Ahadith expliqués et analysés

02.12.2019

Notre ami Skander à ouvert dans la section spiritualité musulmane un sujet dans lequel il cite des hadith et leur commentaires sunnites je trouve que c'est une excellente initiative qui remettra à leur place quelques troll du forum qui nous invente des interprétations jamais vu tout en prétendant que ça vient du sunnisme

Néanmoins j'ouvre ce sujet pour pousser unpeu plus moins l'étude  de ces hadiths .

Skander a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

C'est quand même assez spéciale que Ka'b al ah'bar soit qualifié d'un homme juif et qu'il s'exprime au nom des juifs alors qu'il est déjà convertit depuis quelques années tu ne trouve pas ?

C'est ainsi que le hadith a été transmis ainsi que son commentaire que je n'ai fait que traduire, le principal étant que ça vienne à la connaissance des francophones puisque le livre que je possède n'a pas été traduit en français.

N'oublie pas que tu es dans la section " spiritualité musulmane" dédiée à enseignement de l'Islam sunnite, tu peux ouvrir un fil à ce sujet dans la section appropriée.

Suite à cet échange j'ai eu l'idée de pousser plus loin la discussion à propos de ce Hadith.

Le hadith qu'à cité Skander est le Hadith 45 Bukhari .


Un jour, un Juif m'a dit: "O chef des croyants! Il y a un verset dans votre livre sacré qui est lu par vous tous (musulmans), et si cela nous avait été révélé, nous aurions pris ce jour où il a été révélé comme un jour de fête. "'Umar bin Al-Khattab a demandé:" Quel est ce verset? "Le Juif répondit:" Aujourd'hui, j'ai perfectionné votre religion pour vous, complété ma faveur sur vous, et choisi pour toi, l'Islam comme religion. "(5: 3) 'Umar répondit:" Nous savons sans doute quand et où ce verset a été révélé au Prophète. C'était vendredi et le Prophète () se tenait à' Arafat Jour du hadj) "



Néanmoins Bukhari cite une version différente du hadith provenant d'une chaîne différente.. Il s'agit du Bukhari 4407.



Certains Juifs ont dit: "Si ce verset nous avait été révélé, nous aurions pris ce jour-là comme" Id (festival) ". `Umar a dit:" Quel verset? " Ils ont dit: - "Ce jour-là, j'ai perfectionné votre religion pour vous, complété ma faveur sur vous et choisi pour vous l'islam comme religion" (5: 3) `Umar a dit:" Je connais l'endroit où il a été révélé; Cela a été révélé pendant que le messager d'Allah () était à Arafat. "



Cette version est rapporté par le même compagnon mais , ses disciples ne semblent pas être d'accord concernant Ka'b al Ah'bar d'ailleur ils ne parle pas d'un juif converti mais , plutôt de juif tout court ...


Rien que ce petit exemple démontre qu'il faut être prudent face aux hadith ce n'est pas du tout du même ordre que le commentaire du Coran .





Il y'a cependant dans le recueil de Tabarani une autre version du hadith dans lequel Ka'b al Ah'bar lui même informe qu'il a posé cette question à Omar il s'agit du hadtih 830 Tabarani .

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour à tous

Si le Coran est absolument intouchable et reconnu unanimement authentique, l’ensemble du monde musulman considère que le Sahih Al Bukhari est le livre islamique le plus authentique après le Coran. Petit tour d’horizon sur ce recueil de hadiths hors du commun.

Qui était l’imam Al Bukhari ?

Né en 810 de l’ère chrétienne et mort en 870 à l’âge de 60 ans, l’imam Al Boukhari était un savant musulman exceptionnel, doté d’une mémoire hors du commun. D’origine perse, il est né dans la ville de Boukhara, d’où il tire son nom. Son amour pour la science s’est développé très jeune. Il passa une très grande partie de sa vie en voyage, à compiler les hadiths du Prophète (aleyhi salat wa salam), 16 ans environ.

Avant même l’âge de 10 ans, il commençait déjà à apprendre les hadiths. Bien plus que cela, il a étudié les paroles prophétiques dans de nombreuses villes. Et a rencontré plus de mille savants. On comprend donc à quel point la science était la priorité par excellence dans sa vie. Il a appris par cœur environ 300 000 hadiths.


Comment a été écrit le sahih ?

Al Boukhari s’était imposé des règles très strictes pour la compilation des hadiths. Ne s’y trouvent donc que des hadiths authentiques. C’est-à-dire des hadiths strictement vérifiés. Autant sur la chaîne de transmission que la logique chronologique, celle des événements passés, la fiabilité des transmetteurs etc. De plus, il n’inscrivait pas un seul hadith dans son sahih sans faire ses ablutions, une prière de deux rak’ats, et une prière de consultation.

Que trouve t-on dans le sahih Al Bukhari ?

L’imam Al Boukhari a travaillé sur plus de 600.000 hadiths pour son sahih. Au final, il n’en a gardé que 7397 qui étaient authentiques selon lui. Tous les hadiths sont classés par thème. Et un hadith peut se trouver à plusieurs endroits s’il jugeait qu’il faisait partie de plusieurs thèmes à la fois. Près d’une centaine d’érudits ont commenté son sahih, tels qu’Ibn Hajar avec son célèbre « Fath Al Bari », ou encore « Fath Al Bari » d’Ibn Rajab.

Talabalilm a écrit:

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour à tous

Si le Coran est absolument intouchable et reconnu unanimement authentique, l’ensemble du monde musulman considère que le Sahih Al Bukhari est le livre islamique le plus authentique après le Coran. Petit tour d’horizon sur ce recueil de hadiths hors du commun.

Qui était l’imam Al Bukhari ?

Né en 810 de l’ère chrétienne et mort en 870 à l’âge de 60 ans, l’imam Al Boukhari était un savant musulman exceptionnel, doté d’une mémoire hors du commun. D’origine perse, il est né dans la ville de Boukhara, d’où il tire son nom. Son amour pour la science s’est développé très jeune. Il passa une très grande partie de sa vie en voyage, à compiler les hadiths du Prophète (aleyhi salat wa salam), 16 ans environ.

Avant même l’âge de 10 ans, il commençait déjà à apprendre les hadiths. Bien plus que cela, il a étudié les paroles prophétiques dans de nombreuses villes. Et a rencontré plus de mille savants. On comprend donc à quel point la science était la priorité par excellence dans sa vie. Il a appris par cœur environ 300 000 hadiths.


Comment a été écrit le sahih ?

