Pourquoi jusque vers 740 après J.C la mecque n'était point connue ?

Oui pourquoi la mecca ne figurait point dans la littérature préislamique ni postmohamed en 720 après JC ? sinon donnez les preuves contraires !

Pourquoi le vide littéraire arabe dans la période préislamique pour une ville qui se dit centre de la sous région en commerce et échanges de toutes sortes ? Pourquoi la mecca est-elle méconnue de toute la littérature des pays du moyen orient dans cette période préislamique ?

Pourquoi jusqu'en 720 après JC et après la mort de Mohamed la mecca ne figurait point dans aucune littérature arabe ou des pays environnants ? sinon donnez les preuves contraires ?

On a beau creusé et construit des immeubles aussi hauts les uns plus que les autres autour de la mosquée qui abrite la kaaba, alors comment se fait-il que aucune trouvaille archéologique ne soit jamais trouvée attestant d'une civilisation arabe isalmique du temps de Mohamed ou civilisation arabe préislamique rayonnante comme région centrale de la sous région ?

quel savant musulman peut relever le défi ?

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j'espère que mon texte-ci ne va pas être effacé tout bonnement comme je le constate ces temps-ci ! car je ne pense pas que j'y ai insulté qui que ce soit !

Que voilà une question très pertinente, qui ne mérite en rien d'être censurée.

Question subsidiaire:

La Mecque est présentée par la Sunna et l'Islam comme un lieu de passage de caravanes.

Que nenni!

Examinons une carte d'Arabie:

La route des caravanes ne passe logiquement pas par La Mecque mais par la côte, La Mecque est située dans une cuvette aride inondable en cas d'orage, hors routes caravanières.

Les sources non musulmanes des années 600 mentionnent un prédicateur ou chef de guerre originaire de Médine. Toutefois, aucune preuve archéologico-historique n'appuie l’existence d'une Mecque pré-islamique (nommée deux fois dans le Coran : « Mecca » et « Bacca »). Les rites du pèlerinage mecquois n'apparaissent pas dans le Coran. Ce sont des rites païens pré-islamiques.

L'existence même de la Mecque durant la vie de Muhammad pose question aux chercheurs. En effet, le Coran décrit les habitants de la Mecque comme des agriculteurs cultivant du blé et des raisins et élevant des vaches et aussi comme des pêcheurs, ce qui suggère qu'il ne s'agit pas de La Mecque située en Arabie Plusieurs auteurs en concluent que La Mecque est une ville fondée vers le milieu du VIIe siècle .

Le hagarisme se réfère à la Bible. Muhammad se réclamait d'une ascendance biologique depuis Abraham par Ismaël fils de Agar, la servante. Cette revendication associe les ancêtres de la tribu à la religion, de la même manière que les juifs sont supposés être descendants d'Abraham par son épouse Sarah et leur foi ancestrale.

L'ouvrage Hagarism repose sur le principe que la recherche occidentale sur les commencements de l'Islam doit se fonder sur les données historiques, archéologiques et philologiques qui lui sont contemporaines, comme le font les études sur le judaïsme et le christianisme, plutôt que sur les traditions islamiques ou des écrits arabes tardifs. La tradition exprime la doctrine ; elle produit des récits incompatibles avec l'histoire et anachroniques du passé des communautés. En se fondant sur les apports de l'histoire de l’époque, sur les matériaux archéologiques et les évidences philologiques, les auteurs tentent une reconstruction et présentent ce qui leur semble le récit le plus historiquement précis des origines de l'Islam. On nomme cette méthode « l'école hypercritique ».

Les sources syriaques, arméniennes et hébraïques du VIIe siècle de l'ère commune dépeignent la formation de l'Islam comme celle d'une secte juive messianique, mouvement connu sous le nom de hagarisme ; il migre dans le Croissant fertile. Il draine considérablement des influences issues du judaïsme samaritain et babylonien. Vers 690, le mouvement rompt avec son identité juive pour développer ce qui deviendra plus tard l'Islam arabe. Les rares documents d'époque décrivent les adeptes de Muhammad comme des Hagarènes, à cause de la façon de Muhammad d’invoquer le Dieu juif pour introduire un monothéisme externe aux tribus arabes.

.

abdallahibndoudou a écrit:: Oui pourquoi la mecca ne figurait point dans la littérature préislamique ni postmohamed en 720 après JC ? sinon donnez les preuves contraires !

Pourquoi le vide littéraire arabe dans la période préislamique pour une ville qui se dit centre de la sous région en commerce et échanges de toutes sortes ? Pourquoi la mecca est-elle méconnue de toute la littérature des pays du moyen orient dans cette période préislamique ?

Pourquoi jusqu'en 720 après JC et après la mort de Mohamed la mecca ne figurait point dans aucune littérature arabe ou des pays environnants ? sinon donnez les preuves contraires ?

On a beau creusé et construit des immeubles aussi hauts les uns plus que les autres autour de la mosquée qui abrite la kaaba, alors comment se fait-il que aucune trouvaille archéologique ne soit jamais trouvée attestant d'une civilisation arabe isalmique du temps de Mohamed ou civilisation arabe préislamique rayonnante comme région centrale de la sous région ?

quel savant musulman peut relever le défi ?

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j'espère que mon texte-ci ne va pas être effacé tout bonnement comme je le constate ces temps-ci ! car je ne pense pas que j'y ai insulté qui que ce soit !

