| | Qui est le Saint-Esprit ? | |
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Auteur | Message |
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Judith
| Sujet: Qui est le Saint-Esprit ? Mer 20 Jan 2010, 10:22 | |
| Qui est l’Esprit-Saint ? L’Esprit Saint un grand inconnu ? Un fantôme ? Le Saint-Esprit quelque chose de nébuleux sans grande importance ou inaccessible ? Découverte de quelqu’un qui nous est très proche !
« Nous tous, qui le visage dévoilé, reflétons comme un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l’Esprit. » (2 Cor. 3:18). Mais qui est-il cet Esprit ?
Nombreux sont ceux qui se sentent mal à l’aise lorsqu’on parle de l’Esprit Saint (ou du Saint-Esprit) :
- Spoiler:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Pour certains, l’Esprit Saint est une force, une force divine, englobant tout et déterminant le cours des événements humains. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] D’autres conçoivent l’Esprit Saint non comme une force impersonnelle mais comme une personne, un agent envoyé par Dieu pour accomplir sa volonté, en quelque sorte un des anges principaux. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Pour d’autres encore, l’Esprit est simplement un autre nom du seul vrai Dieu, un nom qui souligne sa nature invisible. En réalité, ces différentes façons de parler de l’Esprit Saint sont inexactes et enferme l’Esprit Saint dans nos propres pensées alors que le Saint-Esprit souffle où il veut. Un peu d’exégèseLe mot hébreu qui désigne l’Esprit Saint dans la Bible est rouâch, en grec πνε ῦμα / pneũma, qui signifie très concrètement le souffle,ce qui est insufflé dans les poumons. Il ne s’agit donc pas, comme la traduction française (Saint-Esprit) ou anglaise (Holy Ghost) pourraient le laisser entendre, d’un fantôme ou d’un esprit immatériel. Dans le livre de la Genèse, c’est l’esprit de Dieu qui plane comme un vent sur les eaux au commencement de la création (1:2),Dieu donne la vie à Adam en lui insufflant son haleine (2:7). L’esprit de Dieu inspire aux hommes la sagesse (p. ex. Genèse 41:38 ; Exode 31:3), la prophétie (p. ex. Nombres 11:25s ; Isaïe 61:1), des prouesses (p. ex.Juges 14:6), etc. L’expression ‘Esprit Saint’, rare dans l’Ancien Testament,fréquente dans le Nouveau, est utilisée dans le même sens. C’est par la puissance créatrice de l’Esprit Saint que Marie se trouve enceinte (Matthieu 1:18), que Jésus libère les hommes des démons (Matthieu 12:22 - 32) ;c’est l’Esprit qui donne aux chrétiens de dire ‘Jésus est Seigneur’ (1 Corinthiens 12:3). En réalité, c’est surtout là où Dieu touche le monde, et en particulier la vie humaine, que la Bible et l’Église parlent de l’esprit de Dieu ou de l’Esprit Saint. C’est pourquoi l’Esprit Saint est parfois appelé ‘le doigt de Dieu’. L’Esprit Saint transforme la vie humaine. La Bible en parle souvent. St Paul dit par exemple : ‘le fruit de l’Esprit est charité, joie, paix,longanimité, serviabilité, bonté, confiance dans les autres, douceur, maîtrise de soi’ (Galates 5:22 - 23). Quand nous voyons la charité, la paix, la bonté,etc. dans la vie de quelqu’un, nous voyons Dieu, l’Esprit Saint, qui le touche. Jésus promet l’Esprit SaintAvant sa mort, Jésus a promis que lui et le Père enverraient à ses disciples « une autre aide » (Jean 14:16 ;15 : 26). Le mot grec traduit par « aide » est PARAKLETOS. Ce mot peut vouloir dire un avocat ou un assistant pour des questions légales. Dans un contexte plus large, il signifie une personne qui donne encouragement, conseil et force. L’oeuvre d’un aide est celle d’une personne. L’Esprit Saint est DieuL’Esprit Saint n’est pas une simple aide, il est Dieu. L’Esprit Saint est Dieu de la même manière et au même niveau que le Père et le Fils. Différentes références à l’Esprit Saint sont interchangeables avec celles faites à Dieu (Actes 5:3-4). L’Esprit Saint est associé au Père et au Fils sur la base d’une égalité (Matthieu 28:19). Il partage la même divinité et possède les mêmes attributs que les autres membres de la Trinité tout en gardant des aspects spécifiques de sa propre personne. Il est le garant de l’unité au sein de la trinité, le lien d’amour et de communion étroite entre le Père et le Fils. Il est le Dieu qui agit, la personne qui atteste que la Parole vient du Père par le Fils. L’Esprit Saint est une personneComme vous pouvez le constater, l’Esprit Saint est une personne. Il est Dieu. Cependant, il est distinct du Père et du Fils. Une division de responsabilité existe entre le Père, le Fils et l’Esprit. En quelque sorte, le rôle de l’Esprit Saint est celui d’un exécutif, de quelqu’un désigné pour exécuter les desseins de Dieu. L’Esprit Saint le grand oublié ?Il existe une certaine tension concernant le Saint-Esprit. Puisque Jésus-Christ est le centre de notre foi,nous pouvons facilement ignorer l’Esprit et le traiter comme s’il n’existait pas. Nous pouvons aussi aller à l’autre extrême et centraliser notre attention tellement sur lui que nous oublions que l’Esprit a été donné pour glorifier le Fils. Il est même possible d’essayer d’utiliser l’Esprit en attendant de lui ce qu’il n’a jamais dit qu’il ferait. En réalité tout est question d’équilibre. En effet, L’Esprit Saint ne va pas sans le Christ et le Père et vis versa. L’oeuvre du Saint-EspritLorsque Dieu veut agir dans notre vie, il le fait par le Saint-Esprit. Son oeuvre principale consiste à transformer les croyants en l’image de Christ. Il enseigne, instruit et conduit dans la vérité (Jn 16:13-15). Il produit le fruit de l’Esprit dans notre vie (Gal. 5:22-23) et il accorde les dons et capacités spirituels pour le service du Royaume (1 Cor. 12:4, 7,11). Dans toute l’histoire du salut, l’Esprit Saint guide les hommes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] A la création, il participe à la création du monde, en donnant la vie à ce que le Père et le Fils ont créé (Gn 1 et 2). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Dans l’Ancien Testament, il choisit et équipe des hommes et des femmes pour le service de Dieu, en leur accordant différents dons. De plus, il inspire les paroles des prophètes et les Ecritures. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Dans la vie de Jésus-Christ : l’Esprit Saint conçoit Jésus en Marie. Il l’oint en vue de l’accomplissement de son ministère en harmonie avec la volonté du Père. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Dans la vie du croyant : c’est par l’oeuvre intérieure de l’Esprit Saint que le croyant est sauvé et régénéré. Il sanctifie le croyant progressivement pour que sa vie devienne de plus en plus un reflet de l’amour de Dieu. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Dans l’Eglise : à la Pentecôte l’Esprit est donné en abondance et d’une manière permanente à l’Eglise afin d’être fidèle à l’enseignement de Christ. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Dans le monde : aujourd’hui, l’Esprit Saint suscite des hommes de paix et de bien partout dans le monde sans distinction de religion. Vivons de l’EspritEn somme, par son souffle, l’Esprit Saint nous fait entrer, vivre, communier à l’Amour même de Dieu. Toute la puissance d’aimer que les hommes ont pu déployer depuis le commencement des siècles (des parents pour leurs enfants, des mamans pour leur bébé, des fiancés et des gens mariés, ...), tout cela ne donne qu’une petite idée de l’Amour de l’Esprit Saint. Cet amour est en nous et pour nous. Est-ce que nous lui permettons d’agir ? N’ayons pas peur ! Personne, mieux que l’Esprit Saint ne respecte notre liberté, sinon l’amour ne serait pas vrai, pas total. Dieu ne peut rien contre notre liberté. Il ne peut rien sans nous ... ni nous sans lui. Si je n’accepte pas de me laisser conduire là où il veut, rien ne se passera. Il faut donc lui dire : « Seigneur, viens brûler mon coeur au feu de ton amour ! ». C’est à nous de décider... Source : Catho.org
