Définition des mots : PROPHETE et MESSAGER selon les chrétiens

30 novembre 2010

comment les CHRETIENS definissent les mots : PROPHETE DE DIEU?
Et
MESSAGER DE DIEU?

chrisredfeild a écrit:: comment les CHRETIENS definissent les mots : PROPHETE DE DIEU?
Et
MESSAGER DE DIEU?

Le prophète de Dieu, ce sont ceux qui avant la venue de Jésus, la Parole incréé de Dieu, transmettaient la Parole incréé de Dieu ; nous redonnait avec leur mots humains à eux, ce que la Parole de Dieu leur disait par inspiration.

Jésus, lui, n'est pas un prophète en ce sens. Jésus est beaucoup plus qu'un prophète. Jésus est le Verbe qui parlait aux prophète par la puissance de son Esprit. "Quand Ezéchiel" a dit au Nom de Dieu : "Je mettrai mon Esprit en vous", c'est Jésus lui-même, pas encore devenu homme, Jésus Verbe de Dieu qui par son Esprit inpirait à l'esprit humain d'Ezéchiel de dire cela. Jésus est la Parole incréé de Dieu, Dieu lui-même devenant homme pour nous parler directement en langage humain.

Par le prophète, Dieu ne nous parlait pas directement en langage humain, Dieu passait par le langage humain d'un autre homme à qui son Esprit, l'Esprit de son Verbe inspirait ce qu'il devait dire.

Par Jésus, c'est directement Dieu qui nous parle ; son Verbe ne faisant qu'un seul Esprit avec Lui.

Petero

petero a écrit:: Par le prophète, Dieu ne nous parlait pas directement en langage humain, Dieu passait par le langage humain d'un autre homme à qui son Esprit, l'Esprit de son Verbe inspirait ce qu'il devait dire.

Par Jésus, c'est directement Dieu qui nous parle ; son Verbe ne faisant qu'un seul Esprit avec Lui.

N’empêche que d’après les chrétiens c'est toujours l'homme Jésus qui a communiqué avec les hommes. Et il était parfaitement homme dans sa communication. Donc dans votre définition du verbe vous ne levez pas le mystère. C'est donc le prophète Jésus qui nous a apporté le message avec tout les défauts des prophètes que vous avez signaler..

Mais le plus grave c'est que Jésus comme nous le montre la Bible n'est pas un prophete universel. L’ange Gabriel, le porte-parole fidèle de Dieu, avant la naissance de Jésus, a spécifié l’étendu de la mission de Jésus en éclaircissant cette affaire à Jacob, le fiancé de Marie : « Elle enfantera un fils auquel tu donneras le nom de Jésus, car c’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. » Matthieu 1 :21 Ici, nous ne pouvons qu'être d'accord qu'il n’est pas question de sauver le monde entier.

Le Message de l’ange avait été déjà spécifié des siècles avant le Prophète Michée : « … et toi, Bethlehem, terre de Juda, tu n’es certes pas le plus petit de chefs-lieux de Juda : car c’est de toi que sortira le chef qui fera paître mon peuple » Matthieu 2 :6

L’attitude de Jésus durant toute sa vie était toujours une application pédagogique des recommandations qu'il a formulée à l’endroit de ses disciples à plusieurs occasions lorsqu'il y avait nécessité : « ces douze, Jésus les envoya en mission avec les instructions suivantes : « Ne prenez pas le chemin des païens et n’entrez pas dans une ville de Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdus de la maison d’Israël.» Matthieu 10 :5 à 6

Nous lisons clairement : « Alors Pierre dit en réponse : « Vois ! Nous avons tout quitté et nous t’avons suivi ; qu’y aura-t-il en faire pour nous ? Jésus leur dit : « Vraiment, je vous le dis : lors de la récréation, quand le fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avaient suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes, jugeant les douze tribus d’Israël » Matthieu 19 :27 à 28.

Les douze trônes sont pour les douze tribus d’Israël et il n’y en pas un seul pour les autres. On comprend clairement que le message de Jésus et sa responsabilité ne concerne que la maison d’Israël.En traitant de l'alliance de Dieu avec Abraham et sa suite dans l'histoire du peuple juif, il a été démontré, Bible à l'appui, que les Israélites avaient rompu l'Alliance Eternelle et Jésus a scellé le divorce de ces derniers avec Dieu en prophétisant que le royaume de Dieu allait leur être ôté pour être confié à un autre peuple. Ce n'était plus par la postérité d'Isaac que toutes les nations de la terre allaient être bénies. C'est l'avènement de l'Islam et du Prophète Mohamed que le salut soit sur lui..
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LA REPONSE a écrit:: N’empêche que d’après les chrétiens c'est toujours l'homme Jésus qui a communiqué avec les hommes. Et il était parfaitement homme dans sa communication.

NON, c'est Dieu devenu homme, c'est l'Homme-Dieu qui a parlé aux hommes. Il est parfaitement homme dans sa communication et en même temps parfaitement Dieu ; car c'est Dieu dans la personne de son Verbe qui a parlé avec un langage humain non pas emprunté à un homme comme il le faisait avec les prophètes, mais avec le langage humain que son corps humain leur rendait capable de prononcer.

LA REPONSE a écrit:: Donc dans votre définition du verbe vous ne levez pas le mystère. C'est donc le prophète Jésus qui nous a apporté le message avec tout les défauts des prophètes que vous avez signaler.

NON, c'est Jésus notre Dieu qui nous a apporté, par son Verbe le message sans aucun défaut des prophètes humains.

LA REPONSE a écrit:: Mais le plus grave c'est que Jésus comme nous le montre la Bible n'est pas un prophete universel. L’ange Gabriel, le porte-parole fidèle de Dieu, avant la naissance de Jésus, a spécifié l’étendu de la mission de Jésus en éclaircissant cette affaire à Jacob, le fiancé de Marie : « Elle enfantera un fils auquel tu donneras le nom de Jésus, car c’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. » Matthieu 1 :21 Ici, nous ne pouvons qu'être d'accord qu'il n’est pas question de sauver le monde entier.

Et c'est quoi un peuple ? Ce sont tous ceux qu'on rassemble autour de soi, ceux sur lesquels on règne. Seul un Roi peut parler du peuple en disant "mon Peuple" et seul Dieu peut dire en parlant du Peuple qu'il rassemble autour de Lui pour régner sur Lui : "mon Peuple".

Cette annonce le l'Ange veut dire que Jésus sauvera du péché, tous ceux qui ne feront plus qu'un seul Peuple avec Lui, tous ceux qu'il va rassembler pour les faire entrer en Lui et entrer en eux par son Esprit, pour faire "un seul Corps", la Nouvelle Humatié unie par un seul Coeur et un seul Esprit avec Dieu, par Jésus son Fils ; la Nouvelle Humanité ne faisant plus qu'une seul chair spirituelle avec Lui.

Le Message de l’ange avait été déjà spécifié des siècles avant le Prophète Michée : « … et toi, Bethlehem, terre de Juda, tu n’es certes pas le plus petit de chefs-lieux de Juda : car c’est de toi que sortira le chef qui fera paître mon peuple » Matthieu 2 :6

Jésus accomplit la promesse donnée par Dieu à Abraham : "je ferais de toi le père d'une multitude de nations. Ces nations vers lesquelles Jésus s'envoie lui-même par ses disciples en qui il va demeurer à jamais par son Esprit : "Allez, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit (Dieu). Ce sont des disciples de toutes les nations que Jésus va rassembler autour de Pierre et des autres Apôtres qui vont s'appuyer sur Lui comme s'ils s'appuyaient sur Jésus ; qui vont rester unis à Jésus par leur communion avec Pierre et ses successeurs. Les Apôtres, par le baptême donné par Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit, vont plonger une multitude d'hommes et de femmes, d'enfants de toutes les nations, races, cultures, langues pour qu'ils forment le Nouveau Peuple de Dieu à la Tête duquel Dieu a placé son Verbe fait chair, son Fils Jésus, le Nouveau Moïse.

LA REPONSE a écrit:: L’attitude de Jésus durant toute sa vie était toujours une application pédagogique des recommandations qu'il a formulée à l’endroit de ses disciples à plusieurs occasions lorsqu'il y avait nécessité : « ces douze, Jésus les envoya en mission avec les instructions suivantes : « Ne prenez pas le chemin des païens et n’entrez pas dans une ville de Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdus de la maison d’Israël.» Matthieu 10 :5 à 6

Parce qu'il était normal que les premiers servis soient les Juifs qui se trouvaient déjà dans l'Alliance que Dieu avait scellé avec Abraham et dont Isaac et sa descendance avaient hérité. Jésus se devait de commencer par rassembler autour de Lui, les siens, les descendants d'Isaac qui seront malheureusement peu à répondre à son appel. C'est à partir de 12 pauvres pécheurs, issus de son Peuple que Jésus va reconstruire le Nouveau Peuple auquel il va adjoindre, après la Pentecôte les croyants de toutes les nations qui sont sur la terre, compris la nation Arable. A partir de tous les Peuples, Jésus rassemble le Peuple qui va s'unir à Lui, par son Esprit pour ne faire plus qu'un seul Coeur avec Dieu.

LA REPONSE a écrit:: Nous lisons clairement : « Alors Pierre dit en réponse : « Vois ! Nous avons tout quitté et nous t’avons suivi ; qu’y aura-t-il en faire pour nous ? Jésus leur dit : « Vraiment, je vous le dis : lors de la récréation, quand le fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avaient suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes, jugeant les douze tribus d’Israël » Matthieu 19 :27 à 28.

