| | | Qui est le Saint-Esprit ? |  |
|
+11mokimamie Schilo eli29s mario-franc_lazur anng09 Petero LA REPONSE Gilbert rosedumatin Le camarguais Judith 15 participants | |
| Auteur | Message |
|---|
Judith
 | Sujet: Qui est le Saint-Esprit ?  Mer 20 Jan 2010, 10:22 | |
| Rappel du premier message :Qui est l’Esprit-Saint ?
L’Esprit Saint un grand inconnu ? Un fantôme ? Le Saint-Esprit quelque chose de nébuleux sans grande importance ou inaccessible ? Découverte de quelqu’un qui nous est très proche !
« Nous tous, qui le visage dévoilé, reflétons comme un miroir la gloire du Seigneur, nous
sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le
Seigneur, l’Esprit. » (2 Cor. 3:18). Mais qui est-il cet Esprit ?
Nombreux sont ceux qui se sentent mal à l’aise lorsqu’on parle de l’Esprit Saint (ou du Saint-Esprit) :
- Spoiler:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Pour certains, l’Esprit Saint est une force, une force divine, englobant tout et déterminant le cours des événements humains. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] D’autres conçoivent l’Esprit Saint non comme une force impersonnelle mais comme une personne, un agent envoyé par Dieu pour accomplir sa volonté, en quelque sorte un des anges principaux. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Pour d’autres encore, l’Esprit est simplement un autre nom du seul vrai Dieu, un nom qui souligne sa nature invisible. En réalité, ces différentes façons de parler de l’Esprit Saint sont inexactes et enferme l’Esprit Saint dans nos propres pensées alors que le Saint-Esprit souffle où il veut. Un peu d’exégèseLe mot hébreu qui désigne l’Esprit Saint dans la Bible est rouâch, en grec πνε ῦμα / pneũma, qui signifie très concrètement le souffle,ce qui est insufflé dans les poumons. Il ne s’agit donc pas, comme la traduction française (Saint-Esprit) ou anglaise (Holy Ghost) pourraient le laisser entendre, d’un fantôme ou d’un esprit immatériel. Dans le livre de la Genèse, c’est l’esprit de Dieu qui plane comme un vent sur les eaux au commencement de la création (1:2),Dieu donne la vie à Adam en lui insufflant son haleine (2:7). L’esprit de Dieu inspire aux hommes la sagesse (p. ex. Genèse 41:38 ; Exode 31:3), la prophétie (p. ex. Nombres 11:25s ; Isaïe 61:1), des prouesses (p. ex.Juges 14:6), etc. L’expression ‘Esprit Saint’, rare dans l’Ancien Testament,fréquente dans le Nouveau, est utilisée dans le même sens. C’est par la puissance créatrice de l’Esprit Saint que Marie se trouve enceinte (Matthieu 1:18), que Jésus libère les hommes des démons (Matthieu 12:22 - 32) ;c’est l’Esprit qui donne aux chrétiens de dire ‘Jésus est Seigneur’ (1 Corinthiens 12:3). En réalité, c’est surtout là où Dieu touche le monde, et en particulier la vie humaine, que la Bible et l’Église parlent de l’esprit de Dieu ou de l’Esprit Saint. C’est pourquoi l’Esprit Saint est parfois appelé ‘le doigt de Dieu’. L’Esprit Saint transforme la vie humaine. La Bible en parle souvent. St Paul dit par exemple : ‘le fruit de l’Esprit est charité, joie, paix,longanimité, serviabilité, bonté, confiance dans les autres, douceur, maîtrise de soi’ (Galates 5:22 - 23). Quand nous voyons la charité, la paix, la bonté,etc. dans la vie de quelqu’un, nous voyons Dieu, l’Esprit Saint, qui le touche. Jésus promet l’Esprit SaintAvant sa mort, Jésus a promis que lui et le Père enverraient à ses disciples « une autre aide » (Jean 14:16 ;15 : 26). Le mot grec traduit par « aide » est PARAKLETOS. Ce mot peut vouloir dire un avocat ou un assistant pour des questions légales. Dans un contexte plus large, il signifie une personne qui donne encouragement, conseil et force. L’oeuvre d’un aide est celle d’une personne. L’Esprit Saint est DieuL’Esprit Saint n’est pas une simple aide, il est Dieu. L’Esprit Saint est Dieu de la même manière et au même niveau que le Père et le Fils. Différentes références à l’Esprit Saint sont interchangeables avec celles faites à Dieu (Actes 5:3-4). L’Esprit Saint est associé au Père et au Fils sur la base d’une égalité (Matthieu 28:19). Il partage la même divinité et possède les mêmes attributs que les autres membres de la Trinité tout en gardant des aspects spécifiques de sa propre personne. Il est le garant de l’unité au sein de la trinité, le lien d’amour et de communion étroite entre le Père et le Fils. Il est le Dieu qui agit, la personne qui atteste que la Parole vient du Père par le Fils. L’Esprit Saint est une
personneComme vous pouvez le constater, l’Esprit Saint est une personne. Il est Dieu. Cependant, il est distinct du Père et du Fils. Une division de responsabilité existe entre le Père, le Fils et l’Esprit. En quelque sorte, le rôle de l’Esprit Saint est celui d’un exécutif, de quelqu’un désigné pour exécuter les desseins de Dieu. L’Esprit Saint le grand oublié ?Il existe une certaine tension concernant le Saint-Esprit. Puisque Jésus-Christ est le centre de notre foi,nous pouvons facilement ignorer l’Esprit et le traiter comme s’il n’existait pas. Nous pouvons aussi aller à l’autre extrême et centraliser notre attention tellement sur lui que nous oublions que l’Esprit a été donné pour glorifier le Fils. Il est même possible d’essayer d’utiliser l’Esprit en attendant de lui ce qu’il n’a jamais dit qu’il ferait. En réalité tout est question d’équilibre. En effet, L’Esprit Saint ne va pas sans le Christ et le Père et vis versa. L’oeuvre du Saint-EspritLorsque Dieu veut agir dans notre vie, il le fait par le Saint-Esprit. Son oeuvre principale consiste à transformer les croyants en l’image de Christ. Il enseigne, instruit et conduit dans la vérité (Jn 16:13-15). Il produit le fruit de l’Esprit dans notre vie (Gal. 5:22-23) et il accorde les dons et capacités spirituels pour le service du Royaume (1 Cor. 12:4, 7,11). Dans toute l’histoire du salut, l’Esprit Saint guide les hommes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] A la création, il participe à la création du monde, en donnant la vie à ce que le Père et le Fils ont créé (Gn 1 et 2). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Dans l’Ancien Testament, il choisit et équipe des hommes et des femmes pour le service de Dieu, en leur accordant différents dons. De plus, il inspire les paroles des prophètes et les Ecritures. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Dans la vie de Jésus-Christ : l’Esprit Saint conçoit Jésus en Marie. Il l’oint en vue de l’accomplissement de son ministère en harmonie avec la volonté du Père. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Dans la vie du croyant : c’est par l’oeuvre intérieure de l’Esprit Saint que le croyant est sauvé et régénéré. Il sanctifie le croyant progressivement pour que sa vie devienne de plus en plus un reflet de l’amour de Dieu. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Dans l’Eglise : à la Pentecôte l’Esprit est donné en abondance et d’une manière permanente à l’Eglise afin d’être fidèle à l’enseignement de Christ. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Dans le monde : aujourd’hui, l’Esprit Saint suscite des hommes de paix et de bien partout dans le monde sans distinction de religion. Vivons de l’EspritEn somme, par son souffle, l’Esprit Saint nous fait entrer, vivre, communier à l’Amour même de Dieu. Toute la puissance d’aimer que les hommes ont pu déployer depuis le commencement des siècles (des parents pour leurs enfants, des mamans pour leur bébé, des fiancés et des gens mariés, ...), tout cela ne donne qu’une petite idée de l’Amour de l’Esprit Saint. Cet amour est en nous et pour nous. Est-ce que nous lui permettons d’agir ? N’ayons pas peur ! Personne, mieux que l’Esprit Saint ne respecte notre liberté, sinon l’amour ne serait pas vrai, pas total. Dieu ne peut rien contre notre liberté. Il ne peut rien sans nous ... ni nous sans lui. Si je n’accepte pas de me laisser conduire là où il veut, rien ne se passera. Il faut donc lui dire : « Seigneur, viens brûler mon coeur au feu de ton amour ! ». C’est à nous de décider... Source : Catho.org
|
|  | |
| Auteur | Message |
|---|
Doux
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Ven 30 Aoû 2013, 19:01 | |
| Apparemment, le seul passage des Écritures grecques chrétiennes où pneuma est employé dans le sens de “ vent ” est Jean 3:8.