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| | | Le camarguais
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mer 20 Jan 2010, 15:30 | |
| Le Christ était juif et donc quand il parle de L'Esprit Saint, ou Saint Esprit c'est le même dont parle l'AT, c'est a dire le "Ruach ha-Qodesh". C'est dans la tradition mystique du judaïsme que l'on insiste que le "Ruach ha-Qodesh" , et comme le Christ est un pure produit de la tradition mystique du judaïsme, il insiste dans son enseignement sur l'Esprit Saint
Quand le Christ parle de l'Esprit Saint dans l'évangile selon Jean (cette évangile utilise le terme paraclet, car il est le plus hellénisant des évangiles), il s'adresse toujours a ses disciples, il leur dit même que cet Esprit Saint est en eux, et qu'ils le connaissent, mais le Christ leur dit qu'il doit partir pour que cet esprit saint se manifeste pleinement chez eux (14-17…mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.) parce que la présence du Christ qui est trop charismatique et sont autorité est trop importante ce qui empêche les disciples d'utiliser l'Esprit Saint qui est en eux
Si l'on raisonne un peu, avec les moyens et l'expérience Humaine que l'on a au 21 e siècle, le Saint Esprit c'est la conscience positive de l'Homme qui le pousse a choisir de faire le BIEN. Cette conscience est dans chaque Homme, mais il y a des Hommes qui s'en servent et d'autres qui la refusent, préférant utiliser leur conscience négative qui les pousse a faire le mal
Ce qui revient a dire, que l'Esprit Saint n'est pas réservé qu'aux chrétiens, mais l'Esprit Saint est dans tous les Hommes qui ont le cœur pur |
| | | rosedumatin Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Jeu 21 Jan 2010, 10:46 | |
| - Le camarguais a écrit:
- Le Christ était juif et donc quand il parle de L'Esprit Saint, ou Saint Esprit c'est le même dont parle l'AT, c'est a dire le "Ruach ha-Qodesh". C'est dans la tradition mystique du judaïsme que l'on insiste que le "Ruach ha-Qodesh" , et comme le Christ est un pure produit de la tradition mystique du judaïsme, il insiste dans son enseignement sur l'Esprit Saint
Quand le Christ parle de l'Esprit Saint dans l'évangile selon Jean (cette évangile utilise le terme paraclet, car il est le plus hellénisant des évangiles), il s'adresse toujours a ses disciples, il leur dit même que cet Esprit Saint est en eux, et qu'ils le connaissent, mais le Christ leur dit qu'il doit partir pour que cet esprit saint se manifeste pleinement chez eux (14-17…mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.) parce que la présence du Christ qui est trop charismatique et sont autorité est trop importante ce qui empêche les disciples d'utiliser l'Esprit Saint qui est en eux
Si l'on raisonne un peu, avec les moyens et l'expérience Humaine que l'on a au 21 e siècle, le Saint Esprit c'est la conscience positive de l'Homme qui le pousse a choisir de faire le BIEN. Cette conscience est dans chaque Homme, mais il y a des Hommes qui s'en servent et d'autres qui la refusent, préférant utiliser leur conscience négative qui les pousse a faire le mal
Ce qui revient a dire, que l'Esprit Saint n'est pas réservé qu'aux chrétiens, mais l'Esprit Saint est dans tous les Hommes qui ont le cœur pur Bonjour Le Camarguais , Tu dis que l' Esprit Saint c'est la conscience dans chaque homme ! Mais l'Esprit-Saint est aussi une personne de la Trinité du moins pour les chrétiens ??? Fraternellement. |
| | | Gilbert
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Jeu 21 Jan 2010, 11:53 | |
| - rosedumatin a écrit:
- Le camarguais a écrit:
- Le Christ était juif et donc quand il parle de L'Esprit Saint, ou Saint Esprit c'est le même dont parle l'AT, c'est a dire le "Ruach ha-Qodesh". C'est dans la tradition mystique du judaïsme que l'on insiste que le "Ruach ha-Qodesh" , et comme le Christ est un pure produit de la tradition mystique du judaïsme, il insiste dans son enseignement sur l'Esprit Saint
Quand le Christ parle de l'Esprit Saint dans l'évangile selon Jean (cette évangile utilise le terme paraclet, car il est le plus hellénisant des évangiles), il s'adresse toujours a ses disciples, il leur dit même que cet Esprit Saint est en eux, et qu'ils le connaissent, mais le Christ leur dit qu'il doit partir pour que cet esprit saint se manifeste pleinement chez eux (14-17…mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.) parce que la présence du Christ qui est trop charismatique et sont autorité est trop importante ce qui empêche les disciples d'utiliser l'Esprit Saint qui est en eux
Si l'on raisonne un peu, avec les moyens et l'expérience Humaine que l'on a au 21 e siècle, le Saint Esprit c'est la conscience positive de l'Homme qui le pousse a choisir de faire le BIEN. Cette conscience est dans chaque Homme, mais il y a des Hommes qui s'en servent et d'autres qui la refusent, préférant utiliser leur conscience négative qui les pousse a faire le mal
Ce qui revient a dire, que l'Esprit Saint n'est pas réservé qu'aux chrétiens, mais l'Esprit Saint est dans tous les Hommes qui ont le cœur pur Bonjour Le Camarguais , Tu dis que l' Esprit Saint c'est la conscience dans chaque homme ! Mais l'Esprit-Saint est aussi une personne de la Trinité du moins pour les chrétiens ??? Fraternellement. Bonjour. Cela est exact c'est Notre Conscience, qui nous Guide, car Dieu est Notre conscience! a+ |
| | | Le camarguais
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Jeu 21 Jan 2010, 16:16 | |
| - Citation :
- Bonjour Le Camarguais ,
Tu dis que l' Esprit Saint c'est la conscience dans chaque homme !
Mais l'Esprit-Saint est aussi une personne de la Trinité du moins pour les chrétiens ???
Fraternellement. Ma chère rosedumatin, la seule chose que les sciences matérialistes n'arrivent toujours pas a comprendre c'est "comment ce fait-il que les Hommes ont une conscience ?" et ils n'arrivent pas a expliquer la conscience car la conscience c'est en dehors du temps et de l'espace, elle est présente dans ce monde mais n'est pas de ce monde Si des hommes et des femmes qui n'ont jamais eu une éducation religieuse peuvent être aussi vertueux que les plus pieux des hommes et des femmes qui ont reçu une éducation religieuse, c'est que Dieu est présent chez eux. Et ça, on ne peut l'explique que par la conscience positive, c'est a dire cette force qui pousse les gens a faire le bien même quand c'est au risque de leur vie ou contre leur interet Dieu nous a donné une conscience positive qui ne nous quitte jamais, elle est avec nous jusqu'à la mort, soit ont l'utilise, soit on l'ignore (c'est la signification du blasphème contre l'Esprit Saint). Le Christ est venu nous enseigner que cette conscience positive est la chose la plus importante pour notre Salut |
| | | rosedumatin Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Jeu 21 Jan 2010, 16:27 | |
| - Le camarguais a écrit:
-
- Citation :
- Bonjour Le Camarguais ,
Tu dis que l' Esprit Saint c'est la conscience dans chaque homme !