Les douze trônes sont pour les douze tribus d’Israël et il n’y en pas un seul pour les autres.

Cela veut dire que les 12 Apôtres jugeront les chrétiens qui seront leurs descendants dans la Foi, toutes les communautés chrétiennes qui seront issus des communautés qu'ils vont chacun fonder ; les 12 tribus du Nouvel Israël.

Petero

petero a écrit:

LA REPONSE a écrit:: Nous lisons clairement : « Alors Pierre dit en réponse : « Vois ! Nous avons tout quitté et nous t’avons suivi ; qu’y aura-t-il en faire pour nous ? Jésus leur dit : « Vraiment, je vous le dis : lors de la récréation, quand le fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avaient suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes, jugeant les douze tribus d’Israël » Matthieu 19 :27 à 28.

Les douze trônes sont pour les douze tribus d’Israël et il n’y en pas un seul pour les autres.

Cela veut dire que les 12 Apôtres jugeront les chrétiens qui seront leurs descendants dans la Foi, toutes les communautés chrétiennes qui seront issus des communautés qu'ils vont chacun fonder ; les 12 tribus du Nouvel Israël.

Pourquoi dénaturez vous les textes il est dit les Douze tribus d’Israël et pas les chrétiens de tout parts. Le texte la aussi est clair mais il faut le tordre pour satisfaire le besoin de faire passer ce que l'on veut...Contrairement donc a ce que vous ne cessez de proférer en déjouant les textes, la restriction de son message aux israélites est l’antithèse de l’universalité de ce même message et démontre la nature humaine de Jésus sans pour autant se confondre avec Dieu a la chrétienne.

D'ailleurs ce n'est que devant le saint Corneille et d'autres païens, que Pierre déclara ouvertement : « Comme vous le savez, c’est un crime pour un juif que d’avoir les relations suivies ou même quelque contact avec un étranger. Mais, à moi, Dieu vient de me faire comprendre qu’il ne fallait déclarer immonde ou impur … » Actes 10 :28 à 29 C'est par cette vision que Pierre a compris qu’il devait ou il lui était permis d’avoir des relations avec les païens.

Après l’exposé de la vision par Corneille au sujet de l'ange qui l'appela a Dieu, Pierre dit : « Je me rends compte en vérité que Dieu est impartial, et qu’en toute nation, quiconque le craint et pratique la justice trouve accueil auprès de lui. Son message, il l’a envoyé aux israélites : la bonne nouvelle de la paix par Jésus, lui qui est le seigneur de tous les hommes. Actes 10 :34 à 36

Si Jésus avait recommandé à ses disciples de faire les nations ses disciples, c'est-à-dire les païens ses disciples ou de prêcher l’évangile sur toute la terre, Pierre n’aurait certainement pas manquer de leur rappeler que cette instruction d’aller vers les païens était fondée sur une des recommandations de Jésus pendant qu’il leur enseignait et non sur la vision qu’il a eu sur les animaux impurs qu’on lui demandait de manger. C’est clair, la mission de Jésus n’était pas universelle.

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:: comment les CHRETIENS definissent le mot : PROPHETE DE DIEU?

Le prophète de Dieu, ce sont ceux qui avant la venue de Jésus, la Parole incréé de Dieu, transmettaient la Parole incréé de Dieu ; nous redonnait avec leur mots humains à eux, ce que la Parole de Dieu leur disait par inspiration.

OK

c'est ce que les MUSULMANS disent aussi.

Citation :: Jésus, lui, n'est pas un prophète en ce sens. Jésus est beaucoup plus qu'un prophète. Jésus est le Verbe qui parlait aux prophète par la puissance de son Esprit. "Quand Ezéchiel" a dit au Nom de Dieu : "Je mettrai mon Esprit en vous", c'est Jésus lui-même, pas encore devenu homme, Jésus Verbe de Dieu qui par son Esprit inpirait à l'esprit humain d'Ezéchiel de dire cela. Jésus est la Parole incréé de Dieu, Dieu lui-même devenant homme pour nous parler directement en langage humain.

Par le prophète, Dieu ne nous parlait pas directement en langage humain, Dieu passait par le langage humain d'un autre homme à qui son Esprit, l'Esprit de son Verbe inspirait ce qu'il devait dire.

Par Jésus, c'est directement Dieu qui nous parle ; son Verbe ne faisant qu'un seul Esprit avec Lui.

Petero

HORS SUJET , et JESUS est un PROPHETE.

mais ABRAHAM a aussi eu d'apres la bible une revelation.

pourquoi ne le nommez vous pas PROPHETE?

chrisredfeild a écrit:: HORS SUJET , et JESUS est un PROPHETE.

mais ABRAHAM a aussi eu d'apres la bible une revelation.

pourquoi ne le nommez vous pas PROPHETE?

Cher Chrisrefield,

Ce qu'il faut que tu arrives à comprendre, c'est que Jésus pour nous n'a pas eu de révélation. Il n'a pas eu de révélation. IL EST LA REVELATION, il est "au principe" de toutes les révélations.

C'est comme Moïse qui reçoit la révélation du nom de Dieu "Je Suis" : "Tu diras, Je Suis m'envoie vers vous".

Eh bien celui qui dit cela à Moïse, qui envoie Moïse libérer les Hébreux, C'EST JESUS qui n'était pas encore devenu un homme. C'est Jésus qui a parlé et envoyé Moïse. Pourquoi ? Tout simplement parce que Jésus est "DIEU lorsqu'il parle et agit". Quand Dieu parle, il devient Parole ; quand il agit il devient Verbe". Le Verbe c'est Dieu parlant et agissant ; Jésus c'est Dieu parlant et agissant.

Jésus est le Prophète qui fait prophète tous les prophète. Sans Jésus, le Verbe de Dieu, Abraham, Ezéchiel, Isaïe n'auraient jamais été prophète, car c'est Jésus Lui-même, la Parole de Dieu, qui leur parlait, qui leur disait ce que Dieu voulait qu'il disent ou qu'ils fassent.

Jésus est "le Prince", "le commencement" de toute chose, de tout être, de tout prophète. Sans Jésus, le Verbe de Dieu, il n'existerait pas de prophète ; et Dieu Lui-même n'existerait pas ; car Jésus est Dieu qui Est Dieu ; Jésus, le Verbe incarné, c'est Dieu Lui-même se donnant son Être, Dieu qui devient Verbe pour Être Dieu. Jésus et Dieu se donnant à Lui-même et se donnant à nous, ses créatures.

C'est la grande Révélation que les musulmans refusent d'entendre pour le moment, tellement ils ne veulent pas que leur prophète doivent se soumettre à Jésus, se soumettant eux-mêmes à Jésus. Pour eux, c'est pas possible, à cause de tout l'orgueil qu'ils ont mis dans leur prophète, d'accepter que Jésus, c'est Lui qui a dit à Moïse : "Va libérer mon Peuple, tu leur dira "Je Suis" m'envoie vers vous". Jésus est Dieu qui appelle tout prophète, qui inspire tout prophète, qui accompagne tout prophète. Voilà pourquoi Jésus a dit "Avant qu'Abraham fût, je fût", car Celui qui "faît" Abraham, qui fait exister Abraham, c'est Lui, le Verbe de Dieu ; Dieu faisant exister Abraham.

Jésus était infiniment plus qu'un prophète. Jésus est Celui qui fait être prophète, tout prophète.

Quand vous aurez compris cela, vous sortirez des ténèbres dans lesquelles vous a plongé Mohamed, par rapport à Jésus. Vous dites que Mohamed est le dernier des prophète. Eh bien il vous reste à découvrir que Jésus est "celui sans qui Mohamed n'aurait jamais été l'homme qui s'est institué prophète" ; car Jésus est le "Sois" de Dieu, il est Dieu qui dit à tout prophète : "Sois prophète".

chrisredfeild a écrit:: ABRAHAM a aussi eu d'apres la bible une revelation.

pourquoi ne le nommez vous pas PROPHETE?

Par ce que pour nous Abraham n'est pas un prophète à proprement parlé comme le furent Amos, Osée, Isaïe, Michée, Jérémie, Sophonie, Habacuc, Zacharie, Aggée, Malachie.

Dans la Bible on voit Abraham beaucoup s'entretenir avec Dieu, mais il parle peu aux hommes, de la part de Dieu. Abraham pour nous, c'est pas le mle du prophète ; même s'il lui est arrivé d'être un peu prophète.

Et pour nous, aujourd'hui, le plus important c'est Jésus, le Verbe qui a inspiré tous les prophètes, la Parole de Dieu qui a été donné à tous les prophètes pour qu'ils la restituent à l'homme. Depuis la venue de Jésus, tous les disciples de Jésus sont appelés à devenir "prophètes de Jésus", prophètes de Dieu ; car c'est à chaque chrétien et plus particulièrement les évêques, prêtres et diacres qu'il appartient de transmettre aux hommes, les paroles de Jésus, le Verbe de Dieu

Petero

petero a écrit:: C'est la grande Révélation que les musulmans refusent d'entendre pour le moment, tellement ils ne veulent pas que leur prophète doivent se soumettre à Jésus, se soumettant eux-mêmes à Jésus. Pour eux, c'est pas possible, à cause de tout l'orgueil qu'ils ont mis dans leur prophète, d'accepter que Jésus, c'est Lui qui a dit à Moïse : "Va libérer mon Peuple, tu leur dira "Je Suis" m'envoie vers vous". Jésus est Dieu qui appelle tout prophète, qui inspire tout prophète, qui accompagne tout prophète. Voilà pourquoi Jésus a dit "Avant qu'Abraham fût, je fût", car Celui qui "faît" Abraham, qui fait exister Abraham, c'est Lui, le Verbe de Dieu ; Dieu faisant exister Abraham.