Al Boukhari s’était imposé des règles très strictes pour la compilation des hadiths. Ne s’y trouvent donc que des hadiths authentiques. C’est-à-dire des hadiths strictement vérifiés. Autant sur la chaîne de transmission que la logique chronologique, celle des événements passés, la fiabilité des transmetteurs etc. De plus, il n’inscrivait pas un seul hadith dans son sahih sans faire ses ablutions, une prière de deux rak’ats, et une prière de consultation.

Que trouve t-on dans le sahih Al Bukhari ?

L’imam Al Boukhari a travaillé sur plus de 600.000 hadiths pour son sahih. Au final, il n’en a gardé que 7397 qui étaient authentiques selon lui. Tous les hadiths sont classés par thème. Et un hadith peut se trouver à plusieurs endroits s’il jugeait qu’il faisait partie de plusieurs thèmes à la fois. Près d’une centaine d’érudits ont commenté son sahih, tels qu’Ibn Hajar avec son célèbre « Fath Al Bari », ou encore « Fath Al Bari » d’Ibn Rajab.

Pourquoi ne pas repondre au sujer ?

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Thedjezeyri14

Justement puisque l'auteur cite le hadith de Boukhari, ce qu'il faut savoir c'est que c'est une référence incontournable après le Coran, donc la mise en lumière sur ce que était notre éminent savant Al Boukhari répond très bien au coeur du sujet.

Wa Salam

Talabalilm a écrit:

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Thedjezeyri14

Justement puisque l'auteur cite le hadith de Boukhari, ce qu'il faut savoir c'est que c'est une référence incontournable après le Coran, donc la mise en lumière sur ce que était notre éminent savant Al Boukhari répond très bien au coeur du sujet.

Wa Salam

C'est ce qu'on appele un argument d'autorité .. tu n'expose aucun argument concret tu te suffit de rappeler qu'il s'agit du grand Bukhari .. pourtant a travers l'histoire de l'islam des savants ont rejeté l'authenticité de certains hadiths de Bukhari ... et puis de nos jours avec les moyens modernes on est censé critiquer d'avantage Bukhari c'est le moment de changer ses critères d'authebticité vieux de 12 siècles.

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Thedjezeyri14

Je ne connais aucun savants musulmans sunnites qui a remit en cause le travail magistral de notre éminent Savant l'Imam Al Boukhari. Si jamais toi tu serais qualifier pour nous apporter de nouveaux ses critères d'authenticités, ça serez le bienvenue. Mais puisque tu connais mal ce personnage, laissons les savants reconnus qui ont bien étudier ses ouvrages de nous le présenter:

Ibn Hadjar dans son commentaire affirme qu’Al-Bukhârî a nourri son Djâmi' As-Sahîh par les deux sources de lumière que sont le Coran et la Sunna et il a su comment les disposer afin d'en tirer le meilleur profit.

Ibn Kathîr dans Al-Bidâya wa n-nihâya relève dans la partie réservée à la biographie d'Al-Bukhârî que son Djâmi' As-Sahîh est le livre le plus authentique après le Coran selon l'avis unanime des savants de la communauté. Une remarque similaire est notée par Ibn As-Subkî dans ses Tabaqât ash-shâfi'iyya (Biographies consacrées aux érudits de l'école shâfi'ites).

Ibn As-Salâh de son côté mentionne que l'ouvrage le plus authentique est celui écrit par Al-Bukhârî qui, par ailleurs, renferme des enseignements qu'on ne trouve nulle part ailleurs. An-Nawawî dans son commentaire de Sahîh Muslim partage cet avis.

Ash-Shawkânî va encore plus loin en affirmant que l'ouvrage d'Al-Bukhârî ne contient que des traditions authentiques qui, selon lui, ont toute passé l'examen de la recevabilité avec succès.

Wa Salam

Talabalilm a écrit:

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Thedjezeyri14

Je ne connais aucun savants musulmans sunnites qui a remit en cause le travail magistral de notre éminent Savant l'Imam Al Boukhari. Si jamais toi tu serais qualifier pour nous apporter de nouveaux ses critères d'authenticités, ça serez le bienvenue. Mais puisque tu connais mal ce personnage, laissons les savants reconnus qui ont bien étudier ses ouvrages de nous le présenter:

Je ne dis pas qu'un savant (sunnite) a remit en question le travail de Bukhari ce serait remettre toute la sunna en question .. je dis plutot que certains hadiths ( plusieurs dizaines ) reputé solide par Bukhari ont été affaiblit pas d'autres savants .

Pas besoin de commencer les prejugés stp je connais tres bien le personnage et son oeuvre .



Les critères mise en placs par Bukhari bien qu'excellents sont vieux de 12 siècle .. pas besoin d'etre un genie pour remarquer les failles dans plusieurs critique .. le plus evident etant d'avoir une canfiance aveugle sur le jugement des ses maitres .. si Ahmed ibn hanbal declare qu'une personne est non fiable sans la moindre preuve Bukhari ne pose meme pas de question et admet que cette personne est peu fiable ... on en conclut que le hadith ahad sahih est completement dependant du jugement de ahmed ibn hanbal , de malik , yahia ibn m'ain ou encore ali ibn al madini .

Citation :

Ibn Hadjar dans son commentaire affirme qu’Al-Bukhârî a nourri son Djâmi' As-Sahîh par les deux sources de lumière que sont le Coran et la Sunna et il a su comment les disposer afin d'en tirer le meilleur profit.

Ibn Kathîr dans Al-Bidâya wa n-nihâya relève dans la partie réservée à la biographie d'Al-Bukhârî que son Djâmi' As-Sahîh est le livre le plus authentique après le Coran selon l'avis unanime des savants de la communauté. Une remarque similaire est notée par Ibn As-Subkî dans ses Tabaqât ash-shâfi'iyya (Biographies consacrées aux érudits de l'école shâfi'ites).

Ibn As-Salâh de son côté mentionne que l'ouvrage le plus authentique est celui écrit par Al-Bukhârî qui, par ailleurs, renferme des enseignements qu'on ne trouve nulle part ailleurs. An-Nawawî dans son commentaire de Sahîh Muslim partage cet avis.

Ash-Shawkânî va encore plus loin en affirmant que l'ouvrage d'Al-Bukhârî ne contient que des traditions authentiques qui, selon lui, ont toute passé l'examen de la recevabilité avec succès.

Wa Salam

Les eloges du sahih Bukhari ce n'est pas ce qui manque dans la litterature islamique on le sait bien .

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Thedjezeyri14

Thedjezeyri14 a écrit:

Les eloges du sahih Bukhari ce n'est pas ce qui manque dans la litterature islamique on le sait bien.