Mais l'Esprit-Saint est aussi une personne de la Trinité du moins pour les chrétiens ???
Fraternellement. Ma chère rosedumatin, la seule chose que les sciences matérialistes n'arrivent toujours pas a comprendre c'est "comment ce fait-il que les Hommes ont une conscience ?" et ils n'arrivent pas a expliquer la conscience car la conscience c'est en dehors du temps et de l'espace, elle est présente dans ce monde mais n'est pas de ce monde
Si des hommes et des femmes qui n'ont jamais eu une éducation religieuse peuvent être aussi vertueux que les plus pieux des hommes et des femmes qui ont reçu une éducation religieuse, c'est que Dieu est présent chez eux. Et ça, on ne peut l'explique que par la conscience positive, c'est a dire cette force qui pousse les gens a faire le bien même quand c'est au risque de leur vie ou contre leur interet
Dieu nous a donné une conscience positive qui ne nous quitte jamais, elle est avec nous jusqu'à la mort, soit ont l'utilise, soit on l'ignore (c'est la signification du blasphème contre l'Esprit Saint). Le Christ est venu nous enseigner que cette conscience positive est la chose la plus importante pour notre Salut Mon cher Lecamarguais, oui quand je te lis , vu sous cet angle je suis d'accord avec toi. Je connais des athées qui font beaucoup de bien... parfois mieux que des personnes pieuses et éduquées religieusement... c'est le mot "conscience" qui me posait problème. Mais en effet agir contre sa conscience est un blasphème contre l'Esprit. A+ |
| | | LA REPONSE
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Sam 03 Avr 2010, 16:01 | |
| La bible n'éclaircit pas trés bien la nature du saint esprit ni celles d'ailleurs du père ou du fils. Se prévalant du monothéisme les composantes de la sainte trinité ne sont pas trois dieux, mais un seul et même Dieu. Ainsi encore le Père a engendré le Fils, en sorte que le Fils n’est point le Père et de même le Père n’est point le Fils, puisqu’il l’a engendré. Quant à l’Esprit-Saint, il n’est ni le Père, ni le Fils; mais l’Esprit du Père et du Fils, égal au Père et au Fils, et complétant l’unité de la Trinité. C’est le Fils seul, et non la Trinité entière, qui est né de la vierge Marie, a été crucifié sous Ponce-Pilate, a été enseveli, est ressuscité le troisième jour et est monté au ciel. C’est également le Saint-Esprit seul qui, an baptême de Jésus-Christ, descendit sur lui en forme de colombe, qui après l’Ascension, et le jour de la Pentecôte, s’annonça par un grand bruit venant du ciel et pareil à un vent violent, et qui se partageant en tangues de feu, se reposa sur chacun des apôtres ( Matt., III, 16 ; Act., II, 2-4). Enfin c’est le Père seul et non la Trinité entière qui se fit entendre soit au baptême de Jésus par Jean-Baptiste, soit sur la montagne en présence des trois disciples, lorsque cette parole fut prononcée « Vous êtes mon Fils». Et également ce fut la voix du Père qui retentit dans le temple, et qui dit : « Je l’ai glorifié, et je le glorifierai encore ( Marc., I, 11 ) ». Néanmoins comme le Père, le Fils et l’Esprit-Saint sont inséparables en unité de nature, toute action extérieure leur est commune c'est la vie intérieure d'un DIEU unique.Alors comment et par quel moyen pouvons nous savoir ce qu'est le saint esprit. |
| | | Petero
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Lun 05 Avr 2010, 22:38 | |
| - LA REPONSE a écrit:
- Néanmoins comme le Père, le Fils et l’Esprit-Saint sont inséparables en unité de nature, toute action extérieure leur est commune c'est la vie intérieure d'un DIEU unique.Alors comment et par quel moyen pouvons nous savoir ce qu'est le saint esprit.
Le Saint Esprit, c'est l'Esprit de Dieu, ce qui veut dire qu'il est l'Esprit du Père et du Fils, leur unique Esprit. C'est ce même Esprit Saint qui devient, l'Esprit de Jésus. L'homme Jésus n'avait pas d'esprit humain, il n'avait qu'Un Esprit, l'Esprit de Dieu, l'Esprit Saint. L'Esprit Saint est devenu l'unique Esprit du Corps Mystique de Jésus, l'Eglise. Nous disons tous : "Abba", "Papa" à Dieu, avec ce même Esprit qui est l'Esprit de Dieu. C'est l'Esprit Saint qui nous unit au Christ Jésus, qui unit tout le Corps Mystique et donc chaque membre, chaque fidèle de l'Eglise. L'Esprit Saint est en personne la communion de l'Eglise avec Jésus, le lien le plus intime, le plus profond entre Jésus et son Eglise (son Corps Mystique), communion de vie, d'amour et de connaissance. Comme l'Esprit Saint est l'Esprit qui unit le Père et le Fils ; Il est aussi l'Esprit qui unit le Fils fait chair, avec tous les membres de son Corps Mystique, l'Eglise. L'Esprit Saint est présent en Jésus comme en sa source, puisque qu'Il procède du Père et du Fils. L'humanité de Jésus qui a reçue en elle la plénitude de l'Esprit Saint est alors devenue pour tous les hommes, la source de l'Esprit Saint. C'est l'Esprit Saint qui constitue l'Eglise comme Corps Mystique du Christ ; c'est l'Esprit Saint qui fait de l'Eglise, le Corps Mystique de Jésus. L'Esprit Saint est la personne divine qui est donnée à l'Eglise et qui va réalisé la communion la plus intime qui soit entre l'Eglise et Jésus. Cordialement Petero |
| | | LA REPONSE
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Lun 05 Avr 2010, 23:30 | |
| - petero a écrit:
- LA REPONSE a écrit:
- Néanmoins comme le Père, le Fils et l’Esprit-Saint sont inséparables en unité de nature, toute action extérieure leur est commune c'est la vie intérieure d'un DIEU unique.Alors comment et par quel moyen pouvons nous savoir ce qu'est le saint esprit.
