L'arrogance de la "Oumma" en échec.

1-Les musulmans doivent se mettre dans la tête d'une fois pour toutes que leur arrogance comme les seuls détenteurs de la vérité est ridicule.

2-Les musulmans dois savoir se soumettre au même raisonnement auxquels ils aiment soumettre les autres croyances.

3-Les musulmans doit pouvoir se dire que si "Jésus n'a pas dit être Dieu" pendant son vécu sur terre comme humain,il doit étre capable de s'en sortir de telles questions comme celles-ci :

* présenter un verset où est affirmé que "Allah à révélé le Coran"
* présenter un verset semblable à "moi Muhammad j'ai reçu le Coran d'Allah"
* présenter un verset " l'Ange Gabriel révéla le Coran"
* présenter un verset "l'Ange Gabriel est le Saint-Esprit"
*présenter un verset "le Coran est le Livre".

Le musulman dois se rendre à l'évidence et ne plus soutenir son arrogance,car comme un chrétien sera incapable de trouver un verset Biblique disant "la Tri-Unité existe" ou "moi Jésus Christ Je Suis Dieu",le musulman sera incapable de trouver chacun des items mentionnés ci-dessus.

Et que celui qui pense pouvoir trouver l'un de tels versets,alors qu'il fasse la faveur de nous le montrer.Nous remercions d'avance telle prouesse!

191. Et ton Seigneur, c'est en vérité Lui le Tout Puissant, le Très Miséricordieux.
192. Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193. et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
194. sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
195. en une langue arabe très claire.
196. Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens (envoyés).
197. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent ?
198. Si Nous l'avions fait descendre sur quelqu'un des non-Arabes,
199. et que celui-ci le leur eut récité, ils n'y auraient pas cru.
200. Ainsi l'avons Nous fait pénétrer [le doute] dans les coeurs des criminels;
201. mais ils n'y [le Coran] croiront pas avant de voir le châtiment douloureux,
202. qui viendra sur eux soudain, sans qu'ils s'en rendent compte;
203. alors ils diront : "Est-ce qu'on va nous donner du répit ?"
Sourate 26 : Les poètes (As-Shuaraa)

97. Dis(O Mohammad) : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui (GABRIEL) qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".

Hicverax a écrit:

191. Et ton Seigneur, c'est en vérité Lui le Tout Puissant, le Très Miséricordieux.
192. Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193. et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
194. sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
195. en une langue arabe très claire.
196. Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens (envoyés).
197. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent ?
198. Si Nous l'avions fait descendre sur quelqu'un des non-Arabes,
199. et que celui-ci le leur eut récité, ils n'y auraient pas cru.
200. Ainsi l'avons Nous fait pénétrer [le doute] dans les coeurs des criminels;
201. mais ils n'y [le Coran] croiront pas avant de voir le châtiment douloureux,
202. qui viendra sur eux soudain, sans qu'ils s'en rendent compte;
203. alors ils diront : "Est-ce qu'on va nous donner du répit ?"
Sourate 26 : Les poètes (As-Shuaraa)

97. Dis(O Mohammad) : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui (GABRIEL) qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".

Le musulman est arrogant par nature,et ne sais pas répondre à la demande...la preuve avec ce post!
J'aurais aimé voir un peu de sincérité de la part d'un musulman...mais ils sont orgueilleux et arrogants,ils ne sauront jamais reconnaître l'impossibilité de trouver de tels versets...ils ont les lèvres remplis d'arrogance...

Pv 29:23 L'orgueil de l'homme l'abaisse, mais celui qui est humble d'esprit obtient la gloire.

Mais de quoi tu parles mon petit ? Alors vasy si tu es si intelligent, de quoi parle ce verset

191. Et ton Seigneur, c'est en vérité Lui le Tout Puissant, le Très Miséricordieux.
192. Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193. et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
194. sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
195. en une langue arabe très claire.
196. Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens (envoyés).
197. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent ?
198. Si Nous l'avions fait descendre sur quelqu'un des non-Arabes,
199. et que celui-ci le leur eut récité, ils n'y auraient pas cru.
200. Ainsi l'avons Nous fait pénétrer [le doute] dans les coeurs des criminels;
201. mais ils n'y [le Coran] croiront pas avant de voir le châtiment douloureux,
202. qui viendra sur eux soudain, sans qu'ils s'en rendent compte;
203. alors ils diront : "Est-ce qu'on va nous donner du répit ?"
Sourate 26 : Les poètes (As-Shuaraa)

J'accentue les informations pour t'aider un peu
Tu vas me dire que ceci ne parle pas du Coran ? Il est clairement dit que c'est Dieu qui l'a fait descendre par l'intermédiaire de l'Esprit fidèle, qui n'est d'autre que Gabriel. Regarde ce verset maintenant petit joueur :

97. Dis(O Mohammad) : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui (GABRIEL) qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".

La révélation dont parle ce verset n'est pas le Coran ?

Il est clairement dit que c'est Gabriel qui l'a fait descendre par la permission de Dieu.

"a fait descendre sur ton coeur" Le coeur de qui ???'? DE MOHAMMAD ! Mohammad a reçu quoi comme révélation ? LE CORAN !

Même un gamin de 10 ans aurait compris. L'orgueil fait des ravages. Tu nous a prouvé par un poste ce matin que tu savais réfléchir, alors sert toi de ton cerveau à nouveau.

OUVRE LES YEUX UN PEU

Et surtout ne me fais pas passer pour quelqu'un d'orgueilleux, les lecteurs ont tours très bien vu qui tu étais réellement :lol: :lol:

Hicverax a écrit:

Et surtout ne me fais pas passer pour quelqu'un d'orgueilleux, les lecteurs ont tours très bien vu qui tu étais réellement :lol: :lol:

J'ai pas choisis le titre au hasard,car je sais que le musulman est tellement gonflé d'orgueil qu'il va venir mettre plein des versets sans qu'aucun arrive à répondre à la demande...ils croient détenir la seule vérité,ils pensent a être les seuls à en avoir le paradis à portée de main,ils sont la meilleure des communautés,ils sont les super-hommes,ils ont la loi la plus intelligente,la sharia des cavernes...ils ne sauront jamais se soumettre aux mêmes raisonnements qu'ils appliquent aux chrétiens. Parce qu'ils sont orgueilleux :

Pv 13:10 L'orgueil ne produit que querelle; mais la sagesse est avec ceux qui prennent conseil.