Baraka Allaho fik mon frère de le reconnaître. C'est ce qui fait que le Sahih de Boukhari jouit d'une très haute crédibilité chez les savants sunnites.

Wa Salam

Talabalilm a écrit:

Ash-Shawkânî va encore plus loin en affirmant que l'ouvrage d'Al-Bukhârî ne contient que des traditions authentiques qui, selon lui, ont toute passé l'examen de la recevabilité avec succès.

Wa Salam

L'opinion de shawkani est differentes du reste  ... le grands specialistes de hadiths ont pointé quelques dizaines de hadiths qui ne passe pas l'examen .. si je ne ne trompe pas Daraqutni en a relevé 200.

Talabalilm a écrit:

Baraka Allaho fik mon frère de le reconnaître. C'est ce qui fait que le Sahih de Boukhari jouit d'une très haute crédibilité chez les savants sunnites.

Wa Salam

N'empeche que je pense qu'il est temps de surpasser son oeuvre et d'ameillorer les anciens  critères d'authentifications .

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Bonjour Thedjezeyri14

Tu te trompe,  Ad-Daraqutni n'a critiqué aucun hadith de l'Imam Al-Boukhari. Ad-Daraqutni a même louer son travail gigantesque. Lorsque Ad-Daraqutni a critiquer  les 200, c'est seulement les chaines de transmissions ( Le Sanad) qu'il a critiqué, il n'a jamais remit en cause un seul mot de l'Imam Al Boukhari.


Les anciens critères d'authentifications restent les mêmes, on a pas besoin de réinventer la roue.

Wa Salam

Talabalilm a écrit:

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Thedjezeyri14

Tu te trompe,  Ad-Daraqutni n'a critiqué aucun hadith de l'Imam Al-Boukhari. Ad-Daraqutni a même louer son travail gigantesque. Lorsque Ad-Daraqutni a critiquer  les 200, c'est seulement les chaines de transmissions ( Le Sanad) qu'il a critiqué, il n'a jamais remit en cause un seul mot de l'Imam Al Boukhari.


Les anciens critères d'authentifications restent les mêmes, on a pas besoin de réinventer la roue.

Wa Salam

Je sais bien que Daraqutni tient Bukhari en grande estime mais , ca ne l'a pas empeché de critiquer 200 hadith que ce soit en isnad ou matn .. ce n'est pas toujours different .. souvent en critiquand le isnad(la chaine) tu fais completement tomber le matn( le texte ) bien que je suis d'accord avec toi .. des fois il affaiblit une chaine cité par Bukhari tout en rappelant qu'une autre chaine plus soide existe avec le même matn .


Des fois la chaine n'est pas seulement faible mais , fausse quand par exenple la chaine de Bukhari attribue la parole d'un compagnon a un prophete .


Mais , biensur il y'a aussi la critique du matn c'est connu et aucun recueil n'y echappe


Mais , toutes ces critiques sont timides ... enfin Malik et ces contemporains ( chu'ba) ont commencé une vrai critique en eliminant 90% des hadiths qui circuait et la cerise de ce travail à ete conclu par Bukhari mais , depuis la critique est tellement timide et figé qu'on parle encore de Daraqutni venu un siecle apes Bukhari .

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Thedjezeyri14

Lorsque Ad-Daraqutni critique le Sanad ( chaine de transmission) cela ne fait pas tomber du tout le matn. Cela indique simplement que le hadith n'a pas atteint le degré du Sahih parce que Daraqutni trouvait prétentieux de considéré que les 7397 sont tous Marfou' sans aucune faille et sur ce point Daraqutni avait partiellement raison, mais il a trop sous estimée le sérieux travail de Boukhari qui est l'avant garde de la sounnah.

Tu seras que dans le Sahih Al Boukhari, il n'y a aucun hadith forgé. Les critères d'authentifications de l'imam Al Boukhari sont plus rigoureux que tout les 40 auteurs anonymes de la Bible réunis. Ce n'est pas pour rien qu'il représente le cauchemar des coranistes et des orientalistes.

L'imam Al-Boukhari a vraiment déployé d’énormes efforts pour la mise au point d'un filtre et de règles leur permettant de déceler les Hadiths qui ont été forgés de toutes pièces par les falsificateurs et ainsi de mettre de l’ordre dans ce legs si précieux. Il a établi les règles de l’isnâd (chaîne des garants), sans lesquelles il aurait été possible pour n’importe qui de dire ce qu’il a envie de dire.

L'Islam c'est la religion du sanad et c'est un immense privilège dont ne bénéficie aucune autre religion et le fait de chercher des failles de ce sanad implique indirectement le fait que l'Islam serait altéré que Dieu nous préserve d'avoir de tel hérésie.

Wa Salam

Talabalilm a écrit:

[...] Bonjour à tous [...]

As salam aleykum Talabalilm

Tu ne t'es toujours pas présenté comme Skander te l'a demandé le jour de ton inscription dans ton sujet verrouillé :

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Par conséquent je te le demande à nouveau, tu dois le faire en ouvrant un sujet de présentation dans la section "Faisons Connaissance", ici :

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Bonjour à tous

J'ai cru que c'était facultatif, mais puisque c'est obligatoire alors me voici :

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Wa Salam

Skander a écrit:

Thedjezeril14 a écrit:

C'est quand même assez spéciale que Ka'b al ah'bar soit qualifié d'un homme juif et qu'il s'exprime au nom des juifs alors qu'il est déjà convertit depuis quelques années tu ne trouve pas ?

C'est ainsi que le hadith a été transmis ainsi que son commentaire que je n'ai fait que traduire, le principal étant que ça vienne à la connaissance des francophones puisque le livre que je possède n'a pas été traduit en français.

La version du hadith que j'ai posté en "spiritualité musulmane" commence ainsi (je ne met que le début qui nous intéresse)...


عَنْ طَارِقِ بْنِ شِهَابٍ قَالَ

Tariq Ibn Shihâb rapporte :

جَاءَ رَجُلٌ مِنْ الْيَهُود

: "Un homme des juifs est venu à Omar Ibn'Al-Khattab et lui a dit:"


إِلَى عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ فَقَالَ يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ آيَةٌ فِي كِتَابِكُمْ تَقْرَءُونَهَا لَوْ عَلَيْنَا مَعْشَرَ الْيَهُودِ نَزَلَتْ لَاتَّخَذْنَا ذَلِكَ الْيَوْمَ عِيدًا

:" Ô Commandeur des croyants! Il y a un verset dans votre livre que vous récitez, s'il nous avait été révélé à nous le groupe des juifs, nous aurions pris ce jour comme fête.


