dieu] lui suffit. Dieu atteint ce qu'Il Se propose, et Dieu a assigné une mesure à chaque chose.


le musulman doit lire attentivement ce verset :

quiconque craint Dieu, il lui donnera une issue favorable


puis : lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas

donc en lisant ces verset, ne doit-je pas placer ma confiance en DIEU?


et c'est pourquoi le verset se termine ainsi :

Et quiconque place sa confiance en Dieu, Il [Dieu] lui suffit.

donc agissant comme de bons musulmans, craignant Dieu, il nous a dicté comment se comporté face a nos gouverneurs corrompues, il nous a tracé la voix a suivre, et quiquonque suivra la voix de Dieu , il ne se perdra jamais.

autre chose.

si je doit porter conseil a notre gouvernement, alors la encor, notre prophete nous a enséigné la methode a suivre :

l’envoyé d’Allah - Paix et Salut pour lui - a dit : « Quiconque veut donner conseil à celui qui détient le pouvoir, alors qu’il ne le fasse pas en public mais qu’il le prenne donc par la main et lui parle seul à seul. S’il accepte c’est le but escompté, mais s’il refuse alors il aura fait son devoir. » Ahmed, hadith authentique.

si je n'applique pas ce hadith, alors j'ouvrirais la porte vers les troubles


dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tu lira :

Citation :

Lorsque des troubles apparurent à l’époque de °Othmane - qu'Allah l'agrée - certaines personnes dirent à Usâma ibn Zayd - qu'Allah l'agrée - : « Ne vas-tu donc pas parler à °Othmane ? » Il répondit : « Vous pensez que je ne saurais lui parler sans vous faire part de ce que je lui dis ? Si je lui parle, cela se fera entre lui et moi, seul à seul, je n’ouvrirai pas la voie vers une chose que je n’aimerais pas être le premier à ouvrir. » Bukhari et Muslim
Puis les Kharidjites empruntèrent cette mauvaise voie, à l’époque de °Othmane, ils le critiquèrent alors ouvertement, ce qui entraîna le désordre, la tuerie et la corruption qui ne cessèrent plus jusqu'à nos jours. De la même façon, lorsqu’il y eu des troubles entre Ali et Mu°âwiyah - qu’Allah les agrée tous les deux -, et que °Othmane fut tué. De nombreux compagnons furent tués et beaucoup d’autres personnes, tout ceci à cause de ceux qui portaient des critiques en public et diffamaient les gens, en divulguant leurs défauts, jusqu'à ce que les gens détestèrent leur gouvernant, puis le tuèrent.

maintenant je dit ceci :

ceux qui se sont revolté, ils avaient comme but selon eux d'établire la PAIX.

ce but est-il atteind?

chrisredfeild a écrit:

D’après Ibn Mas°ûd - qu’Allah l’agrée, le Prophète - Paix et Salut pour lui - a dit : « Vous verrez après moi des choses condamnables (c.-à-d. chez les gouvernants). » Ils demandèrent : « Que nous-ordonnes-tu, Ô Messager d’Allah ? » Il répondit : « Acquittez–vous de votre devoir et demandez vos droits à Allah. » Bukhari et Muslim.
Ainsi le Prophète - Paix et Salut pour lui - nous a informés que les gouvernants seront injustes, qu’ils feront des choses réprouvées, mais malgré cela il nous a ordonnés de respecter nos devoirs envers eux et de demander nos droits à Allah, il ne nous a pas autorisés à combattre pour reprendre nos droits ni a délaisser les devoirs qu’ils attendent de nous.
Ibn °Abbâs – qu’Allah l’agrée - rapporte que le Prophète - Paix et Salut pour lui - a dit : « Celui qui voit chez son gouvernant une chose qu’il désapprouve, qu’il patiente, car celui qui se sépare de la communauté, ne serait-ce que d’un empan , puis qui meurt, mourra comme à l’époque pré-islamique ‘‘jâhiliya’’. » Bukhari et Muslim.
Le Prophète - Paix et Salut pour lui - a informé ses Compagnons que ces gouvernants ne seront pas guidés et ne suivront pas sa voie. Hudhayfa demanda alors : « Comment ferais-je alors, Ô Messager d’Allah, si jamais j’atteins cette époque ? » Il répondit : « Tu écoutes et tu obéis au gouvernant même s’il te frappe le dos et te prend tes biens! Ecoute et obéis ! » Muslim
C’est donc un ordre d’obéir même si le gouvernant est injuste.
Le Prophète - Paix et Salut pour lui - dit aussi : « Celui qui est commandé par un gouvernant, puis le voit commettre un quelconque péché, qu’il désapprouve ce péché sans qu’il ne retire sa main de son obéissance. » Muslim.
Il est donc interdit de se révolter contre le gouvernant même s’il commet des péchés.

tu a lu alors ce hadith :

Citation :