C'est très dommage pour vous de rester coincé a vie dans cette vision des choses. Mais que faire. Pour Vous vous dites que Dieu est descendu a la spécificité humaine Mais si au moins ce Dieu qui est descendu n’était pas parfaitement homme au point que tout es faits et gestes soient humains. Donc on est resté au stade primitif. Il va falloir donc élever l'homme a Dieu pour sortir de cette engrenage et justement pour nous L'homme a été élevé a Dieu grâce a l'ascension du Prophète. Que faire pour vous en expliquer la grandeur. Chaque homme aspire à son élévation spirituelle, même inconsciemment. L'élévation spirituelle est le mouvement de l'esprit vers des états de conscience plus élevés. Cette élévation spirituelle rapproche de DIEU. Elle permet à l'homme de jouer le rôle pour lequel DIEU l'a créé.

L'homme est un esprit qui doit se développer et évoluer. Son évolution doit lui permettre d'atteindre DIEU son Créateur. Atteindre DIEU signifie le connaître, le comprendre s’élever et s'unir à lui par amour grâce a lui . En tant qu'homme, DIEU nous a donc distingué des autres créatures et nous a donné la faculté de réflexion. Il nous a surtout donné la connaissance pour nous permettre d'évoluer et de parfaire notre personnalité. Il ne s'agit donc pas que Dieu descende au niveau humain mais l’élévation de l'homme vers le Dieu tout puissant. C'est cela la prophétie. Tout autre chose n'est que dénaturation de la qualité divine vers un stade que nous sommes déjà puisque nous sommes des hommes et un Dieu qui nous imite n'a aucune valeur pour nous en ce sens...

LA REPONSE a écrit:: L'homme est un esprit qui doit se développer et évoluer. Son évolution doit lui permettre d'atteindre DIEU son Créateur. Atteindre DIEU signifie le connaître, le comprendre s’élever et s'unir à lui par amour grâce a lui . En tant qu'homme, DIEU nous a donc distingué des autres créatures et nous a donné la faculté de réflexion. Il nous a surtout donné la connaissance pour nous permettre d'évoluer et de parfaire notre personnalité. Il ne s'agit donc pas que Dieu descende au niveau humain mais l’élévation de l'homme vers le Dieu tout puissant. C'est cela la prophétie. Tout autre chose n'est que dénaturation de la qualité divine vers un stade que nous sommes déjà puisque nous sommes des hommes et un Dieu qui nous imite n'a aucune valeur pour nous en ce sens...

Et c'est là toute votre erreur, cher LA REPONSE ; l'erreur que font tous les chercheurs de Dieu qui refusent d'accueillir en Jésus ce Dieu qu'ils cherchent à atteindre ; ce Dieu qui s'est abaissé jusqu'à l'homme, devenant homme avec Lui, pour l'élever jusque dans le Cieux avec Lui, pour le faire entrer dans sa Vie intime, la Vie du Dieu Trinité qu'Il Est.

L'homme ne peut connaître Dieu comme Dieu se connaît intimement. L'homme qui cherche à connaître Dieu en essayant d'élever son esprit jusqu'à Dieu, s'approchera de Dieu, mais jamais n'entrera en Dieu pour connaître Dieu parfaitement, comme Lui-même il se connaît. L'homme est incapable d'entrer en Dieu pour connaître Dieu parfaitement.

C'est Dieu Lui-même qui est sortie de Lui-même par son Verbe, devenant homme, pour faire entrer l'homme, sa créature, dans la connaissance parfait qu'Il a de lui-même. Dieu qui se fait connaître intimement à l'homme, qui se faît connaître parfaitement par son Esprit, c'est Jésus Lui-même. Voilà pourquoi Jésus a dit "Nul ne vient au Père", c'est à dire "nul n'entre dans la connaissance pafaite de Dieu" sans moi ; car Jésus est en personne, la connaissance parfaite de Dieu ; il est Dieu qui se connaît en Lui-même ; Dieu se connaissant, se contemplant.

Sans Jésus et son Esprit, l'homme est incapable d'entrer dans cette connaissance parfaite de Dieu qui surpasse toute connaissance.

Petero

petero a écrit:

LA REPONSE a écrit:: L'homme est un esprit qui doit se développer et évoluer. Son évolution doit lui permettre d'atteindre DIEU son Créateur. Atteindre DIEU signifie le connaître, le comprendre s’élever et s'unir à lui par amour grâce a lui . En tant qu'homme, DIEU nous a donc distingué des autres créatures et nous a donné la faculté de réflexion. Il nous a surtout donné la connaissance pour nous permettre d'évoluer et de parfaire notre personnalité. Il ne s'agit donc pas que Dieu descende au niveau humain mais l’élévation de l'homme vers le Dieu tout puissant. C'est cela la prophétie. Tout autre chose n'est que dénaturation de la qualité divine vers un stade que nous sommes déjà puisque nous sommes des hommes et un Dieu qui nous imite n'a aucune valeur pour nous en ce sens...

Et c'est là toute votre erreur, cher LA REPONSE ; l'erreur que font tous les chercheurs de Dieu qui refusent d'accueillir en Jésus ce Dieu qu'ils cherchent à atteindre ; ce Dieu qui s'est abaissé jusqu'à l'homme, devenant homme avec Lui, pour l'élever jusque dans le Cieux avec Lui, pour le faire entrer dans sa Vie intime, la Vie du Dieu Trinité qu'Il Est.

L'homme ne peut connaître Dieu comme Dieu se connaît intimement. L'homme qui cherche à connaître Dieu en essayant d'élever son esprit jusqu'à Dieu, s'approchera de Dieu, mais jamais n'entrera en Dieu pour connaître Dieu parfaitement, comme Lui-même il se connaît. L'homme est incapable d'entrer en Dieu pour connaître Dieu parfaitement.

C'est Dieu Lui-même qui est sortie de Lui-même par son Verbe, devenant homme, pour faire entrer l'homme, sa créature, dans la connaissance parfait qu'Il a de lui-même. Dieu qui se fait connaître intimement à l'homme, qui se faît connaître parfaitement par son Esprit, c'est Jésus Lui-même. Voilà pourquoi Jésus a dit "Nul ne vient au Père", c'est à dire "nul n'entre dans la connaissance pafaite de Dieu" sans moi ; car Jésus est en personne, la connaissance parfaite de Dieu ; il est Dieu qui se connaît en Lui-même ; Dieu se connaissant, se contemplant.

Sans Jésus et son Esprit, l'homme est incapable d'entrer dans cette connaissance parfaite de Dieu qui surpasse toute connaissance.

C'est un grand dommage de se répéter indéfiniment sans vouloir comprendre le prochain. Dieu n'a pas besoin de descendre a la qualité d'homme pour qu'enfin il puisse l’élever a lui. Combien de fois doit on répéter cela. Bien au contraire en se faisant homme on ne peu que renier une personne qui a notre même nature et qui se prétend être Dieu. Il faut revenir a l'évidence il n'y a aucun besoin a la divinité de se faire homme pour le faire pénétrer en elle..Nous adorons que Dieu et c'est Dieu que nous adorons.

L'homme ne peut connaitre Dieu que par la grâce de Dieu cela est connu par le commun des mortels mais tout en restant ce qu'Il est. L'homme au lieu d'attendre que Dieu se fasse homme doit au contraire s'adonner a toutes les formes de piété. L'homme sage est proche de DIEU. Il vit pleinement la vie, il est puissant par son humilité, il est plein d'amour. Ainsi l'homme doit chercher à devenir un sage pour pouvoir se rapprocher de DIEU. C'est grâce a cela qu'il pourra devenir connaissant. Ce n'est que par la connaissance divine que l'homme pourra connaitre Dieu. Elle est la lumière qui conduit l'homme sur la route de la divinité. Enfin ce n'est qu'ainsi qu'un esprit évolue en acquérant de la sagesse grâce à la religion. Cette religion que tout les prophète ont eu pour mission y compris Jésus...

LA REPONSE a écrit:: C'est un grand dommage de se répéter indéfiniment sans vouloir comprendre le prochain. Dieu n'a pas besoin de descendre a la qualité d'homme pour qu'enfin il puisse l’élever a lui. Combien de fois doit on répéter cela.

Vous pourrez le répéter indéfiniment et gaspiller votre salive, vous ne pouvez plus rien changer LA REPONSE. C'est fait, c'est déjà réalisé, Dieu est descendu du Ciel pour emporter l'homme avec Lui au Ciel et bientôt toute la création. Vous perdez vraiment votre temps à nous rabacher sans cesse votre raisonnement humain sur Dieu et sa dignité. Vous ne savez rien sur Dieu sinon ce que vous imagination invente sur Dieu, faute d'avoir en vous son Esprit.

LA REPONSE a écrit:: Bien au contraire en se faisant homme on ne peu que renier une personne qui a notre même nature et qui se prétend être Dieu.