Comment relever un défi aussi grotesque ? tu veux qu'on n'apportes des preuves a des choses bidon ! la Mecque n'existe pas et personne ne connaissait la Mecque même auparavant voila ton postulat? arrête de ridiculiser les catholiques ! tu as fini? la Mecque est un mythe ,le prophète Muhammad qui est enterré a Medine est un mythe ,les millions de pèlerins qui se rendent chaque année a la Mecque c'est un mythe ,il cite la littérature arabe,islamique ,occidentale etc etc comme si il connaissait tout arrete de te ridiculiser

Invité

Tom Sawyer a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:: Oui pourquoi la mecca ne figurait point dans la littérature préislamique ni postmohamed en 720 après JC ? sinon donnez les preuves contraires !

Pourquoi le vide littéraire arabe dans la période préislamique pour une ville qui se dit centre de la sous région en commerce et échanges de toutes sortes ? Pourquoi la mecca est-elle méconnue de toute la littérature des pays du moyen orient dans cette période préislamique ?

Pourquoi jusqu'en 720 après JC et après la mort de Mohamed la mecca ne figurait point dans aucune littérature arabe ou des pays environnants ? sinon donnez les preuves contraires ?

On a beau creusé et construit des immeubles aussi hauts les uns plus que les autres autour de la mosquée qui abrite la kaaba, alors comment se fait-il que aucune trouvaille archéologique ne soit jamais trouvée attestant d'une civilisation arabe isalmique du temps de Mohamed ou civilisation arabe préislamique rayonnante comme région centrale de la sous région ?

quel savant musulman peut relever le défi ?

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j'espère que mon texte-ci ne va pas être effacé tout bonnement comme je le constate ces temps-ci ! car je ne pense pas que j'y ai insulté qui que ce soit !

Comment relever un défi aussi grotesque ? tu veux qu'on n'apportes des preuves a des choses bidon ! la Mecque n'existe pas et personne ne connaissait la Mecque même auparavant voila ton postulat? arrête de ridiculiser les catholiques ! tu as fini? la Mecque est un mythe ,le prophète Muhammad qui est enterré a Medine est un mythe ,les millions de pèlerins qui se rendent chaque année a la Mecque c'est un mythe ,il cite la littérature arabe,islamique ,occidentale etc etc comme si il connaissait tout arrete de te ridiculiser

le coran parle meme du pelerinage Au temps du prophete les musulams allaient au pelerinage meme Abraha a essaye de detruire la kaaba

Tom Sawyer a écrit:: Comment relever un défi aussi grotesque ? tu veux qu'on n'apportes des preuves a des choses bidon ! la Mecque n'existe pas et personne ne connaissait la Mecque même auparavant voila ton postulat? arrête de ridiculiser les catholiques ! tu as fini? la Mecque est un mythe ,le prophète Muhammad qui est enterré a Medine est un mythe ,les millions de pèlerins qui se rendent chaque année a la Mecque c'est un mythe ,il cite la littérature arabe,islamique ,occidentale etc etc comme si il connaissait tout arrete de te ridiculiser

cette hypothèse n'a rien de ridicule car il y a en effet des incohérences entre ce que rapporte la tradition islamique et ce que l'on peut savoir par ailleurs comme l'a souligné Poisson Vivant

Invité

Selon la tradition ce serait Abraham, le patriarche lédendaire, aidé de son fils Ismaël qui auraient construit la ka'ba. Le type de construction de la ka'ba évoque les constructions de type hittite, murs en pierres massifs, coins irréguliers, plancher à même le sable. Or, il semble fort probable que la Pierre noire ait été le béthel-même jusqu'à l'arrivée de Qoraïche à la Mecque, sans-doute pris comme lieu de pèlerinage. Rien dans le Coran ne suggère que la ka'ba ait été construite par Abraham, quand on sait que le terme Béthel (Baytullah, al-Bayt) peut désigner la Pierre noire elle-même, notion perdue au fil du temps depuis l'avènement de l'Islam. La croyance que la ka'ba serait une construction remontant à Abraham est par conséquent une erreur historique relativement récente, postérieure à la rédaction du Coran. Quand le Coran parle de Demeure (al-bayt), rien n'indique qu'il soit fait mention à la Ka'ba, le terme pouvant désigner la Pierre noire...

etudecritiqueducoran.wifeo.com/historicite-de-muhammad.php

Poisson vivant a écrit:: Les sources non musulmanes des années 600 mentionnent un prédicateur ou chef de guerre originaire de Médine. Toutefois, aucune preuve archéologico-historique n'appuie l’existence d'une Mecque pré-islamique (nommée deux fois dans le Coran : « Mecca » et « Bacca »). Les rites du pèlerinage mecquois n'apparaissent pas dans le Coran. Ce sont des rites païens pré-islamiques.

L'existence même de la Mecque durant la vie de Muhammad pose question aux chercheurs. En effet, le Coran décrit les habitants de la Mecque comme des agriculteurs cultivant du blé et des raisins et élevant des vaches et aussi comme des pêcheurs, ce qui suggère qu'il ne s'agit pas de La Mecque située en Arabie Plusieurs auteurs en concluent que La Mecque est une ville fondée vers le milieu du VIIe siècle .

Le hagarisme se réfère à la Bible. Muhammad se réclamait d'une ascendance biologique depuis Abraham par Ismaël fils de Agar, la servante. Cette revendication associe les ancêtres de la tribu à la religion, de la même manière que les juifs sont supposés être descendants d'Abraham par son épouse Sarah et leur foi ancestrale.

L'ouvrage Hagarism repose sur le principe que la recherche occidentale sur les commencements de l'Islam doit se fonder sur les données historiques, archéologiques et philologiques qui lui sont contemporaines, comme le font les études sur le judaïsme et le christianisme, plutôt que sur les traditions islamiques ou des écrits arabes tardifs. La tradition exprime la doctrine ; elle produit des récits incompatibles avec l'histoire et anachroniques du passé des communautés. En se fondant sur les apports de l'histoire de l’époque, sur les matériaux archéologiques et les évidences philologiques, les auteurs tentent une reconstruction et présentent ce qui leur semble le récit le plus historiquement précis des origines de l'Islam. On nomme cette méthode « l'école hypercritique ».

