expulsion d’un imam (à Marseille) salafiste algérien

10/3/18

L’imam est visé par une procédure d’expulsion engagée par le ministre de l’intérieur en janvier 2018 pour des propos incitant à la haine et à la discrimination.

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Une commission de magistrats a ouvert, jeudi 8 mars, la voie à l’expulsion d’un influent imam salafiste algérien, El Hadi Doudi, à la demande du ministre de l’intérieur. Il est soupçonné d’avoir mené des prêches radicaux et haineux à l’encontre des juifs et de ceux qu’il qualifie de « mécréants » dans sa mosquée marseillaise.
L’avis de la commission fait suite à la procédure d’expulsion engagée par le ministre de l’intérieur, Gérard Collomb, à la fin du mois de janvier 2018. Quelques semaines plus tôt, au mois de décembre 2017, un arrêté de la préfecture de police des Bouches-du-Rhône daté du 11 décembre 2017 avait ordonné la fermeture pour six mois de la mosquée As-Sounna où officie l’imam.

Pour éviter l’expulsion, M. Doudi, arrivé en France en 1981 et père de sept enfants dont les trois derniers sont mineurs, a proposé à l’audience, par la voix de son avocat, de cesser ses prêches et de « renoncer à son poste d’imam ». La commission a de son côté relevé sa « situation familiale ambiguë » ; divorcé, il conteste deux mariages religieux avec des femmes étrangères de 43 et 21 ans, évoqués par les services de renseignement.

La commission départementale d’expulsion des étrangers relève qu’une « forme d’impunité a longtemps prévalu » face à « l’idéologie » de M. Doudi, qui nie l’autre « dans sa singularité et son humanité », de façon « attentatoire aux principes fondamentaux de la République ». Vingt-cinq prêches prononcés entre 2013 et septembre 2017 ont été épinglés par une note blanche des services de renseignement.

En cause, des discours qui « appellent à la défaite et à la destruction des mécréants », « incitent à l’application de la loi du talion à l’encontre de ceux qui combattent Dieu et son prophète et à l’égard desquels la sentence de Dieu est la mort ou la crucifixion ». Ou encore des propos qui « présentent les juifs comme des “impurs”, “les frères des singes et des porcs” et incitent à prononcer la formule “Allah akbar” dans les lieux publics pour “effrayer les mécréants” ».

Ses positions sur la mise à mort des auteurs d’adultère lui sont également reprochées. « Il m’est insupportable d’entendre des musulmans critiquer la lapidation, la qualifiant de barbarie, alors que la loi de Dieu y fait référence pour les personnes coupables d’adultère », avait-il déclaré publiquement. « Oui, j’ai parlé de cela », a précisé l’imam à l’audience mercredi, « car c’est la charia islamique mais je n’ai pas dit qu’il fallait pratiquer cette loi ».


c'est beau l'islam.....

Serena57 a écrit:

10/3/18
Vingt-cinq prêches prononcés entre 2013 et septembre 2017 ont été épinglés par une note blanche des services de renseignement.

En cause, des discours qui « appellent à la défaite et à la destruction des mécréants », « incitent à l’application de la loi du talion à l’encontre de ceux qui combattent Dieu et son prophète et à l’égard desquels la sentence de Dieu est la mort ou la crucifixion ». Ou encore des propos qui « présentent les juifs comme des “impurs”, “les frères des singes et des porcs” et incitent à prononcer la formule “Allah akbar” dans les lieux publics pour “effrayer les mécréants” ».


c'est beau l'islam.....

N'est-ce pas dans le Coran tout cela ?


Que faire?

Eliane a écrit:

Serena57 a écrit:

10/3/18
Vingt-cinq prêches prononcés entre 2013 et septembre 2017 ont été épinglés par une note blanche des services de renseignement.

En cause, des discours qui « appellent à la défaite et à la destruction des mécréants », « incitent à l’application de la loi du talion à l’encontre de ceux qui combattent Dieu et son prophète et à l’égard desquels la sentence de Dieu est la mort ou la crucifixion ». Ou encore des propos qui « présentent les juifs comme des “impurs”, “les frères des singes et des porcs” et incitent à prononcer la formule “Allah akbar” dans les lieux publics pour “effrayer les mécréants” ».


c'est beau l'islam.....

N'est-ce pas dans le Coran tout cela ?


Que faire?

il existe des lois qui permettent d'interdire les sectes dangereuses.....

Eliane a écrit:

Serena57 a écrit:

10/3/18
Vingt-cinq prêches prononcés entre 2013 et septembre 2017 ont été épinglés par une note blanche des services de renseignement.

En cause, des discours qui « appellent à la défaite et à la destruction des mécréants », « incitent à l’application de la loi du talion à l’encontre de ceux qui combattent Dieu et son prophète et à l’égard desquels la sentence de Dieu est la mort ou la crucifixion ». Ou encore des propos qui « présentent les juifs comme des “impurs”, “les frères des singes et des porcs” et incitent à prononcer la formule “Allah akbar” dans les lieux publics pour “effrayer les mécréants” ».


c'est beau l'islam.....

