"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans.
Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums.
Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
quelle définition peut-on donner aux mots "SAINT ESPRIT"
+2
Poisson vivant
azdan
6 participants
Auteur
Message
azdan
Sujet: quelle définition peut-on donner aux mots "SAINT ESPRIT" Sam 13 Avr 2013, 13:19
13 avril 2013
Cliquez ici pour voir la vidéo:
Chacun se fait une définition à sa juste mesure , commençons par une définition philosophique , académique , ensuite théologique , le concept du Saint esprit , se mêle entre la spiritualité et la matière , quelle définition plus ou moins rapproché à la réalité peut-on donner à ce concept .
Poisson vivant
Sujet: Re: quelle définition peut-on donner aux mots "SAINT ESPRIT" Sam 13 Avr 2013, 14:13
J'ai cherché et je n'ai pas trouvé. Ahmed Deedat a t'il déja débattu avec un vrai théologien Catholique. Parce que je ne vois que des Pasteurs Protestants, je ne dis pas que les Protestants ne connaissent pas la Bible, mais est ce le fruit du hasard si Deedat n' jamais débattu contre un théologien Catholique.
.
Curiousmuslim
Sujet: Re: quelle définition peut-on donner aux mots "SAINT ESPRIT" Sam 13 Avr 2013, 16:35
Le pape a refuse de deabattre avec lui.
Poisson vivant
Sujet: Re: quelle définition peut-on donner aux mots "SAINT ESPRIT" Sam 13 Avr 2013, 16:45
Curiousmuslim a écrit:
Le pape a refuse de deabattre avec lui.
Pourquoi le pape, un simple prêtre du vatican aurait suffit pour le renvoyer à ses livres.
.
azdan
Sujet: Re: quelle définition peut-on donner aux mots "SAINT ESPRIT" Sam 13 Avr 2013, 17:00
Poisson vivant a écrit:
J'ai cherché et je n'ai pas trouvé. Ahmed Deedat a t'il déja débattu avec un vrai théologien Catholique. Parce que je ne vois que des Pasteurs Protestants, je ne dis pas que les Protestants ne connaissent pas la Bible, mais est ce le fruit du hasard si Deedat n' jamais débattu contre un théologien Catholique. .
Poisson vivant tu te focalise sur Ahmed deedat , au lieu de dire qu'est le saint esprit pour toi .
Le thème est Le Saint Esprit , pas Ahmed deedat , la vidéos n'est qu'une entrée en la matière , il reste le plat principal !!!
le dessert sera pour plus tard !!
Petero
Sujet: Re: quelle définition peut-on donner aux mots "SAINT ESPRIT" Sam 13 Avr 2013, 17:19
azdan a écrit:
Poisson vivant a écrit:
J'ai cherché et je n'ai pas trouvé. Ahmed Deedat a t'il déja débattu avec un vrai théologien Catholique. Parce que je ne vois que des Pasteurs Protestants, je ne dis pas que les Protestants ne connaissent pas la Bible, mais est ce le fruit du hasard si Deedat n' jamais débattu contre un théologien Catholique. .
Poisson vivant tu te focalise sur Ahmed deedat , au lieu de dire qu'est le saint esprit pour toi .
Le thème est Le Saint Esprit , pas Ahmed deedat , la vidéos n'est qu'une entrée en la matière , il reste le plat principal !!!
le dessert sera pour plus tard !!
L'important c'est de savoir ce qu'est où qui est le Saint Esprit, selon la Révélation que Dieu nous en donne dans les Ecritures.
Le Saint Esprit, nous dit Jésus, c'est Celui qui va être donné par le Père, de la part du Fils, au Nom du fils, à tous ses Apôtres, pour qu'Il soit A JAMAIS leur Paraclet, leur accompagnateur, leur consolateur.
Ce Saint Esprit, dit Jésus à ses Apôtres, il leur parlera de tout ce que Jésus à dit ; il témoignera de tout ce que Jésus a dit et fait. Ce Saint Esprit, il ne parlera pas de Lui-même, pourquoi ? Parce qu'il n'est pas le Verbe de Dieu, il n'est pas la Parole de Dieu. Le Saint Esprit il ne fera que redonner aux Apôtres, ce qu'il entendra de Jésus qui, Lui, Est la Parole de Dieu.
Le Saint Esprit, c'est Lui qui va faire le lien entre Jésus et ses Apôtres ; Jésus monté au Ciel et ses Apôtres restés sur la terre.