« Tu écoutes et tu obéis au gouvernant même s’il te frappe le dos et te prend tes biens! Ecoute et obéis ! » Muslim

le musulman ne doit jamais répondre le mal par le mal selon ce hadith :
l' Envoyé d’Allah a dit :
« Ne faites pas de mal, et ne rendez pas le mal pour le mal ».
[ Rapporté par Ibn Mâja, Ahmad ]
donc le comportement du musulman envers nos gouverneur est déja dicté par notre prophete, hélas ou sont les musulmans qui respectent ceci?
il ne fait pas oublier ceci :
ALLAH DIT :
2....... Et quiconque craint Dieu, il lui donnera une issue favorable,
3. et lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas. Et quiconque place sa confiance en Dieu, Il [Dieu] lui suffit. Dieu atteint ce qu'Il Se propose, et Dieu a assigné une mesure à chaque chose.
le musulman doit lire attentivement ce verset :
quiconque craint Dieu, il lui donnera une issue favorable
puis : lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas
donc en lisant ces verset, ne doit-je pas placer ma confiance en DIEU?
et c'est pourquoi le verset se termine ainsi :

Et quiconque place sa confiance en Dieu, Il [Dieu] lui suffit.
donc agissant comme de bons musulmans, craignant Dieu, il nous a dicté comment se comporté face a nos gouverneurs corrompues, il nous a tracé la voix a suivre, et quiquonque suivra la voix de Dieu , il ne se perdra jamais.
[/quote]
Bonsoir cher chrisredfeild!
Tu ne le sais peut-être pas mais tu as légitimé la dictature islamiquement!On n'a plus qu' attendre le salut Dieu!Or "En vérité, Allah ne modifie point l’état d’un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes" (Ar-ra’d, 11)!
Jetons un petit coup d'oeil aux versets de Dieu:

“ Ô croyants ! Obéissez à Dieu, obéissez au Prophète et à ceux d'entre vous qui détiennent le pouvoir . En cas de litige entre vous, référez-vous-en à Dieu et au Prophète, si votre croyance en Dieu et au Jugement dernier est sincère. C'est là la démarche la plus sage et la meilleure voie à choisir.” (Sourate Ennisaa verset 4.59)"

1-le contenu et le contexte d’un tel verset: l’obéissance au gouvernant n’est pas une obéissance aveugle

Il n’ y a pas plus dangereux pour la pensée et la compréhension d’une idée que celle qui est sortie de son contexte. En matière religieuse, on peut faire dire à un verset ce qu’il n’aurait pas dit s’il sort de son contexte.

C’est justement dans cette situation que la référence religieuse à “l’obéissance au gouvernant” a été utilisée pour accommoder mille et une intentions , dont celle très politique (et peu louable) de maintenir l’humain dans sa condition et le citoyen dans son immobilisme, mais aussi dans une intention très louable (mais qui n’a plus qu’une valeur historique) d’empêcher la zizanie et les troubles dans des sociétés musulmanes anciennes guerrières et soumises à des seigneurs de la guerres(du temps des Califes et des crises fratricides). Si cette seconde utilisation de l’obligation d’obéissance (“obéir coute-que-coute" au gouvernant) se retrouve de façon non équivoque chez l’Imam Malek ibn Enes (pour des raisons de stabilité et de paix sociale historiques), elle ne se justifie plus dans le contexte de l’Etat moderne, constitutionnel, dont les dirigeants sont élus démocratiquement et qui assure par des moyens modernes sa propre sécurité démocratique tout en obéissant au droit national et international et sous le contrôle de citoyens libres et égaux en droit.

2-L’obéissance au gouvernant est soumise à condition: “l’obéissance n’est obéissance qu’au juste.”

La portée du verset prônant l’obligation d’obéissance est, elle même, liée à d’autres versets qui la fondent et l’explicitent et ne peuvent justifier l’invocation dogmatique qui en est faite .

El boukhari rapporte que le Prophète Mohamed sallAllahualayhiwasalam, avait nommé à la tête d’un groupe de combattants, un homme parmi ceux qui l’avaient supporté, ses partisans (El Ansar). Ce dernier leur dit: “Notre prophète Mohamed ne vous-à-t-il pas ordonné de m’obeir”, ils répondèrent : “oui”, alors il leur ordonna de rapporter une quantité de bois et d’allumer un brasier. Quand cela fut fait, il leur ordonna de se jeter dans le brasier. Les combattants allaient s’exécuter mais se regardèrent les uns et les autres et dirent: “Nous avons suivi le prophete pour échapper au feu (enfer) et tu veux nous y faire entrer?”.Après que le brasier se fut éteint et que la colère de leur commandant s’en soit allée, le prophète Mohamed sallAllahualayhiwasalam l’apprit et dit: “ S’ils étaient entrés dans ce feu (l’enfer), ils n’en sortiront plus jamais car l’obéissance n’est obéissance qu’au juste.”