N'est-ce pas dans le Coran tout cela ?


Que faire?

y a beaucoup de désinformation au sein de cette synthèse ;on tire ses propos hors contexte et certains propos sont carrément déformer

pachouli a écrit:

y a beaucoup de désinformation au sein de cette synthèse ;on tire ses propos hors contexte et certains propos sont carrément déformer

Tu peux en dire plus au sujet du contexte et des propos déformés ?

OlivierV a écrit:

pachouli a écrit:

y a beaucoup de désinformation au sein de cette synthèse ;on tire ses propos hors contexte et certains propos sont carrément déformer

Tu peux en dire plus au sujet du contexte et des propos déformés ?

Les versets coranique cités sont tirés hors contexte tout simplement comme son prêche,le verset coranique parle de Juif ayant transgresser le sabbat qui ont été puni par la transformation en porc et singe ;il ne s'agit en aucune manière des Juifs dans leurs ensemble,en citant ce passage le prêcheur vise les Juif qui transgressent en Palestine  ;les manipulateurs font exprès de dire "le Coran dit que les juif sont des singes et des porcs ;il savent très bien que c'est faux mais ils sont dans leur propagande anti musulmane ;ils se foutent de la vérité;les appels a la destructions des mécréants visent ceux qui bombardent les musulmans ,les occupent,les persécutent en Palestine,Irak,Syrie etc ;la formule ALLAH AKBAR est une louange a Dieu et elle est peut être  utilisé dans un contexte de guerre ou de persécution pour se donner du courage contre l'ennemi  ....

pachouli a écrit:

OlivierV a écrit:

Tu peux en dire plus au sujet du contexte et des propos déformés ?

Les versets coranique cités sont tirés hors contexte tout simplement comme son prêche,le verset coranique parle de Juif ayant transgresser le sabbat qui ont été puni par la transformation en porc et singe ;il ne s'agit en aucune manière des Juifs dans leurs ensemble,en citant ce passage le prêcheur vise les Juif qui transgressent en Palestine   ;les manipulateurs font exprès de dire "le Coran dit que les juif sont des singes et des porcs ;il savent très bien que c'est faux mais ils sont dans leur propagande anti musulmane ;ils se foutent de la vérité;les appels a la destructions des mécréants visent ceux qui bombardent les musulmans ,les occupent,les persécutent en Palestine,Irak,Syrie etc ;la formule ALLAH AKBAR est une louange a Dieu et elle est peut être  utilisé dans un contexte de guerre ou de persécution pour se donner du courage contre l'ennemi  ....

Pour autant que je sache, il n'y a pas de combattants ennemis dans les lieux publics.

OlivierV a écrit:

pachouli a écrit:

Les versets coranique cités sont tirés hors contexte tout simplement comme son prêche,le verset coranique parle de Juif ayant transgresser le sabbat qui ont été puni par la transformation en porc et singe ;il ne s'agit en aucune manière des Juifs dans leurs ensemble,en citant ce passage le prêcheur vise les Juif qui transgressent en Palestine   ;les manipulateurs font exprès de dire "le Coran dit que les juif sont des singes et des porcs ;il savent très bien que c'est faux mais ils sont dans leur propagande anti musulmane ;ils se foutent de la vérité;les appels a la destructions des mécréants visent ceux qui bombardent les musulmans ,les occupent,les persécutent en Palestine,Irak,Syrie etc ;la formule ALLAH AKBAR est une louange a Dieu et elle est peut être  utilisé dans un contexte de guerre ou de persécution pour se donner du courage contre l'ennemi  ....

Pour autant que je sache, il n'y a pas de combattants ennemis dans les lieux publics.

Il y'en n'a en Irak,en Syrie,en Palestine etc le prêche vise ceux qui persécutent les musulmans

pachouli a écrit:

Il y'en n'a en Irak,en Syrie,en Palestine etc le prêche vise ceux qui persécutent les musulmans

Il prêche en France et il explique ce qu'il faut faire là-bas ? Mon œil...

OlivierV a écrit:

pachouli a écrit:

Il y'en n'a en Irak,en Syrie,en Palestine etc le prêche vise ceux qui persécutent les musulmans

Il prêche en France et il explique ce qu'il faut faire là-bas ? Mon œil...

dans toutes les mosquées il y a des invocations demandant a Dieu de l'aide contre ceux qui persécutent les musulmans dans le monde,surtout le vendredi a la fin du prêche ;ta formule "mon œil"en dit long sur ta mentalité a ce sujet ;quoi qu'on dise tu n'accepteras pas la vérité car cette vérité ne t'arranges point . ALLAH et son prophète nous ont enseignés cela concernant la solidarité islamique

Les croyants ne sont que des frères. Établissez la concorde entre vos frères, et craignez Allah, afin qu'on vous fasse miséricorde. »
Sourate 49- Al Hujurat (Les appartements)

Sunna
L'exemple des croyants en matière d'affection et de sympathie les uns envers les autres est tel qu'un seul et même corps.