Le Saint Esprit, dit Jésus, c'est aussi l'Esprit du Père qui parlera dans les Apôtres et c'est en même temps l'Esprit de Jésus qui donner aux Apôtres des paroles de Sagesse.
Le Saint Esprit c'est l'onction qui unit à Dieu ; c'est le sceau de Dieu.
Comme homme, Jésus a reçu le Saint Esprit pour le communiquer aux hommes, réalisant ainsi cette autre promesse de Dieu donnée par les prophètes :
36 26 Et je vous donnerai un coeur nouveau, je mettrai en vous un esprit nouveau, j'ôterai de votre chair le coeur de pierre et je vous donnerai un coeur de chair. 36 27 Je mettrai mon esprit en vous et je ferai que vous marchiez selon mes lois et que vous observiez et pratiquiez mes coutumes. (Ezéchiel)
L'Esprit Saint, c'est aussi l'hôtelier de la Parabole du Bon Samaritain à qui Jésus a confié l'homme ; son Eglise étant l'auberge. Et la charité avec laquelle Jésus a pansé sa brebis blessée par les brigands, il la confie à l'Esprit Saint pour qu'il la répande en nos coeur pour guérir nos blessures, les blessures du péché.
Voilà pour une première approche.
Curiousmuslim
Sujet: Re: quelle définition peut-on donner aux mots "SAINT ESPRIT" Sam 13 Avr 2013, 17:43
Si le pape avait accepter et on s'aurait qu'elle serait le resultat du debat. Pourquoi est ce que le Pape n'a pas envoye un simple pretre du Vatican si il avait une excuse pour justifier son incapacite a assister au debat?
azdan
Sujet: Re: quelle définition peut-on donner aux mots "SAINT ESPRIT" Sam 13 Avr 2013, 17:54
petero a écrit:
azdan a écrit:
Poisson vivant tu te focalise sur Ahmed deedat , au lieu de dire qu'est le saint esprit pour toi .
Le thème est Le Saint Esprit , pas Ahmed deedat , la vidéos n'est qu'une entrée en la matière , il reste le plat principal !!!
le dessert sera pour plus tard !!
L'important c'est de savoir ce qu'est où qui est le Saint Esprit, selon la Révélation que Dieu nous en donne dans les Ecritures.
Le Saint Esprit, nous dit Jésus, c'est Celui qui va être donné par le Père, de la part du Fils, au Nom du fils, à tous ses Apôtres, pour qu'Il soit A JAMAIS leur Paraclet, leur accompagnateur, leur consolateur.
Ce Saint Esprit, dit Jésus à ses Apôtres, il leur parlera de tout ce que Jésus à dit ; il témoignera de tout ce que Jésus a dit et fait. Ce Saint Esprit, il ne parlera pas de Lui-même, pourquoi ? Parce qu'il n'est pas le Verbe de Dieu, il n'est pas la Parole de Dieu. Le Saint Esprit il ne fera que redonner aux Apôtres, ce qu'il entendra de Jésus qui, Lui, Est la Parole de Dieu.
Le Saint Esprit, c'est Lui qui va faire le lien entre Jésus et ses Apôtres ; Jésus monté au Ciel et ses Apôtres restés sur la terre.
Le Saint Esprit, dit Jésus, c'est aussi l'Esprit du Père qui parlera dans les Apôtres et c'est en même temps l'Esprit de Jésus qui donner aux Apôtres des paroles de Sagesse.
Le Saint Esprit c'est l'onction qui unit à Dieu ; c'est le sceau de Dieu.
Comme homme, Jésus a reçu le Saint Esprit pour le communiquer aux hommes, réalisant ainsi cette autre promesse de Dieu donnée par les prophètes :
36 26 Et je vous donnerai un coeur nouveau, je mettrai en vous un esprit nouveau, j'ôterai de votre chair le coeur de pierre et je vous donnerai un coeur de chair. 36 27 Je mettrai mon esprit en vous et je ferai que vous marchiez selon mes lois et que vous observiez et pratiquiez mes coutumes. (Ezéchiel)
L'Esprit Saint, c'est aussi l'hôtelier de la Parabole du Bon Samaritain à qui Jésus a confié l'homme ; son Eglise étant l'auberge. Et la charité avec laquelle Jésus a pansé sa brebis blessée par les brigands, il la confie à l'Esprit Saint pour qu'il la répande en nos coeur pour guérir nos blessures, les blessures du péché.
Voilà pour une première approche.
Est ce que Saint Esprit et Esprit de Vérité veut dire la même chose pour toi ??