C'est justement pour cela que l'Islam ne produit que de la guerre,de la pauvreté,de la famine...parce qu'ils sont orgueilleux et arrogants :

Sl 10:2 Le méchant par son orgueil poursuit ardemment l'affligé; mais ils seront pris par les machinations qu'ils ont préméditées.

Ils n'ont pas assez d’humilité pour avouer l'impossibilité de répondre à la demande...exactement égal à celle qu'ils posent aux chrétiens "Où Jésus dis être Dieu dans les évangiles?".

Regarde comment tu n'arrives pas à commenter mes postes. C'est incroyable comment tu détournes. Par ces quelques versets, je t'ai répondu à toutes ces questions que tu as posé :

Citation :

* présenter un verset où est affirmé que "Allah à révélé le Coran"
* présenter un verset semblable à "moi Muhammad j'ai reçu le Coran d'Allah"
* présenter un verset " l'Ange Gabriel révéla le Coran"
* présenter un verset "l'Ange Gabriel est le Saint-Esprit"

A première vue tu n'arrives pas à objecter, donc j'imagine que tu as enfin compris.

PS: Et surtout, évite de dire que quelqu'un est orgueilleux parce que vraiment,... ca ne ta va vraiment pas à toi. L'orgueilleux veut faire passer les autres pour ce qu'il est, ca ne fonctionne pas comme ça.

EP commence a déclarer FORFAIT

Hicverax a écrit:

A première vue tu n'arrives pas à objecter, donc j'imagine que tu as enfin compris.

PS: Et surtout, évite de dire que quelqu'un est orgueilleux parce que vraiment,... ca ne ta va vraiment pas à toi. L'orgueilleux veut faire passer les autres pour ce qu'il est, ca ne fonctionne pas comme ça.

chrisredfeild a écrit:

EP commence a déclarer FORFAIT

Le musulman est arrogant,il n'arrive pas a répondre à la demande,il crois avoir répondu,il crois avoir découvert la poudre...la preuve dans ce post. :invision:

Ha Ha Ha J'adoreeee EP

Alors dit moi de quoi parle ce passage coranique qui dit que Dieu a fait descendre quelque chose ? Quel est ce quelque chose ? Et qui est l'Esprit fidèle ? Et quand le verset dit sur ton coeur, sur le coeur de qui ?

191. Et ton Seigneur, c'est en vérité Lui le Tout Puissant, le Très Miséricordieux.
192. Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193. et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
194. sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
195. en une langue arabe très claire.
196. Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens (envoyés).
197. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent ?
198. Si Nous l'avions fait descendre sur quelqu'un des non-Arabes,
199. et que celui-ci le leur eut récité, ils n'y auraient pas cru.
200. Ainsi l'avons Nous fait pénétrer [le doute] dans les coeurs des criminels;
201. mais ils n'y [le Coran] croiront pas avant de voir le châtiment douloureux,
202. qui viendra sur eux soudain, sans qu'ils s'en rendent compte;
203. alors ils diront : "Est-ce qu'on va nous donner du répit ?"
Sourate 26 : Les poètes (As-Shuaraa)

Et celui-ci ne dit-il pas que Gabriel a fait descendre une révélation ? De quel révélation ce verset parle-t-il ? Dieu dit "DIS:" A qui s'adresse-t-il ? à nouveau il est écrit "sur ton coeur" c'est le coeur de qui dont Dieu fait allusion ici ?

97. Dis(O Mohammad) : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui (GABRIEL) qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
Sourate 2

J'attands donc tes réponses O grand EP, spécialiste du Coran et de la littérature arabe

PS: Les réponses se trouvent sur ce fil, juste en dessus, mais EP est très orgeuilleux et refuse de lire. Il ne tient vraiment sur rien alors voyons ce qu'il a à nous dire maintenant :-)

Citation :

cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs

Donc cela parle de la Bible, et non du Coran !

Théodechilde a écrit:

Citation :

cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs

Donc cela parle de la Bible, et non du Coran !

oui, CETTE REVELATION (LE CORAN) qui déclare veridique les MESSAGES ANTERIEURS (THORA, EVANGILE, PSAUMES..)

Hicverax a écrit:

Ha 97. Dis(O Mohammad) : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui (GABRIEL) qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
Sourate 2

Bonjour, salam alaycoum

Pourquoi traduire "lima bayna yadayhi" par "les messages antérieurs" ?

C'est quoi "ce qui est entre ses mains" ?

Le camarguais a écrit:

Hicverax a écrit:

Ha 97. Dis(O Mohammad) : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui (GABRIEL) qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
Sourate 2

Bonjour, salam alaycoum

Pourquoi traduire "lima bayna yadayhi" par "les messages antérieurs" ?

C'est quoi "ce qui est entre ses mains" ?

LA BIBLE (hors paul évidement et les livres qui viennent apres)

A Chrisredfield :

Pourquoi "hors Paul évidemment" ?

chrisredfeild a écrit:

Le camarguais a écrit:

Bonjour, salam alaycoum

Pourquoi traduire "lima bayna yadayhi" par "les messages antérieurs" ?

C'est quoi "ce qui est entre ses mains" ?

LA BIBLE (hors paul évidement et les livres qui viennent apres)

Donc ce qu'il avait dans ses mains c'est une Bible ?

Vous dite que la Bible est falsifiée, est-ce que la Bible qui était entre ses mains était une Bible non falsifiée. Dans ce cas là, elle est ou cette Bible ?


NB: Paul n'a pas écrit de Bible, il a écrit des épîtres et les épîtres sont des lettres

Le camarguais a écrit:

Donc ce qu'il avait dans ses mains c'est une Bible ?

Vous dite que la Bible est falsifiée, est-ce que la Bible qui était entre ses mains était une Bible non falsifiée. Dans ce cas là, elle est ou cette Bible ?