Lorsqu'un membre souffre, tout le corps est atteint de fièvre et d'insomnie »

(Al Boukhârî 6011; Moslim 2586).



Et il dit aussi, sur lui Paix et Salut :



« Quiconque répond au besoin de son frère, Allâh répondra au sien »

(Al Boukhârî 2442, Moslim 2580).

pachouli a écrit:

OlivierV a écrit:

Il prêche en France et il explique ce qu'il faut faire là-bas ? Mon œil...

dans toutes les mosquées il y a des invocations demandant a Dieu de l'aide contre ceux qui persécutent les musulmans dans le monde,surtout le vendredi a la fin du prêche ;ta formule "mon œil"en dit long sur ta mentalité a ce sujet ;quoi qu'on dise tu n'accepteras pas la vérité car cette vérité ne t'arranges point . ALLAH et son  prophète nous ont  enseignés cela concernant la solidarité islamique

Les croyants ne sont que des frères. Établissez la concorde entre vos frères, et craignez Allah, afin qu'on vous fasse miséricorde. »
Sourate 49- Al Hujurat (Les appartements)

Sunna
L'exemple des croyants en matière d'affection et de sympathie les uns envers les autres est tel qu'un seul et même corps.

Lorsqu'un membre souffre, tout le corps est atteint de fièvre et d'insomnie »

(Al Boukhârî 6011; Moslim 2586).



Et il dit aussi, sur lui Paix et Salut :



« Quiconque répond au besoin de son frère, Allâh répondra au sien »

(Al Boukhârî 2442, Moslim 2580).

Que des prières soient faites pour les musulmans qui souffrent de la guerre ne me dérange absolument pas. Ce qui me dérange c'est qu'un imam dise qu'il faut crier "Allahou akbar dans des lieux publics. Je doute fort que l'auditoire ait compris cela comme étant limité aux lieux publics étant en guerre.

ce serait pour toi un signe d'intelligence que de reconnaître que l'habit ne fait pas l'imam et que certains de ceux-ci peuvent tenir des propos plus que déplacés...

OlivierV a écrit:

pachouli a écrit:

dans toutes les mosquées il y a des invocations demandant a Dieu de l'aide contre ceux qui persécutent les musulmans dans le monde,surtout le vendredi a la fin du prêche ;ta formule "mon œil"en dit long sur ta mentalité a ce sujet ;quoi qu'on dise tu n'accepteras pas la vérité car cette vérité ne t'arranges point . ALLAH et son  prophète nous ont  enseignés cela concernant la solidarité islamique

Les croyants ne sont que des frères. Établissez la concorde entre vos frères, et craignez Allah, afin qu'on vous fasse miséricorde. »
Sourate 49- Al Hujurat (Les appartements)

Sunna
L'exemple des croyants en matière d'affection et de sympathie les uns envers les autres est tel qu'un seul et même corps.

Lorsqu'un membre souffre, tout le corps est atteint de fièvre et d'insomnie »

(Al Boukhârî 6011; Moslim 2586).



Et il dit aussi, sur lui Paix et Salut :



« Quiconque répond au besoin de son frère, Allâh répondra au sien »

(Al Boukhârî 2442, Moslim 2580).

Que des prières soient faites pour les musulmans qui souffrent de la guerre ne me dérange absolument pas. Ce qui me dérange c'est qu'un imam dise qu'il faut crier "Allahou akbar dans des lieux publics. Je doute fort que l'auditoire ait compris cela comme étant limité aux lieux publics étant en guerre.

ce serait pour toi un signe d'intelligence que de reconnaître que l'habit ne fait pas l'imam et que certains de ceux-ci peuvent tenir des propos plus que déplacés...

Avoue que c'est plus saint de faire des prières pour tous ceux qui souffrent de la guerre .
tu vois ou mène la religion , l'on ne se rend même plus compte que nous sommes tous des humains .

gerard2007 a écrit:

Avoue que c'est plus saint de faire des prières pour tous ceux qui souffrent de la guerre .
tu vois ou mène la religion , l'on ne se rend même plus compte que nous sommes tous des humains .

C'est vrai. D'ailleurs je suis persuadé que certains musulmans le font.

Tout comme à contrario, certains chrétiens prient pour les chrétiens persécutés sans pour autant prier pour les musulmans eux-même victimes des terroristes...

OlivierV a écrit:

gerard2007 a écrit:

Avoue que c'est plus saint de faire des prières pour tous ceux qui souffrent de la guerre .
tu vois ou mène la religion , l'on ne se rend même plus compte que nous sommes tous des humains .