FAUX puisqu'ils sont des milliards de milliards qui depuis 2000 ans ont mis leur foi en Dieu qui s'est fait homme en Jésus. Vous ne pouvez pas dire que c'est obligatoire de renier Jésus comme Dieu. C'est vous, avec tous les musulmans, à cause de Mohamed qui ne voulez pas vous soumettre à Jésus, notre Seigneur et notre Dieu ; qui ne voulez pas pliez le genoux devant Lui ; qui vous enfermez de plus en plus dans l'orgueil démesuré que vous avez mis dans votre prophète et son Coran sortit tout droit de son esprit délirant.

LA REPONSE a écrit:: Il faut revenir a l'évidence il n'y a aucun besoin a la divinité de se faire homme pour le faire pénétrer en elle..Nous adorons que Dieu et c'est Dieu que nous adorons.

C'est pas ce que Jésus nous révèle et que Mohamed et aucun musulman n'arrivera jamais à effacer par leur paroles. Jésus est vraiment le Verbe de Dieu descendu du Ciel pour nous faire entrer en Dieu, dans l'intimité de la Vie de Dieu, la vie de la Trinité.

LA REPONSE a écrit:: L'homme ne peut connaitre Dieu que par la grâce de Dieu cela est connu par le commun des mortels mais tout en restant ce qu'Il est.

L'homme, par la grâce créé qu'il lui communique, la Charité, entre en Dieu et vie en Dieu sans changer en sa nature. Il entre en Dieu avec son âme, uni qu'il est à la nature humaine glorifiée, divinité de Jésus, en devenant 1 seul chair avec Lui, un seul Coeur et 1 seul Esprit.

LA REPONSE a écrit:: Ce n'est que par la connaissance divine que l'homme pourra connaitre Dieu.

Oui la connaissance que Dieu lui donne Lui-même, en le rendant participant du Dieu tout Amour, Amour absolu qu'Il Est. Dieu, par la grâce créée, la Charité répandu en nos coeurs par son Esprit, nous le fait connaître intimement, réellement, concrètement, corporellement.

Votre connaissance elle n'a rien d'une connaissance divine, c'est la connaissance acquise par un homme qui a cherché Dieu et qui reste aussi haute soit-elle une connaissance humaine sur Dieu et en rien la connaissance que Dieu a de Lui-même. L'Islam fait entrer dans la connaissance que Mohamed avait de Dieu et de Jésus, connaissance très limité, elle ne fait pas entrer dans la connaissance dans laquelle Jésus fait entrer ses disciples et qui est la Véritable connaissance, que Lui seul peut nous donner en nous rendant participant de sa propre connaissance.

Petero

petero a écrit:: Votre connaissance elle n'a rien d'une connaissance divine, c'est la connaissance acquise par un homme qui a cherché Dieu et qui reste aussi haute soit-elle une connaissance humaine sur Dieu et en rien la connaissance que Dieu a de Lui-même. L'Islam fait entrer dans la connaissance que Mohamed avait de Dieu et de Jésus, connaissance très limité, elle ne fait pas entrer dans la connaissance dans laquelle Jésus fait entrer ses disciples et qui est la Véritable connaissance, que Lui seul peut nous donner en nous rendant participant de sa propre connaissance.

Quand est ce que vous cesserez de dire des aberrations même les chrétiens ne sont pas d'accord avec toi en voulant tellement banaliser le fait de faire de Dieu un Homme. C'est tellement mesquin que même nos amis chrétiens ne peuvent retenir leurs souffle. Ce qu'il te reprochent le plus, c’est d’ajouter à l’opacité du réel la niaiserie de l'explication. Un Dieu qui s’est fait homme pour que l’homme se fasse Dieu c'est ni plus ni moins une aberration. Pourquoi excerces tu donc tant d'effort pour adjoindre le grotesque à l’absurde.

Vraiment celui qui te lira Aujourd'hui en tout cas, ne pourra que se dire "en mon âme et conscience, ma conviction est faite l’Incarnation chrétienne est une grande irrationalité" et pour finir il rira en proclamant comme le disait Michel Bellin « Pour une larme versée sur le Dieu que je perds, mille éclats de rire au fond de moi fêtent la divinité qui m’accueille partout. »

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:: HORS SUJET , et JESUS est un PROPHETE.

mais ABRAHAM a aussi eu d'apres la bible une revelation.

pourquoi ne le nommez vous pas PROPHETE?

Cher Chrisrefield,

Ce qu'il faut que tu arrives à comprendre, c'est que Jésus pour nous n'a pas eu de révélation. Il n'a pas eu de révélation. IL EST LA REVELATION, il est "au principe" de toutes les révélations.

C'est comme Moïse qui reçoit la révélation du nom de Dieu "Je Suis" : "Tu diras, Je Suis m'envoie vers vous".

Eh bien celui qui dit cela à Moïse, qui envoie Moïse libérer les Hébreux, C'EST JESUS qui n'était pas encore devenu un homme. C'est Jésus qui a parlé et envoyé Moïse. Pourquoi ? Tout simplement parce que Jésus est "DIEU lorsqu'il parle et agit". Quand Dieu parle, il devient Parole ; quand il agit il devient Verbe". Le Verbe c'est Dieu parlant et agissant ; Jésus c'est Dieu parlant et agissant.

Jésus est le Prophète qui fait prophète tous les prophète. Sans Jésus, le Verbe de Dieu, Abraham, Ezéchiel, Isaïe n'auraient jamais été prophète, car c'est Jésus Lui-même, la Parole de Dieu, qui leur parlait, qui leur disait ce que Dieu voulait qu'il disent ou qu'ils fassent.

Jésus est "le Prince", "le commencement" de toute chose, de tout être, de tout prophète. Sans Jésus, le Verbe de Dieu, il n'existerait pas de prophète ; et Dieu Lui-même n'existerait pas ; car Jésus est Dieu qui Est Dieu ; Jésus, le Verbe incarné, c'est Dieu Lui-même se donnant son Être, Dieu qui devient Verbe pour Être Dieu. Jésus et Dieu se donnant à Lui-même et se donnant à nous, ses créatures.

C'est la grande Révélation que les musulmans refusent d'entendre pour le moment, tellement ils ne veulent pas que leur prophète doivent se soumettre à Jésus, se soumettant eux-mêmes à Jésus. Pour eux, c'est pas possible, à cause de tout l'orgueil qu'ils ont mis dans leur prophète, d'accepter que Jésus, c'est Lui qui a dit à Moïse : "Va libérer mon Peuple, tu leur dira "Je Suis" m'envoie vers vous". Jésus est Dieu qui appelle tout prophète, qui inspire tout prophète, qui accompagne tout prophète. Voilà pourquoi Jésus a dit "Avant qu'Abraham fût, je fût", car Celui qui "faît" Abraham, qui fait exister Abraham, c'est Lui, le Verbe de Dieu ; Dieu faisant exister Abraham.

Jésus était infiniment plus qu'un prophète. Jésus est Celui qui fait être prophète, tout prophète.

Quand vous aurez compris cela, vous sortirez des ténèbres dans lesquelles vous a plongé Mohamed, par rapport à Jésus. Vous dites que Mohamed est le dernier des prophète. Eh bien il vous reste à découvrir que Jésus est "celui sans qui Mohamed n'aurait jamais été l'homme qui s'est institué prophète" ; car Jésus est le "Sois" de Dieu, il est Dieu qui dit à tout prophète : "Sois prophète".

Petero

HORS SUJET HORS SUJET HORS SUJET.

j'ai crée cette section uniquement pour voir pourquoi vous ne considérez pas ABRAHAM comme PROPHETE, alors que meme la BIBLE montre clairment qu'il a eu des REVELATIONS et des LOIS A SUIVRE comme la CIRCONCISSION

Revenons au SUJET INITIAL SVP.

le Sujet n'est pas Jesus, mais le sujet est le sens du Prophete de façon general, et ce sujet vise plutot le STATUT D'ABRAHAM

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:: ABRAHAM a aussi eu d'apres la bible une revelation.

pourquoi ne le nommez vous pas PROPHETE?

Par ce que pour nous Abraham n'est pas un prophète à proprement parlé comme le furent Amos, Osée, Isaïe, Michée, Jérémie, Sophonie, Habacuc, Zacharie, Aggée, Malachie.

Dans la Bible on voit Abraham beaucoup s'entretenir avec Dieu, mais il parle peu aux hommes, de la part de Dieu. Abraham pour nous, c'est pas le mle du prophète ; même s'il lui est arrivé d'être un peu prophète.

1- ABRAHAM a eu des lois, comme les prophetes venus apres.

l'exemple le plus claire est ceci :

GENESE :
17.9
Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
17.12
A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race.
17.13
On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
17.14
Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance.

2-ISAAC est-il prophete pour vous?? si oui, sur quel verset vous vous basez pour le confirmer?

LA REPONSE a écrit:: Quand est ce que vous cesserez de dire des aberrations même les chrétiens ne sont pas d'accord avec toi en voulant tellement banaliser le fait de faire de Dieu un Homme.

Les chrétiens catholiques, les chrétiens Orthodoxes, et une grande partie des chrétiens protestants sont d'accord avec moi, soit 95 % ces chrétiens. Seul quelques sectes protestante, dont les Témoins de Jéhovah, ne croient pas en la divinté de Jésus. Mais tu le sais très bien. Alors de dire en permanence que les chrétiens ne sont pas d'accord avec moi c'est simplement une tactique qui ne m'impressionne vraiment pas.