SA VEUT DIRE SIMPLEMENT QUE LE CORAN DECLARE VERIDIQUE L'ANNONCE FAITE DE LUI DANS LA BIBLE


si tu annonce la venue d'un HOMME, puis si cet HOMME VIENT, alors cet homme DECLARE VERIDIQUE TON ANNONCE


voila le sens voulu

malgrét tout, elle est ALTERE, meme durant l"époque de MOHAMAD, mais meme avec les ALTERATIONS, elle a gardé (et garde toujours) LA LUMIERE DIVINE

Citation :

voila le sens voulu

c'est un peu limite je trouve. Si tu as entre les mains un livre et tu dis "je déclare véridique ce que j'ai entre les mains" c'est que tu déclares véridique le livre qui est entre tes mains et non pas seulement une annonce

s'il s'agit juste de l'annonce, tu éviteras cet amalgame

Citation :

malgrét tout, elle est ALTERE, meme durant l"époque de MOHAMAD

donc la Bible qui était entre ses mains est altérée mais le Coran déclare véridiques cette Bible

c'est a ne rien comprendre Wallah !

A+ et que Dieu vous protège

Hicverax a écrit:

Ha Ha Ha J'adoreeee EP :bball

Le musulman est vraiment arrogant et enflé d'orgueil...ce sont des gens de coeur dur,encoranisés jusqu’à la racine...

Hicverax a écrit:

191. Et ton Seigneur, c'est en vérité Lui le Tout Puissant, le Très Miséricordieux.

Aucun de ses conditions est établi :

* présenter un verset où est affirmé que "Allah à révélé le Coran"
* présenter un verset semblable à "moi Muhammad j'ai reçu le Coran d'Allah"
* présenter un verset " l'Ange Gabriel révéla le Coran"
* présenter un verset "l'Ange Gabriel est le Saint-Esprit"
*présenter un verset "le Coran est le Livre".

Hicverax a écrit:

192. Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,

Aucun de ses conditions est établi :

* présenter un verset où est affirmé que "Allah à révélé le Coran"
* présenter un verset semblable à "moi Muhammad j'ai reçu le Coran d'Allah"
* présenter un verset " l'Ange Gabriel révéla le Coran"
* présenter un verset "l'Ange Gabriel est le Saint-Esprit"
*présenter un verset "le Coran est le Livre".

Hicverax a écrit:

193. et l'Esprit fidèle est descendu avec cela

Aucun de ses conditions est établi :

* présenter un verset où est affirmé que "Allah à révélé le Coran"
* présenter un verset semblable à "moi Muhammad j'ai reçu le Coran d'Allah"
* présenter un verset " l'Ange Gabriel révéla le Coran"
* présenter un verset "l'Ange Gabriel est le Saint-Esprit"
*présenter un verset "le Coran est le Livre".

Hicverax a écrit:

194. sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,

Aucun de ses conditions est établi :

* présenter un verset où est affirmé que "Allah à révélé le Coran"
* présenter un verset semblable à "moi Muhammad j'ai reçu le Coran d'Allah"
* présenter un verset " l'Ange Gabriel révéla le Coran"
* présenter un verset "l'Ange Gabriel est le Saint-Esprit"
*présenter un verset "le Coran est le Livre".

Hicverax a écrit:

195. en une langue arabe très claire.

Aucun de ses conditions est établi :

* présenter un verset où est affirmé que "Allah à révélé le Coran"
* présenter un verset semblable à "moi Muhammad j'ai reçu le Coran d'Allah"
* présenter un verset " l'Ange Gabriel révéla le Coran"
* présenter un verset "l'Ange Gabriel est le Saint-Esprit"
*présenter un verset "le Coran est le Livre".

Hicverax a écrit:

196. Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens (envoyés).

Aucun de ses conditions est établi :

* présenter un verset où est affirmé que "Allah à révélé le Coran"
* présenter un verset semblable à "moi Muhammad j'ai reçu le Coran d'Allah"
* présenter un verset " l'Ange Gabriel révéla le Coran"
* présenter un verset "l'Ange Gabriel est le Saint-Esprit"
*présenter un verset "le Coran est le Livre".

Hicverax a écrit:

197. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent ?

Aucun de ses conditions est établi :

* présenter un verset où est affirmé que "Allah à révélé le Coran"
* présenter un verset semblable à "moi Muhammad j'ai reçu le Coran d'Allah"
* présenter un verset " l'Ange Gabriel révéla le Coran"
* présenter un verset "l'Ange Gabriel est le Saint-Esprit"
*présenter un verset "le Coran est le Livre".

Hicverax a écrit:

198. Si Nous l'avions fait descendre sur quelqu'un des non-Arabes,

Aucun de ses conditions est établi :

* présenter un verset où est affirmé que "Allah à révélé le Coran"
* présenter un verset semblable à "moi Muhammad j'ai reçu le Coran d'Allah"
* présenter un verset " l'Ange Gabriel révéla le Coran"
* présenter un verset "l'Ange Gabriel est le Saint-Esprit"
*présenter un verset "le Coran est le Livre".

Hicverax a écrit:

199. et que celui-ci le leur eut récité, ils n'y auraient pas cru.

Aucun de ses conditions est établi :

* présenter un verset où est affirmé que "Allah à révélé le Coran"
* présenter un verset semblable à "moi Muhammad j'ai reçu le Coran d'Allah"
* présenter un verset " l'Ange Gabriel révéla le Coran"
* présenter un verset "l'Ange Gabriel est le Saint-Esprit"
*présenter un verset "le Coran est le Livre".

Hicverax a écrit:

200. Ainsi l'avons Nous fait pénétrer [le doute] dans les coeurs des criminels;

Aucun de ses conditions est établi :

* présenter un verset où est affirmé que "Allah à révélé le Coran"
* présenter un verset semblable à "moi Muhammad j'ai reçu le Coran d'Allah"
* présenter un verset " l'Ange Gabriel révéla le Coran"
* présenter un verset "l'Ange Gabriel est le Saint-Esprit"
*présenter un verset "le Coran est le Livre".