Ren'
Sujet: Re: quelle définition peut-on donner aux mots "SAINT ESPRIT" Lun 15 Avr 2013, 08:38
Curiousmuslim a écrit:
Le pape a refuse de deabattre avec lui.
Jean-Paul II avait autre chose à faire que de perdre son temps avec un vulgaire polémiste (pour plus de détails sur cette vieille manipulation deedatienne, cf [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
Curiousmuslim
Sujet: Re: quelle définition peut-on donner aux mots "SAINT ESPRIT" Lun 15 Avr 2013, 09:33
Bonjour Rent, unitile d'etre grossier , Ahmed deedat est decede (allah yarouhmou) tu sais.
Petero
Sujet: Re: quelle définition peut-on donner aux mots "SAINT ESPRIT" Lun 15 Avr 2013, 10:16
azdan a écrit:
Est ce que Saint Esprit et Esprit de Vérité veut dire la même chose pour toi ??
La question qu'il faut poser c'est : "Est-ce que selon Jésus, le Saint Esprit, l'Esprit Saint, c'est l'Esprit de Vérité ?
Ecoutons ce que dit Jésus :
14 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. 14 15 Si vous m'aimez, vous garderez mes commandements;14 16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais, 14 17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous.
Premier annonce :
. Jésus annonce un "autre Paraclet" qui va rester à a jamais avec ses Apôtres, . ce Paraclet, aussitôt après Jésus le nomme : "l'Esprit de Vérité" que ses Apôtres connaissent déjà parce qu'il demeure déjà auprès d'eux.
Ecoutons ce que dit Jésus à un autre moment :
14 24 Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles; et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. 14 25 Je vous ai dit cela tandis que je demeurais près de vous. 14 26 Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Deuxième annonce :
. Le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom.
Jésus nous dit qu'il priera le Père pour que le Nouveau Paraclet, l'Esprit de Vérité, soit envoyé à ses Apôtres pour qu'il reste à jamais avec eux ; et il nous dit que ce même Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en son Nom, il leur enseignera tout ce que lui-même a enseigné.
Donc, voilà la réponse de Jésus. Oui, le Paraclet c'est l'Esprit de Vérité, c'est l'Esprit Saint, c'est le Saint Esprit.
azdan
Sujet: Re: quelle définition peut-on donner aux mots "SAINT ESPRIT" Sam 20 Avr 2013, 19:07
petero a écrit:
azdan a écrit:
Est ce que Saint Esprit et Esprit de Vérité veut dire la même chose pour toi ??
La question qu'il faut poser c'est : "Est-ce que selon Jésus, le Saint Esprit, l'Esprit Saint, c'est l'Esprit de Vérité ?
Ecoutons ce que dit Jésus :
14 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. 14 15 Si vous m'aimez, vous garderez mes commandements;14 16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais, 14 17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous.
Premier annonce :
. Jésus annonce un "autre Paraclet" qui va rester à a jamais avec ses Apôtres, . ce Paraclet, aussitôt après Jésus le nomme : "l'Esprit de Vérité" que ses Apôtres connaissent déjà parce qu'il demeure déjà auprès d'eux.
Ecoutons ce que dit Jésus à un autre moment :
14 24 Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles; et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. 14 25 Je vous ai dit cela tandis que je demeurais près de vous. 14 26 Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Deuxième annonce :
. Le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom.
Jésus nous dit qu'il priera le Père pour que le Nouveau Paraclet, l'Esprit de Vérité, soit envoyé à ses Apôtres pour qu'il reste à jamais avec eux ; et il nous dit que ce même Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en son Nom, il leur enseignera tout ce que lui-même a enseigné.
Donc, voilà la réponse de Jésus. Oui, le Paraclet c'est l'Esprit de Vérité, c'est l'Esprit Saint, c'est le Saint Esprit.
Mais dans tout ça je ne vois pas de définition :
Tu dis le paraclet est l'esprit de vérité , l'esprit Saint , et le saint esprit , mais le fond c'est quoi ?
- est ce une parole divine ? - est ce une révélation ? - est ce une inspiration ?
en fait c'est quoi ?
Invité Invité
Sujet: Re: quelle définition peut-on donner aux mots "SAINT ESPRIT" Sam 20 Avr 2013, 19:19
azdan a écrit:
azdan a écrit:
Est ce que Saint Esprit et Esprit de Vérité veut dire la même chose pour toi ??
La question qu'il faut poser c'est : "Est-ce que selon Jésus, le Saint Esprit, l'Esprit Saint, c'est l'Esprit de Vérité ?