C'est vrai. D'ailleurs je suis persuadé que certains musulmans le font.

Tout comme à contrario, certains chrétiens prient pour les chrétiens persécutés sans pour autant prier pour les musulmans eux-même victimes des terroristes...

Plus tard, après qu'il eut déjà émigré à Médine, un jour qu'il voyageait (Fat'h ul-bârî 8/645), le Prophète alla visiter la tombe de sa maman. Il demanda à Dieu la permission de pouvoir Le prier en faveur de sa mère pour qu'Il lui accorde Son pardon, mais permission de prier ainsi ne lui fut pas accordée ; par contre il eut la permission de visiter sa tombe :

c'est dur !!!!

gerard2007 a écrit:

Plus tard, après qu'il eut déjà émigré à Médine, un jour qu'il voyageait (Fat'h ul-bârî 8/645), le Prophète alla visiter la tombe de sa maman. Il demanda à Dieu la permission de pouvoir Le prier en faveur de sa mère pour qu'Il lui accorde Son pardon, mais permission de prier ainsi ne lui fut pas accordée ; par contre il eut la permission de visiter sa tombe :

c'est dur !!!!

Pour moi a part le Coran qui est révélé Dieu n'adressait pas la parole à Muhamed ni à d'autres personnes cette histoire est donc , sois une réflexion personnelle du prophète sois une invention des rapporteur

Et je confirme ce qu'à dit Olivier .. des musulmans prient pour tout le monde alors , que d'autres ne s'intéressent qu'à la Oumma .. je me rappelle encore que mon grand père imam priait pour les victimes et les héros des films par contre , il maudissait les méchants loll

Thedjezeyri14 a écrit:

je me rappelle encore que mon grand père imam priait pour les victimes et les héros  des films par contre , il maudissait  les méchants loll

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Plus tard, après qu'il eut déjà émigré à Médine, un jour qu'il voyageait (Fat'h ul-bârî 8/645), le Prophète alla visiter la tombe de sa maman. Il demanda à Dieu la permission de pouvoir Le prier en faveur de sa mère pour qu'Il lui accorde Son pardon, mais permission de prier ainsi ne lui fut pas accordée ; par contre il eut la permission de visiter sa tombe :

c'est dur !!!!

Pour moi a part le Coran qui est révélé Dieu  n'adressait pas la parole à Muhamed ni à d'autres personnes cette histoire est donc , sois une réflexion personnelle du prophète sois une invention des rapporteur

Et je confirme ce qu'à dit Olivier .. des musulmans prient pour tout le monde alors , que d'autres ne s'intéressent qu'à la Oumma .. je me rappelle encore que mon grand père imam priait pour les victimes et les héros  des films par contre , il maudissait  les méchants loll

apparemment il y aurait bien un verset coranique :

Certes, dans la relation de al-Bukhârî, les deux versets sont relatés l'un à la suite de l'autre, ce qui laisse penser qu'ils furent tous deux révélés immédiatement après le décès de Abû Tâlib, mais il s'agit là d'une formulation courante chez les Compagnons. Et lorsque Dieu défendit au Prophète de Lui demander Son Pardon en faveur de Abû Tâlib, apparemment cette interdiction lui fut communiquée certes par la révélation, mais pas sous la forme d'un verset coranique. Ce qui fut alors révélé sous forme d'un verset coranique fut seulement
: "Tu ne peux guider qui tu aimes, mais Dieu guide qui Il veut" (Coran 28/56). C'est là l'avis de Ibn Hajar (Fat'h ul-bârî 8/430).

LA MAISON DE L ISLAM

OlivierV a écrit:

pachouli a écrit:

dans toutes les mosquées il y a des invocations demandant a Dieu de l'aide contre ceux qui persécutent les musulmans dans le monde,surtout le vendredi a la fin du prêche ;ta formule "mon œil"en dit long sur ta mentalité a ce sujet ;quoi qu'on dise tu n'accepteras pas la vérité car cette vérité ne t'arranges point . ALLAH et son  prophète nous ont  enseignés cela concernant la solidarité islamique

Les croyants ne sont que des frères. Établissez la concorde entre vos frères, et craignez Allah, afin qu'on vous fasse miséricorde. »
Sourate 49- Al Hujurat (Les appartements)

Sunna
L'exemple des croyants en matière d'affection et de sympathie les uns envers les autres est tel qu'un seul et même corps.

Lorsqu'un membre souffre, tout le corps est atteint de fièvre et d'insomnie »

(Al Boukhârî 6011; Moslim 2586).



Et il dit aussi, sur lui Paix et Salut :



« Quiconque répond au besoin de son frère, Allâh répondra au sien »

(Al Boukhârî 2442, Moslim 2580).