Les sources syriaques, arméniennes et hébraïques du VIIe siècle de l'ère commune dépeignent la formation de l'Islam comme celle d'une secte juive messianique, mouvement connu sous le nom de hagarisme ; il migre dans le Croissant fertile. Il draine considérablement des influences issues du judaïsme samaritain et babylonien. Vers 690, le mouvement rompt avec son identité juive pour développer ce qui deviendra plus tard l'Islam arabe. Les rares documents d'époque décrivent les adeptes de Muhammad comme des Hagarènes, à cause de la façon de Muhammad d’invoquer le Dieu juif pour introduire un monothéisme externe aux tribus arabes.

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Sauf que pour être fidèle a cette methode il faut aussi s'interesser au thèse mythiste qui renie l'existence de Jesus Christ et qui propose une autre version de l'avenement du christianisme soit on prend tout sois on est pas d'accord , on ne peut pas prendre et laisser selon nos desirs .

Personellement je ne suis à l'aise avec cette methode hypercditique à condition qu'elle soit objective ainsi , je demande de voir les documents historique ( pas un seul ) qui parle de hagarisme mais , aussi le document historique dans lequel Muhammed pretend descendre de Ismael ??

Tom Sawyer a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:: Oui pourquoi la mecca ne figurait point dans la littérature préislamique ni postmohamed en 720 après JC ? sinon donnez les preuves contraires !

Pourquoi le vide littéraire arabe dans la période préislamique pour une ville qui se dit centre de la sous région en commerce et échanges de toutes sortes ? Pourquoi la mecca est-elle méconnue de toute la littérature des pays du moyen orient dans cette période préislamique ?

Pourquoi jusqu'en 720 après JC et après la mort de Mohamed la mecca ne figurait point dans aucune littérature arabe ou des pays environnants ? sinon donnez les preuves contraires ?

On a beau creusé et construit des immeubles aussi hauts les uns plus que les autres autour de la mosquée qui abrite la kaaba, alors comment se fait-il que aucune trouvaille archéologique ne soit jamais trouvée attestant d'une civilisation arabe isalmique du temps de Mohamed ou civilisation arabe préislamique rayonnante comme région centrale de la sous région ?

quel savant musulman peut relever le défi ?

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j'espère que mon texte-ci ne va pas être effacé tout bonnement comme je le constate ces temps-ci ! car je ne pense pas que j'y ai insulté qui que ce soit !

Comment relever un défi aussi grotesque ? tu veux qu'on n'apportes des preuves a des choses bidon ! la Mecque n'existe pas et personne ne connaissait la Mecque même auparavant voila ton postulat? arrête de ridiculiser les catholiques ! tu as fini? la Mecque est un mythe ,le prophète Muhammad qui est enterré a Medine est un mythe ,les millions de pèlerins qui se rendent chaque année a la Mecque c'est un mythe ,il cite la littérature arabe,islamique ,occidentale etc etc comme si il connaissait tout arrete de te ridiculiser

Tom (ou Tomme ?) si la question était vraiment grotesque, la réponse devrait être évidente !
Mais pourquoi donc les recherches archéologiques sont-elles interdites à la Mecque ?
Pourquoi fait-on le rapprochement entre Bibakka (dans le coran) et la Mecque ? est-ce que la lettre "k" est suffisante ?

Invité

Raziel a écrit:

Tom Sawyer a écrit:: Comment relever un défi aussi grotesque ? tu veux qu'on n'apportes des preuves a des choses bidon ! la Mecque n'existe pas et personne ne connaissait la Mecque même auparavant voila ton postulat? arrête de ridiculiser les catholiques ! tu as fini? la Mecque est un mythe ,le prophète Muhammad qui est enterré a Medine est un mythe ,les millions de pèlerins qui se rendent chaque année a la Mecque c'est un mythe ,il cite la littérature arabe,islamique ,occidentale etc etc comme si il connaissait tout arrete de te ridiculiser

Tom (ou Tomme ?) si la question était vraiment grotesque, la réponse devrait être évidente !
Mais pourquoi donc les recherches archéologiques sont-elles interdites à la Mecque ?
Pourquoi fait-on le rapprochement entre Bibakka (dans le coran) et la Mecque ? est-ce que la lettre "k" est suffisante ?

je te renvoie sur ce site
etudecritiqueducoran.wifeo.com/historicite-de-muhammad.php

Anaska a écrit:

Raziel a écrit:: Tom (ou Tomme ?) si la question était vraiment grotesque, la réponse devrait être évidente !
Mais pourquoi donc les recherches archéologiques sont-elles interdites à la Mecque ?
Pourquoi fait-on le rapprochement entre Bibakka (dans le coran) et la Mecque ? est-ce que la lettre "k" est suffisante ?

je te renvoie sur ce site
etudecritiqueducoran.wifeo.com/historicite-de-muhammad.php

Ce site raisonne à l'envers pour démontrer l'existence de la Mecque.

citation :

ce site a écrit:: Un pèlerinage dans une vallée sacrée du nom de Bacca est mentionné dans la Bible. [2] Le terme bacca signifie "larmes" ou "pleures". Suggérant les resources en eau de la vallée. Ce psaume est peut-être la plus ancienne mention de la Mecque, qui ferait remonter la mémoire de pèlerinages en ce lieu jusqu'au IXeS avant l'ère chrétienne.