Dieu est invisible à l’homme (Ex 33:20 ; Jn 1:18 ; 1Tm 1:17) ; il est vivant et il déploie une force sans pareille dans tout l’univers (2Co 3:3 ; Is 40:25-31). Christ Jésus déclara : “ Dieu est un Esprit [Pneuma]. ” De son côté, l’apôtre écrivit : “ Or Jéhovah est l’Esprit. ” (Jn 4:24 ; 2Co 3:17, 18). Le temple bâti sur Jésus, la pierre angulaire de fondement, est “ un lieu où Dieu habite par l’esprit ”. — Ép 2:22.
|
| | | | Doux
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Ven 30 Aoû 2013, 19:04 | |
| Qu’est-ce que l’esprit saint?
Un examen des textes de la Bible où il est question de l’esprit saint révèle qu’on peut être ‘rempli’, ‘baptisé’ ou “oint” de cet esprit (Luc 1:41; Mat. 3:11; Actes 10:38). Aucune de ces expressions ne conviendrait si l’esprit saint était une personne.
D’autre part, Jésus a qualifié l’esprit d’“assistant” (grec paraklêtos), en précisant qu’il ‘enseignerait’, ‘rendrait hommage’, ‘parlerait’ et ‘entendrait’. (Jean 14:16, 17, 26; 15:26; 16:13.) Il n’est pas rare que les Écritures personnifient une chose. Elles disent, par exemple, que la sagesse a des “enfants”. (Luc 7:35.) Elles comparent le péché et la mort à des rois (Rom. 5:14, 21). Certains textes, il est vrai, rapportent que l’esprit ‘parlait’, mais d’autres montrent clairement que c’était par la bouche d’un ange ou d’un homme (Actes 4:24, 25; 28:25; Mat. 10:19, 20; comparer Actes 20:23 à Actes 21:10, 11). En I Jean 5:6-8, ce n’est pas seulement l’esprit, mais aussi ‘l’eau et le sang’ qui “rendent témoignage”. Par conséquent, aucune des expressions contenues dans les textes précités ne prouve en elle-même que l’esprit saint est une personne.
Pour être correct, le sens que nous attachons au terme “esprit saint” doit s’harmoniser avec tous les textes des Écritures où ce mot apparaît. Si l’on part de ce principe, on arrive logiquement à la conclusion que cet esprit est la force agissante de Dieu. Ce n’est pas une personne, mais une force puissante qui émane de Jéhovah pour mener à bien sa sainte volonté. — Ps. 104:30; II Pierre 1:21; Actes 4:31.
|
| | | | mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Ven 30 Aoû 2013, 19:22 | |
| - Doux a écrit:
-
- Citation :
- Que penses-tu de ces objections à tes affirmations, mon cher DOUX ?
L'Esprit est une force, oui, mais une personne divine car la Bible le dit :
- L'Esprit-Saint enseigne d'une volonté propre :(Jean, 14): 14:16- et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais,
Jn 14:17- l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous.
(1 Cor. 2,13).:1Co 2:13- Et nous en parlons non pas avec des discours enseignés par l'humaine sagesse, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, exprimant en termes spirituels des réalités spirituelles
- L'Esprit-Saint parle et inspire les prophètes :(Hebr. 3,7).He 3:6- tandis que le Christ, lui, l'a été en qualité de fils, à la tête de sa maison. Et sa maison, c'est nous, pourvu que nous gardions l'assurance et la joyeuse fierté de l'espérance.
He 3:7- C'est pourquoi, comme le dit l'Esprit Saint : Aujourd'hui, si vous entendez sa voix,
3:8- n'endurcissez pas vos cœurs comme cela s'est produit dans la Querelle, au jour de la Tentation dans le désert,
- L'Esprit-Saint aime :Jn 14:17- l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous.
- L’Esprit-Saint prie :(Rom. 8,26)Rm 8:26- Pareillement l'Esprit vient au secours de notre faiblesse ; car nous ne savons que demander pour prier comme il faut ; mais l'Esprit lui-même intercède pour nous en des gémissements ineffables,
Rm 8:27- et Celui qui sonde les cœurs sait quel est le désir de l'Esprit et que son intercession pour les saints correspond aux vues de Dieu.
- L’Esprit-Saint console :(Jean 14,16).: Jn 14:16- et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais,
Jn 14:17- l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous
- L'Esprit-Saint procède du Père
(Jean 15,26).Jn 15:26- Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage
- Surtout, dans l'Évangile de Jean, l'Esprit-Saint y est désigné sous le nom de Paraclet; mot d'origine grecque qui désigne l'avocat, le défenseur, le protecteur, la personne appelée à aider et assister une autre personne. L'Apôtre Jean a voulu ainsi d'avance répondre à ceux qui refuseraient la qualité de personne à l'Esprit-Saint.
Coucou, je vois que tu t'embarques, ce que je trouve très bien d'ailleurs..
Bon,
Du coup tu me surprends, 
Contrairement, il faut analyser le contexte...
Dieu est invisible à l’homme (Ex 33:20 ; Jn 1:18 ; 1Tm 1:17) ; il est vivant et il déploie une force sans pareille dans tout l’univers (2Co 3:3 ; Is 40:25-31). Christ Jésus déclara : “ Dieu est un Esprit [Pneuma]. ” De son côté, l’apôtre écrivit : “ Or Jéhovah est l’Esprit. ” (Jn 4:24 ; 2Co 3:17, 18). Le temple bâti sur Jésus, la pierre angulaire de fondement, est “ un lieu où Dieu habite par l’esprit ”. — Ép 2:22.
Cela ne signifie pas que Dieu soit une force impersonnelle ou sans corps, comme le vent. Les Écritures attestent indubitablement qu’il s’agit d’une personne ; il se trouve également à un endroit précis, de sorte que Jésus put dire qu’il ‘ s’en irait vers son Père ’, Tu admets donc que l'Esprit est une Personne, voilà qui est bien ! Mais qu'il se trouve à un endroit précis ; Là tu m'étonnes, comme si tu ne savais pas qu'en Ciel il n'y a ni temps ni espace ! Fraternellement |
| | | | Doux
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Ven 30 Aoû 2013, 20:52 | |
| - Citation :
- Tu admets donc que l'Esprit est une Personne, voilà qui est bien !
Pas du tout mon cher Mario, lis bien ce qui est écrit, merci. Post d'avant: Ce n’est pas une personne, mais une force puissante qui émane de Jéhovah pour mener à bien sa sainte volonté. — Ps. 104:30; II Pierre 1:21; Actes 4:31. |
| | | | mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Ven 30 Aoû 2013, 21:03 | |
| - Doux a écrit:
-
- Citation :
- Tu admets donc que l'Esprit est une Personne, voilà qui est bien !
Pas du tout mon cher Mario, lis bien ce qui est écrit, merci.
Post d'avant:
Ce n’est pas une personne, mais une force puissante qui émane de Jéhovah pour mener à bien sa sainte volonté. — Ps. 104:30; II Pierre 1:21; Actes 4:31.