وفي الحديث الصحيح المتفق على صحته عن أبي هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال " من أطاعني فقد أطاع الله ومن عصاني فقد عصا الله ومن أطاع أميري فقد أطاعني ومن عصا أميري فقد عصاني " فهذه أوامر بطاعة العلماء والأمراء ولهذا قال تعالى " أطيعوا الله " أي اتبعوا كتابه وأطيعوا الرسول أي خذوا بسنته وأولي الأمر منكم أي فيما أمروكم به من طاعة الله لا في معصية الله فإنه لا طاعة لمخلوق في معصية الله كما تقدم في الحديث الصحيح " إنما الطاعة في المعروف

On comprend donc, comme l’a dit notre prophète Mohamed sallAllahualayhiwasalam dans cette admirable parabole universelle: "l’obéissance n’est obéissance qu’au juste”

C’est la condition fondamentale de tout devoir d’obéissance. Il serait donc erroné et aller dans une mauvaise interprétation que de vouloir, au nom du précepte religieux de gouvernance, soumettre le musulman au gouvernant qui ne respecte pas l’homme dans sa vie, dans sa dignité, dans son honneur et dans les droits inaliénables qui sont attachés à sa vie et à sa condition humaine.
nulle part dans l’Islam un précepte n’impose au musulman de vivre dans la tyrannie. Au contraire, l’Islam invite à réagir face à l’injustice et la tyrannie.

le Prophète Mohamed sallAllahualayhiwasalam a dit : « Celui d’entre vous qui voit une chose répréhensible, qu’il la redresse de sa main ; s’il en est incapable, qu’il le fasse par le langage ; s’il est incapable, qu’il la réprouve dans son for intérieur et c’est là le stade le plus faible de la foi. » (Muslim (1/69), hadith n°49.)

‘Omar Ben ‘Abdelaziz avait lui-même posé les conditions de celui qui doit rendre justice: « Le Cadi (Juge) doit avoir cinq qualités : Si une de ces qualités lui manque, il n’est pas digne d’exercer ses fonctions. Il doit être intelligent, posé, chaste, autoritaire, cultivé et assoiffé de science.”

Dans l’Etat moderne, le premier garant de la Justice est le Premier magistrat de la république (dans mon cas de la monarchie!), à savoir le chef de l’Etat. Autant dire que si l’une des qualités lui manque "il n’est pas digne d’exercer ses fonctions et donc a fortiori lui obéir."

Sans pousser le raisonnement plus loin, on comprend aisément que nous avions peu de chef d’Etats dignes de nous gouverner, a fortiori de leur obéir. Et paradoxalement, les conditions posées par le Calife Omar prônent la désobéissance au gouvernant. A beaucoup de nos gouvernants.

Source:Pr ELY Mustapha

""Aimer son prochain"" : Est-ce du pipeau ? Une belle phrase pour se donner bonne conscience.
""Celui qui agit par l'épée périra par l'épée"" Est-ce du Pipeau?
""Je vous donne Ma Paix je vous laisse la Paix"" Est-ce du pipeau?

Dire aimer Dieu en haïssant son prochain est-ce Islamique ou Chrétien?

On est tous des assassins ..............Des hypocrites ..................des corrompus...........et nous nous croyons fort de juger les gens comme nous avec tous ces défauts.

Vanité Vanité, Vanité..............

Dieu satisfait ceux qui reconnaissent leurs fautes.

Averroes a écrit:

"L’obéissance n’est obéissance qu’au juste.”[/center]

Bonsoir cher chrisredfeild!
Tu ne le sais peut-être pas mais tu as légitimé la dictature islamiquement!On n'a plus qu' attendre le salut Dieu!Or "En vérité, Allah ne modifie point l’état d’un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes" (Ar-ra’d, 11)!
Jetons un petit coup d'oeil aux versets de Dieu:

“ Ô croyants ! Obéissez à Dieu, obéissez au Prophète et à ceux d'entre vous qui détiennent le pouvoir . En cas de litige entre vous, référez-vous-en à Dieu et au Prophète, si votre croyance en Dieu et au Jugement dernier est sincère. C'est là la démarche la plus sage et la meilleure voie à choisir.” (Sourate Ennisaa verset 4.59)"

1-le contenu et le contexte d’un tel verset: l’obéissance au gouvernant n’est pas une obéissance aveugle

Salam

je n'ai jamais dit que nous devrions obeir a notre gouverneur aveuglement, d'ailleur, si tu li attentivement ce que j'ai raporte, tu comprendra que l'obeissance n'est que dans le bien


j'ai meme mis 2 liens aui expliquent ceci, et on pourra lire des hadiths comme

« Toute personne doit écouter et obéir dans les choses qu’elle aime et celles qu’elle déteste, sauf s’il lui est ordonné le péché, dans ce cas pas d’écoute, ni d’obéissance. » Muslim (1839)

ce hadith est claire, l'obeissance est dans le bien uniquement

on ne va pas discuter sur ce point


mais lorsque tu m'affiche ceci


le Prophète Mohamed sallAllahualayhiwasalam a dit : « Celui d’entre vous qui voit une chose répréhensible, qu’il la redresse de sa main ; s’il en est incapable, qu’il le fasse par le langage ; s’il est incapable, qu’il la réprouve dans son for intérieur et c’est là le stade le plus faible de la foi. » (Muslim (1/69), hadith n°49.)


donc tu va me fair croire qu'on peut se revolter?