Bacca est évidemment la vallée des lamentations, à Jérusalem, tout près du Mur des lamentation.

Ce sont les musulmans qui ont par la suite créé une ville, la Mecque, où il n'y avait rien, et qui depuis 1400 ans tentent de nous faire croire
que le lettre "k" partagée par BiBacca et Mecca" est suffisante pour prouver l'égalité !

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Invité

Raziel a écrit:

Anaska a écrit:: je te renvoie sur ce site
etudecritiqueducoran.wifeo.com/historicite-de-muhammad.php

Ce site raisonne à l'envers pour démontrer l'existence de la Mecque.

citation :

ce site a écrit:: Un pèlerinage dans une vallée sacrée du nom de Bacca est mentionné dans la Bible. [2] Le terme bacca signifie "larmes" ou "pleures". Suggérant les resources en eau de la vallée. Ce psaume est peut-être la plus ancienne mention de la Mecque, qui ferait remonter la mémoire de pèlerinages en ce lieu jusqu'au IXeS avant l'ère chrétienne.

Bacca est évidemment la vallée des lamentations, à Jérusalem, tout près du Mur des lamentation.

Ce sont les musulmans qui ont par la suite créé une ville, la Mecque, où il n'y avait rien, et qui depuis 1400 ans tentent de nous faire croire
que le lettre "k" partagée par BiBacca et Mecca" est suffisante pour prouver l'égalité !

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le jardin d'eden dont parle la bible se trouve en Arabie

[vidéo supprimée par CR84, car :]

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LA CHARTE a écrit:: Les vidéos ne doivent d'ailleurs pas dépasser 15 minutes, car au-delà on ne peut plus argumenter à partir des images ... A l'exception de la section "VIDEOS" dans PARLONS DE NOUS ...

de meme que Le Mont Sinaï

Anaska a écrit:: le jardin d'eden dont parle la bible se trouve en Arabie

de meme que Le Mont Sinaï

Intéressant en effet.

Mais cela doit être prouvé par des campagnes de fouilles sous-marines, par exemple pour trouver des bois pétrifiés.

Invité

Raziel a écrit:

Anaska a écrit:: le jardin d'eden dont parle la bible se trouve en Arabie

de meme que Le Mont Sinaï

Intéressant en effet.

Mais cela doit être prouvé par des campagnes de fouilles sous-marines, par exemple pour trouver des bois pétrifiés.

[vidéo supprimée par CR84, car :]

LA CHARTE a écrit:: Les vidéos ne doivent d'ailleurs pas dépasser 15 minutes, car au-delà on ne peut plus argumenter à partir des images ... A l'exception de la section "VIDEOS" dans PARLONS DE NOUS ...

le mont sinai aussi se trouve en Arabie saoudite c'est un volcan
regardes la video tres tres tres tres interressante

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Encore des vidéos bidon, pure propagande prosélyte,, qui plus est de plus de cinquante minutes.

Qu'en dit la charte?
N'en jetez plus.

A supprimer.

Tout le monde peut créer des vidéos de sa seule imagination.

Chacun sait ou devrait savoir que, d'après un hadith reconnu authentique, Adam quand Allah l'a créé à partir d'un mélange d'argiles noire blanche et jaune, avait une taille de vingt étages.

Depuis les hommes n'ont cessé de rapetisser.

Mais Abraham quand il a fait son périple d'émigré était encore de très grande taille.

S'arrêtant un jour dans une cuvette désertique mais inondable en plein désert d'Arabie il y a reconstruit un siège à sa taille pour s'y assoir, et qui lui permettait de monter dessus pour avoir les pieds au sec en cas d'orage.

Tiens donc il faudra que je fasse une vidéo montrant Abraham reconstruisant la Kaaba...

lol!

Invité

Roger76 a écrit:: Encore des vidéos bidon, pure propagande prosélyte,, qui plus est de plus de cinquante minutes.

Qu'en dit la charte?
N'en jetez plus.

A supprimer.

Tout le monde peut créer des vidéos de sa seule imagination.

Chacun sait ou devrait savoir que, d'après un hadith reconnu authentique, Adam quand Allah l'a créé à partir d'un mélange d'argiles noire blanche et jaune, avait une taille de vingt étages.

Depuis les hommes n'ont cessé de rapetisser.

Mais Abraham quand il a fait son périple d'émigré était encore de très grande taille.

S'arrêtant un jour dans une cuvette désertique mais inondable en plein désert d'Arabie il y a reconstruit un siège à sa taille pour s'y assoir, et qui lui permettait de monter dessus pour avoir les pieds au sec en cas d'orage.

Tiens donc il faudra que je fasse une vidéo montrant Abraham reconstruisant la Kaaba...

[Post remis en Mp par MFL]

Anaska a écrit:: Selon la tradition ce serait Abraham, le patriarche lédendaire, aidé de son fils Ismaël qui auraient construit la ka'ba.

Tout est résumé en 3 mots.

.

Raziel a écrit:

Anaska a écrit:: le jardin d'eden dont parle la bible se trouve en Arabie

de meme que Le Mont Sinaï

Intéressant en effet.

Mais cela doit être prouvé par des campagnes de fouilles sous-marines, par exemple pour trouver des bois pétrifiés.

juste pour dire Anaska,personne ne peut trouverle Jardin d'Eden en arabie ni nul part ailleurs, car son entrée est barrée ,aucun humain ne peut le trouver ;-)

titibxl a écrit:: juste pour dire Anaska,personne ne peut trouverle Jardin d'Eden en arabie ni nul part ailleurs, car son entrée est barrée ,aucun humain ne peut le trouver ;-)

Et pourquoi ca ?? Parcequ'il n'a jamais existé ??

