Innovation religieuse (musulmans)

Rappel du premier message :


Hadith
Le Prophète (paix et bénédictions sur lui) a dit :
« Toute innovation (religieuse) conduit à l’aberration ».
(Rapporté par Ahmad et at-Tirmidhi).
On se demande quoi au juste?

Poisson vivant a écrit:

Voila ce que disait Al-Suyuti

"L’innovation (al-bid’ah) ne se limite pas en interdiction et déconseillé, mais elle peut être aussi : permise, recommandée et obligatoire"

Les salafistes et les freristes ne doivent pas bien l'aimer


.

Le prophète Muhammad saws a lui même enseigné qu’une innovation peut être bonne et récompensée par sa parole qui a pour sens : « Celui qui instaure dans l’Islâm une bonne tradition (sounnah) en aura la récompense et l’équivalent de la récompense de ceux qui œuvreront avec après lui, sans que leurs récompenses ne soient diminuées en rien ; et celui qui instaure dans l’Islâm une mauvaise tradition (sounnah) se chargera de son péché et de l’équivalent du péché de ceux qui œuvreront avec après lui, sans que leurs péchés ne soient diminués en rien. » [Rapporté par Mouslim].

Après qu’est ce qui est bon ou mauvais?
Toute la difficulté est là

Pour moi ce qui amène douceur joie paix et amour ne peut être mauvais mais pour les salafistes et les freristes?

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Voila ce que disait Al-Suyuti

"L’innovation (al-bid’ah) ne se limite pas en interdiction et déconseillé, mais elle peut être aussi : permise, recommandée et obligatoire"

Les salafistes et les freristes ne doivent pas bien l'aimer


.

Le prophète Muhammad saws a lui même enseigné qu’une innovation peut être bonne et récompensée par sa parole qui a pour sens : « Celui qui instaure dans l’Islâm une bonne tradition (sounnah) en aura la récompense et l’équivalent de la récompense de ceux qui œuvreront avec après lui, sans que leurs récompenses ne soient diminuées en rien ; et celui qui instaure dans l’Islâm une mauvaise tradition (sounnah) se chargera de son péché et de l’équivalent du péché de ceux qui œuvreront avec après lui, sans que leurs péchés ne soient diminués en rien. » [Rapporté par Mouslim].

Après qu’est ce qui est bon ou mauvais?
Toute la difficulté est là

Pour moi ce qui amène douceur joie paix et amour ne peut être mauvais mais pour les salafistes et les freristes?

Très beau hadith


.

Mucem a écrit:

Simon a mentionné les interventions de musulmans dans les forums qui cataloguent toutes les propositions comme des innovations.
Typiquement les innovations concernent quoi ?
Quand as-tu eu ce type de réponses Simon.

Est-ce que tu dirais que ces personnes sont nombreuses ou minoritaires?

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Ce site sunnite explique la problematique , il faut comprendre par "certains" les salafistes

Citation :

Malgré le fait que les prédécesseurs et les savants qui leur ont succédé aient pour la majorité fait cette distinction entre ce qui relève de la bonne et de la mauvaise innovation, certains viennent aujourd’hui remettre ce fait en cause et tentent d’imposer leur opinion contraire comme étant la seule valide. C’est une preuve d’ignorance et de sectarisme et cela constitue sans l’ombre d’un doute une innovation des plus blâmables.

Invité a écrit:

Hadith
Le Prophète (paix et bénédictions sur lui) a dit :
« Toute innovation (religieuse) conduit à l’aberration ».
(Rapporté par Ahmad et at-Tirmidhi).
On se demande quoi au juste?

Le Prophète (ﷺ) a dit : « Au début de chaque siècle, Allah envoie un réformateur qui renouvelle à cette communauté les affaires de leur religion »


Rapporté par Abû Dâwud (T : 4 / P : 451 / n°: 4243) – édition « Dar At-Ta’sîl » -, Al-Hâkim (T : 8 / P : 321 / n°: 8817) – édition « Dar At-Ta’sîl » -, et Al-Bayhaqî dans « ma۶rifah as-sunan wa al-athâr » (T : 1 / P : 208 / n°: 422) selon Abû Hurayrah (رضي الله عنه). Cheikh Al-Albânî (رحمه الله) l’a qualifié de « authentique » dans « silsilah al-ahâdîth as-sahîhah » (T : 2 / P : 148 / n°: 599)


Apparement au début de chaque siècle il y a un innovateur, un réformateur
J’espère que Muhammad ne s’est pas contredit entre les deux hadiths…

Simon a écrit:

Invité a écrit:

Hadith
Le Prophète (paix et bénédictions sur lui) a dit :
« Toute innovation (religieuse) conduit à l’aberration ».
(Rapporté par Ahmad et at-Tirmidhi).
On se demande quoi au juste?

Le Prophète (ﷺ) a dit : « Au début de chaque siècle, Allah envoie un réformateur qui renouvelle à cette communauté les affaires de leur religion »


Rapporté par Abû Dâwud (T : 4 / P : 451 / n°: 4243) – édition « Dar At-Ta’sîl » -, Al-Hâkim (T : 8 / P : 321 / n°: 8817) – édition « Dar At-Ta’sîl » -, et Al-Bayhaqî dans « ma۶rifah as-sunan wa al-athâr » (T : 1 / P : 208 / n°: 422) selon Abû Hurayrah (رضي الله عنه). Cheikh Al-Albânî (رحمه الله) l’a qualifié de « authentique » dans « silsilah al-ahâdîth as-sahîhah » (T : 2 / P : 148 / n°: 599)


Apparement au début de chaque siècle il y a un innovateur, un réformateur
J’espère que Muhammad ne s’est pas contredit entre les deux hadiths…

Le mot siècle a différentes définitions en français classique, ça ne signifie pas obligatoirement cent ans mais époque, période vague plus ou moins longue ...