LA REPONSE a écrit:: C'est tellement mesquin que même nos amis chrétiens ne peuvent retenir leurs souffle. Ce qu'il te reprochent le plus, c’est d’ajouter à l’opacité du réel la niaiserie de l'explication.

Tu prends vraiment tes désirs pour des réalités. Mon pauvre LA REPONSE.

LA REPONSE a écrit:: Un Dieu qui s’est fait homme pour que l’homme se fasse Dieu c'est ni plus ni moins une aberration. Pourquoi excerces tu donc tant d'effort pour adjoindre le grotesque à l’absurde.

L'homme ne se fait pas Dieu, c'est Dieu qui le fait Dieu par participation à sa Vie répandu par le St Esprit, dans la Charité, la grâce créée.

LA REPONSE a écrit:: Vraiment celui qui te lira Aujourd'hui en tout cas, ne pourra que se dire "en mon âme et conscience, ma conviction est faite l’Incarnation chrétienne est une grande irrationalité" et pour finir il rira en proclamant comme le disait Michel Bellin « Pour une larme versée sur le Dieu que je perds, mille éclats de rire au fond de moi fêtent la divinité qui m’accueille partout. »

Tu prends tes désirs pour une réalité.

Petero

petero a écrit:

LA REPONSE a écrit:: Quand est ce que vous cesserez de dire des aberrations même les chrétiens ne sont pas d'accord avec toi en voulant tellement banaliser le fait de faire de Dieu un Homme.

Les chrétiens catholiques, les chrétiens Orthodoxes, et une grande partie des chrétiens protestants sont d'accord avec moi, soit 95 % ces chrétiens. Seul quelques sectes protestante, dont les Témoins de Jéhovah, ne croient pas en la divinté de Jésus. Mais tu le sais très bien. Alors de dire en permanence que les chrétiens ne sont pas d'accord avec moi c'est simplement une tactique qui ne m'impressionne vraiment pas.

Je ne parlais pas de la croyance que les chrétiens partagent avec toi mais de ta façon de la banaliser alors qu'elle doit garder le sentiment de Mystère avec toute sa profondeur et en ce sens il faut que tu consentes à redevenir sérieux ne serait-ce que pour un instant.En effet a te lire il peut justement se passer l'effet inverse et passer de l'Angélisme chrétien a l'Athéisme rationnel . En effet ta méthode désoriente encore un peu plus les catholiques, déjà ébranlés ces dernières années par les agissements de l'Eglise.

Fort heureusement la réalité du christianisme et de l’Église catholique en particulier dans l'histoire humaine est infiniment plus complexe et plus riche de dignité et de justice et surtout de spiritualité. Donc contrairement a ce que tu essaies sans cesse d'imposer, la divinité se révèle comme elle veut quand elle le veut. Tu es bien sur libre de t'enfermer dans tes visions manichéennes et religieuses, mais tu es obligé de laisser les autres s'ouvrir vers la vraie source de vie.....

LA REPONSE a écrit:: mais tu es obligé de laisser les autres s'ouvrir vers la vraie source de vie.....

Mais c'est justement vers la vraie source de Vie que j'oriente, que je guide : Jésus-Christ : 7 37 Le dernier jour de la fête, le grand jour, Jésus, debout, s'écria "Si quelqu'un a soif, qu'il vienne à moi, et qu'il boive... 6 35 qui croit en moi n'aura jamais soif.... 4 14 qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura plus jamais soif (Jean)

Petero

petero a écrit:

LA REPONSE a écrit:: mais tu es obligé de laisser les autres s'ouvrir vers la vraie source de vie.....

Mais c'est justement vers la vraie source de Vie que j'oriente, que je guide : Jésus-Christ : 7 37 Le dernier jour de la fête, le grand jour, Jésus, debout, s'écria "Si quelqu'un a soif, qu'il vienne à moi, et qu'il boive... 6 35 qui croit en moi n'aura jamais soif.... 4 14 qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura plus jamais soif (Jean)

Mais justement cela ne fait pas de notre seigneur un Dieu descendu pour nous élever a lui mais un sauveur qui irrigue les assoiffés. Cela l'Islam le partage aveuglement. Mais le christianisme a la conclusion de tes dires aggrave son cas et n'aime pas l'humanité puisque pour lui la vie est au Ciel et que la voie pour y parvenir est le chemin de la croix et surtout la haine de soi. Dans ta présentation des choses on voit mal l'irrigation de l'assoiffé....

JE DEMANDE DE VEROUILLER CETTE SECTION, car je ne voit que des HORS SUJET qui traitent la divinité de JESUS, alors que le BUT est justement ABRAHAM et non la divinité de JESUS

LA REPONSE a écrit:: Mais justement cela ne fait pas de notre seigneur un Dieu descendu pour nous élever a lui mais un sauveur qui irrigue les assoiffés.

Qui irriguent les assoiffés de Vie éternelle, LA REPONSE. Jésus vient remplir de la Vie éternelle, ceux qui ont soif de vivre éternellement ; ceux qui ont soif de la Vie éternelle comme le jeune homme riche que Jésus rencontre dans l'Evangile. C'est Jésus qui donne "l'Eau Vive de la Vie éternelle", sa propre Vie, son sang ; qui a fait que sa chair est entrée dans la Vie éternelle.

LA REPONSE a écrit:: Cela l'Islam le partage aveuglement.

Depuis quand l'Islam enseigne qu'il faut aller à Jésus pour être désaltéré de la Vie éternelle, pour recevoir de sa chair et de son sang, la Vie éternelle ?

L'Islam enseigne qu'il faut pratiquer tout ce que le Coran et Jésus a enseigné, pour un jour être récompensé en recevant la Vie éternelle. Ors Jésus dans son enseignement, a demandé à ce qu'on mange sa chair et boive son sang pour avoir la Vie éternelle. Les musulmans enseignent-ils à observer ce commandement que Jésus a donné ? NON

LA REPONSE a écrit:: Mais le christianisme a la conclusion de tes dires aggrave son cas et n'aime pas l'humanité puisque pour lui la vie est au Ciel et que la voie pour y parvenir est le chemin de la croix et surtout la haine de soi. Dans ta présentation des choses on voit mal l'irrigation de l'assoiffé....

Non, je n'ai jamais dit cela, c'est l'interprétation que tu fais de mes paroles et des paroles prononcées par Jésus lui-même.

La voie pour parvenir au Ciel c'est Jésus ; Jésus qui est le Ciel, le Royaume de Dieu, Dieu Lui-ême venant régner, qui descend jusqu'à nous. Jésus, le Ciel, Dieu Lui-même se donnant totalement pour régner, vient faire sa demeure dans l'âme de homme ; il vient établir son Règne éternel, dans l'âme de l'homme.

La Véritable Vie, la Vie qui comble l'homme au plus profond de son coeur, de son âme, c'est Dieu se donnant à Lui, par sa Parole devenue homme, dans l'Esprit. Ors, cette Vie de Dieu, Dieu se donnant comme Vie éternelle à l'homme par sa grâce, la Charité, pour s'installer au plus intime de l'homme, elle doit le purifier de tous ses péchés et panser toutes les blessures que ces péchés ont fait à son âme et doit briser l'orgueil dont l'âme est parfois rempli. D'où ces souffrances intérieur que provoque la sanctification de l'âme par l'action de Dieu installant son règne dans l'âme. C'est cette action qui est un chemin de croix pour l'homme.

Le chemin pour parvenir à cette installation du règne de Dieu, du règne de sa Vie, dans le coeur de l'homme, c'est LE DON TOTAL DE SOI à Dieu, à son Esprit ; pour que Dieu puisse, par la puissance de son Esprit, vraiment s'installer dans le coeur de l'homme. D'où cette demande de Jésus : "renoncer à soi, à l'amour démesuré que l'on peut avoir pour soi et qu'on appelle l'orgueil". Ce que Jésus nous demande d'haïr, c'est à dire "de rejeter" de notre coeur, c'est l'amour de soi démesuré, orgueilleux pour se livrer à Dieu en qui il n'existe aucun amour de soi, puisque Dieu s'aime lui-même par un autre lui-même, son Verbe, son Fils qui le lui rend bien.

Voilà, tu vois bien que tu as une fois de plus compris tout de travers.

Petero

Saint Jérome rattache le sacrifice du Christ à la figure de Melkissedek, personnage énigmatique qui bénit Abraham :
« Et comme il t'a plu d'accueillir les présents d'Abel le Juste, le sacrifice de notre père Abraham, et celui que t'offrit Melkisédek, ton grand prêtre, en signe du sacrifice parfait, regarde cette offrande avec amour et, dans ta bienveillance, accepte-la. »

Et saint Jérôme résumait ainsi la relecture chrétienne de Melchisédek :

Melchisedech, devant un autel maçonné, porte une cuillère à la bouche d'Abraham, après l'avoir rempli dans un calice du pain eucharistique. Deir-al-Baramus (monastère des Romains), église de la Sainte Vierge, peinture murale, vers 1200. Melkisédek est une figure du Christ : n’étant pas juif de race mais cananéen, il anticipa, par son sacerdoce, celui du Fils de Dieu, comme le dit le psaume CIX : « Tu es prêtre à jamais selon l’ordre du roi Melkisédeck ».

Cet ordre de Melkisédek a été interprété de façons très diverses : d’abord, seul, Melkisédek fut à la fois roi et prêtre.

Puis, c’est avant l’établissement de la circoncision qu’il exerça son ministère : il montrait par là que ce n’est pas des Juifs que les païens ont reçu le sacerdoce, mais bien les Juifs des païens (...)