En effet, tu as écrit, mon cher DOUX, que "Cela ne signifie pas que Dieu soit une force impersonnelle ou sans corps, comme le vent. Les Écritures attestent indubitablement qu’il s’agit d’une personne ; il se trouve également à un endroit précis, de sorte que Jésus put dire qu’il ‘ s’en irait vers son Père . Oui, DIEU est un Être personnel, mais ce n'est pas une Personne, mais 3 Personnes qui sont Sa Pensée, Sa Parole, Son action. Et évidemment Il est sans corps ! Et il est partout, car en dehors du temps et de l'Espace ! |
| | | | Doux
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Ven 30 Aoû 2013, 21:21 | |
| - Citation :
- Oui, DIEU est un Être personnel, mais ce n'est pas une Personne, mais 3 Personnes qui sont Sa Pensée, Sa Parole, Son action. Et évidemment Il est sans corps ! Et il est partout, car en dehors du temps et de l'Espace !
Ah mon cher Mario, j'aime bien te voir réagir  Bon, on va commencer.. pour ce qui est de l'esprit...dans un premier temps. Les esprits sont des personnes invisibles et puissantes Jean 4:24 “Dieu est Esprit.” I Cor. 15:45 “Ainsi est-il même écrit : ‘Le premier homme Adam devint une âme vivante.’ Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.” Héb. 1:13, 14 “À propos duquel des anges a-t-il jamais dit : ‘Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je place tes ennemis comme tabouret pour tes pieds’ ? Ne sont-ils pas tous des esprits pour un service public, envoyés pour servir ceux qui vont hériter le salut ?” Force vitale active chez les créatures terrestres, entretenue par la respiration Gen. 6:17 (NW) “Quant à moi, voici que j’amène le déluge d’eaux sur la terre pour ravager de dessous les cieux toute chair en qui est active la force de vie [“esprit de vie”, éd. de 1950, note en bas de page].” Gen. 7:22 (NW) “Tout ce en quoi le souffle de vie [“esprit de vie”, éd. de 1950, note en bas de page] était actif dans les narines, à savoir tout ce qui était sur le sol ferme, tout mourut.” Job 27:3, 4 (Da) “Tant que mon souffle est en moi et l’esprit de Dieu dans mes narines, mes lèvres ne diront pas d’iniquité.” Eccl. 3:19 (AC) “Le sort des enfants des hommes est le sort de la bête : ils ont une même destinée ; comme meurt l’un, l’autre meurt aussi ; un même esprit les anime.” Eccl. 12:9 “Avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l’esprit retourne à Dieu qui l’a donné.” Ensuite.. Ne produit pas l’intelligence en dehors de l’organisme de chair Ps. 146:4 (NW) “Son esprit sort, il retourne à son sol ; et ce même jour ses pensées périssent.” Notre disposition d’esprit Marc 14:38 “Continuez de veiller et de prier, afin que vous ne veniez pas en tentation. L’esprit, certes, est ardent, mais la chair est faible.” Prov. 25:28 (Da) “L’homme qui ne gouverne pas son esprit est une ville en ruine, sans murailles.” Gen. 41:7, 8 “Pharaon s’éveilla. Voilà le songe. Le matin, Pharaon eut l’esprit agité.” Les expressions ou paroles inspirées proviennent d’une source invisible Rév. 16:13, 14 “Je vis trois expressions inspirées impures [“esprits impurs”, NW éd. de 1950, note en bas de page] qui ressemblaient à des grenouilles sortir de la bouche du dragon et de la bouche de la bête sauvage et de la bouche du faux prophète. Ce sont, en fait, des expressions inspirées par les démons.” I Jean 4:1 “Bien-aimés, ne croyez pas toute expression inspirée [“tout esprit”, NW éd. de 1950, note en bas de page], mais éprouvez les expressions inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde.” Force active de Jéhovah Actes 2:1-4 “Et comme le jour de la fête de la Pentecôte était en cours, ils étaient tous ensemble au même lieu, et soudain il se fit du ciel un bruit comme celui d’une brise forte et impétueuse, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Et ils virent apparaître des langues comme si elles étaient de feu et elles se répartirent, et il s’en posa une sur chacun d’eux, et ils devinrent tous remplis de l’esprit saint et se mirent à parler en différentes langues, suivant ce que l’esprit leur donnait de s’exprimer.” Actes 4:31 “Quand ils eurent fait leur supplication, le lieu où ils étaient rassemblés fut ébranlé ; et ils furent tous remplis de l’esprit saint.” Come on peut le voir, l'esprit à plusieurs sens et lorsqu'il s'agit de la force active de Jéhovah c'est différent, c'est son muscle en quelque sorte, il agit avec force et détermination,.. c'est avec sa toute puissance qui régit l'univers et personne d'autre que lui ne peut l'entraver, il est le souverain suprême. Ps. 104:30 (Da) “Tu envoies ton esprit : ils sont créés, et tu renouvelles la face de la terre.” Il ne peut en aucune façon être question d'une troisième personne, mais uniquement de sa force active (Rouha ou pneuma), la trinité c'est dépassé ps note que plusieurs version de la Bible sont citées. Bien fraternellement |
| | | | mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Sam 31 Aoû 2013, 10:28 | |
| - Doux a écrit:
Ps. 104:30 (Da) “Tu envoies ton esprit : ils sont créés, et tu renouvelles la face de la terre.”
Il ne peut en aucune façon être question d'une troisième personne, mais uniquement de sa force active (Rouha ou pneuma), la trinité c'est dépassé ps note que plusieurs version de la Bible sont citées.
Bien fraternellement Mon cher DOUX, noius sommes d'accord pour dire que c'est la force aimante de DIEU; Mais donc ce n'est pas Sa Parole Créatrice ..; Et donc il s'agit bien d'une 3ème Personne, la première étant la Pensée infinie et toute Puissnte de DIEU ... |
| | | | Doux
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Sam 31 Aoû 2013, 11:42 | |
| - Citation :
- Mon cher DOUX, noius sommes d'accord pour dire que c'est la force aimante de DIEU;
Mais donc ce n'est pas Sa Parole Créatrice ..;
Et donc il s'agit bien d'une 3ème Personne, la première étant la Pensée infinie et toute Puissnte de DIEU ...
Mais non cher Mario, La force active de Dieu c'est tout simplement sa propre force qui est lui et personne d'autre (son propre muscle) si l'on peut dire. Rien à voir avec une troisième personne |
| | | | mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Jeu 05 Sep 2013, 13:13 | |
| - Doux a écrit:
-
- Citation :
- Mon cher DOUX, noius sommes d'accord pour dire que c'est la force aimante de DIEU;
Mais donc ce n'est pas Sa Parole Créatrice ..;
Et donc il s'agit bien d'une 3ème Personne, la première étant la Pensée infinie et toute Puissnte de DIEU ...
Mais non cher Mario,
La force active de Dieu c'est tout simplement sa propre force qui est lui et personne d'autre (son propre muscle) si l'on peut dire.
Rien à voir avec une troisième personne Qu'en sais-tu ? Tu es allé voir comment c'est chez LUI ??? |
| | | | Libremax
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Jeu 05 Sep 2013, 14:18 | |
| L'esprit n'est jamais, jamais présenté comme "une force" ou comme "la force de Dieu". C'est un vocabulaire récent, qu'on utilise pour réduire les mentions de l'Esprit Saint ou de l'Esprit de Dieu à un aspect du divin... Oui, l'Esprit et désigné chez Paul, par exemple, comme esprit de force, esprit de sagesse, etc... mais ce n'est rien de commun avec "l'esprit, force de Dieu".