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Le Prophète (ﷺ) a dit : « Au début de chaque siècle, Allah envoie un réformateur qui renouvelle à cette communauté les affaires de leur religion »


Rapporté par Abû Dâwud (T : 4 / P : 451 / n°: 4243) – édition « Dar At-Ta’sîl » -, Al-Hâkim (T : 8 / P : 321 / n°: 8817) – édition « Dar At-Ta’sîl » -, et Al-Bayhaqî dans « ma۶rifah as-sunan wa al-athâr » (T : 1 / P : 208 / n°: 422) selon Abû Hurayrah (رضي الله عنه). Cheikh Al-Albânî (رحمه الله) l’a qualifié de « authentique » dans « silsilah al-ahâdîth as-sahîhah » (T : 2 / P : 148 / n°: 599)


Apparement au début de chaque siècle il y a un innovateur, un réformateur
J’espère que Muhammad ne s’est pas contredit entre les deux hadiths…

Le mot siècle a différentes définitions en français classique, ça ne signifie pas obligatoirement cent ans mais époque, période vague plus ou moins longue ...

Certes mais cela n’empêche pas que les deux hadiths semblent se contredire
Semblent du moins

Simon a écrit:

Certes mais cela n’empêche pas que les deux hadiths semblent se contredire
Semblent du moins

Deux hadiths qui se contredisent c'est moins grave que le Coran.

D'autre part réformer signifie davantage parfaire qu'innover, mais je ne suis pas musulmane..

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Certes mais cela n’empêche pas que les deux hadiths semblent se contredire
Semblent du moins

Deux hadiths qui se contredisent c'est moins grave que le Coran.

D'autre part réformer signifie davantage parfaire qu'innover, mais je ne suis pas musulmane..

C’est vrai que réformer il y a l’idée d’améliorer, de rendre meilleur une chose
En tout cas je suis d’accord ici ce ne sont pas deux versets du Coran qui se contrediraient en effet mais « juste » deux hadiths

Simon a écrit:

C’est vrai que réformer il y a l’idée d’améliorer, de rendre meilleur une chose
En tout cas je suis d’accord ici ce ne sont pas deux versets du Coran qui se contrediraient en effet mais « juste » deux hadiths

Pour les salafistes la religion a effectivement besoin d'un reformateur/reformateurs pour la ramener a la pureté originel ce sont justement Ibn Taymiya et Abdelwahab les plus grands reformateurs .

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:

C’est vrai que réformer il y a l’idée d’améliorer, de rendre meilleur une chose
En tout cas je suis d’accord ici ce ne sont pas deux versets du Coran qui se contrediraient en effet mais « juste » deux hadiths

Pour les salafistes la religion a effectivement besoin d'un reformateur/reformateurs pour la ramener a la pureté originel ce sont justement Ibn Taymiya et Abdelwahab les plus grands reformateurs .

Dans ce cas là réforme serait presque l’inverse d’innovation
En même temps la réforme protestante se voulait aussi revenir à l’évangile et laisser tomber ce que les protestants estimaient être la déviation catholique, par exemple les statues, la divinisation de Marie ou les indulgences…
C’est peut être moi à y repenser qui ne comprenait pas bien le terme réforme
Disons qu’il peut avoir deux sens dans le terme réforme
Soit revenir à une pureté originel
Soit améliorer, on parle toujours de réformes en politique
Du coup il y’a quand même cette idée de nouveauté, de casser le conservatisme quand on réforme…
En Islam ce qui est compliqué c’est que déjà je ne suis pas sûr qu’on sache très bien quelle etait la forme originelle de l’Islam du temps du Prophète…
Et de deux si l’Islam n’a pas justement vocation à évoluer selon les époques, à s’adapter, si ce n’est pas justement un bien pour que cette religion soit vivante et pas sclérosée et bloquée au 7eme siècle
Bref pas simple
Surtout que quand on parle à notre époque de musulmans réformistes il s’agit de musulmans éclairés et très modernistes

Simon a écrit:

Dans ce cas là réforme serait presque l’inverse d’innovation
En même temps la réforme protestante se voulait aussi revenir à l’évangile et laisser tomber ce que les protestants estimaient être la déviation catholique, par exemple les statues, la divinisation de Marie ou les indulgences…
C’est peut être moi à y repenser qui ne comprenait pas bien le terme réforme
Disons qu’il peut avoir deux sens dans le terme réforme
Soit revenir à une pureté originel
Soit améliorer, on parle toujours de réformes en politique
Du coup il y’a quand même cette idée de nouveauté, de casser le conservatisme quand on réforme…
En Islam ce qui est compliqué c’est que déjà je ne suis pas sûr qu’on sache très bien quelle etait la forme originelle de l’Islam du temps du Prophète…
Et de deux si l’Islam n’a pas justement vocation à évoluer selon les époques, à s’adapter, si ce n’est pas justement un bien pour que cette religion soit vivante et pas sclérosée et bloquée au 7eme siècle
Bref pas simple
Surtout que quand on parle à notre époque de musulmans réformistes il s’agit de musulmans éclairés et très modernistes

Oui je pense que tu as tout dis .