Hicverax a écrit:

201. mais ils n'y [le Coran] croiront pas avant de voir le châtiment douloureux,

Aucun de ses conditions est établi :

* présenter un verset où est affirmé que "Allah à révélé le Coran"
* présenter un verset semblable à "moi Muhammad j'ai reçu le Coran d'Allah"
* présenter un verset " l'Ange Gabriel révéla le Coran"
* présenter un verset "l'Ange Gabriel est le Saint-Esprit"
*présenter un verset "le Coran est le Livre".

Hicverax a écrit:

202. qui viendra sur eux soudain, sans qu'ils s'en rendent compte;

Aucun de ses conditions est établi :

* présenter un verset où est affirmé que "Allah à révélé le Coran"
* présenter un verset semblable à "moi Muhammad j'ai reçu le Coran d'Allah"
* présenter un verset " l'Ange Gabriel révéla le Coran"
* présenter un verset "l'Ange Gabriel est le Saint-Esprit"
*présenter un verset "le Coran est le Livre".

Hicverax a écrit:

203. alors ils diront : "Est-ce qu'on va nous donner du répit ?"

Aucun de ses conditions est établi :

* présenter un verset où est affirmé que "Allah à révélé le Coran"
* présenter un verset semblable à "moi Muhammad j'ai reçu le Coran d'Allah"
* présenter un verset " l'Ange Gabriel révéla le Coran"
* présenter un verset "l'Ange Gabriel est le Saint-Esprit"
*présenter un verset "le Coran est le Livre".

Hicverax a écrit:

Sourate 26 : Les poètes (As-Shuaraa)

Aucun de ses conditions est établi :

* présenter un verset où est affirmé que "Allah à révélé le Coran"
* présenter un verset semblable à "moi Muhammad j'ai reçu le Coran d'Allah"
* présenter un verset " l'Ange Gabriel révéla le Coran"
* présenter un verset "l'Ange Gabriel est le Saint-Esprit"
*présenter un verset "le Coran est le Livre".

Hicverax a écrit:

97. Dis(O Mohammad) : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui (GABRIEL) qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
Sourate 2

Aucun de ses conditions est établi :

* présenter un verset où est affirmé que "Allah à révélé le Coran"
* présenter un verset semblable à "moi Muhammad j'ai reçu le Coran d'Allah"
* présenter un verset " l'Ange Gabriel révéla le Coran"
* présenter un verset "l'Ange Gabriel est le Saint-Esprit"
*présenter un verset "le Coran est le Livre".

:lol: :lol: Répond aux questions au lieu de dire n'importe quoi. Tu n'y arrives pas hein :lol: Allez un petit effort mon petit

Citation :

Alors dit moi de quoi parle ce passage coranique qui dit que Dieu a fait descendre quelque chose ? Quel est ce quelque chose ? Et qui est l'Esprit fidèle ? Et quand le verset dit sur ton coeur, sur le coeur de qui ?

191. Et ton Seigneur, c'est en vérité Lui le Tout Puissant, le Très Miséricordieux.
192. Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193. et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
194. sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
195. en une langue arabe très claire.
196. Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens (envoyés).
197. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent ?
198. Si Nous l'avions fait descendre sur quelqu'un des non-Arabes,
199. et que celui-ci le leur eut récité, ils n'y auraient pas cru.
200. Ainsi l'avons Nous fait pénétrer [le doute] dans les coeurs des criminels;
201. mais ils n'y [le Coran] croiront pas avant de voir le châtiment douloureux,
202. qui viendra sur eux soudain, sans qu'ils s'en rendent compte;
203. alors ils diront : "Est-ce qu'on va nous donner du répit ?"
Sourate 26 : Les poètes (As-Shuaraa)

Et celui-ci ne dit-il pas que Gabriel a fait descendre une révélation ? De quel révélation ce verset parle-t-il ? Dieu dit "DIS:" A qui s'adresse-t-il ? à nouveau il est écrit "sur ton coeur" c'est le coeur de qui dont Dieu fait allusion ici ?

97. Dis(O Mohammad) : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui (GABRIEL) qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
Sourate 2

J'attands donc tes réponses bounce O grand EP, spécialiste du Coran et de la littérature arabe lol!

PS: Les réponses se trouvent sur ce fil, juste en dessus, mais EP est très orgeuilleux et refuse de lire. Il ne tient vraiment sur rien alors voyons ce qu'il a à nous dire maintenant :-)

Ne fuit pas mon petit EP

chrisredfeild a écrit:

malgrét tout, elle est ALTERE, meme durant l"époque de MOHAMAD, mais meme avec les ALTERATIONS, elle a gardé (et garde toujours) LA LUMIERE DIVINE

Le musulman ne réfléchis pas avant poster...la preuve dans ce commentaire...ils manquent d'humilité,il est arrogant et nie tout,et tout est mensonge et tromperie...seul la "Oumma de Muhammad" détient la vérité. Ils sont vraiment arrogants et orgueilleux.

Citation :

Le musulman ne réfléchis pas avant poster...la preuve dans ce commentaire...ils manquent d'humilité,il est arrogant et nie tout,et tout est mensonge et tromperie...seul la "Oumma de Muhammad" détient la vérité. Ils sont vraiment arrogants et orgueilleux.

Tu deviens ridicule (Quoi que tu l'as toujours été) à te répéter sans raison mon petit. Répond plutôt aux questions.

En résumé. Voici ce que EP essaye de contourner :

191. Et ton Seigneur, c'est en vérité Lui le Tout Puissant, le Très Miséricordieux.
192. Ceci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193. et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
194. sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
195. en une langue arabe très claire.
196. Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens (envoyés).
197. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent ?
198. Si Nous l'avions fait descendre sur quelqu'un des non-Arabes,
199. et que celui-ci le leur eut récité, ils n'y auraient pas cru.
200. Ainsi l'avons Nous fait pénétrer [le doute] dans les coeurs des criminels;
201. mais ils n'y [le Coran] croiront pas avant de voir le châtiment douloureux,
202. qui viendra sur eux soudain, sans qu'ils s'en rendent compte;
203. alors ils diront : "Est-ce qu'on va nous donner du répit ?"
Sourate 26 : Les poètes (As-Shuaraa)

Question en rapport avec ce passage (Attention, le contexte est à prendre en compte cher EP, j'ai mis en gras quelques passages important pour bien comprendre) :

1- Le Seigneur de l'Univers a fait descendre une révélation, Quelle est la révélation dont Dieu parle ici ?