Que des prières soient faites pour les musulmans qui souffrent de la guerre ne me dérange absolument pas. Ce qui me dérange c'est qu'un imam dise qu'il faut crier "Allahou akbar dans des lieux publics. Je doute fort que l'auditoire ait compris cela comme étant limité aux lieux publics étant en guerre.

ce serait pour toi un signe d'intelligence que de reconnaître que l'habit ne fait pas l'imam et que certains de ceux-ci peuvent tenir des propos plus que déplacés...

l'auditoire n'est pas stupide .Les propos ne sont pas déplacés quand ils sont contextualisés puis respecter la liberté d'expression pas juste quand cela vous arrange

pachouli a écrit:

l'auditoire n'est pas stupide .Les propos ne sont pas déplacés quand ils sont contextualisés puis respecter la liberté d'expression pas juste quand cela vous arrange

Si je comprends bien, ce sont les enquêteurs qui sont stupides, c'est ça ?

OlivierV a écrit:

pachouli a écrit:

l'auditoire n'est pas stupide .Les propos ne sont pas déplacés quand ils sont contextualisés puis respecter la liberté d'expression pas juste quand cela vous arrange

Si je comprends bien, ce sont les enquêteurs qui sont stupides, c'est ça ?

des fois ils sont point partial ;la justice en France des fois sa fait peur ! deux poids ,deux mesures etc

pachouli a écrit:

OlivierV a écrit:

Si je comprends bien, ce sont les enquêteurs qui sont stupides, c'est ça ?

des fois ils sont point partial ;la justice en France des fois sa fait peur ! deux poids ,deux mesures etc

Et des fois des imams ne sont pas clairs du tout...

OlivierV a écrit:

pachouli a écrit:

des fois ils sont point partial ;la justice en France des fois sa fait peur ! deux poids ,deux mesures etc

Et des fois des imams ne sont pas clairs du tout...

et alors cela n’efface pas la réalité de notre justice

pachouli a écrit:

l'auditoire n'est pas stupide .Les propos ne sont pas déplacés quand ils sont contextualisés puis respecter la liberté d'expression pas juste quand cela vous arrange

Il faudrait massacrer tous les musulmans de la terre, c'est de l'ordre de la liberté d'expression aussi ? Réfléchis un peu.

De toute façon la liberté d'expression tu n'es en rien pour une fois l'Islam au pouvoir, tu l'as déjà dit.

Donc on va arrêter de se men.tir en se référant aux valeurs démocratiques quand on s'y refuse.

brigit ^^ a écrit:

pachouli a écrit:

l'auditoire n'est pas stupide .Les propos ne sont pas déplacés quand ils sont contextualisés puis respecter la liberté d'expression pas juste quand cela vous arrange

Il faudrait massacrer tous les musulmans de la terre, c'est de l'ordre de la liberté d'expression aussi ? Réfléchis un peu.

quelle est le rapport???? invoquer Dieu pour soutenir les musulmans persécutés c'est l'équivalent morale de ta formule" il faudrait massacrer..........."?

pachouli a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Il faudrait massacrer tous les musulmans de la terre, c'est de l'ordre de la liberté d'expression aussi ? Réfléchis un peu.

quelle est le rapport???? invoquer Dieu pour soutenir les musulmans persécutés c'est l'équivalent morale de ta formule" il faudrait massacrer..........."?

C'est uniquement une réponse sur la liberté d'expression. Elle a ses limites.

Quant aux raisons de l'expulsion je n'en sais rien. Ce n'est sûrement pas pour ce que tu dis là.

invoquer Dieu pour soutenir les musulmans persécutés, personne n'est chassée de France pour cela.

Cela en est comique de penser que l'expulsion repose sur cela, pour ne pas dire malhonnête.

brigit ^^ a écrit:

pachouli a écrit:

quelle est le rapport???? invoquer Dieu pour soutenir les musulmans persécutés c'est l'équivalent morale de ta formule" il faudrait massacrer..........."?

C'est uniquement une réponse sur la liberté d'expression. Elle a ses limites.

Quant aux raisons de l'expulsion je n'en sais rien. Ce n'est sûrement pas pour ce que tu dis là.

invoquer Dieu pour soutenir les musulmans persécutés, personne n'est chassée de France pour cela.

Cela en est comique de penser que l'expulsion repose sur cela, pour ne pas dire malhonnête.

tu crois que notre justice est constamment honnête?

pachouli a écrit:

brigit ^^ a écrit:

C'est uniquement une réponse sur la liberté d'expression. Elle a ses limites.

Quant aux raisons de l'expulsion je n'en sais rien. Ce n'est sûrement pas pour ce que tu dis là.

invoquer Dieu pour soutenir les musulmans persécutés, personne n'est chassée de France pour cela.

Cela en est comique de penser que l'expulsion repose sur cela, pour ne pas dire malhonnête.

tu crois que notre justice est constamment honnête?