Mais dans tout ça je ne vois pas de définition :
Tu dis le paraclet est l'esprit de vérité , l'esprit Saint , et le saint esprit , mais le fond c'est quoi ?
- est ce une parole divine ? - est ce une révélation ? - est ce une inspiration ?
en fait c'est quoi ?[/quote]
Le Saint Esprit est avant tout une Personne.
azdan
Sujet: Re: quelle définition peut-on donner aux mots "SAINT ESPRIT" Sam 20 Avr 2013, 19:33
poupette a écrit:
azdan a écrit:
La question qu'il faut poser c'est : "Est-ce que selon Jésus, le Saint Esprit, l'Esprit Saint, c'est l'Esprit de Vérité ?
Mais dans tout ça je ne vois pas de définition :
Tu dis le paraclet est l'esprit de vérité , l'esprit Saint , et le saint esprit , mais le fond c'est quoi ?
- est ce une parole divine ? - est ce une révélation ? - est ce une inspiration ?
en fait c'est quoi ?
Le Saint Esprit est avant tout une Personne. [/quote]
Poupette réctification c'est PETERO qui dit :le paraclet est l'esprit de vérité , l'esprit Saint , et le saint esprit .
Alors je lui es posé les questions que tu as lu .
Invité Invité
Sujet: Re: quelle définition peut-on donner aux mots "SAINT ESPRIT" Sam 20 Avr 2013, 19:48
Oui, mais c'est à toi que je répondais. On ne peut pas dissocier l'Esprit Saint de la personne du Père, de la personne du Fils, l'Esprit étant aussi une personne. Donc, je ne pense pas que tu puisses obtenir une réponse te satisfaisant sur un seul point, celui de l'Esprit en l'occurrence.
azdan
Sujet: Re: quelle définition peut-on donner aux mots "SAINT ESPRIT" Sam 20 Avr 2013, 19:54
poupette a écrit:
Oui, mais c'est à toi que je répondais. On ne peut pas dissocier l'Esprit Saint de la personne du Père, de la personne du Fils, l'Esprit étant aussi une personne. Donc, je ne pense pas que tu puisses obtenir une réponse te satisfaisant sur un seul point, celui de l'Esprit en l'occurrence.
Donc DIEU = Père + Fils +Esprit
je préfère DIEU = DIEU
Tu sais pourquoi ? , parce que s'il venait manqué un seul élément , l'égalité ne sera pas conforme ,et cela supposera que chacun pourra dire ce qu'il voudra , et il y aura plusieurs sectes pour ça !! , mais par contre la deuxième égalité ou relation , on nous pourras l'enlever car sinon on devient Athée !!.
islampaix
Sujet: Re: quelle définition peut-on donner aux mots "SAINT ESPRIT" Dim 21 Avr 2013, 01:44
Poisson vivant a écrit:
J'ai cherché et je n'ai pas trouvé. Ahmed Deedat a t'il déja débattu avec un vrai théologien Catholique. Parce que je ne vois que des Pasteurs Protestants, je ne dis pas que les Protestants ne connaissent pas la Bible, mais est ce le fruit du hasard si Deedat n' jamais débattu contre un théologien Catholique.
.
Abbes pagès(un ignorant qui ne connait même pas sa bible) avait dit lors d'un débat écrit avec un musulman que l'église catholique refusait les débats télévisé.... surement trop peur de la vérité:)
Sujet: Re: quelle définition peut-on donner aux mots "SAINT ESPRIT" Dim 21 Avr 2013, 01:47
azdan a écrit:
poupette a écrit:
Oui, mais c'est à toi que je répondais. On ne peut pas dissocier l'Esprit Saint de la personne du Père, de la personne du Fils, l'Esprit étant aussi une personne. Donc, je ne pense pas que tu puisses obtenir une réponse te satisfaisant sur un seul point, celui de l'Esprit en l'occurrence.
Donc DIEU = Père + Fils +Esprit
je préfère DIEU = DIEU
Tu sais pourquoi ? , parce que s'il venait manqué un seul élément , l'égalité ne sera pas conforme ,et cela supposera que chacun pourra dire ce qu'il voudra , et il y aura plusieurs sectes pour ça !! , mais par contre la deuxième égalité ou relation , on nous pourras l'enlever car sinon on devient Athée !!.