C'est cette tournure de phrase qui a interrogée notre frère Thed,  "Un homme des juifs".

Ce hadith a été rapporté avec d'autres formulations comme "Un jour, un Juif m'a dit", c'est le cas de Omar Ibn Khattab qui l'a rapporté, on peut dire qu'il est de "première main" en quelque-sorte.

Un autre rapport commence avec "Certains Juifs ont dit", il s'agit de hadiths rapportés indirectement, un compagnon le tient d'un autre compagnon qui le tient de Omar, par exemple.

Abou Hourayra par exemple a rapporté beaucoup de hadiths sans qu'il les ait toujours entendu du Prophète Mohammed directement. Quand il tenait le hadith d'un autre compagnon il commençait avec la particule arabe "3an" عَن généralement traduite par "d'après". Mais quand le hadith a été entendu directement de la bouche du Messager, alors il commence avec la mention "sami3'tou" سَمِعْتُ, "j'ai entendu". On retrouve ça chez les autres rapporteurs.

Le rapport que j'ai posté est de Tariq Ibn Shihâb, qui a commencé avec "Un homme des juifs", une tournure insolite mais qui trouve un écho dans le Coran (ou c'est plutôt le contraire) dans la sourate Yasin, verset 20...

وَجَآءَ مِنْ أَقْصَا ٱلْمَدِينَةِ رَجُلٌۭ Coran 36 : 20

Et il vint de l'autre bout de la ville un homme

Le Coran aurait pu dire "un habitant" puisque c'est d'un habitant qu'il s'agit, mais c'est le mot "homme" qui a été choisi pour désigner quelqu'un d'exceptionnel, quelqu'un de courageux qui ne craint pas le blâme. Même aujourd'hui on dit de quelqu'un de ce genre que c'est un "homme".

Le juif  Ka'b al ah'bar  qui s'était converti à l'Islam avait été blâmé par les juifs de Médine qui considéraient cela comme une trahison, ce qui est un peu le lot commun de toute personne qui change de religion, il faut le dire. C'est une sorte de reconnaissance de son courage que de l'avoir désigné ainsi.

@Skander .. je ne me rappel plus qu'es-ce que j'avais derriere la tete en exposant ce hadit mais , il me semble que je voulais dire .. biens que le hadith est reputé solide par Bukhari on est pas capable de trancher s'il s'agit d'un

1) juif qui demande a Omar .
2) des juifs qui demandent a Omar .
3) ou plutot d'un ex-juif ( ka'ab al ahbar ) .



Imagine donc , le ridicule un troll ( ou un salafiste novice tetu ) qui pense prouver quelque chose en citant un hadith .. sachant que ce procedé hors contexte ne fonctionne meme pas avec les versets ( qui eux sont d'une version unique ).

Thedjezeyri14 a écrit:

@Skander .. je ne me rappel plus qu'es-ce que j'avais derriere la tete en  exposant ce hadit mais , il me semble que je voulais dire .. biens que le hadith est reputé solide par Bukhari  on est pas capable de trancher s'il s'agit d'un

1) juif qui demande a Omar .
2) des juifs qui demandent a Omar .
3) ou plutot d'un ex-juif ( ka'ab al ahbar ) .



Imagine donc , le ridicule un troll ( ou un salafiste novice tetu ) qui pense prouver quelque chose en citant un hadith .. sachant que ce procedé hors contexte ne fonctionne meme pas avec les versets ( qui eux sont d'une version unique ).

Ou plutôt ça illustre que la même histoire rapportée par plusieurs personnes à des moments différents et dans des circonstances différentes peut avoir une influence sur le hadith, de même que la personnalité de ceux qui rapportent le hadith.

Omar Ibn Khattab a dit "un juif" quand il a rapporté cet événement, sans préciser s'il s'agit d'un converti ou pas, on peut penser qu'il a voulu insister sur la portée du verset en question reconnue par les juifs eux-mêmes. De même pour la version "certains juifs" ou "des juifs", mais Tariq Ibn Shihâb a voulu laisser entendre qu'il s'agissait d'un juif converti.

On pourrait s'étonner que le rapporteur n'est pas plus précis mais il semble que les Compagnons du Prophète Mohammed laissaient à la perspicacité de chacun de comprendre de quoi il retourne, il y d'autres hadiths qui demandent de connaître l'environnement de cette époque pour en comprendre le sens.

Je tâcherai d'en poster quelques-uns dans la section "spiritualité musulmane", tu pourras les transférer ici

Talabalilm a écrit:

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Thedjezeyri14

Lorsque Ad-Daraqutni critique le Sanad ( chaine de transmission) cela ne fait pas tomber du tout le matn. Cela indique simplement que le hadith n'a pas atteint le degré du Sahih parce que Daraqutni trouvait prétentieux de considéré que les 7397 sont tous Marfou' sans aucune faille et sur ce point Daraqutni avait partiellement raison, mais il a trop sous estimée le sérieux travail de Boukhari qui est l'avant garde de la sounnah.

Quand Daraqutni ( ou quelqu'un d'autre ) critique le sanad , quatres prinxipales scénarios sont envisageables .

1) le matn tombe completement .
2) le matn passe d'un hadith sahih au moins sahih ( bon , faible , forgé).
3) le matn n'est pas affecté puisque une autre chaine sahih rapportant le même matn existe .
4) le hadith passe de marf'u( prophetique ) a mawquf( compagnon) ou maqtu'( disciple ou plus tardif encore ).

Selon toi Daraqutni a sous estimé Bukhari alors , que pour moi les autres l'ont sur estimé .. d'ailleur Daraqutni n'a fait que des critiques technique en acceptant le fait que les critères de Bukhari c'est les meilleurs .

Citation :

Tu seras que dans le Sahih Al Boukhari, il n'y a aucun hadith forgé. Les critères d'authentifications de l'imam Al Boukhari sont plus rigoureux que tout les 40 auteurs anonymes de la Bible réunis. Ce n'est pas pour rien qu'il représente le cauchemar des coranistes et des orientalistes.

Je suis coraniste mais , Bukhari n'est pas du tout un cauchemard au contraire il represente la creme de la science du hadith tout un etant un produit de son siècle et limité par les conaissances de son epoque.

Citation :

L'imam Al-Boukhari a vraiment déployé d’énormes efforts pour la mise au point d'un filtre et de règles leur permettant de déceler les Hadiths qui ont été forgés de toutes pièces par les falsificateurs et ainsi de mettre de l’ordre dans ce legs si précieux. Il a établi les règles de l’isnâd (chaîne des garants), sans lesquelles il aurait été possible pour n’importe qui de dire ce qu’il a envie de dire.