Je crois d'abord que certains sur ce forum essayent de faire passer la justice pour ce qu'elle n'est pas.

brigit ^^ a écrit:

pachouli a écrit:

tu crois que notre justice est constamment honnête?

Je crois d'abord que certains sur ce forum essayent de faire passer la justice pour ce qu'elle n'est pas.

Tu veux des cas ou la justice ferme les yeux concernant l'appel a la haine contre une communauté religieuse? tu veux que je te cites des gens corrompus en politique jamais condamner?

pachouli a écrit:

OlivierV a écrit:

Si je comprends bien, ce sont les enquêteurs qui sont stupides, c'est ça ?

des fois ils sont point partial ;la justice en France des fois sa fait peur ! deux poids ,deux mesures etc

faut arrêter un peu avec cette solidarité malsaine
tu en veux des vidéo d'imam belliqueux en France , et ils n'ont pas tous ete expulsé , alors ton sbire a du pousser le bouchon un peu loin

gerard2007 a écrit:

pachouli a écrit:

des fois ils sont point partial ;la justice en France des fois sa fait peur ! deux poids ,deux mesures etc

faut arrêter un peu avec cette solidarité malsaine
tu en veux des vidéo d'imam belliqueux en France , et ils n'ont pas tous ete expulsé , alors ton sbire a du pousser le bouchon un peu loin

solidarité quand c'est juste c'est pas malsain la justice

gerard2007 a écrit:

apparemment il y aurait bien un verset coranique :

Certes, dans la relation de al-Bukhârî, les deux versets sont relatés l'un à la suite de l'autre, ce qui laisse penser qu'ils furent tous deux révélés immédiatement après le décès de Abû Tâlib, mais il s'agit là d'une formulation courante chez les Compagnons. Et lorsque Dieu défendit au Prophète de Lui demander Son Pardon en faveur de Abû Tâlib, apparemment cette interdiction lui fut communiquée certes par la révélation, mais pas sous la forme d'un verset coranique. Ce qui fut alors révélé sous forme d'un verset coranique fut seulement
: "Tu ne peux guider qui tu aimes, mais Dieu guide qui Il veut" (Coran 28/56). C'est là l'avis de Ibn Hajar (Fat'h ul-bârî 8/430).

LA MAISON DE L ISLAM

Et toi en tant qu'être intelligent tu trouve que ce verset est relié au Hadith ??

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

apparemment il y aurait bien un verset coranique :

Certes, dans la relation de al-Bukhârî, les deux versets sont relatés l'un à la suite de l'autre, ce qui laisse penser qu'ils furent tous deux révélés immédiatement après le décès de Abû Tâlib, mais il s'agit là d'une formulation courante chez les Compagnons. Et lorsque Dieu défendit au Prophète de Lui demander Son Pardon en faveur de Abû Tâlib, apparemment cette interdiction lui fut communiquée certes par la révélation, mais pas sous la forme d'un verset coranique. Ce qui fut alors révélé sous forme d'un verset coranique fut seulement
: "Tu ne peux guider qui tu aimes, mais Dieu guide qui Il veut" (Coran 28/56). C'est là l'avis de Ibn Hajar (Fat'h ul-bârî 8/430).

LA MAISON DE L ISLAM

Et toi en tant qu'être intelligent tu trouve que ce verset est relié au Hadith ??

: "Tu ne peux guider qui tu aimes, mais Dieu guide qui Il veut" (Coran 28/56). C'est là l'avis de Ibn Hajar (Fat'h ul-bârî 8/430).

c'est une analyse de l'un de vos savant apparement Ibn Hajar , qui relie ce veret au hadith de la maman du prophete ..

pachouli a écrit:

gerard2007 a écrit:

faut arrêter un peu avec cette solidarité malsaine
tu en veux des vidéo d'imam belliqueux en France , et ils n'ont pas tous ete expulsé , alors ton sbire a du pousser le bouchon un peu loin

solidarité  quand c'est juste c'est pas malsain la justice

et qu'elle preuve tu as qu'il a été injustement reconduit ? et qu'il prêchait sans haine ?
tu travailles au renseignements généraux ?
ou bien tu es juste solidaire d'un musulman parce que tu es musulman ?
tu devrait aller dans les prisons française , crier au scandale , elle sont remplis de musulmans pieux
la honte n'a plus de limite chez certain

gerard2007 a écrit:

[...] tu devrait aller dans les prisons française , crier au scandale , elle sont remplis de musulmans pieux [...]