Moderateur

Raziel a écrit:: Mais pourquoi donc les recherches archéologiques sont-elles interdites à la Mecque ?

Pourquoi tous les livres de la bibliothèque du Vatican ne sont pas accessibles ?

Invité

Thedjezeyri14 a écrit:

titibxl a écrit:: juste pour dire Anaska,personne ne peut trouverle Jardin d'Eden en arabie ni nul part ailleurs, car son entrée est barrée ,aucun humain ne peut le trouver ;-)

Et pourquoi ca ?? Parcequ'il n'a jamais existé ??

la video presente un documentaire faite par Planete+ le chercheur est un non musulman qui s'est appuié sur les textes de la Bible
De même pour le mont Sinai et le plus frappant c'est la traduction par mer morte alors qu'en hebreux il s'agit de mer de roseaux
La mer des Joncs, appelée aussi mer des Roseaux (hébreu יַם־סוּף, yam-souf) est, selon la Bible, une étendue d’eau traversée par les Hébreux lors de leur sortie d’Égypte.

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Donc si on comprend bien Adam est Arabe

Invité

OlivierV a écrit:

Raziel a écrit:: Mais pourquoi donc les recherches archéologiques sont-elles interdites à la Mecque ?

Pourquoi tous les livres de la bibliothèque du Vatican ne sont pas accessibles ?

excellente reponse

Anaska a écrit:: la video presente un documentaire faite par Planete+ le chercheur est un non musulman qui s'est appuié sur les textes de la Bible
De même pour le mont Sinai et le plus frappant c'est la traduction par mer morte alors qu'en hebreux il s'agit de mer de roseaux
La mer des Joncs, appelée aussi mer des Roseaux (hébreu יַם־סוּף, yam-souf) est, selon la Bible, une étendue d’eau traversée par les Hébreux lors de leur sortie d’Égypte.

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Donc si on comprend bien Adam est Arabe

Le chercheur en question ne croit même pas en l'existence d'Adam et les arabes n'existent que depuis peu il ne faut pas tout melanger quand même .

Invité

Thedjezeyri14 a écrit:

Anaska a écrit:: la video presente un documentaire faite par Planete+ le chercheur est un non musulman qui s'est appuié sur les textes de la Bible
De même pour le mont Sinai et le plus frappant c'est la traduction par mer morte alors qu'en hebreux il s'agit de mer de roseaux
La mer des Joncs, appelée aussi mer des Roseaux (hébreu יַם־סוּף, yam-souf) est, selon la Bible, une étendue d’eau traversée par les Hébreux lors de leur sortie d’Égypte.

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Donc si on comprend bien Adam est Arabe

Le chercheur en question ne croit même pas en l'existence d'Adam et les arabes n'existent que depuis peu il ne faut pas tout melanger quand même .

arabe = peninsule
adam est sorti dela puisqu'il est créé sur terre et non au ciel

Citation :: arabe = peninsule
adam est sorti dela puisqu'il est créé sur terre et non au ciel

Cela ne veut absolument rien dire

Citation :: Pourquoi tous les livres de la bibliothèque du Vatican ne sont pas accessibles ?

D'où tiens-tu cette info OlivierV?
C'est de l'intox...

Pour le Vatican il s'agit des archives privées du Vatican, rien d'autre.
Tous les documents anciens autres que ses archives privées détenus par Rome sont entièrement accessibles aux chercheurs.
Je dis bien privées, du vocable secretum en latin, qu'il n'y a aucune raison de publier. Autant exiger la publication des archives des Califes.

Avant le genre Homo, aucune trace ne laisse supposer que des hominidés ont pu migrer hors d'Afrique. Les lignées d'australopithèques et de paranthropes vivaient certainement en petits groupes familiaux. Ils ne s'aventuraient pas en dehors de leur territoire, loin des sources de nourriture.

Jusqu'à une période récente, d'après les anthropologues, les différentes études réalisées et les fossiles retrouvés indiquaient que seule une espèce, Homo erectus, avait pu partir à la conquête du monde il y a 1 million d'années.
Mais ça, c'était avant... avant que les découvertes de fossiles et d'outils en Europe et en Eurasie ne prouvent que d'autres hominidés s'étaient déployés auparavant en dehors du continent africain. Ainsi, on trouve maintenant des traces de ces premiers voyageurs un peu partout en Eurasie...

Pour l'anthropologue Antoine Balzeau "Les premiers indices de ces mouvements humains sont les outils lithiques. Les plus anciens outils connus à ce jour ont 2,6 millions d'années et proviennent d'Afrique de l'Est. Quelques centaines de milliers d'années après, ils étaient utilisés en Afrique du Nord et du Sud. Un peu plus tard, il y a environ 1,5 million d'années, des outils étaient façonnés au Proche-Orient et en Asie. Toutefois, leur présence n'est pas avérée en Europe avant 1,2 million d'années, les industries plus anciennes demeurant controversées." (La Préhistoire, Bazeau - Archambault de Beaune).

Monsieur Adam et sa compagne Eve connus par le récit mythique de la Genèse n'étaient donc pas "arabes" mais africains.

Si l'espèce Homo sapiens est apparue il y a 200 000 ans en Afrique, deux théories sont débattues sur son origine. Pour une partie des anthropologues notre espèce a certainement évolué à partir des Homo heidelbergensis. Pour une autre partie, Homo sapiens aurait pour ancêtres des Homo rhodesiensis.