Le Saint Esprit, c'est l'Esprit de Dieu, ce qui veut dire qu'il est l'Esprit du Père et du Fils, leur unique Esprit. C'est ce même Esprit Saint qui devient, l'Esprit de Jésus. L'homme Jésus n'avait pas d'esprit humain, il n'avait qu'Un Esprit, l'Esprit de Dieu, l'Esprit Saint. L'Esprit Saint est devenu l'unique Esprit du Corps Mystique de Jésus, l'Eglise. Nous disons tous : "Abba", "Papa" à Dieu, avec ce même Esprit qui est l'Esprit de Dieu. C'est l'Esprit Saint qui nous unit au Christ Jésus, qui unit tout le Corps Mystique et donc chaque membre, chaque fidèle de l'Eglise. L'Esprit Saint est en personne la communion de l'Eglise avec Jésus, le lien le plus intime, le plus profond entre Jésus et son Eglise (son Corps Mystique), communion de vie, d'amour et de connaissance. Comme l'Esprit Saint est l'Esprit qui unit le Père et le Fils ; Il est aussi l'Esprit qui unit le Fils fait chair, avec tous les membres de son Corps Mystique, l'Eglise. L'Esprit Saint est présent en Jésus comme en sa source, puisque qu'Il procède du Père et du Fils. L'humanité de Jésus qui a reçue en elle la plénitude de l'Esprit Saint est alors devenue pour tous les hommes, la source de l'Esprit Saint. C'est l'Esprit Saint qui constitue l'Eglise comme Corps Mystique du Christ ; c'est l'Esprit Saint qui fait de l'Eglise, le Corps Mystique de Jésus. L'Esprit Saint est la personne divine qui est donnée à l'Eglise et qui va réalisé la communion la plus intime qui soit entre l'Eglise et Jésus. Cordialement Petero Nulle part l’Ecriture ne dit que le Père est plus grand que l’Esprit-Saint, ni que celui-ci soit inférieur au Père. La raison en est que l’Esprit-Saint ne s’est point uni hypostatiquement aux créatures dont il empruntait la forme pour se rendre visible, comme le Verbe divin s’est uni à la nature humaine, et s’est manifesté en cette nature. Car en Jésus-Christ la divinité était unie à l'humanité d’une manière bien plus excellente comme le croient les chrétiens. En effet, il est donc également bien différent d’affirmer que le Verbe est dans la chair, ou que le Verbe est chair, c’est-à-dire que le Verbe est dans l’homme, ou que le Verbe est homme. Au reste, ici, le mot chair signifie homme, comme dans ce passage de l’Evangile : « Le Verbe s’est fait chair » ; et encore : « Toute chair verra également le salut de Dieu (Jean, I, 14 ; Luc, III, 6 ) ». Car, qui oserait dire que ces derniers mots désignent une créature inanimée et irraisonnable? Evidemment toute chair veut dire tout homme. Il est donc prouvé que l’Esprit-Saint ne s’est point uni la créature dont il a emprunté la forme pour se manifester, de la même manière que le Fils de Dieu s’est uni la nature humaine, qu’il a prise dans le sein de la Vierge Marie. Car ce divin Esprit n’a point béatifié la colombe, ni le vent, ni le feu, et il ne s’est joint à aucun de ces éléments en unité de personne et par une union éternelle. On serait également dans l’erreur, si l’on affirmait que ces éléments n’étaient point de simples créatures, et que l’Esprit-Saint, comme s’il était muable et changeant de sa nature, s’était transformé en colombe, en souffle, ou en feu, ainsi que l’eau se convertit en glace. La vérité est que ces diverses créatures se montrèrent en temps opportun, se réjouissant de servir leur Créateur, et obéissant à l’ordre de Celui qui est par essence immuable et éternel. Alors qui donc est plus sacré et plus supérieur l'esprit saint ou le fils. les chrétiens a suivre leurs logique se trompent dans leurs devotions. |
| | | Petero
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mar 06 Avr 2010, 17:11 | |
| - LA REPONSE a écrit:
- les chrétiens a suivre leurs logique se trompent dans leurs devotions.
Les chrétiens disent : "gloire au Père, au Fils et au St Esprit ; au Dieu qui est qui était et qui vient pour les siècles des siècles." Ils ne font pas de différence entre l'Esprit Saint et Jésus et le Père ; ils leur rendent même gloire. Cordialement Petero |
| | | LA REPONSE
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mar 06 Avr 2010, 21:24 | |
| - petero a écrit:
- LA REPONSE a écrit:
- les chrétiens a suivre leurs logique se trompent dans leurs devotions.
Les chrétiens disent : "gloire au Père, au Fils et au St Esprit ; au Dieu qui est qui était et qui vient pour les siècles des siècles." Ils ne font pas de différence entre l'Esprit Saint et Jésus et le Père ; ils leur rendent même gloire. Cordialement Petero Celui qui envoie, est évidemment plus grand que celui qui est envoyé. Le Père est donc plus grand que le Fils, puisque celui-ci ne cesse de se dire envoyé par le Père, et il est encore plus grand que l’Esprit-Saint, puisque le Fils dit de ce dernier que « le Père l’enverra en son nom (Id., XIV, 26 ) ». Quant à l’Esprit-Saint, il est certainement inférieur au Père qui l’envoie, comme je viens de le rappeler, et inférieur aussi au Fils qui disait à ses apôtres : « Si je m’en vais, je vous l’enverrai ». Ou se trouve cette même gloire réservée aux trois personnes de la sainte trinité. |
| | | Gilbert
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mer 07 Avr 2010, 10:34 | |
| Bonjour La REPONSE.
sur le saint Esprit, ce comme cela que vous l'appeler moi, le saint Esprit est notre Conscience, notre petite voix intérieur, celle qui nous parle, en fait quelque sorte comme si Dieu Créateur de toutes Choses, cette petite voix et la sienne Dieu et en Nous donc il est probable qu'il nous parle par cette petite voix! a+ |
| | | LA REPONSE
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Jeu 08 Avr 2010, 09:13 | |
| - Gilbert a écrit:
- Bonjour La REPONSE.
sur le saint Esprit, ce comme cela que vous l'appeler moi, le saint Esprit est notre Conscience, notre petite voix intérieur, celle qui nous parle, en fait quelque sorte comme si Dieu Créateur de toutes Choses, cette petite voix et la sienne Dieu et en Nous donc il est probable qu'il nous parle par cette petite voix! a+ Je suis d'accord GILBERT et je suis même sur que DIEU nous parle par toutes les méthodes possibles mais l'homme....... les chrétiens font de cette tierce personne une partie de la trinité mais attention quand je dis une partie çà ne veut pas dire nécessairement une partie. |
| | | anng09
| Sujet: Qui est l'Esprit-Saint Dim 11 Avr 2010, 18:00 | |
| L'Esprit de Dieu est dans tout homme Jésus à son départ promit l'Esprit-Saint aux apôtres car il dit qu'il faut partir pour qu'Il leur envoie le paraclet Baptisé tous : au nom du père et du Fils et du St Esprit. Le paraclet vient en soit en le demandant en priant. Quand on pratique comme Dieu demande avec ses lois et commandements on fini par se faire remarquer par Dieu qui a les yeux de toute part. Vient un jour où Il te gratifie et l'Esprit descend sur vous comme une colombe encore aujourd'hui chers frères chrétiens. C'est Un Esprit rempli d'Amour et de lumière. On se tait et on laisse Dieu parler en soi. Silence !! C'est extraordinaire, vivre la foi est indispensable à l'être humain. Croire en Jésus sauveur. L'Esprit-Saint c'est l'Amour du père et du fils. BONTE INFINIE |
| | | anng09
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Dim 11 Avr 2010, 18:15 | |
| L'Esprit-Saint vous fait voir les choses dans toute la vérité Il vous révèle clairement les choses. Jésus a promis l'Esprit-Saint car tant qu'Il était dans le monde il pne ouvait pas le donner aux hommes donc il a fallu qu'Il parte vers son Père pour l'envoyer sur le monde. OUI c'est véridique c'est l'Amour du Père et du Fils qu'on nomme le St-Esprit. Dieu est un. 3 PERSONNES DIVINES
Pére - Fils et Esprit-Saint et cela est fait intelligemment pour être par Amour plus près de hommes. jésus-Christ s'est donné par Amour pour le monde afin de racheter le monde par sa Sainte- croix. Il est donc le Rédempteur et le Sauveur.
Dans la vie spirituelle il a toujours un combat pour reconnaitre le Fils et dès qu'on l'a reconnu on est sauvé car Il fait tout pout t'aider. AMEN |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Dim 11 Avr 2010, 21:15 | |
| - anng09 a écrit:
.................................................................