LA TU m'affiche un hadith general, il ne vise pas particulierment les gouverneurs.

moi je t'ai afficher des hadiths aui concernent directement le comportement du musulman enver le gouverneur injuste

donc pourquoi vouloir a tout pris ignorer ce que j'ai afficher?

juste pour expliquer un hadith general selon le sens qu'on veut?

je vais reafficher mes sources qui contrairement aux tiennent, elles visent directement le gouverneur injuste

Citation :

voila un lien tres interressant :

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tu pourra lire ceci :

Citation:

D’après Ibn Mas°ûd - qu’Allah l’agrée, le Prophète - Paix et Salut pour lui - a dit : « Vous verrez après moi des choses condamnables (c.-à-d. chez les gouvernants). » Ils demandèrent : « Que nous-ordonnes-tu, Ô Messager d’Allah ? » Il répondit : « Acquittez–vous de votre devoir et demandez vos droits à Allah. » Bukhari et Muslim. Ainsi le Prophète - Paix et Salut pour lui - nous a informés que les gouvernants seront injustes, qu’ils feront des choses réprouvées, mais malgré cela il nous a ordonnés de respecter nos devoirs envers eux et de demander nos droits à Allah, il ne nous a pas autorisés à combattre pour reprendre nos droits ni a délaisser les devoirs qu’ils attendent de nous. Ibn °Abbâs – qu’Allah l’agrée - rapporte que le Prophète - Paix et Salut pour lui - a dit : « Celui qui voit chez son gouvernant une chose qu’il désapprouve, qu’il patiente, car celui qui se sépare de la communauté, ne serait-ce que d’un empan , puis qui meurt, mourra comme à l’époque pré-islamique ‘‘jâhiliya’’. » Bukhari et Muslim. Le Prophète - Paix et Salut pour lui - a informé ses Compagnons que ces gouvernants ne seront pas guidés et ne suivront pas sa voie. Hudhayfa demanda alors : « Comment ferais-je alors, Ô Messager d’Allah, si jamais j’atteins cette époque ? » Il répondit : « Tu écoutes et tu obéis au gouvernant même s’il te frappe le dos et te prend tes biens! Ecoute et obéis ! » Muslim C’est donc un ordre d’obéir même si le gouvernant est injuste. Le Prophète - Paix et Salut pour lui - dit aussi : « Celui qui est commandé par un gouvernant, puis le voit commettre un quelconque péché, qu’il désapprouve ce péché sans qu’il ne retire sa main de son obéissance. » Muslim. Il est donc interdit de se révolter contre le gouvernant même s’il commet des péchés.

tu a lu alors ce hadith :

Citation:

« Tu écoutes et tu obéis au gouvernant même s’il te frappe le dos et te prend tes biens! Ecoute et obéis ! » Muslim

le musulman ne doit jamais répondre le mal par le mal selon ce hadith :

l' Envoyé d’Allah a dit :

« Ne faites pas de mal, et ne rendez pas le mal pour le mal ».
[ Rapporté par Ibn Mâja, Ahmad ]


donc le comportement du musulman envers nos gouverneur est déja dicté par notre prophete, hélas ou sont les musulmans qui respectent ceci?

il ne fait pas oublier ceci :

ALLAH DIT :
2....... Et quiconque craint Dieu, il lui donnera une issue favorable,

3. et lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas. Et quiconque place sa confiance en Dieu, Il [Dieu] lui suffit. Dieu atteint ce qu'Il Se propose, et Dieu a assigné une mesure à chaque chose.


le musulman doit lire attentivement ce verset :

quiconque craint Dieu, il lui donnera une issue favorable


puis : lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas

donc en lisant ces verset, ne doit-je pas placer ma confiance en DIEU?


et c'est pourquoi le verset se termine ainsi :

Et quiconque place sa confiance en Dieu, Il [Dieu] lui suffit.

donc agissant comme de bons musulmans, craignant Dieu, il nous a dicté comment se comporté face a nos gouverneurs corrompues, il nous a tracé la voix a suivre, et quiquonque suivra la voix de Dieu , il ne se perdra jamais.

autre chose.

si je doit porter conseil a notre gouvernement, alors la encor, notre prophete nous a enséigné la methode a suivre :

l’envoyé d’Allah - Paix et Salut pour lui - a dit : « Quiconque veut donner conseil à celui qui détient le pouvoir, alors qu’il ne le fasse pas en public mais qu’il le prenne donc par la main et lui parle seul à seul. S’il accepte c’est le but escompté, mais s’il refuse alors il aura fait son devoir. » Ahmed, hadith authentique.

si je n'applique pas ce hadith, alors j'ouvrirais la porte vers les troubles


dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tu lira :

Citation:

Lorsque des troubles apparurent à l’époque de °Othmane - qu'Allah l'agrée - certaines personnes dirent à Usâma ibn Zayd - qu'Allah l'agrée - : « Ne vas-tu donc pas parler à °Othmane ? » Il répondit : « Vous pensez que je ne saurais lui parler sans vous faire part de ce que je lui dis ? Si je lui parle, cela se fera entre lui et moi, seul à seul, je n’ouvrirai pas la voie vers une chose que je n’aimerais pas être le premier à ouvrir. » Bukhari et Muslim Puis les Kharidjites empruntèrent cette mauvaise voie, à l’époque de °Othmane, ils le critiquèrent alors ouvertement, ce qui entraîna le désordre, la tuerie et la corruption qui ne cessèrent plus jusqu'à nos jours. De la même façon, lorsqu’il y eu des troubles entre Ali et Mu°âwiyah - qu’Allah les agrée tous les deux -, et que °Othmane fut tué. De nombreux compagnons furent tués et beaucoup d’autres personnes, tout ceci à cause de ceux qui portaient des critiques en public et diffamaient les gens, en divulguant leurs défauts, jusqu'à ce que les gens détestèrent leur gouvernant, puis le tuèrent.