Comme dit ci-dessus, l'Esprit, c'est le Souffle, c'est à dire aussi, la vie. Il est donc davantage que la force de Dieu, il est Sa vie. C'est pareil, dira-t-on, c'est la même idée. Mais non, c'est beaucoup plus profond, ça implique bien davantage. Car Dieu est amour, ce qui veut dire qu'Il est don total de soi. Dieu Se donne, Il donne Sa vie aux hommes par l'Esprit. Et les discours de Jésus en Jean à la Cène disent bien que Dieu enverra l'Esprit de Vérité, "un défenseur", celui "qui vous fera tout connaître".
Nous, êtres humains, quand nous voulons nous donner totalement, soit nous nous sacrifions et nous mourrons, soit nous ne pouvons nous donner réellement tout à fait : nous donnons de notre temps, nous donnons notre amour, nous donnons notre soutien...mais nous demeurons tels que nous sommes (sinon nous ne pouvons plus donner). Dieu, Lui, Il le peut parce qu'Il est Trinité : Il peut Se donner totalement, réellement, "substantiellement", tout en demeurant Lui-même celui qui donne et celui qui est donné. Ce don, c'est l'Esprit-Saint.
C'est pour ça entre autres qu'Il est "personne" de la Trinité. Distinct et uni au Père et au Fils.
Un interlocuteur sur un autre forum fait souvent remarquer qu'en grec, le texte ne dit pas forcément "L'Esprit Saint vint sur lui", ou "habité par l'Esprit Saint", mais bien "un esprit de Sainteté" ou "un esprit Saint". Il en conclut que la foi chrétienne avant le concile de Nicée était forcément beaucoup plus floue à propos de la définition de l'Esprit Saint... à la limite, on pouvait très bien penser qu'il y avait des quantités d'esprits saints capables de guider les justes.
Ce serait vouloir à tout prix faire une sorte d'anthropomorphisme avec l'Esprit Saint tel que le dogme le définit. L'Esprit est difficile à évoquer, justement parce qu'il n'a pas de corps, ni les mêmes limites identitaires que nous. Il est totalement courant d'amour et de vie donné par Dieu et revenant vers Lui, en tout point de l'univers. Comme le vent, (ou l'eau, ou le feu) il est impossible à saisir. |
| | | | Salomon
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Lun 09 Sep 2013, 18:48 | |
| Faites vous la distinction des esprits dans la Bible? assimilez vous tout les esprits Biblique a Dieu ? |
| | | | Libremax
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Lun 09 Sep 2013, 19:10 | |
| - Salomon a écrit:
- Faites vous la distinction des esprits dans la Bible? assimilez vous tout les esprits Biblique a Dieu ?
Qu'est-ce que vous entendez par "esprits bibliques" ? |
| | | | Salomon
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Lun 09 Sep 2013, 19:29 | |
| - Libremax a écrit:
- Salomon a écrit:
- Faites vous la distinction des esprits dans la Bible? assimilez vous tout les esprits Biblique a Dieu ?
Qu'est-ce que vous entendez par "esprits bibliques" ? Dans la Bible on retrouve a maintes reprise des entités appelées "esprit" donc est ce que vous les assimilez a Dieu |
| | | | Libremax
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Lun 09 Sep 2013, 21:09 | |
| - Salomon a écrit:
- Dans la Bible on retrouve a maintes reprise des entités appelées "esprit" donc est ce que vous les assimilez a Dieu
Je ne me rappelle plus des ces "maintes reprises". Voudriez-vous nous donner quelques exemples ? |
| | | | Salomon
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Lun 09 Sep 2013, 21:34 | |
| - Libremax a écrit:
- Salomon a écrit:
- Dans la Bible on retrouve a maintes reprise des entités appelées "esprit" donc est ce que vous les assimilez a Dieu
Je ne me rappelle plus des ces "maintes reprises". Voudriez-vous nous donner quelques exemples ? Isaie 63 Il avait dit : Certainement ils sont mon peuple, Des enfants qui ne seront pas infidèles ! Et il a été pour eux un sauveur. Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ange qui est devant sa face les a sauvés ; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours. Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son esprit saint ; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux. » Ac (5 :6) : « Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre Ap (4 :5) : « Du trône sortent des éclairs, des voix et des tonnerres. Devant le trône brûlent sept lampes ardentes, qui sont les sept esprits de Dieu. » Et il dit encore : « Écris à l'ange de l'Église de Sardes : Voici ce que dit celui qui a les sept esprits de Dieu et les sept étoiles : Je connais tes œuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort. » genèse (6 :3) : « Alors l'Éternel dit : Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans. » Marc David lui-même, animé par l'Esprit Saint, a dit : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied. » Luc (3 :22) : « et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles : Tu es mon Fils bien-aimé ; en toi j'ai mis toute mon affection. Ac (10 :19-22) : « Et comme Pierre était à réfléchir sur la vision, l'Esprit lui dit : Voici, trois hommes te demandent ; lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés. Pierre donc descendit, et il dit à ces hommes : Voici, je suis celui que vous cherchez ; quel est le motif qui vous amène ? Ils répondirent : Corneille, centenier, homme juste et craignant Dieu, et de qui toute la nation des Juifs rend un bon témoignage, a été divinement averti par un saint ange de te faire venir dans sa maison et d'entendre tes paroles. |
| | | | Libremax
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mar 10 Sep 2013, 09:19 | |
| Bonjour Salomon, et merci de vous être donné le mal de constituer cette liste d'exemples.
Je peux mieux vous répondre maintenant :
Fondamentalement, oui, toutes ces mentions d' "esprit", en tout cas dans les exemples que vous nous donnez, sont des expressions de l'Esprit Saint de Dieu, qui est pour nous la troisième Personne de la Trinité. C'est Dieu qui vient inspirer les saints, vivre en eux, et donner la vie .
C'est aussi Dieu qui connaît le monde, et l'habite depuis sa création. Il est évoqué dans la plénitude de ses aspects à travers l'appellation des "sept esprits de Dieu".
Bien à vous! |
| | | | Salomon
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mar 10 Sep 2013, 15:58 | |
| - Libremax a écrit:
- Bonjour Salomon, et merci de vous être donné le mal de constituer cette liste d'exemples.
Je peux mieux vous répondre maintenant :
Fondamentalement, oui, toutes ces mentions d' "esprit", en tout cas dans les exemples que vous nous donnez, sont des expressions de l'Esprit Saint de Dieu, qui est pour nous la troisième Personne de la Trinité. C'est Dieu qui vient inspirer les saints, vivre en eux, et donner la vie .
C'est aussi Dieu qui connaît le monde, et l'habite depuis sa création. Il est évoqué dans la plénitude de ses aspects à travers l'appellation des "sept esprits de Dieu".
Bien à vous! Donc la colombe qui se pose sur l'épaule de Jésus(psbl) c'est Dieu? et dis moi est ce que crois que Dieu a crée des Anges ? |
| | | | Libremax
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mar 10 Sep 2013, 16:01 | |
| - Salomon a écrit:
Donc la colombe qui se pose sur l'épaule de Jésus(psbl) c'est Dieu?
et dis moi est ce que crois que Dieu a crée des Anges ? Non : la colombe est la forme sous laquelle l'Esprit vient vers Jésus aux yeux des témoins. Oui, je crois que Dieu a créé les anges. |
| | | | Salomon
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mar 10 Sep 2013, 16:36 | |
| - Libremax a écrit:
- Salomon a écrit:
Donc la colombe qui se pose sur l'épaule de Jésus(psbl) c'est Dieu?
et dis moi est ce que crois que Dieu a crée des Anges ? Non : la colombe est la forme sous laquelle l'Esprit vient vers Jésus aux yeux des témoins.
