le voile islamique est il un signe d'obscurantisme ?

Rappel du premier message :

19/03/2017         le voile islamique est il un signe d'obscurantisme ?

on peut en effet se poser la question compte tenu des remarques suivantes :

- ce sont les plus obscurantistes parmi les musulmans qui sont les plus acharnés à obliger les femmes à le porter
- penser que la piété se loge dans un morceau de tissus est un signe d'indigence intellectuelle "l'habit ne fait pas le moine" comme le dit la sagesse populaire
- penser que le Dieu de L'Univers se préoccupe de la mode vestimentaire féminine est une insulte à son intelligence.
- penser que la manière dont s'habillaient les femme arabes du VII siècle a valeur universelle et éternelle est un signe de sclérose intellectuelle.

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

égalité des droits ?

on interdit le burkini, mais on autorise la combinaison de plongée : les 2 vêtements sont identiques. Il suffit qu'une femme soit musulmanne pour décréter un interdit !

Oui. Mais pour la Corse, il y a eu privatisation de la plage et bagarre contre celui qui a pris une photo.

Ce n'est pas l'interdiction qui est en jeu mais le simple et évident trouble à l'ordre public.

dans ce cas tout plongeur en combinaison est un trouble à l'ordre public. Il faut rester cohérent !

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Il faudrait que la parole ne soit pas donnée qu'aux salafistes, aux machos et aux fanatiques. Il existe des mouvements de femmes mais personnes ne s'en fait l'écho, et pourtant elles luttent pour leur représentativité, pour la paix et l'entente.

La Brigade des Mères de Nadia Remnada.

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égalité des droits ?

on interdit le burkini, mais on autorise la combinaison de plongée : les 2 vêtements sont identiques. Il suffit qu'une femme soit musulmanne pour décréter un interdit !

Du point de vue de la logique, tu as raison Abdelsalam.

La république est logique. Elle est donc tenue de céder à cette demande.

Mais la France a un coeur. Et ce coeur lui dit que les burkini sont un signe politique, comme le voile intégral.

Ainsi donc, les musulmans qui veulent suivre la voie de la raison arrachent la France à elle-même.

Ils font bien. La France républicaine est déjà morte. La République est un projet avorté.

Raziel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

égalité des droits ?

on interdit le burkini, mais on autorise la combinaison de plongée : les 2 vêtements sont identiques. Il suffit qu'une femme soit musulmanne pour décréter un interdit !

Du point de vue de la logique, tu as raison Abdelsalam.

La république est logique. Elle est donc tenue de céder à cette demande.

Mais la France a un coeur. Et ce coeur lui dit que les burkini sont un signe politique, comme le voile intégral.

Ainsi donc, les musulmans qui veulent suivre la voie de la raison arrachent la France à elle-même.

Ils font bien. La France républicaine est déjà morte. La République est un projet avorté.

dans ce cas-là les nones qui portent un voile sont également en train de faire de la politique !!

Aucune cohérence !

je suis plutôt d'accord avec toi au sujet de la République !

abdelsalam_78 a écrit:

Raziel a écrit:

Du point de vue de la logique, tu as raison Abdelsalam.

La république est logique. Elle est donc tenue de céder à cette demande.

Mais la France a un coeur. Et ce coeur lui dit que les burkini sont un signe politique, comme le voile intégral.

Ainsi donc, les musulmans qui veulent suivre la voie de la raison arrachent la France à elle-même.

Ils font bien. La France républicaine est déjà morte. La République est un projet avorté.

dans ce cas-là les nones qui portent un voile sont également en train de faire de la politique !!

Aucune cohérence !

je suis plutôt d'accord avec toi au sujet de la République !

Les nones ne sont pas des civils. C'est un habit lié à la condition qu'elles ont choisie.
En devenant none, elles perdent cette liberté d'habillement pour prendre les habits de la fonction.

Les musulmanes ne sont pas toutes des nones.
Ce que l'on regrette c'est la pression sociale sur la femme.
Car celles qui ne s'habillent pas 'correctement' comment sont elles jugées en banlieue ?
'Ni putes Ni soumises' cela vient pas de nos provinces mais bien des banlieues sous influence.

Et le Coran est très clair sur le voile, c'est un signe ostentatoire, la voilée est sous la protection des musulmans.
Quant aux autres, et bien nous constatons qu'elles sont bien peu de choses aux yeux de certains du coup.

« Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de se couvrir de leurs voiles,
C’est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées… »

De ne pas être offensée par qui vu que les voilées sont offensées par les non-musulmans ?
Et du coup visiblement certains musulmans se sentent le droit d'offenser celles qui ne sont pas voilées.

« David dit : j’ai préféré l’amour de ces nobles cavales au souvenir de mon Seigneur ; jusqu’à ce que ces chevaux aient disparu derrière le voile. Il dit alors : « Ramenez- les moi ». Et il se mit à leur trancher les jarrets et le cou. »

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

dans ce cas-là les nones qui portent un voile sont également en train de faire de la politique !!

Aucune cohérence !

je suis plutôt d'accord avec toi au sujet de la République !