Dans la bible on peut lire que Dieu est le" chef" du Christ, ce qui veut dire que Jésus n'est pas son égal
1 Corinthiens 11:3 "Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ". C'EST BEAU!
Petero
Sujet: Re: quelle définition peut-on donner aux mots "SAINT ESPRIT" Dim 21 Avr 2013, 09:03
islampaix a écrit:
Dans la bible on peut lire que Dieu est le" chef" du Christ, ce qui veut dire que Jésus n'est pas son égal
1 Corinthiens 11:3 "Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ". C'EST BEAU!
Jésus est égal à Dieu parce que de même nature que Dieu, il est de nature divine.
Ce n'est pas parce que l'homme est le chef de sa femme que cela veut dire que l'homme est un dieu pour sa femme. La femme et l'homme sont égaux en nature ; ils sont humains tous deux ; bien que l'homme soit le chef de sa femme. Ce n'est pas parce que l'homme est le chef de sa femme, que la femme cesse d'être humaine tout comme son mari.
Eh bien c'est la même chose pour Jésus. Ce n'est pas parce que Dieu le Père est chef de son fils que son fils cesse d'être Dieu tout comme son Père.
Invité Invité
Sujet: Re: quelle définition peut-on donner aux mots "SAINT ESPRIT" Dim 21 Avr 2013, 09:27
Islampaix Dans la bible on peut lire que Dieu est le" chef" du Christ, ce qui veut dire que Jésus n'est pas son égal cheers
Oui, puisque durant sa vie terrestre, Jésus obéit à son Père.
azdan
Sujet: Re: quelle définition peut-on donner aux mots "SAINT ESPRIT" Dim 21 Avr 2013, 09:29
poupette a écrit:
Islampaix Dans la bible on peut lire que Dieu est le" chef" du Christ, ce qui veut dire que Jésus n'est pas son égal cheers
Oui, puisque durant sa vie terrestre, Jésus obéit à son Père.
Bonjour poupette ,
Donc on écrira cette relation :
DIEU > JESUS et non DIEU = JESUS
Curiousmuslim
Sujet: Re: quelle définition peut-on donner aux mots "SAINT ESPRIT" Dim 21 Avr 2013, 11:17
azdan a écrit:
poupette a écrit:
Islampaix Dans la bible on peut lire que Dieu est le" chef" du Christ, ce qui veut dire que Jésus n'est pas son égal cheers
Oui, puisque durant sa vie terrestre, Jésus obéit à son Père.
Bonjour poupette ,
Donc on écrira cette relation :
DIEU > JESUS et non DIEU = JESUS
Ce qui implique qu'on a deux dieux , un superieur et un inferieur , si l'on considere que Jesus est toujour divin
Invité Invité
Sujet: Re: quelle définition peut-on donner aux mots "SAINT ESPRIT" Dim 21 Avr 2013, 11:54
Curiousmuslim a écrit:
Ce qui implique qu'on a deux dieux , un superieur et un inferieur , si l'on considere que Jesus est toujour divin
sûrement pas !
Dieu s'était fait connaître à Moïse du milieu du buisson en feu comme : « CELUI QUI EST. Tu parlera ainsi aux fils d'Israël : JE SUIS m'a envoyé vers vous » (Ex 4,14). Et Jésus dit de lui-même : « c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens, c'est lui qui m'a envoyé ...en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, JE SUIS » (Jn 8,42.58). Il s'attribue le nom même que Dieu avait révélé à Moïse. C'est pour cette affirmation qu'il sera condamné à mort ; il se déclare Fils de Dieu, l'égal de Dieu. « Lorsque vous aurez élevé le Fils de l'homme, vous comprendrez que JE SUIS. »
Invité Invité
Sujet: Re: quelle définition peut-on donner aux mots "SAINT ESPRIT" Dim 21 Avr 2013, 12:19
Curiousmuslim a écrit:
azdan a écrit:
Bonjour poupette ,
Donc on écrira cette relation :
DIEU > JESUS et non DIEU = JESUS
Ce qui implique qu'on a deux dieux , un superieur et un inferieur , si l'on considere que Jesus est toujour divin
bonjour Curious, Il s'agit d'un choix délibéré de Dieu de se présenter à l'homme (donc au monde) selon l'image identique au peuple, aux sans voix, aux sans pouvoir, aux pauvres, de se faire identique à cette frange de la population. Et cela sans rien négliger les 'grands de ce monde). C'est le comportement du : 'Qui s'élève sera abaissé, qui s'abaisse, sera élevé'. Autrement dit, Jésus au nom de son Père, remet les pendules à l'heure.
Contenu sponsorisé
Sujet: Re: quelle définition peut-on donner aux mots "SAINT ESPRIT"
quelle définition peut-on donner aux mots "SAINT ESPRIT"