Oui, je crois que Dieu a créé les anges. Oui la colombe est la forme mais a ce moment précis la colombe est Dieu .Qui habite le colombe? Dieu car selon vos croyances le saint esprit est Dieu tu pense concevable qu'ici le saint esprit se réfère a Dieu? Tu crois que Dieu a crée les anges moi aussi dans les versets que je t'ai cité plus haut le terme esprit ou saint esprit ne se rapporte jamais a eux ? |
| | | | Libremax
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mar 10 Sep 2013, 16:45 | |
| - Salomon a écrit:
Oui la colombe est la forme mais a ce moment précis la colombe est Dieu .Qui habite le colombe? Dieu car selon vos croyances le saint esprit est Dieu tu pense concevable qu'ici le saint esprit se réfère a Dieu?
Tu crois que Dieu a crée les anges moi aussi dans les versets que je t'ai cité plus haut le terme esprit ou saint esprit ne se rapporte jamais a eux ? Non, il faut lire le texte : à ce moment précis, l'Esprit Saint descend sous la forme d'une colombe, ou bien comme une colombe. La colombe n'est pas vraiment une colombe, elle est juste une forme, celle sous laquelle l'Esprit descend vers Jésus. "Le Saint Esprit" ne désigne jamais un ange. Les anges ne sont pas appelés "esprits", dans la Bible, ce sont toujours des "anges". Le sens est différent. |
| | | | Salomon
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mar 10 Sep 2013, 17:47 | |
| - Libremax a écrit:
- Salomon a écrit:
Oui la colombe est la forme mais a ce moment précis la colombe est Dieu .Qui habite le colombe? Dieu car selon vos croyances le saint esprit est Dieu tu pense concevable qu'ici le saint esprit se réfère a Dieu?
Tu crois que Dieu a crée les anges moi aussi dans les versets que je t'ai cité plus haut le terme esprit ou saint esprit ne se rapporte jamais a eux ? Non, il faut lire le texte : à ce moment précis, l'Esprit Saint descend sous la forme d'une colombe, ou bien comme une colombe. La colombe n'est pas vraiment une colombe, elle est juste une forme, celle sous laquelle l'Esprit descend vers Jésus.
"Le Saint Esprit" ne désigne jamais un ange. Les anges ne sont pas appelés "esprits", dans la Bible, ce sont toujours des "anges". Le sens est différent. C'est une colombe ou pas? soit elle l'ai ou soit elle ne l'ai pas les Anges ne sont pas appelés esprit ? explique qui sont les esprits dans ses versets Ac (5 :6) : « Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre Isaie 63 Il avait dit : Certainement ils sont mon peuple, Des enfants qui ne seront pas infidèles ! Et il a été pour eux un sauveur. Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ange qui est devant sa face les a sauvés ; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours. Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son esprit saint ; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux. »Ac (10 :19-22) : « Et comme Pierre était à réfléchir sur la vision, l'Esprit lui dit : Voici, trois hommes te demandent ; lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés. Pierre donc descendit, et il dit à ces hommes : Voici, je suis celui que vous cherchez ; quel est le motif qui vous amène ? Ils répondirent : Corneille, centenier, homme juste et craignant Dieu, et de qui toute la nation des Juifs rend un bon témoignage, a été divinement averti par un saint ange de te faire venir dans sa maison et d'entendre tes paroles. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mar 10 Sep 2013, 18:02 | |
| Le symbole de la colombe pour suggérer l’Esprit Saint est traditionnel dans l’iconographie chrétienne. |
| | | | rosedumatin
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mar 10 Sep 2013, 18:05 | |
| - *Espérance* a écrit:
- Le symbole de la colombe pour suggérer l’Esprit Saint est traditionnel dans l’iconographie chrétienne.
Le Saint-Esprit c'est facile de Le reconnaitre je pense ........ Il vous pousse malgré vous à faire quelque chose, Il vous inspire même les mots on ne résiste pas au Saint-Esprit et ensuite on ne regrette pas c'est cela la marque de l' Esprit-Saint , on a agi mais on se rend bien compte que ce n'est pas soi qui a agi ..... !! |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mar 10 Sep 2013, 18:09 | |
| - rosedumatin a écrit:
- *Espérance* a écrit:
- Le symbole de la colombe pour suggérer l’Esprit Saint est traditionnel dans l’iconographie chrétienne.
Le Saint-Esprit c'est facile de Le reconnaitre je pense ........ Il vous pousse malgré vous à faire quelque chose, Il vous inspire même les mots on ne résiste pas au Saint-Esprit et ensuite on ne regrette pas c'est cela la marque de l' Esprit-Saint , on a agi mais on se rend bien compte que ce n'est pas soi qui a agi ..... !! Tout à fait Rose  |
| | | | rosedumatin
Administrateur - Fondateur
| | | | | Invité
Invité
| | | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mar 10 Sep 2013, 21:34 | |
| - rosedumatin a écrit:
- *Espérance* a écrit:
- rosedumatin a écrit:
- Le Saint-Esprit c'est facile de Le reconnaitre je pense ........ Il vous pousse malgré vous à faire quelque chose, Il vous inspire même les mots on ne résiste pas au Saint-Esprit et ensuite on ne regrette pas c'est cela la marque de l' Esprit-Saint , on a agi mais on se rend bien compte que ce n'est pas soi qui a agi ..... !!
Tout à fait Rose Je vois que tu en fais l'expérience aussi Espérance !!  Pour moi, personnellement, l'Esprit saint est mon consolateur. Quand une peine arrive sans savoir à quoi elle se rattache, je le prie. Et je suis consolée. |
| | | | rosedumatin
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mar 10 Sep 2013, 21:42 | |
| Viens Esprit Saint,
envoie-nous du Ciel
un rayon de ta lumière
Viens, père des pauvres
Viens, toi qui donnes les dons
Viens, lumière des coeurs
Parfait consolateur
doux hôte de l’âme
très doux soulagement.
Dans la fatigue, le repos,
dans la chaleur, un abri
dans les pleurs, un réconfort.
Ô lumière bienheureuse
envahis profondément
le coeur de tes fidèles.
Sans ta force,
il n’y a rien dans l’homme
il n’y a rien qui soit sans faute.
Lave ce qui est souillé
mouille ce qui est aride
guéris ce qui saigne
plie ce qui est rigide
réchauffe ce qui est gelé
redresse ce qui est courbé.
Donne à tes fidèles
qui n’ont confiance qu’en toi
tes saints dons.
Donne la vertu
et la récompense.
Donne une sainte mort,
donne la joie éternelle.
Amen.
|
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mar 10 Sep 2013, 21:48 | |
| - rosedumatin a écrit:
Viens Esprit Saint,
envoie-nous du Ciel
un rayon de ta lumière
Viens, père des pauvres
Viens, toi qui donnes les dons
Viens, lumière des coeurs
Parfait consolateur
doux hôte de l’âme
très doux soulagement.
Dans la fatigue, le repos,
dans la chaleur, un abri
dans les pleurs, un réconfort.
Ô lumière bienheureuse
envahis profondément
le coeur de tes fidèles.
Sans ta force,
il n’y a rien dans l’homme
il n’y a rien qui soit sans faute.
Lave ce qui est souillé
mouille ce qui est aride
guéris ce qui saigne
plie ce qui est rigide
réchauffe ce qui est gelé
redresse ce qui est courbé.
Donne à tes fidèles
qui n’ont confiance qu’en toi
tes saints dons.
Donne la vertu
et la récompense.
Donne une sainte mort,
donne la joie éternelle.
Amen.