Dans la vie spirituelle il a toujours un combat pour reconnaitre le Fils et dès qu'on l'a reconnu on est sauvé car Il fait tout pout t'aider. AMEN Moi, le béotien, je vois mal, chère Anng. , pourquoi le Chrétien fidèle aurait du mal à reconnaître le Fils ??? |
| | | anng09
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Dim 11 Avr 2010, 22:03 | |
| "Mario-franc_lazur" Vous savez il y a des fidèles c'est à dire les gens qui fréquentent l'église, des croyants, des fidèles à l'Amour de DIeu sachant que le CHRIST est vivant mais ne l'ont pas reconnu comme tel "dans l'Esprit" dans sa révélation. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Lun 12 Avr 2010, 09:57 | |
| - anng09 a écrit:
- "Mario-franc_lazur"
Vous savez il y a des fidèles c'est à dire les gens qui fréquentent l'église, des croyants, des fidèles à l'Amour de DIeu sachant que le CHRIST est vivant mais ne l'ont pas reconnu comme tel "dans l'Esprit" dans sa révélation. Chère Anng, que mets-tu sous ce mot "tel" dans ta phrase ci-dessus ? Car les fidèles croyants en le Christ Vivant ne peuvent , à mon avis, le croire que "dans l'Esprit" ? |
| | | LA REPONSE
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Lun 12 Avr 2010, 11:13 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- anng09 a écrit:
.................................................................
Dans la vie spirituelle il a toujours un combat pour reconnaitre le Fils et dès qu'on l'a reconnu on est sauvé car Il fait tout pout t'aider. AMEN
Moi, le béotien, je vois mal, chère Anng. , pourquoi le Chrétien fidèle aurait du mal à reconnaître le Fils ??? Bonjour MARIO, Est tu d'accord avec moi qu'on ne peut admettre comme vrais en même temps ce passage de l'Epître aux Romains : « Touchant son Fils qui lui est né selon la chair, du sang de David », et cet autre de l'Epître aux Corinthiens : « C'est pourquoi nous ne connaissons plus personne selon la chair, et si nous avons connu le Christ selon la chair; nous ne le connaissons plus maintenant de cette sorte ». Ces deux passages sont également pretendus vrais, et ne renferment ils aucune contradiction ? Nous ne pouvons convenir que l'un des deux ne soit pas de l'Apôtre paul, car en ce point tous les exemplaires sont unanimes. Parce que dans ces conditions les chrétiens repondent toujours par la phrase suivante: Si la piété inspirait votre étude, elle découvrirait aussi à vos propres yeux sur ce point la véritable lumière........ |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Lun 12 Avr 2010, 13:37 | |
| - LA REPONSE a écrit:
Bonjour MARIO, Est tu d'accord avec moi qu'on ne peut admettre comme vrais en même temps ce passage de l'Epître aux Romains : « Touchant son Fils qui lui est né selon la chair, du sang de David », et cet autre de l'Epître aux Corinthiens : « C'est pourquoi nous ne connaissons plus personne selon la chair, et si nous avons connu le Christ selon la chair; nous ne le connaissons plus maintenant de cette sorte ». Ces deux passages sont également pretendus vrais, et ne renferment ils aucune contradiction ?
Non, mon ami LA REPONSE, je ne vois là aucune contradiction !!! Jusqu'à la Résurrection , les disciples ne connaissaient Jésus que selon la chair, c'est-à-dire dans sa condition d'homme ; alors que , après sa Résurrection , ils l'ont connu corps Glorieux ... |
| | | LA REPONSE
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Lun 12 Avr 2010, 18:48 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- LA REPONSE a écrit:
Bonjour MARIO, Est tu d'accord avec moi qu'on ne peut admettre comme vrais en même temps ce passage de l'Epître aux Romains : « Touchant son Fils qui lui est né selon la chair, du sang de David », et cet autre de l'Epître aux Corinthiens : « C'est pourquoi nous ne connaissons plus personne selon la chair, et si nous avons connu le Christ selon la chair; nous ne le connaissons plus maintenant de cette sorte ». Ces deux passages sont également pretendus vrais, et ne renferment ils aucune contradiction ?
Non, mon ami LA REPONSE, je ne vois là aucune contradiction !!!
Jusqu'à la Résurrection , les disciples ne connaissaient Jésus que selon la chair, c'est-à-dire dans sa condition d'homme ; alors que , après sa Résurrection , ils l'ont connu corps Glorieux ... Mais MARIO Ce qu'il désigne, c'est la mortalité de la chair qui existe depuis toujours , dans le Christ. C'est bien là ce qu'il entendait par la chair il s'agit donc de la substance même de la chair, laquelle subsistera toujours. Il est vrai qu'avant sa mort les chrétiens l'ont connu selon la chair, puisqu'à son corps était inhérente cette mortalité que l'Apôtre désigne sous le nom de chair; mais même dans le cas ou ils ne le connaissent plus de cette sorte son corps mortel ayant revêtu l'immortalité, il sera toujours appelé chair comme dans son premier état. Sinon c'est un reniement d'un état de JÉSUS CHRIST même une fois dépassé. Le dépassement d'un état ne signifie pas la fin de cet état car il s'agit de l'éternel. |
| | | Gilbert
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Lun 12 Avr 2010, 18:51 | |
| Bonsoir.
Pour ceux qui adhère a la résurrection; J'ai un Très Bon Ouvrage, a vous faire connaître.
Simetière de Stephen King! Peut être de la Fiction mais a ne pas prendre a la Légère !!
a+
Précision: Le Titre d L'ouvrage et Bien écrit comme cela!
et Non pas comme Cimetière que nous connaissons Nous ! C.Q.F.D.
Dernière édition par Gilbert le Lun 12 Avr 2010, 19:26, édité 1 fois (Raison : Précision .) |
| | | anng09
| Sujet: Qui est l'Esprit-Saint Lun 12 Avr 2010, 20:31 | |
| Mario, rappelles-toi qu' il a fallu à st Thomas de voir pour croire combien il ya t'il de St Thomas sur cette terre !!!!!!!!!!! Beaucoup croit en surface mais pas en profondeur. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Lun 12 Avr 2010, 20:58 | |
| - Gilbert a écrit:
- Bonsoir.
Pour ceux qui adhère a la résurrection; J'ai un Très Bon Ouvrage, a vous faire connaître.
Simetière de Stephen King! Peut être de la Fiction mais a ne pas prendre a la Légère !!
a+
Précision: Le Titre d L'ouvrage et Bien écrit comme cela!
et Non pas comme Cimetière que nous connaissons Nous ! C.Q.F.D. Mon cher GILBERT, ce livre est un cauchemar absolu !!!!! |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Lun 12 Avr 2010, 21:00 | |
| - anng09 a écrit:
- Mario,
rappelles-toi qu' il a fallu à st Thomas de voir pour croire combien il ya t'il de St Thomas sur cette terre !!!!!!!!!!! Beaucoup croit en surface mais pas en profondeur. Ah oui !!! Je comprends mieux ainsi le sens de ta phrase précédente !!! Ce que tu dis là est très vrai !!! Bonne soirée, chère Anng. ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mer 12 Juin 2013, 21:08 | |
| - rosedumatin a écrit:
- Le camarguais a écrit:
- Le Christ était juif et donc quand il parle de L'Esprit Saint, ou Saint Esprit c'est le même dont parle l'AT, c'est a dire le "Ruach ha-Qodesh". C'est dans la tradition mystique du judaïsme que l'on insiste que le "Ruach ha-Qodesh" , et comme le Christ est un pure produit de la tradition mystique du judaïsme, il insiste dans son enseignement sur l'Esprit Saint
Quand le Christ parle de l'Esprit Saint dans l'évangile selon Jean (cette évangile utilise le terme paraclet, car il est le plus hellénisant des évangiles), il s'adresse toujours a ses disciples, il leur dit même que cet Esprit Saint est en eux, et qu'ils le connaissent, mais le Christ leur dit qu'il doit partir pour que cet esprit saint se manifeste pleinement chez eux (14-17…mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.) parce que la présence du Christ qui est trop charismatique et sont autorité est trop importante ce qui empêche les disciples d'utiliser l'Esprit Saint qui est en eux
Si l'on raisonne un peu, avec les moyens et l'expérience Humaine que l'on a au 21 e siècle, le Saint Esprit c'est la conscience positive de l'Homme qui le pousse a choisir de faire le BIEN. Cette conscience est dans chaque Homme, mais il y a des Hommes qui s'en servent et d'autres qui la refusent, préférant utiliser leur conscience négative qui les pousse a faire le mal
Ce qui revient a dire, que l'Esprit Saint n'est pas réservé qu'aux chrétiens, mais l'Esprit Saint est dans tous les Hommes qui ont le cœur pur
Bonjour Le Camarguais ,
Tu dis que l' Esprit Saint c'est la conscience dans chaque homme !