Quel que soit le cas, on peut toujours partir Bible ou Coran en main pour trouver les ossements d'un certain Adam, on ne les trouvera jamais.
Oui je sais un midrash raconte que Adam est enterré dans le grotte de Makhpela à Hébron, aux cotés d'Eve, d'Abraham, de Sarah, d'Isaac, de Rebecca, de Jacob, de Léa et de la tête d'Esaü.

Invité

Roger76 a écrit:

Citation :: arabe = peninsule
adam est sorti dela puisqu'il est créé sur terre et non au ciel

Cela ne veut absolument rien dire

Citation :: Pourquoi tous les livres de la bibliothèque du Vatican ne sont pas accessibles ?

D'où tiens-tu cette info OlivierV?
C'est de l'intox...

Pour le Vatican il s'agit des archives privées du Vatican, rien d'autre.
Tous les documents anciens autres que ses archives privées détenus par Rome sont entièrement accessibles aux chercheurs.
Je dis bien privées, du vocable secretum en latin, qu'il n'y a aucune raison de publier. Autant exiger la publication des archives des Califes.

Avant le genre Homo, aucune trace ne laisse supposer que des hominidés ont pu migrer hors d'Afrique. Les lignées d'australopithèques et de paranthropes vivaient certainement en petits groupes familiaux. Ils ne s'aventuraient pas en dehors de leur territoire, loin des sources de nourriture.

Jusqu'à une période récente, d'après les anthropologues, les différentes études réalisées et les fossiles retrouvés indiquaient que seule une espèce, Homo erectus, avait pu partir à la conquête du monde il y a 1 million d'années.
Mais ça, c'était avant... avant que les découvertes de fossiles et d'outils en Europe et en Eurasie ne prouvent que d'autres hominidés s'étaient déployés auparavant en dehors du continent africain. Ainsi, on trouve maintenant des traces de ces premiers voyageurs un peu partout en Eurasie...

Pour l'anthropologue Antoine Balzeau "Les premiers indices de ces mouvements humains sont les outils lithiques. Les plus anciens outils connus à ce jour ont 2,6 millions d'années et proviennent d'Afrique de l'Est. Quelques centaines de milliers d'années après, ils étaient utilisés en Afrique du Nord et du Sud. Un peu plus tard, il y a environ 1,5 million d'années, des outils étaient façonnés au Proche-Orient et en Asie. Toutefois, leur présence n'est pas avérée en Europe avant 1,2 million d'années, les industries plus anciennes demeurant controversées." (La Préhistoire, Bazeau - Archambault de Beaune).

Monsieur Adam et sa compagne Eve connus par le récit mythique de la Genèse n'étaient donc pas "arabes" mais africains.

Si l'espèce Homo sapiens est apparue il y a 200 000 ans en Afrique, deux théories sont débattues sur son origine. Pour une partie des anthropologues notre espèce a certainement évolué à partir des Homo heidelbergensis. Pour une autre partie, Homo sapiens aurait pour ancêtres des Homo rhodesiensis.

Quel que soit le cas, on peut toujours partir Bible ou Coran en main pour trouver les ossements d'un certain Adam, on ne les trouvera jamais.
Oui je sais un midrash raconte que Adam est enterré dans le grotte de Makhpela à Hébron, aux cotés d'Eve, d'Abraham, de Sarah, d'Isaac, de Rebecca, de Jacob, de Léa et de la tête d'Esaü.

Ce que tu avances Roger n'est qu'hypothese
nous discutons de l'Eden selon la Bible le chercheur en question s'est appuyé des récits de la Bible et le résultat nous démontre que l'Eden se trouve en Arabie donc le 1er humain appelle le comme tu veux s'est manifesté" dans cette region
De meme l'Eternel a parlé à Moise en Arabie et lui a remis la table de la Loi
Dans le Coran Moïse émet le souhait de voir l'Eternel, celui-ci se manifeste à une montagne qui est pulvérisée, tandis que ce dernier s’effondre, comme foudroyé
On voit bien que c'est un volcan qui s'est reveillé

Hypothèse?

Pas du tout.

Des légions de "chercheurs" sont partis à la recherche de vestiges Bible en main pour découvrir des vestiges qui pourraient valider les récits bibliques et ont cru en avoir découvert.

Bien sûr quand on cherche il faut avoir une idée de ce que l'on espère trouver.

Mais quand on croit avoir trouvé il faut avoir l'franchise de se défaire de ses idées préconçues pour voir la réalité en face.

La réalité c'est déjà que le récit de la création d'Adam et de sa compagne est ce que j'appelle un récit mythique.

Comment cela s'est-il passé au juste, dans l'histoire réelle de l'apparition des hominidés?

Je suis croyant, c'est à dire que j'ai pleinement confiance en Dieu.

Mais je suis un scientifique, et je constate due de nombreuses religions en plus des religions abrahamiques ont chacune leur version mythique de la venue de l'homme sur terre.

Ce n'est absolument pas incompatible.

Invité

Roger76 a écrit:: Hypothèse?

Pas du tout.

Des légions de "chercheurs" sont partis à la recherche de vestiges Bible en main pour découvrir des vestiges qui pourraient valider les récits bibliques et ont cru en avoir découvert.

Bien sûr quand on cherche il faut avoir une idée de ce que l'on espère trouver.

Mais quand on croit avoir trouvé il faut avoir l'franchise de se défaire de ses idées préconçues pour voir la réalité en face.

La réalité c'est déjà que le récit de la création d'Adam et de sa compagne est ce que j'appelle un récit mythique.

Comment cela s'est-il passé au juste, dans l'histoire réelle de l'apparition des hominidés?

Je suis croyant, c'est à dire que j'ai pleinement confiance en Dieu.

Mais je suis un scientifique, et je constate due de nombreuses religions en plus des religions abrahamiques ont chacune leur version mythique de la venue de l'homme sur terre.