2- L'Esprit Fidèle est chargé de la descente de cette révélation, qui est cet Esprit Fidèle ?

3- "et l'Esprit fidèle est descendu avec cela sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs" Sur le coeur de qui ? Qui est l'avertisseur dans ce verset ?

Deuxième passage :

97. Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui (GABRIEL) qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)


1- Ce verset mentionne que Gabriel (Jibrîl) a fait descendre une révélation ou pas ?
2- Dieu ordonne "Dis !" a quelqu'un, qui est ce quelqu'un ?
3- A nouveau il est dit "Sur ton coeur", le coeur de qui ?
4- De quelle révélation parle ce verset ?

Une question en rapport avec les 2 versets, vois-tu quelque chose qui lient ces 2 versets ? Si oui, c'est quoi ?

Pas très difficile de répondre, les questions je peux les poser à un gamin de 11 ans, il saurait me répondre.

Le camarguais a écrit:

Citation :

voila le sens voulu

c'est un peu limite je trouve. Si tu as entre les mains un livre et tu dis "je déclare véridique ce que j'ai entre les mains" c'est que tu déclares véridique le livre qui est entre tes mains et non pas seulement une annonce

s'il s'agit juste de l'annonce, tu éviteras cet amalgame

tu veut que je te le prouve?


sourate AL-BAKARA

40. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.
41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre.

j'espere que tu comprend que sa veut dire : CONFIRMER L'ANNONCE FAITE DE LUI DANS LES LIVRES ANTERIEURS


veut tu une autre PREUVE EXPLICITE?

SOURATE AL-BAKARA

89. Et quant leur vint de Dieu un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction de Dieu soit sur les mécréants !
90. Comme est vil ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes ! Ils ne croient pas en ce que Dieu a fait descendre, révoltés à l'idée que Dieu, de part Sa grâce, fasse descendre la révélation sur ceux de Ses serviteurs qu'Il veut. Ils ont donc acquis colère sur colère, car un châtiment avilissant attend les infidèles !
91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ?".


sa veut dire clairement ce que je veut dire, UN LIVRE qui est la CONFIRMATION DE CE QUE LA BIBLE A ANNONCE

encor un autre verset :

SOURATE AL-BAKARA
101. Et quand leur vint de Dieu un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux, certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre de Dieu comme s'ils ne savaient pas !


voila que ce terme est employé meme pour l'annonce de JEAN BAPTISTE (YAHYA)

sourate AL-IMRAN

39. Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire : "Voilà que Dieu t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole de Dieu . Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien".



LA NAISSANCE DE JEAN BAPTISTE est LA CONFIRMATION DE L'ANNONCE DE DIEU lorsque les ANGES sont venu a ZAKARI

et voila un autre verset qui est encor PLUS EXCPLICITE :


SOURATE A-NISSA
47. Ô vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat. Car le commandement de Dieu est toujours exécuté.


voila que ce mot est EMPLOYE MEME POUR JESUS


SOURATE AL-MAYDA

46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.


LA VENUE DE JESUS confirme ce qu'il y'a dans la THORA, la THORA annonce aussi JESUS.

et les versets sont tres nombreux

Citation :

Citation :

malgrét tout, elle est ALTERE, meme durant l"époque de MOHAMAD

donc la Bible qui était entre ses mains est altérée mais le Coran déclare véridiques cette Bible

c'est a ne rien comprendre Wallah !

A et que Dieu vous protège

mais personne n'a dit que l'alteration est a 100%

nous savons que l'annonce de MOHAMAD est resté globalement INTACTE, et meme les ALTERATIONS ne l'ont pas vraiment éffacé

chrisredfeild a écrit:

mais personne n'a dit que l'alteration est a 100%

nous savons que l'annonce de MOHAMAD est resté globalement INTACTE, et meme les ALTERATIONS ne l'ont pas vraiment éffacé

Ou est-ce que tu vois que le Coran parle de % ?

Le coran déclare véridique ce qu'il a entre ses mains.

De deux choses l'une, ou bien le Prophète de l'Islam avait entre ses mains une Bible non falsifiée ou bien le Coran se permet de déclarer une Bible véridique alors qu'elle est en partie falsifiée, ce qui est impensable bien évidemment

Une Bible qui est en même temps vraie et falsifiée est bien pire qu'une Bible qui est entièrement falsifiée parce que tout simplement une Bible en partie falsifiée est plus a même de tromper les gens. D'ailleurs les musulmans sont bien incapables de nous dire quel est le % de ce qui est vrai dans la Bible; il ne sont jamais penché là-dessus


Quand a l'annonce de Mohammed; ça reste vraiment vague c'est bien pour cela que les musulmans n'ont pas pour textes saints l'AT ou le NT, même les versets qu'ils nous citent pour dire que ça annonce Mohammed, dans les faits, ne sont pas saints pour eux. ce qui est saints pour les musulmans, c'est le Coran et les hadiths, pas plus

Le camarguais a écrit:

chrisredfeild a écrit:

mais personne n'a dit que l'alteration est a 100%

nous savons que l'annonce de MOHAMAD est resté globalement INTACTE, et meme les ALTERATIONS ne l'ont pas vraiment éffacé

Ou est-ce que tu vois que le Coran parle de % ?

le CORAN ne parle pas de POURCENTAGE EVIDEMENT, mais montre quelque ALTERATIONS comme la crucification, puisqu'il confirme que JESUS n'est ni TUER NI CRUCIFIER....

c'est un simple EXEMPLE, mais GLOBALEMENT, est-ce que la BIBLE ENSEIGNE LE MONOTHEISME???

OUI, CLAIREMENT, donc, les CHRETIENS n'ont aucune RAISON DE DIVINISER JESUS


est-ce que l'EVANGILE montre que JESUS ordonne d'appliquer la LOI DE MOISE?

OUI , CLAIREMENT..

est-ce que MOISE enseigne GLOBALEMENT DES COMMENDEMENTS QUI RESSEMBLE UN PEU A CEUX DE L'ISLAM???