Melkisédek enfin n'a pas immolé des victimes de chair et de sang, ni reçu dans ses mains des entrailles d'animaux privés de raison, mais il a inauguré le sacrement du Christ par un sacrifice simple et pur, l'offrande du pain et du vin.

En outre, l'Épître aux Hébreux expose longuement d'autres ressemblances entre Melkisédek et le Christ. Melkisédek, dont le nom signifie « roi juste », était roi de Salem, c'est-à-dire « roi de paix ». Il était sans père, sans mère, sans généalogie (...) Par ces mots, l'Apôtre souligne que Melkisédek apparaît subitement dans la Genèse, allant à la rencontre d'Abraham qui s'en revenait après le massacre de ses ennemis. Ni avant ni après, le nom de Melkisédek ne se retrouve dans le livre saint. Son sacerdoce est donc une figure du sacerdoce du Christ et de son Église, sacerdoce éternel, sans limites dans le passé comme dans l'avenir, tandis que le sacerdoce d'Aaron, chez les Juifs, eut un commencement et une fin.

Tout ce passage de l'Épître aux Hébreux (...) montre bien qu'avant Lévi et Aaron, Melkisédek, un païen, fut véritablement prêtre. Bien mieux, un si grand prêtre, qu'il lui fut donné de bénir, en la personne d'Abraham, les futurs prêtres des Juifs qui descendraient du patriarche.

Tout ce qui est dit ici à la louange de Melkisédek concerne le Christ dont il est la figure. Et le déploiement du sacerdoce du Christ, ce sont les sacrements de Église (saint Jérôme : épître LXXIII, 2-3

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Il y a un lien entre le Christ et Abraham par le biais de Melkissedek. Abraham est béni par Melkissek, or c'est l'inférieur qui est béni par le supérieur.
Melkissedek apparait comme représentant d'un pouvoir à la fois sacerdotal et royal, un pouvoir immémorial (sans généalogie).

chrisredfeild a écrit:: 1- ABRAHAM a eu des lois, comme les prophetes venus apres.

l'exemple le plus claire est ceci :

GENESE :
17.9
Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
17.12
A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race.
17.13
On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
17.14
Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance.

C'est bien ce que je pensais, vous confondez l'Alliance avec la Loi.

Abraham n'as pas reçu des lois. La première Loi que Dieu a donné aux hommes c'est le décalogue.

Abraham, c'est l'Alliance qu'il reçoit et pas une Loi. Dieu par cette Alliance se lie par serment avec Abraham son serviteur ; et Abraham répond en se liant lui-même à Dieu. Abraham est le premier homme qui se met totalement à l'écoute de Dieu, qui va suivre Dieu. Abraham est le premier homme à devenir, dans une Alliance que Dieu passe avec lui, "le collaborateur de Dieu". Dieu a besoin des hommes pour réaliser son dessein pour l'homme, le salut de l'homme. Dieu va se faire proche d'Abraham, en parlant à son coeur, s'alliant avec Lui. Abraham est le premier homme qui va se faire disponible pour Dieu, pour servir Dieu et son projet ; qui va faire confiance totalement à Dieu, l'écouter, faire tout ce qu'il demande.

Chrisredfield a écrit:: ISAAC est-il prophete pour vous?? si oui, sur quel verset vous vous basez pour le confirmer?

Isaac va héritier de l'Alliance que Dieu passa avec Abraham. Isaac n'était pas plus prophète que son père Abraham, comme Ismaël ne sera pas non plus prophète. Isaac va hériter de l'Alliance pour la transmettre à sa descendance. Isaac c'est le mle, à la suite de son Père, du croyant qui fait confiance à Dieu. Il est le fils de la femme libre, annonçant son descendant qui sera libre par rapport à la Loi. La descendance d'Ismaël, quant à elle, on la retrouvera en Mohamed qui a gardé l'esprit de son père, l'esprit de l'esclave. Mohamed va se conduire avec Dieu comme Ismaël se conduisait avec son père Abraham, lui obéissant comme l'esclave qu'il était de par sa mère.

Avec Jésus, la relation à Dieu c'est la relation filiale qu'Isaac avait avec son Père et qu'Abraham aura avec Dieu. Avec Mohamed, la relation à Dieu c'est la relation d'esclave.

Petero
Petero

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:: 1- ABRAHAM a eu des lois, comme les prophetes venus apres.

l'exemple le plus claire est ceci :

GENESE :
17.9
Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
17.12
A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race.
17.13
On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
17.14
Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance.

C'est bien ce que je pensais, vous confondez l'Alliance avec la Loi.

Abraham n'as pas reçu des lois. La première Loi que Dieu a donné aux hommes c'est le décalogue.

je ne confond pas.

LA CIRCONCISSION est un signe qu'on est soumis par cette ALLIANCE.

tout ceux qui sont sous l'alliance d'ABRAHAM sont circoncies

mais la circoncission n'est pas l'aliance, c'est un ordre de DIEU que puisqu'on est sous l'alliance, on doit etre circoncie.

donc, a la base , la circoncission est un ORDRE de DIEU, donc c'est une LOI.

de toute façon, dans le langage islamique, dire LOI c'est tout les ordre de DIEU.

Citation :

Chrisredfield a écrit:: ISAAC est-il prophete pour vous?? si oui, sur quel verset vous vous basez pour le confirmer?

Isaac va héritier de l'Alliance que Dieu passa avec Abraham. Isaac n'était pas plus prophète que son père Abraham, comme Ismaël ne sera pas non plus prophète. Isaac va hériter de l'Alliance pour la transmettre à sa descendance. Isaac c'est le mle, à la suite de son Père, du croyant qui fait confiance à Dieu. Il est le fils de la femme libre, annonçant son descendant qui sera libre par rapport à la Loi. La descendance d'Ismaël, quant à elle, on la retrouvera en Mohamed qui a gardé l'esprit de son père, l'esprit de l'esclave. Mohamed va se conduire avec Dieu comme Ismaël se conduisait avec son père Abraham, lui obéissant comme l'esclave qu'il était de par sa mère.

alors qui est le premier prophete apres ABARAHAM si ISAAC ne l'est pas????

chrisredfeild a écrit:: je ne confond pas.

LA CIRCONCISSION est un signe qu'on est soumis par cette ALLIANCE.

Et l'anneau que l'on porte au doigt quand on se marie, quand on fait alliance avec notre épouse, est-ce que c'est le signe que l'on est soumis à sa femme ? NON.

L'alliance n'est pas "une soumission", c'est "une communion". L'alliance ne rabaisse pas, elle élève, elle unie.

L'alliance, l'anneau qu'on porte autour du doigts est le signe qu'on ne s'appartient plus, qu'on ne vie plus que pour soit même et qu'on n'est pas libre d'aller courir à droite et à gauche après d'autre femme. L'Alliance c'est le signe du lien qui nous unit à notre épouse ou époux.

Eh bien c'était la même chose pour la circoncision chez les juifs. C'est le signe qu'on ne s'appartient plus, qu'on appartient, pour les juifs, au peuple avec qui Dieu a fait alliance, avec qui Dieu s'unit. La circoncision c'était le signe qu'on n'était plus libre d'aller voir d'autre dieux, qu'on était lié à Yavhé.

Chrisredfield a écrit:: tout ceux qui sont sous l'alliance d'ABRAHAM sont circoncis.

Oui.

Christredfield a écrit:: mais la circoncission n'est pas l'alliance, c'est un ordre de DIEU que puisqu'on est sous l'alliance, on doit etre circoncie.

C'est le signe d'appartenance à l'Alliance que Dieu a passé avec Abraham ; c'est le signe qu'on a été placé sous la protection de Dieu. Mohamed, tout comme Isaac, a été placé sous la protection de Dieu.

Christredfield a écrit:: donc, a la base , la circoncission est un ORDRE de DIEU, donc c'est une LOI.

NON. C'est un signe d'appartenance.

Chrisredfield a écrit:: de toute façon, dans le langage islamique, dire LOI c'est tout les ordre de DIEU.

Circoncire, c'est faire ce que Dieu demande ou commande. C'est pratiquer la circoncision. Mais la circoncision en elle-même, elle n'est pas un ordre, c'est la zizounette qui est débarassée de la peau qui peut l'enfermer ou l'empêcher de se tendre si elle est trop serrée où qui peut provoquer son infection par les saletés qui vont rester coincées.

La circoncision c'est le signe de l'âme qui est libérée par Dieu pour pouvoir se tendre vers Dieu et être libérée des saletés qui peuvent rester enfermées en elle et pourrir son coeur, infecté son coeur.

Citation :: alors qui est le premier prophete apres ABARAHAM si ISAAC ne l'est pas????

C'est Moïse. Il est le médiateur entre le Peuple et Israël. Il va parler au nom de Dieu.

Petero

Un prophète c'est quelqu'un qui parle au nom de Dieu. C'est son porte-parole.

C'est ce que dit le Credo, le prophète transmet la parole de l'Esprit Saint :

" Je crois en l'Esprit saint, qui est Seigneur et qui donne la vie, qui procède du Père et du Fils, qui est à la fois adoré et glorifié avec le Père et le Fils, qui a parlé par les Prophètes."

Instant a écrit:: religion: "Qui connait son âme, connait son seigneur "

salam cher instant tu est soufi ?