voila que notre prophete nous dit d'obeir a notre gouverneur dans le bienm et dans le cas ou le gouverneur est corrompue, il nous a donner la voix a suivre

tu li bien que mes hadiths visent directement le gouverneur corrompue

quand a ton hadith, son explication est claire, et ne doit contredire les autres hadiths que j'ai affiche

va surement dire par la suite : MAIS MAIS MAIS....

je te dit : il ny'a pas de MAIS

les hadiths sont tres claires sur ce point , et le musulman ne va quand meme pas critiquer la parole de notre prophete

Entendu ces jours : l'armée syrienne n'est pas l'ex armée lybienne, elle est beaucoup plus puissante.

En 1982, massacre de Hama 20 000 tués (frères musulmans) :

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Les forces au pouvoir sont les mêmes.

La Russie et la Chine jouent leurs jeux perso, et les Syriens en font les frais, car si la Russie abandonnait le pouvoir syrien, la situation pourrait se renverser.

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Lors du discours inaugurale du Califat de Omar (Ra) il adit : qu'est-ce qui se passerait si je penche avec ma tête comme ça ? il voulait dire si jamais je ne vous gouverne pas par le Coran et la Sunna

Un des présents a la mosquée s'est levé et a dit : par Allah nous te redressant par nos épées comme ca
il voulu dire qu'ils lui feront la guerre

Omar a alors dit : il n'y aurait aucun bien en vous si vous ne l'avez pas dit
et aucun bien en nous si nous l'acceptons pas de vous




Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

- mohamed - a écrit:

Lors du discours inaugurale du Califat de Omar (Ra) il adit : qu'est-ce qui se passerait si je penche avec ma tête comme ça ? il voulait dire si jamais je ne vous gouverne pas par le Coran et la Sunna
Un des présents a la mosquée s'est levé et a dit : par Allah nous te redressant par nos épées comme ca
il voulu dire qu'ils lui feront la guerre
Omar a alors dit : il n'y aurait aucun bien en vous si vous ne l'avez pas dit
et aucun bien en nous si nous l'acceptons pas de vous
Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères
Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

Le Sunnisme est-il une branche guerrière de l'islam?
N'y a-t-il que la guerre pour résoudre les problèmes religieux en islam?
Un religieux musulman qui se sert de sa position de religieux pour avoir et asseoir le ou son pouvoir personnel est-il un bon musulman?
Jésus à cela de très bien il n'a jamais cherché à avoir le pouvoir terrestre pour lui tout seul.
C'est pour cela que c'est le seul qui est à suivre.

chrisredfeild a écrit:

je n'ai jamais dit que nous devrions obeir a notre gouverneur aveuglement, d'ailleur, si tu li attentivement ce que j'ai raporte, tu comprendra que l'obeissance n'est que dans le bien
j'ai meme mis 2 liens aui expliquent ceci, et on pourra lire des hadiths comme
« Toute personne doit écouter et obéir dans les choses qu’elle aime et celles qu’elle déteste, sauf s’il lui est ordonné le péché, dans ce cas pas d’écoute, ni d’obéissance. » Muslim (1839)
ce hadith est claire, l'obeissance est dans le bien uniquement
on ne va pas discuter sur ce point

mais lorsque tu m'affiche ceci
le Prophète Mohamed sallAllahualayhiwasalam a dit : « Celui d’entre vous qui voit une chose répréhensible, qu’il la redresse de sa main ; s’il en est incapable, qu’il le fasse par le langage ; s’il est incapable, qu’il la réprouve dans son for intérieur et c’est là le stade le plus faible de la foi. » (Muslim (1/69), hadith n°49.)
donc tu va me fair croire qu'on peut se revolter?
LA TU m'affiche un hadith general, il ne vise pas particulierment les gouverneurs.
moi je t'ai afficher des hadiths aui concernent directement le comportement du musulman enver le gouverneur injuste
donc pourquoi vouloir a tout pris ignorer ce que j'ai afficher?
juste pour expliquer un hadith general selon le sens qu'on veut?
je vais reafficher mes sources qui contrairement aux tiennent, elles visent directement le gouverneur injuste

Citation :

voila un lien tres interressant :
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tu pourra lire ceci :

Citation:

D’après Ibn Mas°ûd - qu’Allah l’agrée, le Prophète - Paix et Salut pour lui - a dit : « Vous verrez après moi des choses condamnables (c.-à-d. chez les gouvernants). » Ils demandèrent : « Que nous-ordonnes-tu, Ô Messager d’Allah ? » Il répondit : « Acquittez–vous de votre devoir et demandez vos droits à Allah. » Bukhari et Muslim. Ainsi le Prophète - Paix et Salut pour lui - nous a informés que les gouvernants seront injustes, qu’ils feront des choses réprouvées, mais malgré cela il nous a ordonnés de respecter nos devoirs envers eux et de demander nos droits à Allah, il ne nous a pas autorisés à combattre pour reprendre nos droits ni a délaisser les devoirs qu’ils attendent de nous. Ibn °Abbâs – qu’Allah l’agrée - rapporte que le Prophète - Paix et Salut pour lui - a dit : « Celui qui voit chez son gouvernant une chose qu’il désapprouve, qu’il patiente, car celui qui se sépare de la communauté, ne serait-ce que d’un empan , puis qui meurt, mourra comme à l’époque pré-islamique ‘‘jâhiliya’’. » Bukhari et Muslim. Le Prophète - Paix et Salut pour lui - a informé ses Compagnons que ces gouvernants ne seront pas guidés et ne suivront pas sa voie. Hudhayfa demanda alors : « Comment ferais-je alors, Ô Messager d’Allah, si jamais j’atteins cette époque ? » Il répondit : « Tu écoutes et tu obéis au gouvernant même s’il te frappe le dos et te prend tes biens! Ecoute et obéis ! » Muslim C’est donc un ordre d’obéir même si le gouvernant est injuste. Le Prophète - Paix et Salut pour lui - dit aussi : « Celui qui est commandé par un gouvernant, puis le voit commettre un quelconque péché, qu’il désapprouve ce péché sans qu’il ne retire sa main de son obéissance. » Muslim. Il est donc interdit de se révolter contre le gouvernant même s’il commet des péchés.

tu a lu alors ce hadith :

Citation:

« Tu écoutes et tu obéis au gouvernant même s’il te frappe le dos et te prend tes biens! Ecoute et obéis ! » Muslim

le musulman ne doit jamais répondre le mal par le mal selon ce hadith :
l' Envoyé d’Allah a dit :
« Ne faites pas de mal, et ne rendez pas le mal pour le mal ».
[ Rapporté par Ibn Mâja, Ahmad ]
donc le comportement du musulman envers nos gouverneur est déja dicté par notre prophete, hélas ou sont les musulmans qui respectent ceci?
il ne fait pas oublier ceci :
ALLAH DIT :
2....... Et quiconque craint Dieu, il lui donnera une issue favorable,
3. et lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas. Et quiconque place sa confiance en Dieu, Il [Dieu] lui suffit. Dieu atteint ce qu'Il Se propose, et Dieu a assigné une mesure à chaque chose.
le musulman doit lire attentivement ce verset :
quiconque craint Dieu, il lui donnera une issue favorable
puis : lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas
donc en lisant ces verset, ne doit-je pas placer ma confiance en DIEU?
et c'est pourquoi le verset se termine ainsi :

Et quiconque place sa confiance en Dieu, Il [Dieu] lui suffit.
donc agissant comme de bons musulmans, craignant Dieu, il nous a dicté comment se comporté face a nos gouverneurs corrompues, il nous a tracé la voix a suivre, et quiquonque suivra la voix de Dieu , il ne se perdra jamais.
autre chose.
si je doit porter conseil a notre gouvernement, alors la encor, notre prophete nous a enséigné la methode a suivre :
l’envoyé d’Allah - Paix et Salut pour lui - a dit : « Quiconque veut donner conseil à celui qui détient le pouvoir, alors qu’il ne le fasse pas en public mais qu’il le prenne donc par la main et lui parle seul à seul. S’il accepte c’est le but escompté, mais s’il refuse alors il aura fait son devoir. » Ahmed, hadith authentique.
si je n'applique pas ce hadith, alors j'ouvrirais la porte vers les troubles


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tu lira :

Citation:

Lorsque des troubles apparurent à l’époque de °Othmane - qu'Allah l'agrée - certaines personnes dirent à Usâma ibn Zayd - qu'Allah l'agrée - : « Ne vas-tu donc pas parler à °Othmane ? » Il répondit : « Vous pensez que je ne saurais lui parler sans vous faire part de ce que je lui dis ? Si je lui parle, cela se fera entre lui et moi, seul à seul, je n’ouvrirai pas la voie vers une chose que je n’aimerais pas être le premier à ouvrir. » Bukhari et Muslim Puis les Kharidjites empruntèrent cette mauvaise voie, à l’époque de °Othmane, ils le critiquèrent alors ouvertement, ce qui entraîna le désordre, la tuerie et la corruption qui ne cessèrent plus jusqu'à nos jours. De la même façon, lorsqu’il y eu des troubles entre Ali et Mu°âwiyah - qu’Allah les agrée tous les deux -, et que °Othmane fut tué. De nombreux compagnons furent tués et beaucoup d’autres personnes, tout ceci à cause de ceux qui portaient des critiques en public et diffamaient les gens, en divulguant leurs défauts, jusqu'à ce que les gens détestèrent leur gouvernant, puis le tuèrent.

voila que notre prophete nous dit d'obeir a notre gouverneur dans le bienm et dans le cas ou le gouverneur est corrompue, il nous a donner la voix a suivre
tu li bien que mes hadiths visent directement le gouverneur corrompue
quand a ton hadith, son explication est claire, et ne doit contredire les autres hadiths que j'ai affiche

va surement dire par la suite : MAIS MAIS MAIS....

je te dit : il ny'a pas de MAIS

les hadiths sont tres claires sur ce point , et le musulman ne va quand meme pas critiquer la parole de notre prophete

IL n'y a rien de clair ni de MAIS dans ce que tu dis ,tu nous recommande tout simplement de devenir des esclaves des tyrans! et rien de plus!Tu es très dangereux!
je reprends les versets de Dieu!