Euh? Ce n'est pas lui a qui etablit les regles du Isnad mais , disons qu'il est presque le seuls a avoir ressi a appliqué presque à la regles qui etait mit en place par ses professeurs .

Citation :

L'Islam c'est la religion du sanad et c'est un immense privilège dont ne bénéficie aucune autre religion et le fait de chercher des failles de ce sanad implique indirectement le fait que l'Islam serait altéré que Dieu nous préserve d'avoir de tel hérésie.

Wa Salam

De nos jours on donne enormement d'importance aux sources .. d'ailleur , il est impossible de publier un travail sans sources c'etait cela le Isnad et oui c'etait quelque chose d'avant gardiste les specialistes et les orientalistes le reconaissent sauf que 12 siècle plustard .. c'est resté figé et depassé .

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Thedjezeyri14

Si tu es coraniste, il fallait le dire depuis le début, je comprend mieux maintenant pourquoi tu as des positions aussi perdu.

Allah a dit dans le Noble Coran: Accomplissez la salât et acquittez vous de la zakât. En quel endroit du Coran est-il stipulé que le Fajr est de deux raka’ahs, le Dhohr est de quatre, également le ‘Asr, que le Maghreb est de trois raka’ahs e le ‘Icha de quatre?

Où trouves tu les rîtes de la salât ainsi que ses horaires, ce qui en est accepté tout comme ce qui l’invalide si ce n’est dans le livre d’Allah?

De même pour la zakât, où trouves tu dans le livre d’Allah qu’il faille extraire cinq Dinârs sur un capital de deux cents Dirhams ou que sur vingt Dinârs qu’il faille en sortir un demi?

Que sur quarante brebis tu n’en sortes qu’une tout comme pour cinq chamelles? Ainsi que toutes les règles qui s’y rapportent, où trouves tu tout cela dans le livre d’Allah?

Toutes les autres obligations exposées dans le livre d’Allah dont les jugements ne sont connus que par la Sounnah du Messager d’Allah صلى الله عليه و سلم. Telle est la parole unanime des savants musulmans depuis des siècles.

J'attend avec impatience c'est quoi les réponses et les thèses des conanistes vis-à-vis de ces questions.

Wa Salam

Talabalilm a écrit:

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Thedjezeyri14

Si tu es coraniste, il fallait le dire depuis le début, je comprend mieux maintenant pourquoi tu as des positions aussi perdu.

Perdu ? Tu veux dire different ? Restons poli stp... l'attaque personnel ne demontre rien de plus si ce n'est le manque d'argument .

Citation :

Allah a dit dans le Noble Coran: Accomplissez la salât et acquittez vous de la zakât. En quel endroit du Coran est-il stipulé que le Fajr est de deux raka’ahs, le Dhohr est de quatre, également le ‘Asr, que le Maghreb est de trois raka’ahs e le ‘Icha de quatre?

Où trouves tu les rîtes de la salât ainsi que ses horaires, ce qui en est accepté tout comme ce qui l’invalide si ce n’est dans le livre d’Allah?

De même pour la zakât, où trouves tu dans le livre d’Allah qu’il faille extraire cinq Dinârs sur un capital de deux cents Dirhams ou que sur vingt Dinârs qu’il faille en sortir un demi?

Que sur quarante brebis tu n’en sortes qu’une tout comme pour cinq chamelles? Ainsi que toutes les règles qui s’y rapportent, où trouves tu tout cela dans le livre d’Allah?

Toutes les autres obligations exposées dans le livre d’Allah dont les jugements ne sont connus que par la Sounnah du Messager d’Allah صلى الله عليه و سلم. Telle est la parole unanime des savants musulmans depuis des siècles.

J'attend avec impatience c'est quoi les réponses et les thèses des conanistes vis-à-vis de ces questions.

Wa Salam

Mon ami c'est incroyable que des sunnite utilisent encore ces arguments je reste toujours etonné et je me dit es-ce il vient vraiment de me presenter cet argument ? Tu attend quoi comme reponse ? Pense tu que je vais dire ah mais , merde j'y ai jamais pensé comment vais-je faire ma zakat maintenant !!

Come on !


Biensur qu'il y'a des reponses multiples et convaincant a ca mais , ce n'est pas le sujet ... sur ce sujet oublie mon coranisme oublie les argument d'autorité et presente moi de vrai arguments .. fait comme si tu etait un prof et que tu allais m'expliquer par A+B les critères infaillible de Bukhari ou des muhadithines en general.

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Thedjezeyri14

Revenons à notre sujet. Critiqué la chaîne de transmission ne fait pas tomber le matn car même le Coran qui est pourtant Moutawatir, si on fait la critique de ses transmetteurs alors tout le matn du Coran tomberais également. Ta foi ne reposerai sur rien et d'ailleurs les orientalistes utilisent la même méthode que la tiennent pour remettre en cause le Noble Coran en présentant les avis marginales de certains imams comme celui Ad-Daraqutni. Si tu te connais dans le domaine du Jarh wa Ta'dil qui sont les autres savants musulmans qui ont fait la tazkiyah à l'Imam ad-Daraqutni ? réponse: il y en aucun ! Zéro, donc il n'a aucun poids en matière de crédibilité.

Le fait d'avoir plusieurs variantes dans certains hadiths ne fait pas tomber le matn parce que si non le fiqh ( la jurisprudence islamique) tomberais aussi dû à ses multiples différences et variantes.

Modéré par Sulay pour propos inaproprié

À méditer ...

Sulayman a écrit:

MES CHERS TALABALILM ET THEDJEZEYRI,

CETTE SECTION MUSULMANE POUR PERSONNE EN RECHERCHE N'EST PAS LE LIEU DE DISPUTE INTER-RELIGIEUX.
SOYEZ PLUS RESPECTUEUX EN CETTE PERIODE DE MOIS SACRE ET BENI DE RAMADAN.

EN CAS DE POURSUITE, JE VERROUILLE LE SUJET.

COMME LE MODERATEUR CYRIL VOUS L' A PRÉCISÉ, IL Y A DES SUJETS OUVERTS DANS LA SECTION DIALOGUE ISLAMO-CHRETIEN.

MODERATEUR,
SULAYMAN

Tu as bien raison cher Sulay, je suis navré que ce qui a commencé comme une analyse objective et une discussion argumentée a fini par tourner au pugilat verbal, je suis d'autant plus navré que c'est à la suite d'un hadith que j'ai commenté dans la section "spiritualité musulmane", quelle piètre image nous montrons là du dialogue entres musulmans.