Merci Rose, je ne connaissais pas. Par contre, j'aime beaucoup en latin : Veni, creator, Spiritus, Mentes tuorum visita, Imple superna gratia Quae tu creasti pectora. Qui diceris Paraclitus, Altissimi donum Dei. Fons vivus, ignis, caritas Et spiritalis unctio. Tu septiformis munere, Digitus paternae dexterae. Tu rite promissum Patris, Sermone ditans guttura. Accende lumen sensibus Infunde amorem cordibus, Infirma nostri corporis Virtute firmans perpeti. Hostem repellas longius Pacemque dones protinus; Ductore sic te praevio Vitemus omne noxium. Per te sciamus da Patrem, Noscamus atque Filium; Teque utriusque Spiritum Credamus omni tempore. Deo Patri sit gloria, Et Filio, qui a mortuis Surrexit, ac Paraclito In saeculorum saecula. Amen. |
| | | | rosedumatin
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mar 10 Sep 2013, 21:53 | |
| - *Espérance* a écrit:
- rosedumatin a écrit:
Viens Esprit Saint,
envoie-nous du Ciel
un rayon de ta lumière
Viens, père des pauvres
Viens, toi qui donnes les dons
Viens, lumière des coeurs
Parfait consolateur
doux hôte de l’âme
très doux soulagement.
Dans la fatigue, le repos,
dans la chaleur, un abri
dans les pleurs, un réconfort.
Ô lumière bienheureuse
envahis profondément
le coeur de tes fidèles.
Sans ta force,
il n’y a rien dans l’homme
il n’y a rien qui soit sans faute.
Lave ce qui est souillé
mouille ce qui est aride
guéris ce qui saigne
plie ce qui est rigide
réchauffe ce qui est gelé
redresse ce qui est courbé.
Donne à tes fidèles
qui n’ont confiance qu’en toi
tes saints dons.
Donne la vertu
et la récompense.
Donne une sainte mort,
donne la joie éternelle.
Amen.
Merci Rose, je ne connaissais pas.
Par contre, j'aime beaucoup en latin :
Veni, creator, Spiritus,
Mentes tuorum visita,
Imple superna gratia
Quae tu creasti pectora.
Qui diceris Paraclitus,
Altissimi donum Dei.
Fons vivus, ignis, caritas
Et spiritalis unctio.
Tu septiformis munere,
Digitus paternae dexterae.
Tu rite promissum Patris,
Sermone ditans guttura.
Accende lumen sensibus
Infunde amorem cordibus,
Infirma nostri corporis
Virtute firmans perpeti.
Hostem repellas longius
Pacemque dones protinus;
Ductore sic te praevio
Vitemus omne noxium.
Per te sciamus da Patrem,
Noscamus atque Filium;
Teque utriusque Spiritum
Credamus omni tempore.
Deo Patri sit gloria,
Et Filio, qui a mortuis
Surrexit, ac Paraclito
In saeculorum saecula.
Amen. Moi de même Espérance, j'aime aussi ce chant en latin ! |
| | | | Salomon
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mar 10 Sep 2013, 22:06 | |
| - *Espérance* a écrit:
- Le symbole de la colombe pour suggérer l’Esprit Saint est traditionnel dans l’iconographie chrétienne.
donc ce n'est pas une colombe qui s'est posé sur l'épaule de Jésus(psbl)? |
| | | | rosedumatin
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mar 10 Sep 2013, 22:09 | |
| - Salomon a écrit:
- *Espérance* a écrit:
- Le symbole de la colombe pour suggérer l’Esprit Saint est traditionnel dans l’iconographie chrétienne.
donc ce n'est pas une colombe qui s'est posé sur l'épaule de Jésus(psbl)? A cette époque, nous sommes en Orient et l' Orient utilise beaucoup d'images ! Espérance le dit c'est un symbole traditionnel. |
| | | | Salomon
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mar 10 Sep 2013, 22:19 | |
| - rosedumatin a écrit:
- Salomon a écrit:
- *Espérance* a écrit:
- Le symbole de la colombe pour suggérer l’Esprit Saint est traditionnel dans l’iconographie chrétienne.
donc ce n'est pas une colombe qui s'est posé sur l'épaule de Jésus(psbl)? A cette époque, nous sommes en Orient et l' Orient utilise beaucoup d'images !
Espérance le dit c'est un symbole traditionnel. Il est pas question de symbole la mais d'une action qui s'est produite selon la Bible la colombe le saint esprit s'est posé sur l'épaule de Jésus(psbl) |
| | | | Mielanie
| | Sujet: Re Qui est l'Esprit Saint? Mar 10 Sep 2013, 23:00 | |
| Bonjour, merci pour vos échanges, je les trouve très inspirants...
Sans m'imposer en ayant l'air d'un chien dans un jeu de quille... l'Esprit Saint, pour moi c'est:
La présence de Dieu manifestée dans le monde.
L'esprit Saint viens en nous... Dieu viens dans nos cœurs et il nous chuchote des vérités et des petits mots doux de cette façon. Il n'est pas notre conscience, il n'est pas nous... il EST dans nous, comme un feu sacré ou un second baptême, par le feu sacré de l'amour de Dieu, pour citer Saint Antoine de Silouane.
Tout cela bien entendu, si nous lui faisons une place dans notre cœur.
C'est du moins la vision que j'en ai. |
| | | | Libremax
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mar 10 Sep 2013, 23:26 | |
| - Salomon a écrit:
- C'est une colombe ou pas? soit elle l'ai ou soit elle ne l'ai pas
Ce n'est pas à proprement parler une colombe. C'est juste une forme qui se donne à voir. - Citation :
- les Anges ne sont pas appelés esprit ? explique qui sont les esprits dans ses versets
Ac (5 :6) : « Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre Le texte ne dit pas que ce sont les sept anges de Dieu, donc ce ne sont pas ses anges. La Bible a un vocabulaire précis. Ce sont "sept esprits", mais c'est toujours l'Esprit, c'est à dire l'Esprit dans tous ses aspects, avec tous ses pouvoirs, présents dans l'Agneau de Dieu qui est le Christ. Pour utiliser une image, on peut parler de sept vents, mais fondamentalement, c'est toujours "le vent". - Citation :
- Isaie 63
Il avait dit : Certainement ils sont mon peuple, Des enfants qui ne seront pas infidèles ! Et il a été pour eux un sauveur. Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ange qui est devant sa face les a sauvés ; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours. Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son esprit saint ; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux. » C'est l'Esprit de Dieu, contre lequel le peuple se retourne, puisqu'il se rebelle, malgré le soutien et le secours que Dieu leur a porté. - Citation :
- Ac (10 :19-22) : « Et comme Pierre était à réfléchir sur la vision, l'Esprit lui dit : Voici, trois hommes te demandent ; lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés. Pierre donc descendit, et il dit à ces hommes : Voici, je suis celui que vous cherchez ; quel est le motif qui vous amène ? Ils répondirent : Corneille, centenier, homme juste et craignant Dieu, et de qui toute la nation des Juifs rend un bon témoignage, a été divinement averti par un saint ange de te faire venir dans sa maison et d'entendre tes paroles.
L'Esprit parle à Pierre en songe et communique avec lui durant une vision. Celui qui avertit Corneille, c'est un ange. Ce n'est pas l'Esprit. |
| | | | Salomon
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mer 11 Sep 2013, 02:01 | |
| Tu as écris libremax"Ce n'est pas à proprement parler une colombe. C'est juste une forme qui se donne à voir.
Cette forme qui se pose sur l'épaule de Jésus(psbl) c'est quoi? l’évangile dit que c'est une colombe
Et Jean porta son témoignage en disant : " J'ai vu l'Esprit, tel une colombe,
descendre du ciel et demeurer sur lui." Jean 1,32
tu as écris"Le texte ne dit pas que ce sont les sept anges de Dieu, donc ce ne sont pas ses anges. La Bible a un vocabulaire précis.
Ce sont "sept esprits", mais c'est toujours l'Esprit, c'est à dire l'Esprit dans tous ses aspects, avec tous ses pouvoirs, présents dans l'Agneau de Dieu qui est le Christ.
Pour utiliser une image, on peut parler de sept vents, mais fondamentalement, c'est toujours "le vent".