« Ô les croyants ! Obéissez à Allah et obéissez au Messager et à ceux d’entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur interprétation (et aboutissement). » [an-Nisa’ : Verset 59]

Ibn Kathir -qu’Allah lui fasse Miséricorde- dit dans son Tafsir concernant ce verset :

« C’est pour cela qu’Allah dit :

-« obéissez à Allah » c’est-à-dire suivez son livre (Le Coran).

-« obéissez au messager » c’est-à-dire suivez et respectez sa tradition (la Sunna)

-« et à ceux d’entre vous qui détiennent le commandement » c’est-à-dire obéissez à ceux là dans le cadre de ceux qui se conforme seulement aux obéissances d’Allah. Le Prophète (salla Allahou ‘alayhi wa salam) a dit : « Il n’y a pas d’obéissance quand il y a désobéissance à Allah » » [Source : Tafsir Ibn Kathir]

Quand le gouverneur tue un musulman,ou le vole,ou l’oppresse,ne désobéit-il pas à Dieu?Donc la première chose à faire c'est de prendre ce salaud et de le jeter à la poubelle!Même si tu me sort mille hadiths,celui-ci me suffit!

‘Ali Ibn Abi Talib -qu’Allah l’agrée- a dit : « le devoir qu’a l’imam, c’est de gouverner avec ce qu’Allah a fait descendre et d’exécutez ce dépôt, et s’il fait cela alors il mérite d’être écouté et suivit par ses sujets » [Source : Tafsir Baghawi de la sourate précédemment cité]

Le Prophète -salla Allahou ‘alayhi wa salam- a dit : « Celui qui m’obéit a obéit à Allah et celui qui me désobéit, désobéit à Allah. Celui qui obéit a mon commandement, m’a obéit et celui qui désobéit à mon commandement, me désobéit »[/b] [Source : Sahih Muslim]

Tiens,on ne nous sorte pas ces hadiths,par contre le hadith qui autorise le gouverneur à nous donner un coup dans le dos!on nous le sorte facilement!

le prophète -صلى الله عليه وسلم- a dit : [b]"point d'obéissance dans un péché, l'obéissance est dans le bien" (al Bukhâri n° 7257 et Muslim n° 1840)

Selon 'Ubâdat ibn As-Sâmet : le messager d'ALLAH -صلى الله عليه وسلم- nous a appelé et nous lui avons fait allégeance d'écouter et d'obéir dans ce que nous aimons et ce que nous détestons […] et de ne pas [désobéir] sauf si : vous voyez une mécréance évidente dans laquelle vous avez une preuve claire d'ALLAH". (al Bukhâri n° 7056 et Muslim n° 1709)

Il est donc obligatoire d’obéir aux gouverneurs dans ce qui est conforme a la Chari’a et obligatoire de ne pas lui obéir dans la désobéissance d’Allâh ta’ala.

Djabir ‘ibn Abd Allah, -qu’Allah l’agrée- a dit : « Le Messager d’Allah, sallallahou ‘alayhi wa sallam, nous a ordonné de combattre avec ceci (en indiquant son épée) celui qui délaisse cela (en indiquant le Coran) » [Source : Mousnad de l’Imam Ahmad]

D'après la langue arabe, le mot Tâghoût, prend sa racine du mot toughian, ce qui signifie transgresser, dépasser les limites.

Donner des coups sur le dos des pauvres citoyens n'est-ce pas de la transgression?Moi personnellement j'ai des doutes sur ce hadith,il faudra vérifier sa chaîne de transmission d'une façon approfondie.

Hadith Qudsi :« O Mes Serviteurs ! Je Me suis interdit toute injustice et Je l'ai interdite entre vous, ne soyez donc pas injustes les uns envers les autres

Hum..."même s’il te frappe le dos"...

Ibn Taymiyya -qu’Allah lui fasse Miséricorde- a dit au sujet du Tâghoût : « Et c'est pourquoi toute personne chez qui les gens vont dans le but de chercher un autre jugement que le Coran et la Sounna est appelée un Tâghoût » [Source : Madjmou' al-Fatawa, page 20]

Parmi les 5 plus grands tawaghit cité par l’imam Muhammad Ibn ‘Abd al-Wahhâb -qu’Allah lui fasse Miséricorde- nous retrouvons :

- Le gouverneur transgresseur qui change les Lois d’Allah ; la preuve de cela est le verset :

« N'as-tu pas vu ceux qui prétendent croire à ce qu'on a fait descendre vers toi (Prophète) et à ce qu'on a fait descendre avant toi ? Ils veulent prendre pour juge le Tâghoût, alors que c'est en lui qu'on leur a commandé de ne pas croire. Mais, le Diable veut les égarer très loin, dans l'égarement »
[an-Nisa’ : Verset 60]