Musulmans d'origine plutôt....

gerard2007 a écrit:

pachouli a écrit:

solidarité  quand c'est juste c'est pas malsain la justice

et qu'elle preuve tu as qu'il a été injustement reconduit ? et qu'il prêchait sans haine ?
tu travailles au renseignements généraux ?
ou bien tu es juste solidaire d'un musulman parce que tu es musulman ?
tu devrait aller dans les prisons française , crier au scandale , elle sont remplis de musulmans pieux
la honte n'a plus de limite chez certain

J'ai vu la vidéo et je connais le contexte du discours,la solidarité islamique inconditionnelle n'existe point ,la solidarité est conditionné par les lois de Dieu si un musulman se comporte mal ,le musulman doit le dénoncer et ne pas se montrer solidaire dans le péché .Si tu crois que notre état est partial sur tout les sujets c'est que tu est très naïf ! tu crois que  les renseignements généraux quand l'état leur demande de salir un individu ils s'abstiennent ou obéissent? tu est pas naif a ce point? tu connais les barbouzes? tu ai au courant que les services secret ont déja manipuler l'opinion?

L’affaire du Rainbow Warrior désigne le coulage du navire amiral de l'organisation écologiste Greenpeace, le Rainbow Warrior, par les services secrets français le 10 juillet 1985, ainsi que ses suites médiatiques, politiques et judiciaires. Le navire, à quai en Nouvelle-Zélande, était paré à appareiller pour l'atoll de Moruroa afin de protester contre les essais nucléaires français. L'opération de sabotage fut commanditée par le ministre de la Défense français Charles Hernu, avec l'autorisation explicite du président de la République française François Mitterrand (selon le témoignage de Pierre Lacoste, patron de la DGSE)1. L'opération fit un mort : Fernando Pereira, photographe, membre de l'équipage de Greenpeace.

Cet acte de violation de la souveraineté de l'État néo-zélandais fut à l'origine de tensions entre les deux pays et eut des impacts en termes de relations politiques et économiques.


j'ai une question a te poser tu sais l'affaire Merah quand il a été repéré et encercler par les services secret tu peux me dire comment il a fait pour sortir de son appartement aller se promener ,telephoner a une chaine de télé et rentré paisiblement chez lui? je voudrais que rationnellement tu m'expliques et tu peux me parler de l'affaire du financement libyen par sarkozy ?

pachouli a écrit:

gerard2007 a écrit:

et qu'elle preuve tu as qu'il a été injustement reconduit ? et qu'il prêchait sans haine ?
tu travailles au renseignements généraux ?
ou bien tu es juste solidaire d'un musulman parce que tu es musulman ?
tu devrait aller dans les prisons française , crier au scandale , elle sont remplis de musulmans pieux
la honte n'a plus de limite chez certain

J'ai vu la vidéo et je connais le contexte du discours,la solidarité islamique inconditionnelle n'existe point ,la solidarité est conditionné par les lois de Dieu si un musulman se comporte mal ,le musulman doit le dénoncer et ne pas se montrer solidaire dans le péché .Si tu crois que notre état est partial sur tout les sujets c'est que tu est très naïf ! tu crois que  les renseignements généraux quand l'état leur demande de salir un individu ils s'abstiennent ou obéissent? tu est pas naif a ce point? tu connais les barbouzes? tu ai au courant que les services secret ont déja manipuler l'opinion?

L’affaire du Rainbow Warrior désigne le coulage du navire amiral de l'organisation écologiste Greenpeace, le Rainbow Warrior, par les services secrets français le 10 juillet 1985, ainsi que ses suites médiatiques, politiques et judiciaires. Le navire, à quai en Nouvelle-Zélande, était paré à appareiller pour l'atoll de Moruroa afin de protester contre les essais nucléaires français. L'opération de sabotage fut commanditée par le ministre de la Défense français Charles Hernu, avec l'autorisation explicite du président de la République française François Mitterrand (selon le témoignage de Pierre Lacoste, patron de la DGSE)1. L'opération fit un mort : Fernando Pereira, photographe, membre de l'équipage de Greenpeace.

Cet acte de violation de la souveraineté de l'État néo-zélandais fut à l'origine de tensions entre les deux pays et eut des impacts en termes de relations politiques et économiques.


j'ai une question a te poser tu sais l'affaire Merah quand il a été repéré et encercler par les services secret tu peux me dire comment il a fait pour sortir de son appartement aller se promener ,telephoner a une chaine de télé et rentré paisiblement chez lui? je voudrais que rationnellement tu m'expliques et tu peux me parler de l'affaire du financement libyen par sarkozy ?

il c'est comporté peut être parfaitement bien a tes yeux en disant que chaque pierre dira , il y a un juif derrière moi , tue le ....
ect ect ect ...
les discours connu et reconnu

gerard2007 a écrit:

pachouli a écrit:

J'ai vu la vidéo et je connais le contexte du discours,la solidarité islamique inconditionnelle n'existe point ,la solidarité est conditionné par les lois de Dieu si un musulman se comporte mal ,le musulman doit le dénoncer et ne pas se montrer solidaire dans le péché .Si tu crois que notre état est partial sur tout les sujets c'est que tu est très naïf ! tu crois que  les renseignements généraux quand l'état leur demande de salir un individu ils s'abstiennent ou obéissent? tu est pas naif a ce point? tu connais les barbouzes? tu ai au courant que les services secret ont déja manipuler l'opinion?