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Je t'approuve par avance pour toutes interventions de ta part sur ce fil.

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Thedjezeyri14

Je tiens à m'excusé si je me suis laisser emporter et je tiens que à l'avenir je vais faire plus attention à ce que je dis. Il est tout à fait normal de ne pas être d'accord entre musulmans pourvus que cela ne se transforme pas en méprit l'un vis-à-vis de l'autre.

Tu seras que je n'ai aucune rancoeur contre toi et j'admet que j'ai professé des choses virulentes à ton égard qui ne devrai pas être dites. Je crois que tout les deux nous devrions faire plus des efforts à développer le sens de adab al ikhtilaf surtout en ce mois sacré du ramadan qui est le mois du pardon et de la miséricorde.

Fraternellement Talabalilm

Wa Salam

Talabalilm a écrit:

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Thedjezeyri14

Je tiens à m'excusé si je me suis laisser emporter et je tiens que à l'avenir je vais faire plus attention à ce que je dis. Il est tout à fait normal de ne pas être d'accord entre musulmans pourvus que cela ne se transforme pas en méprit l'un vis-à-vis de l'autre.

Tu seras que je n'ai aucune rancoeur contre toi et j'admet que j'ai professé des choses virulentes à ton égard qui ne devrai pas être dites. Je crois que tout les deux nous devrions faire plus des efforts à développer le sens de adab al ikhtilaf surtout en ce mois sacré du ramadan qui est le mois du pardon et de la miséricorde.

Fraternellement Talabalilm

Wa Salam

Talabalilm a écrit:

Comment a été écrit le sahih ?

Al Boukhari s’était imposé des règles très strictes pour la compilation des hadiths. Ne s’y trouvent donc que des hadiths authentiques. C’est-à-dire des hadiths strictement vérifiés. Autant sur la chaîne de transmission que la logique chronologique, celle des événements passés, la fiabilité des transmetteurs etc. De plus, il n’inscrivait pas un seul hadith dans son sahih sans faire ses ablutions, une prière de deux rak’ats, et une prière de consultation.

1) Tu n'as pas cité le critère de la cohérence du hadith avec le Coran alors que c'est, de mon point de vue de non croyant,  le plus important et le plus sûr car pour le reste, qu'est ce qui empêche de fabriquer une fausse chaine de transmission quand tous sont morts ?

- un hadith qui satisfait à tous les autres critères mais contredirait le Coran peut il être authentique ?
- un hadith qui satisfait à tous les autres critères mais ajouterait quelque chose qui n'est pas dans le Coran peut il être authentique ?
(c'est le cas de la circoncision)

2)  La fiabillité de certains rapporteurs peut être mise en doute comme le fait  ce musulman dans le texte ci dessous.

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Thedjezeyri14 a écrit:

Talabalilm a écrit:

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Thedjezeyri14

Tu te trompe,  Ad-Daraqutni n'a critiqué aucun hadith de l'Imam Al-Boukhari. Ad-Daraqutni a même louer son travail gigantesque. Lorsque Ad-Daraqutni a critiquer  les 200, c'est seulement les chaines de transmissions ( Le Sanad) qu'il a critiqué, il n'a jamais remit en cause un seul mot de l'Imam Al Boukhari.


Les anciens critères d'authentifications restent les mêmes, on a pas besoin de réinventer la roue.

Wa Salam

Je sais bien que Daraqutni tient Bukhari en grande estime mais , ca ne l'a pas empeché de critiquer 200 hadith que ce soit en isnad ou matn .. ce n'est pas toujours different .. souvent en critiquand le isnad(la chaine) tu fais completement tomber le matn( le texte ) bien que je suis d'accord avec toi .. des fois il affaiblit une chaine cité par Bukhari tout en rappelant qu'une autre chaine plus soide existe avec le même matn .


Des fois la chaine n'est pas seulement faible mais , fausse quand par exenple la chaine de Bukhari attribue la parole d'un compagnon a un prophete .


Mais , biensur il y'a aussi la critique du matn c'est connu et aucun reuceuil n'y echappe


Mais , toutes ces critiques sont timides ... enfin Malik et ces contemporains ( chu'ba) ont commencé une vrai critique en eliminant 90% des hadiths qui circuait et la cerise de ce travail à ete conclu par Bukhari mais , depuis la critique est tellement timide et figé qu'on parle encore de Daraqutni venu un siecle apes Bukhari .

L'imam Malik a supprimé de la Muwatta de nombreux hadiths et peut-être en aurait-il enlevé encore quelques-un, d'ailleurs certains hadiths reconnus aujourd'hui avait été inscrit dans son recueil comme des athars, c'est un savant Andalous qui les a authentifié par la suite, sauf quelques-uns qui sont toujours des athars sans chaîne de transmission.

Talabalilm a écrit:

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Thedjezeyri14

Revenons à notre sujet. Critiqué la chaîne de transmission ne fait pas tomber le matn car même le Coran qui est pourtant Moutawatir, si on fait la critique de ses transmetteurs alors tout le matn du Coran tomberais également. Ta foi ne reposerai sur rien et d'ailleurs les orientalistes utilisent la même méthode que la tiennent pour remettre en cause le Noble Coran en présentant les avis marginales de certains imams comme celui Ad-Daraqutni. Si tu te connais dans le domaine du Jarh wa Ta'dil qui sont les autres savants musulmans qui ont fait la tazkiyah à l'Imam ad-Daraqutni ? réponse: il y en aucun ! Zéro, donc il n'a aucun poids en matière de crédibilité.

Le fait d'avoir plusieurs variantes dans certains hadiths ne fait pas tomber le matn parce que si non le fiqh ( la jurisprudence islamique) tomberais aussi dû à ses multiples différences et variantes.

Modéré par Sulay pour propos inaproprié

À méditer ...

1) on ne peut pas critiquer le mutawatir ce sont des milliers de personne qui le rapportent a partir de millier on a pas du tout besoin des regles de hadith ... les regles de hadith on justement ete inventé parceque les hadith n'etait pas mutwatir .. tout a coup un  disciple de compagnon en egypt a 5h du matin citait un hadith jamais entendu auparavant les gens avait du mal a y croire et devait faire une enquete ce qui n'est pas le cas du Coran . Tu saisi la difference ?