Instant a écrit:: C'est ce que dit le Credo, le prophète transmet la parole de l'Esprit Saint :

" Je crois en l'Esprit saint, qui est Seigneur et qui donne la vie, qui procède du Père et du Fils, qui est à la fois adoré et glorifié avec le Père et le Fils, qui a parlé par les Prophètes."

Et c'est quoi la parole de l'Esprit Saint ? C'est la Parole de Dieu, c'est donc le Verbe qui s'incarnera en Jésus.

Petero

petero a écrit:

Instant a écrit:: C'est ce que dit le Credo, le prophète transmet la parole de l'Esprit Saint :

" Je crois en l'Esprit saint, qui est Seigneur et qui donne la vie, qui procède du Père et du Fils, qui est à la fois adoré et glorifié avec le Père et le Fils, qui a parlé par les Prophètes."

Et c'est quoi la parole de l'Esprit Saint ? C'est la Parole de Dieu, c'est donc le Verbe qui s'incarnera en Jésus.

Petero

Cher Petero,
Les prétendues allusions au dogme de la trinité et de l'incarnation que ses partisans ont bien voulu trouver dans quelques passages de la Genèse ne reposent comme tu le sais mieux que quiconque que sur une interprétation purement imaginative et forcée des textes. Il n'est pas nécessaire de prouver que cette doctrine n'est pas dans la loi Mosaïque.

Ce qui nous est encore plus étrange c'est que Jésus lui-même ne se soit jamais expliqué sur cette doctrine, qu'il n'ai jamais dit par exemple que Dieu est un composé de trois personnes, le père, le Fils, et le St.Esprit, et la personne du Fils est, avec ma personne dans le rapport de la Parole d'une manière que votre intelligence ne peut pas arriver à comprendre,qu'il vous suffise de savoir le fait, et de le croire aveuglément ou quelque autre chose de semblable ; mais les partisans de la Trinité ne peuvent produire de Jésus que quelques paroles, énigmatiques et peu claires pour en faire le Dieu tout puissant.

Convenez donc avec moi qu'il est bien encore plus étrange que le Christ ait craint d'exposer cette doctrine, quand on le voit attaquer hardiment les mœurs de son siècle, dire aux Pharisiens les plus rudes vérités, et les appeler conducteurs aveugles, hypocrites. insensés, sépulcres blanchis, vipères. (Matthieu XXIII., Luc XI.) ?

On ne peut pas croire que celui qui était si courageux à dénoncer le mal, ait pu hésiter à faire part d'un dogme dont dépend le salut éternel.

LA REPONSE a écrit:: On ne peut pas croire que celui qui était si courageux à dénoncer le mal, ait pu hésiter à faire part d'un dogme dont dépend le salut éternel.

Mais le salut ne dépend pas de ce dogme !!! Le salut dépend de la confiance que l'on met en cet homme Jésus qui se révèle être le Fils unique de Dieu, le premier né de la création parce que principe même de la création, notre principe, par qui tout a été fait sur la terre et dans le ciel. Le salut consite à faire tout ce qu'il demande et surtout à ne pas suivre les faux prophètes, ceux qui vienne vous raconter qu'ils ont reçu de Dieu par l'entremise d'un ange venu de je ne sais où, un révélation qui ferme la porte du Royaume qu'Il est venu établir.

Le salut consiste à ne pas suivre les faux prophètes qui détournent de Lui le Sauveur et le Seigneur du Ciel et de la terre. Le Salut c'est ne faire plus qu'une seul chair avec Lui, car Lui seul peut nous transmettre la Vie éternelle, sa Vie donnée en son sang pour la rémission de nos péchés.

Viendra le jour où vous devrez choisir entre suivre l'ange qui a inspiré Mohamed et suivre l'Ange de Yavhé, la Parole incréée de Dieu que ses diciples reconnaîtrons à ce qu'il annoncera, à sa voix.

Petero

Elmakoudi a écrit:

Instant a écrit:: religion: "Qui connait son âme, connait son seigneur "

salam cher instant tu est soufi ?

Salam cher Elmakoudi,
un bien grand mot pour moi, je ne suis pas sûr que mon âme m'ait tout dit, mais c'est ce qui me concerne dans l'Islam.

petero a écrit:

Instant a écrit:: C'est ce que dit le Credo, le prophète transmet la parole de l'Esprit Saint :

" Je crois en l'Esprit saint, qui est Seigneur et qui donne la vie, qui procède du Père et du Fils, qui est à la fois adoré et glorifié avec le Père et le Fils, qui a parlé par les Prophètes."

Et c'est quoi la parole de l'Esprit Saint ? C'est la Parole de Dieu, c'est donc le Verbe qui s'incarnera en Jésus.

Petero

Cher Petero,

Esprit Saint : "qui est seigneur"
Jésus Christ : " un seul seigneur"
S'agit-il de la même définition ?
Si il y a la seigneurie du Saint Esprit et la seigneurie de Jésus Christ, cela fait deux seigneuries.
Ou alors faut-il comprendre que l'une englobe l'autre ?
Quelle est la définition de la seigneurie ? Est-elle au centre de chaque homme, au moins en germe, la présence réelle du divin ?

Instant a écrit:

Elmakoudi a écrit:: salam cher instant tu est soufi ?

Salam cher Elmakoudi,
un bien grand mot pour moi, je ne suis pas sûr que mon âme m'ait tout dit, mais c'est ce qui me concerne dans l'Islam.

En réalité la piété faite d'amour et de relation personnelle avec le divin est à l'origine du culte mystique intime du prophète Mohamed et de son message. C'est cela le soufisme...

Instant a écrit:: Esprit Saint : "qui est seigneur"
Jésus Christ : " un seul seigneur"
S'agit-il de la même définition ?
Si il y a la seigneurie du Saint Esprit et la seigneurie de Jésus Christ, cela fait deux seigneuries.
Ou alors faut-il comprendre que l'une englobe l'autre ?
Quelle est la définition de la seigneurie ? Est-elle au centre de chaque homme, au moins en germe, la présence réelle du divin ?

La Seigneurie c'est "le pouvoir", "l'autorité" dont un Seigneur dispose sur les sujets qui dépendent de Lui.

De qui l'homme est-il le sujet ? De Dieu son créateur, car il dépend de Lui. C'est en effet de Lui qu'il reçoit son existence et son être. Naturellement l'homme comme toute la création, est sujet de Dieu. Dieu est le Seigneur de l'homme, le Seigneur de toute la création.

Comment Dieu nous fait exister, nous maintient à l'existence ? Par sa Parole, son Verbe qui est AU PRINCIPE de toute existence. La Seigneurie de Dieu, il l'exerce par son Verbe, sa Parole qui nous fait être. On peut donc dire que le Verbe de Dieu est Seigneur avec le Père ; car c'est par Lui que le Père exerce son règne. Le Verbe est le "régent" du Père. C'est le Verbe de Dieu qui gouverne l'Univers, avec son Père qui passe par Lui pour faire venir à l'existence toute la création ; comme il passe par son propre Verbe pour Être le Dieu de l'Univers.

Le Père est Seigneur, c'est d'ailleurs le nom utilisé pour traduire le tétragramme. "Je Suis", c'est "le Seigneur", car tous nous dépendont de "Je suis". Quand je dis ce que je suis, je dis : "Je suis un homme" ; ou "Je suis Pierre". Pourquoi Je Suis un homme ? Parce que "Je Suis" me fait homme" par sa Parole incréé, le Verbe, qui est "Je Suis" avec le Père.

Le Père est Seigneur par son Fils qui est Seigneur avec Lui et dans l'Esprit qui est Seigneur avec eux. Il n'y a qu'un seul Seigneur, c'est Dieu qui est Père, Fils et St Esprit.

Le Père est l'unique Seigneur de qui tout vient.
Le Fils est l'unique Seigneur par qui tout vient.
L'Esprit est l'unique Seigneur en qui tout est.

C'est dans l'Esprit, leur unique Esprit que le Père et Fils sont éternellement Dieu et Seigneur.

C'est dans l'Esprit, l'unique Esprit de Dieu, du Fils, que les hommes sont rassemblés pour ne faire qu'un Seul Corps et un Seul Esprit avec le Christ.

En l'homme, Dieu règne par son Verbe, son Fils Jésus et dans l'Esprit, leur Esprit commun devenu Esprit de la Nouvelle Humanité sauvée et introduite au coeur même de la Trinité pour partager la Vie intime de Dieu Trinité.

Petero

jpast a écrit:: Un prophète c'est quelqu'un qui parle au nom de Dieu. C'est son porte-parole.

et ABRAHAM ne l'a t-il pas fait ???

il a bien parler avec son PERE de ne peut adorer les IDOLES.

alors pourquoi dites que vous qu'il n'est pas prophete?

petero a écrit:

Instant a écrit:: Esprit Saint : "qui est seigneur"
Jésus Christ : " un seul seigneur"
S'agit-il de la même définition ?
Si il y a la seigneurie du Saint Esprit et la seigneurie de Jésus Christ, cela fait deux seigneuries.
Ou alors faut-il comprendre que l'une englobe l'autre ?
Quelle est la définition de la seigneurie ? Est-elle au centre de chaque homme, au moins en germe, la présence réelle du divin ?

La Seigneurie c'est "le pouvoir", "l'autorité" dont un Seigneur dispose sur les sujets qui dépendent de Lui.

De qui l'homme est-il le sujet ? De Dieu son créateur, car il dépend de Lui. C'est en effet de Lui qu'il reçoit son existence et son être. Naturellement l'homme comme toute la création, est sujet de Dieu. Dieu est le Seigneur de l'homme, le Seigneur de toute la création.