Le texte ne mentionne pas le terme ange pour qualifier les 7 esprit dis moi depuis quand il existe 7 Dieu?
tu as écris"C'est l'Esprit de Dieu, contre lequel le peuple se retourne, puisqu'il se rebelle, malgré le soutien et le secours que Dieu leur a porté.
le texte assimile le saint esprit a un ange c'est un synonyme qui est assimilé a l'ange ,leur rébellion fut contre l'ange qui est a la fin appelé "son esprit saint" l
Isaie 63
Il avait dit : Certainement ils sont mon peuple, Des enfants qui ne seront pas infidèles ! Et il a été pour eux un sauveur. Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ange qui est devant sa face les a sauvés ; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours. Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son esprit saint ; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux. »
Jésus(psbl) ici fait allusion a Dieu ?
(Lc 24,35-48): A leur tour, ils racontaient ce qui s'était passé sur la route, et comment ils l'avaient reconnu quand il avait rompu le pain. Comme ils en parlaient encore, lui-même était là au milieu d'eux, et il leur dit: «La paix soit avec vous!». Frappés de stupeur et de crainte, ils croyaient voir un esprit. Jésus leur dit: «Pourquoi êtes-vous bouleversés? Et pourquoi ces pensées qui surgissent en vous? Voyez mes mains et mes pieds: c'est bien moi! Touchez-moi, regardez: un esprit n'a pas de chair ni d'os, et vous constatez que j'en ai». Après cette parole, il leur montra ses mains et ses pieds. Dans leur joie, ils n'osaient pas encore y croire, et restaient saisis d'étonnement. Jésus leur dit: «Avez-vous ici quelque chose à manger?». Ils lui offrirent un morceau de poisson grillé. Il le prit et le mangea devant eux.
|
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mer 11 Sep 2013, 10:38 | |
| Cette forme qui se pose sur l'épaule de Jésus(psbl) c'est quoi? l’évangile dit que c'est une colombe
Et Jean porta son témoignage en disant : " J'ai vu l'Esprit, tel une colombe,
descendre du ciel et demeurer sur lui." Jean 1,32
Justement, Jean ne dit pas que cette colombe est posée sur l'épaule de Jésus. |
| | | | Libremax
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mer 11 Sep 2013, 13:56 | |
| - Salomon a écrit:
Cette forme qui se pose sur l'épaule de Jésus(psbl) c'est quoi? l’évangile dit que c'est une colombe
Et Jean porta son témoignage en disant : " J'ai vu l'Esprit, tel une colombe,
descendre du ciel et demeurer sur lui." Jean 1,32 Non, cher Salomon : la Bible appelle un chat un chat, si j'ose dire. Quand elle parle d'un animal, elle dit qu'il y a un animal. Ici, ce n'est pas le cas. La colombe est une image, une évocation : Jean voit l'Esprit descendre tel une colombe. Dans le Cantique des cantiques : Ct5.12 Ses yeux sont comme des colombes sur des bassins à eau, se lavant dans du lait, se posant sur des vasques.Les yeux de la bien-aimée sont "comme des colombes" : elle n'a pas deux colombes à la place des yeux. Chez Jean, c'est pareil. L'Esprit descend "comme une colombe", mais ce n'est pas une colombe. - Citation :
- tu as écris"Le texte ne dit pas que ce sont les sept anges de Dieu, donc ce ne sont pas ses anges. La Bible a un vocabulaire précis.
Ce sont "sept esprits", mais c'est toujours l'Esprit, c'est à dire l'Esprit dans tous ses aspects, avec tous ses pouvoirs, présents dans l'Agneau de Dieu qui est le Christ.
Pour utiliser une image, on peut parler de sept vents, mais fondamentalement, c'est toujours "le vent".
Le texte ne mentionne pas le terme ange pour qualifier les 7 esprit dis moi depuis quand il existe 7 Dieu? Vous ne lisez pas ce que j'écris, cher Salomon : où ai-je parlé de sept dieux ? Ce que je veux dire, c'est que, pour ce qui concerne l'Esprit de Dieu, le texte apocalyptique peut se permettre de parler de sept esprits de Dieu sans évoquer sept entités différentes, parce que l'Esprit est comme le vent : c'est un "souffle" ( esprit en araméen, hébreu, grec et latin n'a d'ailleurs pas de sens différent que souffle), qui peut avoir sept directions, sept dimensions : c'est toujours du souffle, et c'est Celui de Dieu. Dans le texte, il s'agit des sept esprits de Dieu, c'est un terme qui n'a pas un sens équivoque. Ange et esprit de Dieu (ou Esprit Saint) ne sont pas synonymes dans la Bible. - Citation :
- tu as écris"C'est l'Esprit de Dieu, contre lequel le peuple se retourne, puisqu'il se rebelle, malgré le soutien et le secours que Dieu leur a porté.
le texte assimile le saint esprit a un ange c'est un synonyme qui est assimilé a l'ange ,leur rébellion fut contre l'ange qui est a la fin appelé "son esprit saint" l Vous pensez pouvoir assimiler parce que vous faites la confusion entre "Esprit Saint" et "ange". Mais ce sont deux expressions qui n'ont rien à voir, et il se trouve qu'ils ne désignent pas la même chose dans la Bible. C'est ultérieurement que la théologie a défini les anges comme des êtres spirituels, et donc comme des esprits, mais elle définit aussi Dieu comme " pur esprit". Mais les auteurs de la Bible n'ont jamais confondu les deux. L'ange dont il est question en Isaïe 63 n'est pas "l'Esprit saint". Il est l'un des secours que Dieu a porté à son peuple, ce qui n'a pas empêché ce dernier de se rebeller, ce qui est la même chose qu' "attrister son Esprit Saint". L'Esprit Saint (qu'on peut traduire aussi par Son Esprit de sainteté, rien à voir avec un ange), c'est Dieu qui nous rend saints, c'est ce qui nous rapproche de Dieu (et seul Dieu peut réellement nous rapprocher de Lui). Vous ne pouvez pas aussi facilement gommer la sémantique d'un texte aussi vénérable en nivelant le sens des mots qui vous gênent. - Citation :
- Jésus(psbl) ici fait allusion a Dieu ?
(Lc 24,35-48): A leur tour, ils racontaient ce qui s'était passé sur la route, et comment ils l'avaient reconnu quand il avait rompu le pain. Comme ils en parlaient encore, lui-même était là au milieu d'eux, et il leur dit: «La paix soit avec vous!». Frappés de stupeur et de crainte, ils croyaient voir un esprit. Jésus leur dit: «Pourquoi êtes-vous bouleversés? Et pourquoi ces pensées qui surgissent en vous? Voyez mes mains et mes pieds: c'est bien moi! Touchez-moi, regardez: un esprit n'a pas de chair ni d'os, et vous constatez que j'en ai». Après cette parole, il leur montra ses mains et ses pieds. Dans leur joie, ils n'osaient pas encore y croire, et restaient saisis d'étonnement. Jésus leur dit: «Avez-vous ici quelque chose à manger?». Ils lui offrirent un morceau de poisson grillé. Il le prit et le mangea devant eux. Non, il n'y fait pas allusion, mais voyez : il n'est pas question d' esprit saint, ni d' esprit de Dieu et on ne parle pas ici de L'Esprit. Or depuis le début, nous ne parlons que de ces locutions, qui ont un sens précis. Ici, on parle d' " un esprit". C'est à dire, un esprit indéfini. Rien à voir donc, avec l'Esprit saint et l'esprit de Dieu, ni avec un ange, d'ailleurs. _ |
| | | | Salomon
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mer 11 Sep 2013, 14:52 | |
| Tu as écris "Non, cher Salomon : la Bible appelle un chat un chat, si j'ose dire. Quand elle parle d'un animal, elle dit qu'il y a un animal.
Ici, ce n'est pas le cas. La colombe est une image, une évocation : Jean voit l'Esprit descendre tel une colombe.
Merci pour ses précisions
tu as écris "Vous ne lisez pas ce que j'écris, cher Salomon : où ai-je parlé de sept dieux ?