2) tu me demande des savants qui ont parlé en bien de daraqutni ? Bin c'est 100% des specialistes ... j'ai failli tomber de ma chaise quand tu m'a dit aucun specialiste de jar'h ne lui accorde du credit Daraqutni a du credit inegalé dans le hadith ... donc , c'est soit que tu es entrain de decouvrir daraqutni sois tu parle de tout autre chose que je ne saisi pas merci de m'expliquer .

3) le fiqh ce sont des avis differents  ce ne sont pas des variantes .. mais ,es opinions divergentes  ca existe partout et ca n'a jamais fait tomber quoi que ce soit ... le hadith ce ne sont pas des variantes comme le coran ( changement d'un non ou deux ou uniquement les voyelles) les hadith ca peut etre une version completement differente et contradictoire du hadith... parceque les rapporteurs ne ce sont jamais imposé de respectet la lettre ils ont concodere qu'il suffit de comprendre le hadith et de le rapporter avec tes propres mots et selon ton angle de vue même Bukhari n'a pas remit cette regle en question de toute facon c'etait trop tard impossible avec leur conaissance de retracer les mots exacts  .

Talabalilm a écrit:

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Thedjezeyri14

Je tiens à m'excusé si je me suis laisser emporter et je tiens que à l'avenir je vais faire plus attention à ce que je dis. Il est tout à fait normal de ne pas être d'accord entre musulmans pourvus que cela ne se transforme pas en méprit l'un vis-à-vis de l'autre.

Tu seras que je n'ai aucune rancoeur contre toi et j'admet que j'ai professé des choses virulentes à ton égard qui ne devrai pas être dites. Je crois que tout les deux nous devrions faire plus des efforts à développer le sens de adab al ikhtilaf surtout en ce mois sacré du ramadan qui est le mois du pardon et de la miséricorde.

Fraternellement Talabalilm

Wa Salam

Skander a écrit:

L'imam Malik a supprimé de la Muwatta de nombreux hadiths et peut-être en aurait-il enlevé encore quelques-un, d'ailleurs certains hadiths reconnus aujourd'hui avait été inscrit dans son recueil comme des athars, c'est un savant Andalous qui les a authentifié par la suite, sauf quelques-uns qui sont toujours des athars sans chaîne de transmission.

Oui il s'agit de ibn abd el al bar qui s'est occupé de completer les chaines brisé du Muwata 2 siècle plustard .. cela leut vouloire dire plisieurs choses par exemple .

1) ibn abd al bar avait une meilleur conaissance de Malikn.

Ou

2) avec les temps a cause des besoins des juristes et du fait que les muhadithine ont completement rejeté les chaines brisés ..certains ont faussement completer ces chaines .



Ps : un autre savant ( ibn salah) apres abd al bar a pretendu avoir completer les 4 chaines manquantes mais , apres verification il a plutot trouvé des chaines alternatives .

A’isha a rapporté que Gabriel (que la paix soit sur lui) a fait une promesse avec le Messager d’Allah de venir à une heure précise; cette heure arriva, mais il ne lui rendit pas visite. Et il y avait dans sa main (dans la main de l’apôtre d’Allah) un bâton. Il l’a jeté de sa main et a dit:

Jamais Allah ou Ses messagers (anges) n’ont rompu leur promesse. Puis il jeta un coup d’œil (et par hasard) trouva un chiot sous son lit et dit: « A’isha, quand ce chien est-il entré ici? Elle a dit: Par Allah, je ne sais pas s’il a alors commandé et il s’est avéré. Puis Gabriel est venu et le Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) lui a dit: Tu m’as promis et je t’ai attendu, mais tu n’es pas venu, après quoi il a dit: C’est le chiot dans ta maison qui m’a empêché (de venir), car nous (les anges) n’entrons pas dans une maison dans laquelle il y a un chien ou une image.

C’est une blague une farce
Genre Djibril a peur d’un chiot
La farce de l’année
A partager c’est sûr
Vous croyez q’que des gens pensent que cet hadith est vrai?


Des fois je comprends les coranistes
Vu le nombre de hadiths c’est sûr que de temps en temps on tombe sur des blagues
Ah les petits malins
Qui ont dissimulé des farces dans les hadiths
Ça va pas trop compliqué de s’en rendre compte


Au fait j ai un chien
Plus impressionnant qu’un chiot en plus
Je compte cet été lui faire des chiots (c’est une chienne que j’ai)
Tant pis les anges ne viendront pas chez moi

Et j’ai des posters aussi sur quelques murs


Ah ces hadiths
Nombre sont plein de sagesse
D’autres sont ridicules
Ridicules

On est obligé de lire des hadiths si on est sunnite? Je n’aurais pas la patience

Mucem a écrit:

On est obligé de lire des hadiths si on est sunnite? Je n’aurais pas la patience

Des fois on tombe sur certains hadiths qui sont très beaux
Des fois sur d’autres qui nous font soit rire soit pleurer
Personnellement je préfère lire et méditer la Bible et le Coran

Simon a écrit:

Mucem a écrit:

On est obligé de lire des hadiths si on est sunnite? Je n’aurais pas la patience

Des fois on tombe sur certains hadiths qui sont très beaux
Des fois sur d’autres qui nous font soit rire soit pleurer
Personnellement je préfère lire et méditer la Bible et le Coran

Tu te sens libre de te moquer des hadiths ?

Mucem a écrit:

Simon a écrit:

Des fois on tombe sur certains hadiths qui sont très beaux
Des fois sur d’autres qui nous font soit rire soit pleurer
Personnellement je préfère lire et méditer la Bible et le Coran

Tu te sens libre de te moquer des hadiths ?

Se moquer c’est pas bien en général.
Cela peut arriver, je ne suis pas parfait.
Mais face à une parole d’homme et qui n’a rien de divin je me sens libre oui.

Il ya tellement de sagesse et de vérité dans tellement de hadiths que même pour un Coraniste il serait stupide d'écarter tout les hadiths d'un revers de la main.

Ensuite les hadiths sont une science religieuse a part entière. Il y a des spécialistes des hadiths plus ou moins bons et plus ou moins légitime qui déterminent si tel hadith est authentique, douteux ou faux. Et s'il y a des hadiths qui font consensus, d'autres font débat.

Et bien sur il y a aussi des hadiths qui peuvent prêter a plusieurs interprétations.

Je trouve dommage que dans les forums, les gens qui parlent de hadiths ce soit plus pour faire une compilation de hadiths qu'ils trouvent gênant ou drôle que pour citer les hadiths remplis de sagesse à méditer.