Ce n'est absolument pas incompatible.

Adam est une realité si tu n'y crois pas donc aussi tu ne devrais pas croire en Dieu et plus encore à la resurection de Jesus
mais revenons à Adam on peut dire que c'est le premier humain qui a connu l'Eternel qui lui a parlé

Administrateur - Fondateur

OlivierV a écrit:

Raziel a écrit:: Mais pourquoi donc les recherches archéologiques sont-elles interdites à la Mecque ?

Pourquoi tous les livres de la bibliothèque du Vatican ne sont pas accessibles ?

Les recherches archéologiques en Terre Sainte (Israël et Palestine) n'ont jamais été interdites et même ont été conseillées.

Administrateur - Fondateur

Anaska a écrit:

OlivierV a écrit:

Raziel a écrit:: Mais pourquoi donc les recherches archéologiques sont-elles interdites à la Mecque ?

Pourquoi tous les livres de la bibliothèque du Vatican ne sont pas accessibles ?

excellente reponse

Nulle, tu voulais dire ...

Invité

mario-franc_lazur a écrit:

Anaska a écrit:: excellente reponse

Nulle, tu voulais dire ...

est ce que nulle a pour synonyme excellent
je ne savais pas

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Administrateur - Fondateur

Anaska a écrit:

Roger76 a écrit:: ..............................................................
La réalité c'est déjà que le récit de la création d'Adam et de sa compagne est ce que j'appelle un récit mythique.

Comment cela s'est-il passé au juste, dans l'histoire réelle de l'apparition des hominidés?

Je suis croyant, c'est à dire que j'ai pleinement confiance en Dieu.

Mais je suis un scientifique, et je constate due de nombreuses religions en plus des religions abrahamiques ont chacune leur version mythique de la venue de l'homme sur terre.

Ce n'est absolument pas incompatible.

Adam est une realité si tu n'y crois pas donc aussi tu ne devrais pas croire en Dieu et plus encore à la resurection de Jesus
mais revenons à Adam on peut dire que c'est le premier humain qui a connu l'Eternel qui lui a parlé

Cela on le saura Là-Haut. Adam, personnage mythique pour expliquer l'apparition de l'homme sur terre ? Peut-être.

Adam, personnage réel ayant vécu avec Eve dans un monde protégé et merveilleux, tel que décrit dans la Bible ? Peut-être ...

Nous ne connaîtrons la Vérité qu'une fois nous-mêmes "Là Haut".

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Anaska a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Anaska a écrit:: excellente reponse

Nulle, tu voulais dire ...

est ce que nulle a pour synonyme excellent
je ne savais pas

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Nulle = zéro pointé, tu ne le savais pas !??! En effet, tu es vraiment nulle !

Invité

mario-franc_lazur a écrit:

Anaska a écrit:: Adam est une realité si tu n'y crois pas donc aussi tu ne devrais pas croire en Dieu et plus encore à la resurection de Jesus
mais revenons à Adam on peut dire que c'est le premier humain qui a connu l'Eternel qui lui a parlé

Cela on le saura Là-Haut. Adam, personnage mythique pour expliquer l'apparition de l'homme sur terre ? Peut-être.

Adam, personnage réel ayant vécu avec Eve dans un monde protégé et merveilleux, tel que décrit dans la Bible ? Peut-être ...

Nous ne connaîtrons la Vérité qu'une fois nous-mêmes "Là Haut".

pas de doute la dessus sinon t'es en contradiction avec ta croyance

Invité

HORS DU SUJET

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Citation :: Adam est une realité si tu n'y crois pas donc aussi tu ne devrais pas croire en Dieu et plus encore à la resurection de Jesus
mais revenons à Adam on peut dire que c'est le premier humain qui a connu l'Eternel qui lui a parlé

Apporte tes témoins.

NON Monsieur Adam n'est qu'une image de l'humain, pas un individu avec une identité propre.

Mais l'Eternel peut-Il parler quand il a besoin de Jibril pour dit la Tradition "dicter" à Muhammad?

Le Serpent, « Prince du [......] », n'est pas celui auquel on pense et qu'on nous montre avec tant de frénésie depuis des siècles ( afin de nous empêcher de regarder ailleurs ).

Le « Prince du [......] » est bien ce scribe hébreu qui a jeté les bases du plus grand holocauste intellectuel de l'Occident en désignant, entre autres, la femme comme responsable de tous les maux de l'existence humaine.

Ève n'a jamais mangé de pomme, ni donné d'interview à un serpent tentateur.

Elle ne nous a jamais condamnés.

En revanche, celui qui nous a menti, et gravement culpabilisés, est bien le rédacteur du jardin d'Éden , ce scribe-traducteur que les spécialistes nomment « J » et qui a saccagé le texte original sumérien pour l'arranger à sa façon, en enlevant les passages qui le gênaient.

Mais comment ce J. en est-il arrivé là ? En collant le texte sumérien original au texte hébreu, en analysant les passages enlevés, et en comparant les modifications, nous allons découvrir les véritables raisons qui l'ont amené à réécrire le texte et à changer son histoire ( et du même coup l'Histoire ).
La question qu'on pourrait alors se poser est la suivante : « Comment se fait-il que personne n'ait jamais parlé de ça ? ». Réponse :

1 ) parce que la première traduction de la tablette originale sumérienne a été faite en... 1915, c'est-à-dire en pleine Première Guerre mondiale, autant dire que c'est tombé à plat, et :
2 ) parce que cela oblige à remettre en question tout ce qui nous a été enseigné sur le sujet depuis le début. Vous imaginez un prêtre annoncer à la fin de sa messe : « Mes chers fidèles, il n'y a jamais eu de péché originel. C'est ennuyeux, parce que j'ai fait sept années d'études la-dessus au séminaire » ou un imam dire aux musulmanes « Ève n'a pas péché. Vous n'avez pas à vous voiler, ni à être mariées de force »... ?