Mais l'Esprit-Saint est aussi une personne de la Trinité du moins pour les chrétiens ???
Fraternellement. Oui ma chère Rose il est une personne et il parle avec le pere et le fils : hebreux : 10:15 C'est ce que le Saint Esprit nous atteste aussi ; car, après avoir dit : 10:16 Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute : 10:17 Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités. C'est bien écrit en 10-15 '' apres avoir dit '' , ici ont vois très bien que l'esprit saint parle et qu'il est seigneur . |
| | | anng09
| Sujet: Qui est l'Esprit-Saint ? Mer 12 Juin 2013, 21:45 | |
| Bonsoir à tous, Le Saint-Esprit est la 3ème personne divine, qui vient avec les 7 dons, qui nous assiste jour et nuit, nous réconforte, nous soulage de nos maux, nous aide à accomplir le bien, et nous fortifie dans nos actes. C'est une personne adorable, et qui nous inonde d'amour, car Il est Force Amour, Il nous défend et est charitable. C'est l'Esprit du Père et du Fils. |
| | | eli29s
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Jeu 13 Juin 2013, 15:01 | |
| Oui on peut dire "il est" Amour !! non pas il est l'amour mais il "est" ... En cette sorte qu'il incarne celui qui relie le Père et le Fils dans cette toute puissance qui fera dire à Jésus "Abba" ...
Quique nous soyons l'esprit d'amour nous fait vivre !
Que peut-on en conclure c'est qu'il est en chacun de nous, il nous révèle ce que les Apôtres ont reçus à la Pentecôte et qui nous fait continuer de dire que Jésus est Seigneur ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Jeu 27 Juin 2013, 22:00 | |
| L'espit saint est a la fois l'esprit de Dieu et l'esprit de Jésus . Les prophetes de l'ancien testament comme du nouveau testament ont l'esprit de Jésus en eux :
1 pierre 10-12 1.10 Les prophètes, qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations, 1.11 voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies. 1.12 Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils étaient les dispensateurs de ces choses, que vous ont annoncées maintenant ceux qui vous ont prêché l'Évangile par le Saint Esprit envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards.
|
| | | Schilo
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Ven 28 Juin 2013, 22:39 | |
| Il est certain que quiconque reconnait Jésus comme Maître et Seigneur, alors l'Esprit Saint lui est accordé. Maintenant, a-t-Il pu prendre toute la place en chassant ce "vieil" homme en soit, ici nos fruits en témoignent ou pas de sorte que nul ne saurait et ne doit s'abuser. Oui, qui parmi vous est-il parvenu à s’affranchir de la dualité ? |
| | | eli29s
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mar 02 Juil 2013, 18:00 | |
| Il est certain que quiconque reconnait Jésus comme Maître et Seigneur, alors l'Esprit Saint lui est accordé.
Maintenant, a-t-Il pu prendre toute la place en chassant ce "vieil" homme en soit, ici nos fruits en témoignent ou pas de sorte que nul ne saurait et ne doit s'abuser.
Oui, qui parmi vous est-il parvenu à s’affranchir de la dualité ?
Cher schilo ... Il est certain que celui qui rencontre Jésus le Saint Esprit l'accompagne tout au long de sa vie ! Encore fait-il que dans cette connaissance nous fassions les bons choix ! La dualité existe mais en bonne intelligence chacun doit être maître de sa propre vie ! On est toujours tenté mais on a le choix de résister ou de céder ! |
| | | Schilo
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mar 02 Juil 2013, 19:15 | |
| Eli, Ai-je parlé et dis : « Celui qui rencontre Jésus » ? C’est ici précisément que les évangiles nous rappellent et enseignent de la qualité de la terre que nous sommes ou que nous étions lorsqu’on rencontra Jésus Christ. Vois-tu où je veux en venir ? Sommes nous et avons-nous été une bonne terre, une mauvaise, sommes-nous un terrain rocailleux ? Plein de ronces peut-être aussi, l’étions-nous ? Ici se révèle et s’était révélé, ou non, en nous l’esprit et la volonté d’adoration de son nom et de son œuvre au travers sa personne qui, tu peux le croire, si tel est et était le cas, nul ne pouvait et pourrait nous ravir de Sa main, cela voulant dire aussi, qu’ici il nous a rendu semblable à lui dans l’unité de celui qui l’a envoyé, c’est-à-dire qu’Il nous a perfectionné en son nom dans le Saint Esprit par et dans le Père ! Pourrions-nous ici alors témoigner de dualité ? Ce serait une grande incohérence de sens et de vérité si tu croyais cela, si tu me le permets. L’incarnation de ce que nous croyons, disons et pensons ne saurait ni de près ni de loin permettre pareil incohérence. Le « on » que tu utilises laisse voir que tu es au gouvernes de ta vie, pas Lui, c’est ici qu’apparemment Il n’a pas à ce jour encore prie le pouvoir en toi, sinon comment la dualité pourrait encore t’emprisonner ? C’est pas possible. Bien à toi |
| | | eli29s
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mar 02 Juil 2013, 21:16 | |
| Effectivement Schilo je n'ai pas du bien comprendre du coup je répond à côté pardonnes moi ! Ton propos est assez ardu du coup je n'arrive pas à tout saisir je vais essayer de relire !! Lorsque j'aurai tout compris lol ... J'essayerai de te répondre ! |
| | | eli29s
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mar 02 Juil 2013, 21:33 | |
| C’est ici précisément que les évangiles nous rappellent et enseignent de la qualité de la terre que nous sommes ou que nous étions lorsqu’on rencontra Jésus Christ. Vois-tu où je veux en venir ? Sommes nous et avons-nous été une bonne terre, une mauvaise, sommes-nous un terrain rocailleux ? Plein de ronces peut-être aussi, l’étions-nous ? Je pense que nous sommes tous les terrains à la fois. la Parabole de la semence le dit en tout cas ! mais c'est dans une bonne terre que le grain donne 1 pour 100 ... Je crois que c'est ce qu'il faut en retenir ... Mais c'est vrai quelquefois on a pas envie ... la Parole ne reste pas encrée en nous et on l'oublie ... Tu vois on est aussi comme ça ! il nous a rendu semblable à lui dans l’unité de celui qui l’a envoyé, c’est-à-dire qu’Il nous a perfectionné en son nom dans le Saint Esprit par et dans le Père ! Oui je suis d'accord avec ça ! Pourrions-nous ici alors témoigner de dualité ? Je ne comprends pas bien le sens !! ?? dualité dans quoi ?? dans notre vie ?? Ce serait une grande incohérence de sens et de vérité si tu croyais cela, si tu me le permets. Bien sur que tu peux te permettre je suis à l'écoute mais quand tu m'auras expliquer peut-être pourrais-je te répondre ? Le « on » que tu utilises laisse voir que tu es au gouvernes de ta vie, pas Lui, c’est ici qu’apparemment Il n’a pas à ce jour encore prie le pouvoir en toi, sinon comment la dualité pourrait encore t’emprisonner ? C’est pas possible. Oui tu as raison je généralise mais l'être est libre dans ses choix donc Dieu se risque même dans cette dualité, mais c'est toujours lui qui a l'initiative de faire confiance quand même ! Il n'y a aucun pouvoir que Dieu exerce si ce n'est celui de l'amour ! il vient en moi parce que c'est une réciprocité c'est un mouvement de haut en bas et de bas en haut est-ce que tu comprends ... Mais Dieu ne pas se faire aimer si on ne le veux pas .. En choisissant ce chemin l'être s'écarte de tout ce qui va dans le sens de la vie ! J'espère que j'ai bien répondu sinon corriges moi !!! |