OUI, et globalement sa vient de DIEU, JUIFS ET CHRETIENS n'ont aucune raison de les DELAISSER, et d'ailleur le CORAN ne dit-il pas que les JUIFS et CHRETIENS doivent REVENIR A LEUR BIBLE?????


sourate AL-MAYDA
43. Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement de Dieu ? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants.
44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Dieu, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre de Dieu, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants.
45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, ceux-là sont des injustes.
46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
47. Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

ce que tu comprend ici???


dnas la THORA (meme alteré), il y'a le JUGEMENT DE DIEU, et les JUIFS ONT DELAISSER LE JUGEMENT DE DIEU, et d'ailleur, ils n'appliquent plus la THORA.

l'évangile lui meme renvoi a la thora (bien qu'il allege certain commendement), et donc les CHRETIENS sont tenu de suivre l'évangile (qui allege un peu la thora)


mais il y'a certaines ALTERATIONS, et les ALTERATIONS touchent en generral les RECITS, comme l'histoire de la crucification, ou encor les CALOMNIE ENVERS LES PROPHETES, mais GLOBALEMENT, la THORA ET L'EVANGILE gardent toujours la lumiere de DIEU, et si REELLEMENT LES CHRETIENS tenaient a l'EVANGILE, ils seraient les plus proches des MUSULMANS.


est-ce que vous appliquez l'EVANGILE???

NON

personne ne l'applique


tandis que JESUS nie etre DIEU, vous faites le CONTRAIRE, et tandis que JESUS ordonne d'appliquer la LOI DE MOISE, vous faites encor le CONTRAIRE.


en faite, le CORAN nous guide sur les ALTERATIONS DE LA BIBLE, et nous savons (et meme les grands savant comme IBN TAYMIYA le disent) que les ALTERATIONS n'ont pas toucher les COMMANDEMENTS, mais ils ont toucher surtout les RECITS.


autres choses, la majeur partie des ALTERATIONS ne viennent pas de la BIBLE ELLE MEME, mais VIENNENT DE LA FAçon dont vous expliquer la BIBLE

en faite, VOUS ALTEREZ SON SENS COMPLETEMENT.

Citation :

Le coran déclare véridique ce qu'il a entre ses mains.

j'ai dit pourquoi, sa venue déclare véridique ce qu'a annoncé LA BIBLE.

Citation :

De deux choses l'une, ou bien le Prophète de l'Islam avait entre ses mains une Bible non falsifiée ou bien le Coran se permet de déclarer une Bible véridique alors qu'elle est en partie falsifiée, ce qui est impensable bien évidemment

1- ta conception est érronné, tu n'a pas compris que veut dire la bible ALTERER, et tu croi que le MUSULMAN dit que toute la BIBLE, or le CORAN nous montre clairement qu'elle n'est pas tout ALTERER, et elle garde le JUGEMENT DE DIEU, LE MONOTHEISME PUR, les différentes ANNONCES de JESUS ET MOHAMAD .......


GLOBALEMENT, LA THORA (surtout) et l'EVANGILE ont garder la SOURCE DE DIEU et BEAUCOUP.

Alors EP ? Tu abandonnes ce fil ?

il s'est juste tromper de titre, il a voulu dire : L'ARROGANCE DE EP et non de la oumma

Citation :

mais VIENNENT DE LA FAçon dont vous expliquer la BIBLE

en faite, VOUS ALTEREZ SON SENS COMPLETEMENT

Est-ce qu'une interprétation des textes intégriste et figée est plus conforme qu'une interprétation qui prend en compte l'époque ou l'on vit ? Je n'en suis pas sûr, l'Histoire le prouve
l'universalité n'est pas une interprétation figée, c'est une interprétation en permanence en mouvement, les textes eux restes les mêmes

Citation :

si REELLEMENT LES CHRETIENS tenaient a l'EVANGILE, ils seraient les plus proches des MUSULMANS

.

Mon cher chrisredfeild . Les chrétiens seront proches des musulmans le jour ou les musulmans respecteront la liberté de conscience comme leur demande le Coran justement

Et avant de t'occuper de la Foi des chrétiens et des juifs ou des autres, occupes-toi de la Foi des musulmans, cela fait partie de l'enseignement du Christ quand il parle de la parabole de la poutre et de la paille
Parce que nous voyons tous les jours que fait Notre Seigneur l'état de délabrement des pays musulmans, des musulmans qui viennent quémander des papiers dans les pays gouvernés par des non musulmans, c'est légion. Si tu es un petit chuiya lucide , les musulmans, aujourd'hui au 21 e siècle, se massacrent entre eux pour de simples brouilles théologiques.


C'est un autre débat bien sûr, mais tellement d'actualité

A+ et que Dieu vous protège

EP a écrit:

1-Les musulmans doivent se mettre dans la tête d'une fois pour toutes que leur arrogance comme les seuls détenteurs de la vérité est ridicule.

exact mais combien de siècles a t il fallu en occident pour dépasser ce stade ?
cela viendra aussi chez eux, ce n'est qu'une question de temps.

Citation :

2-Les musulmans dois savoir se soumettre au même raisonnement auxquels ils aiment soumettre les autres croyances.

oui

Citation :

3-Les musulmans doit pouvoir se dire que si "Jésus n'a pas dit être Dieu" pendant son vécu sur terre comme humain,il doit étre capable de s'en sortir de telles questions comme celles-ci :

* présenter un verset où est affirmé que "Allah à révélé le Coran"
* présenter un verset semblable à "moi Muhammad j'ai reçu le Coran d'Allah"
* présenter un verset " l'Ange Gabriel révéla le Coran"
* présenter un verset "l'Ange Gabriel est le Saint-Esprit"
*présenter un verset "le Coran est le Livre".

il ne faut pas confondre vérité théologique et vérité tout court.

la vérité tout court est que Jesus n'est pas Dieu et que le Coran n'est pas d'origine divine et que Moise n'a jamais reçu les Tables de la Loi au mont Sinai.

Mais ce sont cependant des vérités théologiques qui ne sont vraies que pour les adeptes d'une religion donnée.