L’affaire du Rainbow Warrior désigne le coulage du navire amiral de l'organisation écologiste Greenpeace, le Rainbow Warrior, par les services secrets français le 10 juillet 1985, ainsi que ses suites médiatiques, politiques et judiciaires. Le navire, à quai en Nouvelle-Zélande, était paré à appareiller pour l'atoll de Moruroa afin de protester contre les essais nucléaires français. L'opération de sabotage fut commanditée par le ministre de la Défense français Charles Hernu, avec l'autorisation explicite du président de la République française François Mitterrand (selon le témoignage de Pierre Lacoste, patron de la DGSE)1. L'opération fit un mort : Fernando Pereira, photographe, membre de l'équipage de Greenpeace.

Cet acte de violation de la souveraineté de l'État néo-zélandais fut à l'origine de tensions entre les deux pays et eut des impacts en termes de relations politiques et économiques.


j'ai une question a te poser tu sais l'affaire Merah quand il a été repéré et encercler par les services secret tu peux me dire comment il a fait pour sortir de son appartement aller se promener ,telephoner a une chaine de télé et rentré paisiblement chez lui? je voudrais que rationnellement tu m'expliques et tu peux me parler de l'affaire du financement libyen par sarkozy ?

il c'est comporté peut être parfaitement bien a tes yeux en disant que chaque pierre dira , il y a un juif derrière moi , tue le ....
ect ect ect ...
les discours connu et reconnu

contextualises ses propos c'est un  religieux il évoque la fin des temps et la guerre contre l'antichrist et ses alliés ;faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles et chercher des prétextes foireux pour les punir !  si je chante le refrain de la marseillaise dans la rue appelant a faire couler le sang de l'ennemi ,sans impur etc etc tu vas faire l’effort de contextualisation n'est ce pas ?

le deux poids deux mesure est très ressenti en france c'est dangereux pour la cohésion nationale

pachouli a écrit:

gerard2007 a écrit:

il c'est comporté peut être parfaitement bien a tes yeux en disant que chaque pierre dira , il y a un juif derrière moi , tue le ....
ect ect ect ...
les discours connu et reconnu

contextualises ses propos c'est un  religieux il évoque la fin des temps et la guerre contre l'antichrist et ses alliés ;faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles et chercher des prétextes foireux pour les punir !  si je chante le refrain de la marseillaise dans la rue appelant a faire couler le sang de l'ennemi ,sans impur etc etc tu vas faire l’effort de contextualisation n'est ce pas ?

le deux poids deux mesure est très ressenti en france c'est dangereux pour la cohésion nationale

il a bon dos ton contexte ..
tu en veux des hadits dis authentique que certain vociferent dans les mosquées ?
il y a des theds14 que je crois sincere , mais il y a des haineux , et il faut les expulser ilico presto

gerard2007 a écrit:

pachouli a écrit:

contextualises ses propos c'est un  religieux il évoque la fin des temps et la guerre contre l'antichrist et ses alliés ;faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles et chercher des prétextes foireux pour les punir !  si je chante le refrain de la marseillaise dans la rue appelant a faire couler le sang de l'ennemi ,sans impur etc etc tu vas faire l’effort de contextualisation n'est ce pas ?

le deux poids deux mesure est très ressenti en france c'est dangereux pour la cohésion nationale

il a bon dos ton contexte ..
tu en veux des hadits dis authentique que certain vociferent dans les mosquées ?
il y a des theds14 que je crois sincere , mais il y a des haineux , et il faut les expulser ilico presto

le contexte est toujours important pour les gens honnête.Soit la loi s'applique de la même manière pour tous on non! mais dans ce cas il faut le dire clairement!il peut pas avoir un discours d'égalité,de respect de liberté d'expression etc et dans les faits appliquer tout l'inverse ! chercher des prétextes "foireux" pour justifier le deux poids deux mesures .

pachouli a écrit:

gerard2007 a écrit:

il a bon dos ton contexte ..
tu en veux des hadits dis authentique que certain vociferent dans les mosquées ?
il y a des theds14 que je crois sincere , mais il y a des haineux , et il faut les expulser ilico presto

le contexte est toujours important pour les gens honnête.Soit la  loi s'applique de la même manière pour tous on non! mais dans ce cas il faut le dire clairement!il peut pas avoir un discours d'égalité,de respect de liberté d'expression etc et dans les faits appliquer tout l'inverse ! chercher des prétextes "foireux" pour justifier le deux poids deux mesures .

CONCLUONS ? pour toi c'est une victime , pour moi la justice de notre pays a été rendu .
si tu as des pièces a donner au dossier , donne les , si c'est juste une impression ....