| | | mokimamie
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Sam 06 Juil 2013, 11:16 | |
| - LA REPONSE a écrit:
- petero a écrit:
Les chrétiens disent : "gloire au Père, au Fils et au St Esprit ; au Dieu qui est qui était et qui vient pour les siècles des siècles." Ils ne font pas de différence entre l'Esprit Saint et Jésus et le Père ; ils leur rendent même gloire. Cordialement Petero Celui qui envoie, est évidemment plus grand que celui qui est envoyé. Le Père est donc plus grand que le Fils, puisque celui-ci ne cesse de se dire envoyé par le Père, et il est encore plus grand que l’Esprit-Saint, puisque le Fils dit de ce dernier que « le Père l’enverra en son nom (Id., XIV, 26 ) ». Quant à l’Esprit-Saint, il est certainement inférieur au Père qui l’envoie, comme je viens de le rappeler, et inférieur aussi au Fils qui disait à ses apôtres : « Si je m’en vais, je vous l’enverrai ». Ou se trouve cette même gloire réservée aux trois personnes de la sainte trinité. BIEN RAISONNE CHER AMI LA REPONSE |
| | | Doux
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Ven 30 Aoû 2013, 17:04 | |
| Salut à tous, Pour être correct, le sens que nous attachons au terme “esprit saint” doit s’harmoniser avec tous les textes des Écritures où ce mot apparaît. Si l’on part de ce principe, on arrive logiquement à la conclusion que cet esprit est la force agissante de Dieu. Ce n’est pas une personne, mais une force puissante qui émane de Jéhovah pour mener à bien sa sainte volonté. — Ps. 104:30; II Pierre 1:21; Actes 4:31. 30 Si tu envoies ton esprit, ils sont créés ; et tu renouvelles la face du sol. Actes 4:31 Et quand ils eurent fait leur supplication, le lieu où ils se trouvaient rassemblés fut ébranlé ; et ils furent tous remplis de l’esprit saint, et ils disaient la parole de Dieu avec hardiesse. 2Pierre 1:21 Car la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme, mais des hommes ont parlé de la part de Dieu, comme ils étaient portés par [l’]esprit saint.
(Job 33:4) L’esprit de Dieu m’a fait, et le souffle du Tout-Puissant m’a alors fait prendre vie. (Psaume 33:6) Par la parole de Jéhovah les cieux ont été faits, et par l’esprit de sa bouche toute leur armée. (Isaïe 32:15) jusqu’à ce que l’esprit soit répandu d’en haut sur nous, et que le désert soit devenu un verger, et que le verger soit considéré comme une véritable forêt. (Ézékiel 37:9) Il me dit encore : “ Prophétise Il est clair que l'esprit saint n'est que la force agissante de Dieu (son muscle en quelque sorte) Pour comprendre, Le jour de la pentecôte de l'an 33, les 120 disciples qui se trouvaient là en furent remplit, donc si c'était une personne en particulier ou...? Donc, comment se fait t'il que c'est esprit puisse se répandre sur les 120 personnes à la fois??? Non, la seule explication possible c'est que Jéhovah envoya sa force active (rouha ou pneuma) tout comme il le fit le jour de la création et de ces nombreux autres textes bibliques. Amitié fraternelle |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Ven 30 Aoû 2013, 18:05 | |
| - Doux a écrit:
- Salut à tous,
Pour être correct, le sens que nous attachons au terme “esprit saint” doit s’harmoniser avec tous les textes des Écritures où ce mot apparaît. Si l’on part de ce principe, on arrive logiquement à la conclusion que cet esprit est la force agissante de Dieu. Ce n’est pas une personne, mais une force puissante qui émane de Jéhovah pour mener à bien sa sainte volonté. ............. ..........................
Il est clair que l'esprit saint n'est que la force agissante de Dieu (son muscle en quelque sorte) Pour comprendre, Le jour de la pentecôte de l'an 33, les 120 disciples qui se trouvaient là en furent remplit, donc si c'était une personne en particulier ou...? Donc, comment se fait t'il que c'est esprit puisse se répandre sur les 120 personnes à la fois??? Non, la seule explication possible c'est que Jéhovah envoya sa force active (rouha ou pneuma) tout comme il le fit le jour de la création et de ces nombreux autres textes bibliques. Amitié fraternelle DIEU étant partout, sans se diviser, pourquoi pas l'esprit de DIEU tout autant ! L'Esprit est une force, oui, mais une personne divine car la Bible le dit : Ouvrons le texte sacré et nous voyons que l’Esprit est une Personne divine au même titre que le Fils . Car : - L'Esprit-Saint enseigne d'une volonté propre :(Jean, 14): 14:16- et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais, Jn 14:17- l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous. (1 Cor. 2,13).:1Co 2:13- Et nous en parlons non pas avec des discours enseignés par l'humaine sagesse, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, exprimant en termes spirituels des réalités spirituelles - L'Esprit-Saint parle et inspire les prophètes :(Hebr. 3,7).He 3:6- tandis que le Christ, lui, l'a été en qualité de fils, à la tête de sa maison. Et sa maison, c'est nous, pourvu que nous gardions l'assurance et la joyeuse fierté de l'espérance. He 3:7- C'est pourquoi, comme le dit l'Esprit Saint : Aujourd'hui, si vous entendez sa voix, 3:8- n'endurcissez pas vos cœurs comme cela s'est produit dans la Querelle, au jour de la Tentation dans le désert, - L'Esprit-Saint aime :Jn 14:17- l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous. - L’Esprit-Saint prie :(Rom. 8,26)Rm 8:26- Pareillement l'Esprit vient au secours de notre faiblesse ; car nous ne savons que demander pour prier comme il faut ; mais l'Esprit lui-même intercède pour nous en des gémissements ineffables, Rm 8:27- et Celui qui sonde les cœurs sait quel est le désir de l'Esprit et que son intercession pour les saints correspond aux vues de Dieu. - L’Esprit-Saint console :(Jean 14,16).: Jn 14:16- et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais, Jn 14:17- l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous - L'Esprit-Saint procède du Père (Jean 15,26).Jn 15:26- Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage - Surtout, dans l'Évangile de Jean, l'Esprit-Saint y est désigné sous le nom de Paraclet; mot d'origine grecque qui désigne l'avocat, le défenseur, le protecteur, la personne appelée à aider et assister une autre personne. L'Apôtre Jean a voulu ainsi d'avance répondre à ceux qui refuseraient la qualité de personne à l'Esprit-Saint.
Que penses-tu de ces objections à tes affirmations, mon cher DOUX ? |
| | | Doux
| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Ven 30 Aoû 2013, 18:55 | |
| - Citation :
- Que penses-tu de ces objections à tes affirmations, mon cher DOUX ?