Citation :

la vérité tout court est que Jesus n'est pas Dieu et que le Coran n'est pas d'origine divine et que Moise n'a jamais reçu les Tables de la Loi au mont Sinai.

Ce que tu crois toi. Ce n'est pas la même Vérité tout court pour tout le monde
De toute façon, après la mort, tout le monde connaitra la Vérité, cela est sûr et certain, donc vaut mieux essayer de la cerner pour pas tomber dans la surprise et regretter, car le regret après, il sera inutile.

rosarum a écrit:

il ne faut pas confondre vérité théologique et vérité tout court.

la vérité tout court est que Jesus n'est pas Dieu et que le Coran n'est pas d'origine divine et que Moise n'a jamais reçu les Tables de la Loi au mont Sinai.

Mais ce sont cependant des vérités théologiques qui ne sont vraies que pour les adeptes d'une religion donnée.

C'est tout a fait vrai Rosum. Beaucoup confondent "croire" et "savoir"

Croire et du domaine de la Foi. savoir est du domaine de rationnel, avec démonstration a l'appui.

Il est bien évident que je ne pourrais pas faire de démonstration pour prouver ma spiritualité qui est du domaine de la transcendance et la transcendance est en dehors du temps et de l'espace. Nous sommes dans le temps et l'espace et c'est bien pour cela qu'aucune démonstration n'est possible

Le camarguais a écrit:

Citation :

mais VIENNENT DE LA FAçon dont vous expliquer la BIBLE

en faite, VOUS ALTEREZ SON SENS COMPLETEMENT

Est-ce qu'une interprétation des textes intégriste et figée est plus conforme qu'une interprétation qui prend en compte l'époque ou l'on vit ? Je n'en suis pas sûr, l'Histoire le prouve
l'universalité n'est pas une interprétation figée, c'est une interprétation en permanence en mouvement, les textes eux restes les mêmes

le texte doit etre compris comme ils l'ont compris les prophetes et leur disciples.

c'est l'interpretation la plus juste

Citation :

Citation :

si REELLEMENT LES CHRETIENS tenaient a l'EVANGILE, ils seraient les plus proches des MUSULMANS

.

Mon cher chrisredfeild . Les chrétiens seront proches des musulmans le jour ou les musulmans respecteront la liberté de conscience comme leur demande le Coran justement

les 2

meme le musulman doit respecté le CORAN car :

ALLAH DIT : " Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné, et le brûlerons dans l'Enfer. Et quelle mauvaise destination ! " (4:115)

le vrai musulman ne te contraint pas, et te laisse vivre ta religion, a condition que toi meme du doit fair pareille.

Citation :

Et avant de t'occuper de la Foi des chrétiens et des juifs ou des autres, occupes-toi de la Foi des musulmans,

je le fait constement dans la partie ISLAM

Citation :

Si tu es un petit chuiya lucide , les musulmans, aujourd'hui au 21 e siècle, se massacrent entre eux pour de simples brouilles théologiques.

je ne le conteste pas et j'ai crée plusieurs sections dans la partie islam qui montrent l'égarement des musulmans

Citation :

le texte doit etre compris comme ils l'ont compris les prophetes et leur disciples.

c'est l'interpretation la plus juste

Tu sais trés bien que même l'interprétation d'un prophéte ou de ses diciples ont une interprétation a leur tour

Ceci dit, nous sommes toujours des disciples d'un prophéte. Et nous pouvons utiliser l'enseignement d'un prophéte pour régler les affaires de notre époque en prenant en considération le monde dans lequel on vit
En matière de spiritualité, rien ne change, puisque que la spiritualité ne s'occupe pas des affaires de ce monde

Citation :

je ne le conteste pas et j'ai crée plusieurs sections dans la partie islam qui montrent l'égarement des musulmans

cette égarement a été prophétisé par le Prophète de l'islam qui parle de 73 sectes dont une seule sera dans le vrai. Il a prophétisé aussi que la science de la religion sera retiré de la oumma et que des ignorants lanceront des fatwa qui égareront les musulmans.

Il faut reconnaître que nous sommes en plein dedans

C'est bien pour cela que l'autocritique sera bien plus bénéfique aux musulmans que ne l'est la critique des autres. Il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs, sinon on avance pas

Le camarguais a écrit:

Citation :

le texte doit etre compris comme ils l'ont compris les prophetes et leur disciples.

c'est l'interpretation la plus juste

Tu sais trés bien que même l'interprétation d'un prophéte ou de ses diciples ont une interprétation a leur tour

l'interpretation du prophete est la priorité, et si on ne trouve pas une interpretation du prophete dans un sujet quelconque, alors c'est l'interpretation des compagnons du prophete qui sera pris en compte, car ils sont ceux qui ont le mieux compris la RELIGION

pour les différences d'interpretation, elles ne touchent pas le FONDEMENT DE L'ISLAM, mais touchent generalement des question secondaires, genre : peut-on jeuner le samedi ou non..........

mais dans les FONDEMENT DE L'ISLAM, il n'y a pas de divergence dans les paroles du prophete et ses compagnons

Citation :

Ceci dit, nous sommes toujours des disciples d'un prophéte.

je parle évidement des compagnons, ceux qui ont cotoyé prophete.

Citation :

Et nous pouvons utiliser l'enseignement d'un prophéte pour régler les affaires de notre époque en prenant en considération le monde dans lequel on vit

bien sur

Citation :

Citation :

je ne le conteste pas et j'ai crée plusieurs sections dans la partie islam qui montrent l'égarement des musulmans

cette égarement a été prophétisé par le Prophète de l'islam qui parle de 73 sectes dont une seule sera dans le vrai. Il a prophétisé aussi que la science de la religion sera retiré de la oumma et que des ignorants lanceront des fatwa qui égareront les musulmans.

Il faut reconnaître que nous sommes en plein dedans

C'est bien pour cela que l'autocritique sera bien plus bénéfique aux musulmans que ne l'est la critique des autres. Il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs, sinon on avance pas

le MUSULMAN doit dabord commencer par PURIFIER SA RELIGION avant de voir chez les autres

Finalement, je vais répondre moi-même, EP ne veut pas le faire car il sait que les réponses se trouvent à l'intérieur de ces versets. Encore une fois, on voit qui il est vraiment.