Quand à l'authenticité de ce hadith que tu cites, n'étant pas un spécialiste de hadith je laisse les spécialistes en juger. Moi de toute façon je préfère les chats

Si Thedj passe par la il pourrait donner l'opinion des savants sur ce hadith et sur la croyance selon laquelle posséder des chiens à la maison ferait fuir les anges. Je connaissais l'existence de cette croyance, mais je ne sais pas si elle est minoritaire ou majoritaire dans le sunnisme.

Il y en a de très beaux oui

Je reviendrais en parler

Mais désolé ce qui suit dépasse l’entendement

Ni du niveau de la Bible ni du Coran
Ni de Bouddha ni de Lao Tseu ni de Socrate ou de la Baghavad Gîta

Bref...


1685- Ibn ‘Umar a entendu ces paroles de l’Envoyé de Dieu :saws : « Quiconque acquiert un chien se voit retrancher chaque jour deux qirâts [Le qirât était une monnaie employée à l’époque] de son salaire, à moins qu’il ne s’agisse d’un chien de chasse ou d’un chien de berger » » (Bukhârî/Muslim)

Autre traduction ou version : « L'apôtre d'Allah a dit : « Si quelqu'un garde un chien, il perd un Qirat (la récompense) de ses bonnes actions de tous les jours, sauf s'il le garde pour la protection des champs ou des animaux d'élevage », Sahih Bukhari, Volume 4, livre 54, numéro 541.


« Rapporté par Abdullah Ibn Mughaffal : « Le Prophète (paix soit sur lui) a dit : Les chiens ne sont pas une espèce de créature que je commande de tuer tous ; mais tuez tous les chiens noirs » », Sunan Abu Dawud: Livre 16, Numéro 2839.

Autre version : « Le Prophète d’Allah ordonna de tuer les chiens et nous avons même tué un chien qu’une femme avait ramené du désert. Après cela, il interdit de les tuer en disant :
– Limitez-vous seulement à ceux qui sont noirs » (récit de Jabir ibn Abdullah, Dawud XVI, 2840).


« Aicha dit : « Les choses qui annulent les prières me furent mentionnées [ont été mentionnées devant moi]. Ils disent :
- La prière est annulée par les chiens, l’âne et la femme (s’ils passent devant les personnes en prière).
Je dis :
- Vous nous considérez comme des chiens.
J’ai vu le Prophète prier alors que je me trouvais dans mon lit entre lui et la Qibla. Chaque fois que j’avais besoin de quelque chose, je m’esquivais, parce que je ne voulais pas lui faire face » », (récit d’Aicha, Sahih Boukhâri, vol. 1, livre 9, hadith n° 490).

Simon a écrit:

« Aicha dit : « Les choses qui annulent les prières me furent mentionnées [ont été mentionnées devant moi]. Ils disent :
- La prière est annulée par les chiens, l’âne et la femme (s’ils passent devant les personnes en prière).

C'est dit de façon un peu frustre, le rapporteur a peut-être caricaturé ce qu'il a entendu.
Le message est plutôt que lorsqu'on prie il faut de la dévotion et de la concentration. Donc n'importe quoi qui te passe sous le nez distrait ton attention.

Ce n'est pas le chien qui annule, c'est la personne en prière qui autorise le chien à le déranger et plus encore une femme. On aime bien se laisser distraire lorsqu'on est censé se concentrer.

Maintenant il y a 2 façons de comprendre ce hadith
1. la femme créature maudite a le pouvoir d'annuler les prières (lecture superstitieuse)
2. la prière du croyant ne vaut rien s'il se laisse déranger par ses fantasmes sur une femme qui passe.

Je n'émets pas un avis théologique mais psychologique.

Jésus recommande:
6Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

Les bouddhistes aussi recommandent de s'isoler dans un endroit tranquille. Ils recommandent aussi de fermer les yeux si on est mal entraîné à la concentration.

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

« Aicha dit : « Les choses qui annulent les prières me furent mentionnées [ont été mentionnées devant moi]. Ils disent :
- La prière est annulée par les chiens, l’âne et la femme (s’ils passent devant les personnes en prière).

C'est dit de façon un peu frustre, le rapporteur a peut-être caricaturé ce qu'il a entendu.
Le message est plutôt que lorsqu'on prie il faut de la dévotion et de la concentration. Donc n'importe quoi qui te passe sous le nez distrait ton attention.

Ce n'est pas le chien qui annule, c'est la personne en prière qui autorise le chien à le déranger et plus encore une femme. On aime bien se laisser distraire lorsqu'on est censé se concentrer.

Maintenant il y a 2 façons de comprendre ce hadith
1. la femme créature maudite a le pouvoir d'annuler les prières (lecture superstitieuse)
2. la prière du croyant ne vaut rien s'il se laisse déranger par ses fantasmes sur une femme qui passe.

Je n'émets pas un avis théologique mais psychologique.

Jésus recommande:
6Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

Les bouddhistes aussi recommandent de s'isoler dans un endroit tranquille. Ils recommandent aussi de fermer les yeux si on est mal entraîné à la concentration.

Je suis d’accord avec toi
La prière est concentration et doit être consacrée au niveau spatial et temporelle
Mais sur les chiens noirs une explication?
Non franchement il y a des hadiths trop étranges
Voir malsains mais je les mettrais pas ici
Bref
Sans être coraniste je suspecte soit le fait qu il y en a trop (bien trop) soit que les gens ont pas bien compris les paroles de Muhammad saws par moments soit que Muhammad n’était pas guidé à tout moments par Dieu
Ce qui est aussi possible

Sourate Muhammad 47:19 « Sache donc quʼen vérité, il nʼy a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour TON péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans lʼau-delà) ».

rapporté par Abu Hurayra, il est dit que: « Le prophète dʼAllah (Muhammad) avait lʼhabitude dʼobserver un temps de silence (très bref) entre le takbir dʼentrée et la prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra: ‘O Envoyé dʼAllah, que mon père et ma mère te servent de rançon! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran)?ʼ. ‘ Voici, me répondit-il, ce que je dis: ‘ Seigneur, purifie- moi de mes péchés comme Tu as éloigné lʼEst de lʼOuest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie lʼhabit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de lʼeau, de la glace et de la grêle ! » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711).
Toujours dʼaprès Abu Hurayra: « Jʼai entendu le prophète dʼAllah dire : ‘ Au nom dʼAllah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours dʼun jour plus de 70 foisʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).

Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))

Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).


Autre explication des hommes ont prêté des dires à Muhammad saws qui n’étaient pas les siens
De toute façon pour moi à certains moments il a commis quelques erreurs ou péchés contrairement à Jésus alayhi salam qui est pur mais vous connaissez déjà suffisamment ma pensée à ce sujet