L'Esprit est une force, oui, mais une personne divine car la Bible le dit :
- L'Esprit-Saint enseigne d'une volonté propre :(Jean, 14): 14:16- et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais, Jn 14:17- l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous. (1 Cor. 2,13).:1Co 2:13- Et nous en parlons non pas avec des discours enseignés par l'humaine sagesse, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, exprimant en termes spirituels des réalités spirituelles
- L'Esprit-Saint parle et inspire les prophètes :(Hebr. 3,7).He 3:6- tandis que le Christ, lui, l'a été en qualité de fils, à la tête de sa maison. Et sa maison, c'est nous, pourvu que nous gardions l'assurance et la joyeuse fierté de l'espérance. He 3:7- C'est pourquoi, comme le dit l'Esprit Saint : Aujourd'hui, si vous entendez sa voix, 3:8- n'endurcissez pas vos cœurs comme cela s'est produit dans la Querelle, au jour de la Tentation dans le désert,
- L'Esprit-Saint aime :Jn 14:17- l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous.
- L’Esprit-Saint prie :(Rom. 8,26)Rm 8:26- Pareillement l'Esprit vient au secours de notre faiblesse ; car nous ne savons que demander pour prier comme il faut ; mais l'Esprit lui-même intercède pour nous en des gémissements ineffables, Rm 8:27- et Celui qui sonde les cœurs sait quel est le désir de l'Esprit et que son intercession pour les saints correspond aux vues de Dieu.
- L’Esprit-Saint console :(Jean 14,16).: Jn 14:16- et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais, Jn 14:17- l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous
- L'Esprit-Saint procède du Père (Jean 15,26).Jn 15:26- Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage
- Surtout, dans l'Évangile de Jean, l'Esprit-Saint y est désigné sous le nom de Paraclet; mot d'origine grecque qui désigne l'avocat, le défenseur, le protecteur, la personne appelée à aider et assister une autre personne. L'Apôtre Jean a voulu ainsi d'avance répondre à ceux qui refuseraient la qualité de personne à l'Esprit-Saint.
Coucou, je vois que tu t'embarques, ce que je trouve très bien d'ailleurs.. Bon, Du coup tu me surprends, Contrairement, il faut analyser le contexte... Dieu est invisible à l’homme (Ex 33:20 ; Jn 1:18 ; 1Tm 1:17) ; il est vivant et il déploie une force sans pareille dans tout l’univers (2Co 3:3 ; Is 40:25-31). Christ Jésus déclara : “ Dieu est un Esprit [Pneuma]. ” De son côté, l’apôtre écrivit : “ Or Jéhovah est l’Esprit. ” (Jn 4:24 ; 2Co 3:17, 18). Le temple bâti sur Jésus, la pierre angulaire de fondement, est “ un lieu où Dieu habite par l’esprit ”. — Ép 2:22. Cela ne signifie pas que Dieu soit une force impersonnelle ou sans corps, comme le vent. Les Écritures attestent indubitablement qu’il s’agit d’une personne ; il se trouve également à un endroit précis, de sorte que Jésus put dire qu’il ‘ s’en irait vers son Père ’, et ce “ pour paraître [...] pour nous devant la personne de Dieu [littéralement : “ la face de Dieu ”] ”. — Jn 16:28 ; Hé 9:24 ; voir aussi 1R 8:43 ; Ps 11:4 ; 113:5, 6 ; JÉHOVAH (La personne qui porte ce nom). Peut-être Dieu emploie-t-il en Genèse 6:3 l’expression “ mon esprit [rouḥi] ” au sens de “ moi l’Esprit ”, comme lorsqu’il dit “ mon âme [naphshi] ” au sens de “ moi la personne ” ou de “ moi-même ”. (Is 1:14 ; De cette façon, il oppose sa position spirituelle et céleste à la nature charnelle et terrestre de l’homme. Le Fils de Dieu. Le “ fils unique-engendré ” de Dieu, la Parole, était une personne spirituelle comme son Père, autrement dit ‘ il se trouvait dans la forme de Dieu ’ (Ph 2:5-8), mais, plus tard, il “ devint chair ” et résida parmi les hommes, étant lui-même l’homme Jésus (Jn 1:1, 14). Lorsqu’il eut accompli le temps de sa vie sur terre, il fut “ mis à mort dans la chair, mais [...] rendu à la vie dans l’esprit ”. (1P 3:18.) Son Père le ressuscita et, exauçant sa requête, il le glorifia auprès de lui de la gloire qu’il avait eue avant de devenir un humain (Jn 17:4, 5) et il fit de lui “ un esprit donnant la vie ”. (1Co 15:45.) Ainsi, de nouveau invisible à l’homme, le Fils habite “ une lumière inaccessible, que nul parmi les hommes n’a vu ni ne peut voir ”. — 1Tm 6:14-16. Bon, voilà juste un petit aperçu, le reste va venir ne t'en fais pas et espérons que tu ne vas pas avoir de crampes aux doigts? |
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| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Ven 30 Aoû 2013, 18:59 | |
| Suite.. Le grec pneuma (esprit) vient de pnéô, qui signifie “ respirer ou souffler ”, et on pense que l’hébreu rouaḥ (esprit) vient d’une racine qui a le même sens. Rouaḥ et pneuma signifient donc fondamentalement “ souffle ”, mais ils ont de multiples sens au-delà de ce sens premier (voir Hab 2:19 ; Ré 13:15). Ils peuvent aussi signifier vent, force vitale des créatures vivantes, esprit (humeur, caractère) que quelqu’un manifeste, personne spirituelle, comme Dieu ou un ange, ou encore force agissante de Dieu (son esprit saint) (voir Dictionnaire hébreu-français, par N. Sander et I. Trenel, Genève, 1991, réimpression de 1859, p. 675, 676 ; Lexicon in Veteris Testamenti Libros, par L. Koehler et W. Baumgartner, Leyde, 1958, p. 877-879 ; Dictionnaire du Nouveau Testament, par Xavier Léon-Dufour, 1975, p. 241, 242 ; Dictionnaire biblique Gerhard Kittel, Esprit, par A. Kleinknecht, F. Baumgärtel, W. Bieder, E. Sjöberg, E. Schweizer, traduit par E. de Peyer, Genève, sans date). Tous ces sens ont un point commun : ils ont tous trait à ce qui est invisible à l’œil humain et qui donne des signes de force en mouvement. Une telle force invisible est capable de produire des effets visibles. Un autre terme hébreu, neshamah (Gn 2:7), signifie également “ souffle ”, mais il a un sens moins large que rouaḥ. Le grec pnoê semble avoir ce même sens restreint (Ac 17:25) ; c’est d’ailleurs ce mot que les traducteurs de la Septante employèrent pour rendre neshamah.
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| Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Ven 30 Aoû 2013, 19:01 | |
| Apparemment, le seul passage des Écritures grecques chrétiennes où pneuma est employé dans le sens de “ vent ” est Jean 3:8. Dieu est invisible à l’homme (Ex 33:20 ; Jn 1:18 ; 1Tm 1:17) ; il est vivant et il déploie une force sans pareille dans tout l’univers (2Co 3:3 ; Is 40:25-31). Christ Jésus déclara : “ Dieu est un Esprit [Pneuma]. ” De son côté, l’apôtre écrivit : “ Or Jéhovah est l’Esprit. ” (Jn 4:24 ; 2Co 3:17, 18). Le temple bâti sur Jésus, la pierre angulaire de fondement, est “ un lieu où Dieu habite par l’esprit ”. — Ép 2:22.
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