Mouhammad al-Amîn ach-Chanquiti, -qu’Allah lui fasse Miséricorde- a dit sur ce verset :

« Le désaveu du Tâghoût, qu’Allah a clairement ordonné dans ce verset, est une condition de la foi, comme l’expose Allah dans Sa parole : « Quiconque mécroit au Tâghoût et croit en Allah a saisi l’anse la plus solide ... » - Ce verset sous-entend que celui qui ne désavoue pas le Tâghoût n’a pas saisi l’anse la plus solide, or celui qui ne la saisit pas, sera dans le fond de l’abîme avec les perdants »
(Source : Adhwa al-Bayyân, 7/50)

Si le gouverneur est transgresseur,il faut le renverser.point barre!

ChrisLam a écrit:

- mohamed - a écrit:

Lors du discours inaugurale du Califat de Omar (Ra) il adit : qu'est-ce qui se passerait si je penche avec ma tête comme ça ? il voulait dire si jamais je ne vous gouverne pas par le Coran et la Sunna
Un des présents a la mosquée s'est levé et a dit : par Allah nous te redressant par nos épées comme ca
il voulu dire qu'ils lui feront la guerre
Omar a alors dit : il n'y aurait aucun bien en vous si vous ne l'avez pas dit
et aucun bien en nous si nous l'acceptons pas de vous
Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères
Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

Le Sunnisme est-il une branche guerrière de l'islam?
N'y a-t-il que la guerre pour résoudre les problèmes religieux en islam?
Un religieux musulman qui se sert de sa position de religieux pour avoir et asseoir le ou son pouvoir personnel est-il un bon musulman?
Jésus à cela de très bien il n'a jamais cherché à avoir le pouvoir terrestre pour lui tout seul.
C'est pour cela que c'est le seul qui est à suivre.

Chaque fois que tu parle ,j'ai l'impression que tu ne veux que parler!En tout cas moi je n'arrive jamais à te comprendre!

Ave a écrit:

Si le gouverneur est transgresseur,il faut le renverser.point barre!

Si la communauté est dans le droit chemin, comme dans les premiers temps, il faut alors appliqué les hadiths cité plus haut par notre frère chris, à condition que le gouverneurs soit juste injuste








Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

- mohamed - a écrit:

Ave a écrit:

Si le gouverneur est transgresseur,il faut le renverser.point barre!

Si la communauté est dans le droit chemin, comme dans les premiers temps, il faut alors appliqué les hadiths cité plus haut par notre frère chris, à condition que le gouverneurs soit juste injuste

On ne parle que du gouverneur injuste,celui qu'on doit supporter,celui qu'on essaie de nous imposer dictateur ou pas,!Qu'on a même pas élu!Qu'on ne connaît ni de père ni de fils!Et il y a des hadithes qui les légitiment ces dictateurs!Pas étonnant qu'ils ne veulent point quitter leur postes!Tiens je vais te dire une chose:il suffit que j'ai avec moi une bande d'assassins,si j'arrive à descendre ton gouverneur que tu as choisit démocratiquement et de m'imposer à toi,tu n'as pas le droit de te révolter contre moi et tu dois te soumettre à ma loi!Et il y a des hadiths pour me légitimer!Moi personnellement je doute fort bien que ces hadiths soient du prophète!

chrisredfeild a écrit:

Le Prophète - Paix et Salut pour lui - a informé ses Compagnons que ces gouvernants ne seront pas guidés et ne suivront pas sa voie. Hudhayfa demanda alors : « Comment ferais-je alors, Ô Messager d’Allah, si jamais j’atteins cette époque ? » Il répondit : « Tu écoutes et tu obéis au gouvernant même s’il te frappe le dos et te prend tes biens! Ecoute et obéis ! » Muslim

biographie d’Abî Salâm :
روى عن حذيفة و يقال مرسل
« Il a rapporté de Houdayfah et il est dit de lui que c’est un Moursal »
Et Ibn Hajar a dit:
أرسل عن حذيفة وأبي ذر وغيرهما
" Il a été Moursal de Houdayfah, d'Abou Dhar et d'autre "
Et Mouqbil Al Wâdi3î dans le Char7 d’Al Ilzamâte d’Al Daraqoutnî ne rend faible juste une partie de ce récit qui est « même s’il frappe ton dos et prend tes biens, écoute et obéis. » Il dit que c’est un ajout « Ziyâdah » :
وفي حديث حذيفة هذا زيادة ليست في حديث حذيفة المتفق عليه ، وهي قوله : ( وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك )! فهذه الزيادة ضعيفة ؛ لأنها من هذه الطريق المنقطعة
« Et dans le récit de Houdayfah, un ajout qui n’est pas présent dans le récit de Houdayfah sur lequel il y a eu approbation et sa parole (même s’il frappe ton dos et prend tes biens, écoute et obéis. » Il dit que c’est un ajout « Ziyâdah » Cet ajout est faible car elle fait partie de ce chemin Mounqatî3 ( chaîne de transmission avec rupture de narrateur) »

D'ailleurs Muslim quand il cite ce genre de hadith c'est pour montrer leur failles!