Comment Dieu nous fait exister, nous maintient à l'existence ? Par sa Parole, son Verbe qui est AU PRINCIPE de toute existence. La Seigneurie de Dieu, il l'exerce par son Verbe, sa Parole qui nous fait être. On peut donc dire que le Verbe de Dieu est Seigneur avec le Père ; car c'est par Lui que le Père exerce son règne. Le Verbe est le "régent" du Père. C'est le Verbe de Dieu qui gouverne l'Univers, avec son Père qui passe par Lui pour faire venir à l'existence toute la création ; comme il passe par son propre Verbe pour Être le Dieu de l'Univers.

Le Père est Seigneur, c'est d'ailleurs le nom utilisé pour traduire le tétragramme. "Je Suis", c'est "le Seigneur", car tous nous dépendont de "Je suis". Quand je dis ce que je suis, je dis : "Je suis un homme" ; ou "Je suis Pierre". Pourquoi Je Suis un homme ? Parce que "Je Suis" me fait homme" par sa Parole incréé, le Verbe, qui est "Je Suis" avec le Père.

Le Père est Seigneur par son Fils qui est Seigneur avec Lui et dans l'Esprit qui est Seigneur avec eux. Il n'y a qu'un seul Seigneur, c'est Dieu qui est Père, Fils et St Esprit.

Le Père est l'unique Seigneur de qui tout vient.
Le Fils est l'unique Seigneur par qui tout vient.
L'Esprit est l'unique Seigneur en qui tout est.

C'est dans l'Esprit, leur unique Esprit que le Père et Fils sont éternellement Dieu et Seigneur.

C'est dans l'Esprit, l'unique Esprit de Dieu, du Fils, que les hommes sont rassemblés pour ne faire qu'un Seul Corps et un Seul Esprit avec le Christ.

En l'homme, Dieu règne par son Verbe, son Fils Jésus et dans l'Esprit, leur Esprit commun devenu Esprit de la Nouvelle Humanité sauvée et introduite au coeur même de la Trinité pour partager la Vie intime de Dieu Trinité.

Petero

J'aurais plutôt pensé que le Seigneur était Adonaï, le tétragramme exprimant l'être pur, qui peut se concevoir sans une pluralité de créatures.
oui, si une créature dit "je suis", elle spécifie ce qu'elle est, mais Dieu n'a pas de genre, à moins de dire que l'être véritable de la créature, c'est son être divin, qui l'affranchit de sa nature crée, lorsqu'elle (la créature) le réalise.

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:: je ne confond pas.

LA CIRCONCISSION est un signe qu'on est soumis par cette ALLIANCE.

Et l'anneau que l'on porte au doigt quand on se marie, quand on fait alliance avec notre épouse, est-ce que c'est le signe que l'on est soumis à sa femme ? NON.

on parle de religion et non de tradition.

donc, évitons les HORS SUJET.

la circoncission a pour but de montrer l'appertenance a l'alliance d'ABRAHAM , et cette CIRCONCISSION doit etre perpetuelle, alors que vous avez aboli ceci par ce PAUL.

Citation :

Chrisredfield a écrit:: tout ceux qui sont sous l'alliance d'ABRAHAM sont circoncis.

Oui.

et vous????

nous lisons bien :

GENESE
17.13
On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
17.14
Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance.

alors, vous suivez PAUL au lieu de suivre DIEU lui meme?

Citation :

Christredfield a écrit:: mais la circoncission n'est pas l'alliance, c'est un ordre de DIEU que puisqu'on est sous l'alliance, on doit etre circoncie.

C'est le signe d'appartenance à l'Alliance que Dieu a passé avec Abraham ; c'est le signe qu'on a été placé sous la protection de Dieu. Mohamed, tout comme Isaac, a été placé sous la protection de Dieu.

c'est un signe, mais ce signe est ORDONNE PAR DIEU.

nous lisons bien :

17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.

la circoncission est un signe de l'appertenance a l'alliance comme tu l'a dit, mais c'est un ordre divin.

DIEU t'ordonne de le fair, autrement, tu ne fait plus partie de cette ALLIANCE.

Citation :

Christredfield a écrit:: donc, a la base , la circoncission est un ORDRE de DIEU, donc c'est une LOI.

NON. C'est un signe d'appartenance.

mais ce signe est ORDONNE PAR DIEU LUI MEME

Citation :

Chrisredfield a écrit:: de toute façon, dans le langage islamique, dire LOI c'est tout les ordre de DIEU.

Circoncire, c'est faire ce que Dieu demande ou commande. C'est pratiquer la circoncision.

non, la circoncission c'est l'ablation d'une partie de la peau dans le sexe masculin.

Citation :

Citation :: alors qui est le premier prophete apres ABARAHAM si ISAAC ne l'est pas????

C'est Moïse. Il est le médiateur entre le Peuple et Israël. Il va parler au nom de Dieu.

Petero

et JACOB n'a pas parler au nom de DIEU???

et ABRAHAM ne l'a pas fait?

Instant a écrit:: J'aurais plutôt pensé que le Seigneur était Adonaï, le tétragramme exprimant l'être pur, qui peut se concevoir sans une pluralité de créatures.

"Seigneur", c'est le titre royal de Yahweh, dont le Nom exprimé par le tégragramme sacré a été transposé en "Adonaï" qui veut dire "mon Seigneur". Ce titre est devenu le Nom propre de Dieu et a été traduit en grec par "Kyrios" qui signifie tantôt la seigneurie, tantôt le Nom incommunicable de Dieu.

Instant a écrit:: oui, si une créature dit "je suis", elle spécifie ce qu'elle est, mais Dieu n'a pas de genre, à moins de dire que l'être véritable de la créature, c'est son être divin, qui l'affranchit de sa nature crée, lorsqu'elle (la créature) le réalise.

Quand une créature dit ce qu'elle est, elle spécifie effectivement quel genre de créature elle est. Quand Jésus dit "Si vous ne croyez pas que Je Suis", il ne précise pas de genre. Pourquoi ? Parce qu'Il est "au commencement", "au principe" de tous les genres. Et qui est au principe de tous les genres, de tout ce que est ? Celui qui fait le genre. Et c'est la raison pour laquelle Jésus insiste en répondant à la question : "mais qui es-tu ?" : Dès le commencement ce que je vous dis.

Ce qui veut dire : Dès le commencement, c'est à dire "au principe", je suis ce que je vous dis. Et qu'est-ce que Jésus leur a dit qu'il était ? Je Suis. Ce qui veut dire que "dès le commencement, Je suis "Je Suis". Jésus est donc comme Verbe, celui qui est à l'origine, au principe, à la source de tout ce que Est, parce qu'il est le Verbe qui fait être ce que nous sommes.

Petero

petero a écrit:: Quand une créature dit ce qu'elle est, elle spécifie effectivement quel genre de créature elle est. Quand Jésus dit "Si vous ne croyez pas que Je Suis", il ne précise pas de genre. Pourquoi ? Parce qu'Il est "au commencement", "au principe" de tous les genres. Et qui est au principe de tous les genres, de tout ce que est ? Celui qui fait le genre. Et c'est la raison pour laquelle Jésus insiste en répondant à la question : "mais qui es-tu ?" : Dès le commencement ce que je vous dis.

Le Seigneur Jésus a bien spécifié ce qu'il est est sauf pour ceux qui ne lisent pas la Bible. Il ne s'est pas arrêté de le dire matin et soir mais quand on ne veut pas lire on ne lit pas. En effet il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Il s'est proclamé envoyé a maintes reprises je vais faire la collecte de tout les versets en ce sens pour prouver que nos amis chrétiens ne lisent que ce qu'ils veulent...

LA REPONSE a écrit:: Il s'est proclamé envoyé a maintes reprises

Et où est le problème ? Quand Dieu nous envoie sa Parole, se s'envoie-t-il pas Lui-même ? Ce n'est pas parce que Jésus est envoyé que cela l'empêche d'être la Parole incréée de celui qui l'a envoyé !!! Parole de Dieu qui se sème dans le coeur de l'homme : 13 3 Et il leur parla de beaucoup de choses en paraboles. Il disait : "Voici que le semeur est sorti pour semer.... 13 18 "Ecoutez donc, vous, la parabole du semeur. 13 19 Quelqu'un entend-il la Parole du Royaume sans la comprendre, arrive le Mauvais qui s'empare de ce qui a été semé dans le coeur de cet homme : tel est celui qui a été semé au bord du chemin.

Ce que le Semeur sortit pour semer, c'est Dieu se donnant à l'homme par son Verbe ; c'est Dieu déposant la semence de son Verbe, de sa Parole, dans le coeur de l'homme. C'est Dieu qui s'envoie Lui-même en son Verbe pour sauver l'homme.

Peterto

je pense que cette section ne compte que des HORS SUJETS.

plusieurs sections traitent la divinité de JESUS, alors pourquoi polluer cette section?

j'ai posé des questions, et j'attend toujours des réponses, et donc, je demande au MODERATEURS DE SUPRIMER les HORS SUJETS

» pourquoi ABRAHAM n'est pas prophete selon les chrétiens?
» quelle définition peut-on donner aux mots "SAINT ESPRIT"
» qu'est ce qu'un prophète ?
» Shirk et Kufr
» Les mécréants selon? Définition de la mécréance. Jugement d'apostasie.