Citation :

En résumé. Voici ce que EP essaye de contourner :

191. Et ton Seigneur, c'est en vérité Lui le Tout Puissant, le Très Miséricordieux.
192. Ceci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193. et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
194. sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
195. en une langue arabe très claire.
196. Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens (envoyés).
197. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent ?
198. Si Nous l'avions fait descendre sur quelqu'un des non-Arabes,
199. et que celui-ci le leur eut récité, ils n'y auraient pas cru.
200. Ainsi l'avons Nous fait pénétrer [le doute] dans les coeurs des criminels;
201. mais ils n'y [le Coran] croiront pas avant de voir le châtiment douloureux,
202. qui viendra sur eux soudain, sans qu'ils s'en rendent compte;
203. alors ils diront : "Est-ce qu'on va nous donner du répit ?"
Sourate 26 : Les poètes (As-Shuaraa)

Question en rapport avec ce passage (Attention, le contexte est à prendre en compte cher EP, j'ai mis en gras quelques passages important pour bien comprendre) :

1- Le Seigneur de l'Univers a fait descendre une révélation, Quelle est la révélation dont Dieu parle ici ?

LE CORAN ! Il n'y a pas d'autre possiblité. Lisez le verset. Je vous ai mis les indices en gras. Donc Allah dit qu'il a descendu une révélation, et cette révélation est le CORAN. Voyez comment EP manipule en disant qu'il n'y a pas de verset ou Allah dit qu'il a fait descendre le Coran.

Citation :

2- L'Esprit Fidèle est chargé de la descente de cette révélation, qui est cet Esprit Fidèle ?

L'Esprit Fidèle est l'ANGE GABRIEL ! Nous savons que c'est Gabriel qui a parlé avec Mohammad(saws), et ici le Coran l'appelle "ESPRIT FIDELE", parfois il est apellé "ESPRIT SAINT".

Citation :

3- "et l'Esprit fidèle est descendu avec cela sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs" Sur le coeur de qui ? Qui est l'avertisseur dans ce verset ?

SUR LE COEUR DE MOHAMMAD ! Donc Mohammad a reçu la révélation dont Dieu parle ici !

Citation :

Deuxième passage :

97.
Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui
(GABRIEL) qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton
coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)


1- Ce verset mentionne que Gabriel (Jibrîl) a fait descendre une révélation ou pas ?

BIEN SUR QUE OUI

Citation :

2- Dieu ordonne "Dis !" a quelqu'un, qui est ce quelqu'un ?

C'EST MOHAMMAD (SAWS).

Citation :

3- A nouveau il est dit "Sur ton coeur", le coeur de qui ?

MOHAMMAD(SAWS)

Citation :

4- De quelle révélation parle ce verset ?

LE CORANNNNNN ! Et il est à nouveau dit que c'est GABRIEL qui l'a fait descendre.

Citation :

Une question en rapport avec les 2 versets, vois-tu quelque chose qui lient ces 2 versets ? Si oui, c'est quoi ?

Le sujet est le même, on parle du Coran. Et l'Esprit Fidèle = Gabriel, ces 2 versets le témoignent très explicitement.

Citation :

Pas très difficile de répondre, les questions je peux les poser à un gamin de 11 ans, il saurait me répondre.

Effectivement c'est très simple de répondre, mais ben.

Hicverax a écrit:

Mais de quoi tu parles mon petit ? Alors vasy si tu es si intelligent, de quoi parle ce verset

191. Et ton Seigneur, c'est en vérité Lui le Tout Puissant, le Très Miséricordieux.
192. Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193. et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
194. sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
195. en une langue arabe très claire.
196. Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens (envoyés).
197. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent ?
198. Si Nous l'avions fait descendre sur quelqu'un des non-Arabes,
199. et que celui-ci le leur eut récité, ils n'y auraient pas cru.
200. Ainsi l'avons Nous fait pénétrer [le doute] dans les coeurs des criminels;
201. mais ils n'y [le Coran] croiront pas avant de voir le châtiment douloureux,
202. qui viendra sur eux soudain, sans qu'ils s'en rendent compte;
203. alors ils diront : "Est-ce qu'on va nous donner du répit ?"
Sourate 26 : Les poètes (As-Shuaraa)

J'accentue les informations pour t'aider un peu
Tu vas me dire que ceci ne parle pas du Coran ? Il est clairement dit que c'est Dieu qui l'a fait descendre par l'intermédiaire de l'Esprit fidèle, qui n'est d'autre que Gabriel. Regarde ce verset maintenant petit joueur :

97. Dis(O Mohammad) : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui (GABRIEL) qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".

La révélation dont parle ce verset n'est pas le Coran ?

Il est clairement dit que c'est Gabriel qui l'a fait descendre par la permission de Dieu.

"a fait descendre sur ton coeur" Le coeur de qui ???'? DE MOHAMMAD ! Mohammad a reçu quoi comme révélation ? LE CORAN !

Même un gamin de 10 ans aurait compris. L'orgueil fait des ravages. Tu nous a prouvé par un poste ce matin que tu savais réfléchir, alors sert toi de ton cerveau à nouveau.

OUVRE LES YEUX UN PEU

Et surtout ne me fais pas passer pour quelqu'un d'orgueilleux, les lecteurs ont tours très bien vu qui tu étais réellement :lol: :lol:

Dieu a fait descendre directement à Moïse la Loi.
Dieu s'adresse directement aux prophéte de l'A T
Pourquoi Dieu passe-t-il par un intermédiére pour le Coran?

et DIEU s'adresse aussi a JESUS par GABRIEL


tu ne veut pas croire en ceci??

c'est ton probleme, n'empeche que c'est la verite

chrisredfeild a écrit:

et DIEU s'adresse aussi a JESUS par GABRIEL


tu ne veut pas croire en ceci??

c'est ton probleme, n'empeche que c'est la verite

C'est vaaaaaaaaaaaaaaaaaague !

Seul Moise(as) a parler avec Dieu (Et Mohammad(saws), se référer son ascension). Les autres n'ont pas eu de contact direct.