Ce que je veux dire, c'est que, pour ce qui concerne l'Esprit de Dieu, le texte apocalyptique peut se permettre de parler de sept esprits de Dieu sans évoquer sept entités différentes, parce que l'Esprit est comme le vent : c'est un "souffle" (esprit en araméen, hébreu, grec et latin n'a d'ailleurs pas de sens différent que souffle), qui peut avoir sept directions, sept dimensions : c'est toujours du souffle, et c'est Celui de Dieu.
Dans le texte, il s'agit des sept esprits de Dieu, c'est un terme qui n'a pas un sens équivoque. Ange et esprit de Dieu (ou Esprit Saint) ne sont pas synonymes dans la Bible.
Ce n'est pas toi qui a mentionné 7 Dieux je n'ai que traduit tes enseignements tu m'as déclaré que le terme Esprit dans la Bible se rapporte uniquement a Dieu je lis 7 esprits dans le verset je respecte tes enseignements et cela donne 7 Dieux et comme cela est inconcevable il faut bien que tu trouve une autre explication alors qu'en réalité les 7 esprits mentionné sont ses anges
Tu as écris "Vous pensez pouvoir assimiler parce que vous faites la confusion entre "Esprit Saint" et "ange". Mais ce sont deux expressions qui n'ont rien à voir, et il se trouve qu'ils ne désignent pas la même chose dans la Bible. C'est ultérieurement que la théologie a défini les anges comme des êtres spirituels, et donc comme des esprits, mais elle définit aussi Dieu comme "pur esprit". Mais les auteurs de la Bible n'ont jamais confondu les deux.
L'ange dont il est question en Isaïe 63 n'est pas "l'Esprit saint". Il est l'un des secours que Dieu a porté à son peuple, ce qui n'a pas empêché ce dernier de se rebeller, ce qui est la même chose qu' "attrister son Esprit Saint". L'Esprit Saint (qu'on peut traduire aussi par Son Esprit de sainteté, rien à voir avec un ange), c'est Dieu qui nous rend saints, c'est ce qui nous rapproche de Dieu (et seul Dieu peut réellement nous rapprocher de Lui). Vous ne pouvez pas aussi facilement gommer la sémantique d'un texte aussi vénérable en nivelant le sens des mots qui vous gênent.
C.
L'ange dont il est question en Isaïe 63 est appelé "esprit saint " je ne fais pas la confusion entre les anges qui sont des esprits et le saint esprit de Dieu qui est a assimilé a sa présence ,son savoir,sa sérénité,sa guidée ,etc etc ce que je relevé c'est que les chrétiens dans la Bible dès qu'il lisent esprit ou saint esprit ils assimilent cela a l'entité divine ceci est une erreur d'interprétation .d'ou parfois des erreurs théologique
tu as écris "Non, il n'y fait pas allusion, mais voyez : il n'est pas question d'esprit saint, ni d'esprit de Dieu et on ne parle pas ici de L'Esprit. Or depuis le début, nous ne parlons que de ces locutions, qui ont un sens précis.
Ici, on parle d' "un esprit". C'est à dire, un esprit indéfini. Rien à voir donc, avec l'Esprit saint et l'esprit de Dieu, ni avec un ange, d'ailleurs.
tu confirme que le terme esprit dans la Bible ne se rapporte point automatiquement a Dieu mais a certaines de ses créatures ,ici tu as fais l’effort d’interprétation .Quand en Islam nous disons que le Saint esprit c'est l'Archange Gabriel (psbl) nous disons aussi que le saint esprit au sens de la présence de Dieu sur chaque chose,sa guidée,sa sérénité ...c'est Dieu on n'assimile pas les deux entités Dieu et son ange principal l'Archange Gabriel l'un est Dieu et l'autre porte le nom de Saint Esprit l'ange qui est une créature de Dieu |
| | | | Libremax
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mer 11 Sep 2013, 15:58 | |
| - Citation :
- Ce n'est pas toi qui a mentionné 7 Dieux je n'ai que traduit tes enseignements tu m'as déclaré que le terme Esprit dans la Bible se rapporte uniquement a Dieu je lis 7 esprits dans le verset je respecte tes enseignements et cela donne 7 Dieux et comme cela est inconcevable il faut bien que tu trouve une autre explication alors qu'en réalité les 7 esprits mentionné sont ses anges
Je ne vous ai pas déclaré que le terme esprit dans la Bible se rapporte uniquement à Dieu. (ou bien montrez-moi où, je ne vois pas) Ce sont les expressions "Esprit de Dieu" et "Esprit Saint", ou bien "L'Esprit" qui s'y rapportent. Ce sont des formulations qui ont toute leur importance. Les anges dans la Bible n'ont pas d'autre appellation que le mot "ange". - Citation :
- L'ange dont il est question en Isaïe 63 est appelé "esprit saint " je ne fais pas la confusion entre les anges qui sont des esprits et le saint esprit de Dieu qui est a assimilé a sa présence ,son savoir,sa sérénité,sa guidée ,etc etc ce que je relevé c'est que les chrétiens dans la Bible dès qu'il lisent esprit ou saint esprit ils assimilent cela a l'entité divine ceci est une erreur d'interprétation .d'ou parfois des erreurs théologique
Et pourtant, Isaïe parle de "Son Esprit saint". il s'agit donc du Saint Esprit de Dieu. Oui, les chrétiens prennent l'Esprit Saint pour une essence divine parce qu'en araméen, par exemple, "Esprit Saint" se dit "Esprit de sainteté". La sainteté vient de Dieu, pas des anges. Les textes chrétiens montrent clairement que l'Esprit Saint est une entité qui n'a rien à voir avec un esprit messager qui s'adresse aux hommes au nom de Dieu : Partout, les justes sont dits " remplis de l'Esprit Saint". Personne ne peut être rempli par un ange! Seul Dieu " sonde les reins et les coeurs". - Citation :
- tu confirme que le terme esprit dans la Bible ne se rapporte point automatiquement a Dieu mais a certaines de ses créatures ,ici tu as fais l’effort d’interprétation .Quand en Islam nous disons que le Saint esprit c'est l'Archange Gabriel (psbl) nous disons aussi que le saint esprit au sens de la présence de Dieu sur chaque chose,sa guidée,sa sérénité ...c'est Dieu on n'assimile pas les deux entités Dieu et son ange principal l'Archange Gabriel l'un est Dieu et l'autre porte le nom de Saint Esprit l'ange qui est une créature de Dieu
Je n'ai pas dit que le terme esprit dans la Bible se rapportait automatiquement à Dieu, mais Esprit de Dieu, Esprit Saint, et L'Esprit. L'Evangile est très clair sur la distinction entre Gabriel et l'Esprit Saint ; il identifie toujours les mêmes personnes avec les mêmes noms. |
| | | | Salomon
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? Mer 11 Sep 2013, 16:18 | |
| je cite Je ne vous ai pas déclaré que le terme esprit dans la Bible se rapporte uniquement à Dieu. (ou bien montrez-moi où, je ne vois pas)
Ce sont les expressions "Esprit de Dieu" et "Esprit Saint", ou bien "L'Esprit" qui s'y rapportent. Ce sont des formulations qui ont toute leur importance.
Les anges dans la Bible n'ont pas d'autre appellation que le mot "ange".
Autant pour moi je t'ai confondu avec une autre personne ,je t'ai démontré que dans la Bible des entités non divine portaient l'identité de l'Esprit Saint ou de d'Esprit
je cite "Et pourtant, Isaïe parle de "Son Esprit saint". il s'agit donc du Saint Esprit de Dieu
c'est un ange selon Isaïe |
| | | | Contenu sponsorisé
| | Sujet: Re: Qui est le Saint-Esprit ? | |
| |
| | | | | | Qui est le Saint-Esprit ? | |
|
Sujets similaires | |
|
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
Accueil 
Portail 
Dernières images 
S'enregistrer 
Connexion 