Les spécialistes du sumérien, eux, connaissent très bien ce texte puisqu'ils l'ont traduit dès le début du XXe siècle. Et c'est d'ailleurs leur vilain secret ! Mieux placés que tous les autres universitaires, ils savent depuis longtemps que la personnalité et les actions de la déesse Ninhursag ressemblent étrangement, et point par point, à celles de Yahvé. C'est également l'observation de Gwendolyn Leick, une grande spécialiste anglaise de la littérature sumérienne.

Extrait de:
Piere Jovanici
Le men*songe universel

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Je ne mets pas la vidéo, elle fait 34 minutes, je respecte la charte et surtout l'esproit de la charte.

Oui Dieu est Créateur.

Mais pas comme les sumériens l'ont imaginé, et pas comme c'est décrit par les auteurs bibliques qui s'en sont inspirés, ni comme l'ont écrit les auteurs du muschâf f.

Il faut se faire une raison: toutes les religions du monde passées présentes voire à venir sont constructions sociétales.

Constat qui n'empêche aucunement d'avoir FOI en Dieu notre Créateur et Créateur de toutes choses de toutes vies.

Juste une suggestion.

Il y a un début à tout.

Il y a donc forcément un premier homme.

Citation :: Juste une suggestion.

Il y a un début à tout.

Il y a donc forcément un premier homme.

Tout comme il y a eu un premier Primate grand singe.
Une première libellule géante un premier tricératops qui tous dérivaient de lointains ancêtres qui avaient eux-mêmes évolué depuis les premières traces de vies élémentaires que l'on retrouve...

Roger76 a écrit:: 2 ) parce que cela oblige à remettre en question tout ce qui nous a été enseigné sur le sujet depuis le début. Vous imaginez un prêtre annoncer à la fin de sa messe : « Mes chers fidèles, il n'y a jamais eu de péché originel. C'est ennuyeux, parce que j'ai fait sept années d'études la-dessus au séminaire » ou un imam dire aux musulmanes « Ève n'a pas péché. Vous n'avez pas à vous voiler, ni à être mariées de force »... ?

Donc , le peché originel n'existe pas ?? Ou ai-je loupé quelque chose ??

L'esprit de l'homme est il sexué ou asexué ?

30 Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils
seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

Adam est seul, il est "l'homme" il a chuté du Paradis où il était "esprit".

Puisqu'Adam est entré dans le cycle de reproduction propre à la terre, tout est éternel recommencement à partir de la semence jusqu'à la mort jusqu'à la prochaine semence, Eve est un attribut d'Adam, un bourgeon, c'est la raison pour laquelle Dieu dit que Eve est formée de la côte prise sur l'homme.

Pour que la vie sur terre soit, il faut reproduction.

Donc le bien fondé "d'une Eve" nous le trouvons pour les besoins terrestres.

Puisqu'Adam occupe le statut d'homme et Eve le statut de femme, et que nous savons par les versets de la Bible que le péché d'Eve a eu lieu dans le Jardin d'Eden donc au Paradis cela veut dire que Eve existe au Paradis indépendamment d'Adam en projection de ce qu'elle deviendra sur terre, une partie d'Adam révélée par la part féminine d'Adam.

Mais sur terre, Eve prend forme à partir d'Adam, elle reste toujours issue de l'homme.

Vous formerez qu'une seule chair car vous les époux vous vous aimez

L'homme et la femme ne forment qu'une seule typologie

Typologie parce que sur terre cela n'existe pas, on dirait hermaphrodite pour les animaux mais parce qu'eux se reproduisent, or au Ciel il n'y a pas de reproduction.

Mais Eve a pêché au Paradis alors que l'homme et la femme ne forment qu'un et Eve n'existe que sur terre puisque de chair de la chair d'Adam et os de ses os.

La chair et les os c'est sur terre.

Au Paradis quand Adam a pêché seul Eve n'existait pas, car Eve n'existe pas au Paradis

Est ce que la part féminine d'Adam est pécheresse ?

Qu'ont elles de particulier les femmes ?

Elles sont enjôleuses

Est ce qu'Adam a voulu jouer de ruse par des charmes liés à son égo révélé par quelque zèle ?

A mon sens oui et sur terre, sa part féminine s'est détachée de lui, et c'est donc Eve qui a tenté Adam bien avant qu'il ne chûte.

22 L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.
23 Et l'homme dit : Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair ! on l'appellera femme,
parce qu'elle a été prise de l'homme.

A ce compte là pourquoi des houris vierges de surcroit au Paradis pour "des hommes" ? puisque l'esprit et le corps des ressuscités ou vivants sont asexués ?

Des promesses d'une vie qui pourraient ressembler à celle de la terre avec des plaisirs liés aux sexes opposés, mais à ce compte là il y a des femmes sur terre qui aussi tiennent un rôle dans la corruption et quelle promesse pour elles ? Des éphèbes ?

Oui tous les deux ont des promesses liés à des plaisirs aux sexes opposés, mais puisqu'il n'y a qu'un sexe ?

Un état hermaphrodite qui n'a rien à envier à l'union de deux êtres dans la chair entre eux.

Un état dont nous ignorons tout mais puisque Dieu veut notre bonheur la promesse sera respectée.

Pourquoi jusque vers 740 après J.C la mecque n'était point connue ? 871642

Pourquoi jusque vers 740 après J.C la mecque n'était point connue ? 871642

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