Les nones ne sont pas des civils. C'est un habit lié à la condition qu'elles ont choisie.
En devenant none, elles perdent cette liberté d'habit.

Les musulmanes ne sont pas toutes des nones.
Ce que l'on regrette c'est la pression sociale sur la femme.
Car celles qui ne s'habillent pas 'correctement' comment sont elles jugées en banlieue ?
'Ni putes Ni soumises' cela vient pas de nos provinces mais bien des banlieues sous influence.

Et le Coran est très clair sur le voile, c'est un signe ostentatoire, la voilée est sous la protection des musulmans.
Quant aux autres, et bien nous constatons qu'elles sont bien peu de choses aux yeux de certains du coup.

« Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de se couvrir de leurs voiles,
C’est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées… »

25.63 Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : "Paix

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Les nones ne sont pas des civils. C'est un habit lié à la condition qu'elles ont choisie.
En devenant none, elles perdent cette liberté d'habit.

Les musulmanes ne sont pas toutes des nones.
Ce que l'on regrette c'est la pression sociale sur la femme.
Car celles qui ne s'habillent pas 'correctement' comment sont elles jugées en banlieue ?
'Ni putes Ni soumises' cela vient pas de nos provinces mais bien des banlieues sous influence.

Et le Coran est très clair sur le voile, c'est un signe ostentatoire, la voilée est sous la protection des musulmans.
Quant aux autres, et bien nous constatons qu'elles sont bien peu de choses aux yeux de certains du coup.

« Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de se couvrir de leurs voiles,
C’est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées… »

25.63 Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : "Paix

Oui donc tu ne réponds pas aux problèmes que nous constatons dans certaines banlieues et uniquement là.

Il faut dire Paix car ils sont ignorants et rien d'autre, c'est cela ?

Que les femmes de ces banlieues se débrouillent seules, c'est ce que tu penses ?

Rien d'autre à dire ?

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

25.63 Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : "Paix

Oui donc tu ne réponds pas aux problèmes que nous constatons dans certaines banlieues et uniquement là.

Il faut dire Paix car ils sont ignorants et rien d'autre, c'est cela ?

Que les femmes de ces banlieues se débrouillent seules, c'est ce que tu penses ?

Rien d'autre à dire ?

Que la paix soit sur toi Brigit !

abdelsalam_78 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

25.63 Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : "Paix

brigit ^^ a écrit:

Oui donc tu ne réponds pas aux problèmes que nous constatons dans certaines banlieues et uniquement là.

Il faut dire Paix car ils sont ignorants et rien d'autre, c'est cela ?

Que les femmes de ces banlieues se débrouillent seules, c'est ce que tu penses ?

Rien d'autre à dire ?

Que la paix soit sur toi Brigit !

Que dire du prophète qui répète 2 fois Paix alors qu'il n'y a pas de Paix en lui, le sais tu ?

Car tu as bien 2 fois Paix tout en parlant à l'ignorant. Tu vois comment est ta Paix ?

Quant à ton humilité, nous la constatons tous les jours sur ce forum.

Si au moins tu croyais dans le Coran, l'ami, tu le respecterais bien plus et nous par la même occasion.

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Que la paix soit sur toi Brigit !

Que dire du prophète qui répète 2 fois Paix alors qu'il n'y a pas de Paix en lui, le sais tu ?

Car tu as bien 2 fois Paix tout en parlant à l'ignorant. Tu vois comment est ta Paix ?

Quant à ton humilité, nous la constatons tous les jours sur ce forum.

Si au moins tu croyais dans le Coran, l'ami, tu le respecterais bien plus et nous par la même occasion.

puisses-tu alors trouver la paix avec les musulmans !

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Que dire du prophète qui répète 2 fois Paix alors qu'il n'y a pas de Paix en lui, le sais tu ?

Car tu as bien 2 fois Paix tout en parlant à l'ignorant. Tu vois comment est ta Paix ?

Quant à ton humilité, nous la constatons tous les jours sur ce forum.

Si au moins tu croyais dans le Coran, l'ami, tu le respecterais bien plus et nous par la même occasion.

puisses-tu alors trouver la paix avec les musulmans !

Mais je n'ai aucun problème avec les musulmans, j'ai vécu au Maroc et chaque année, je bosse avec certains.

Cependant il y a ceux qui sont sincères et ceux qui jouent avec leur religion.

La Paix qui émane des gens se ressent, ta Paix je l'attends toujours car tu n'es pas en Paix.

Et lis donc le Coran avec le coeur sans te perdre dans la haine de l'autre et alors tu trouveras la Paix.

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

puisses-tu alors trouver la paix avec les musulmans !

Mais je n'ai aucun problème avec les musulmans, j'ai vécu au Maroc et chaque année, je bosse avec certains.

Cependant il y a ceux qui sont sincères et ceux qui jouent avec leur religion.

La Paix qui émane des gens se ressent, ta Paix je l'attends toujours car tu n'es pas en Paix.

Et lis donc le Coran avec le coeur sans te perdre dans la haine de l'autre et alors tu trouveras la Paix.

Ah ces gens qui me connaissent mieux que moi-même sans jamais m'avoir rencontré ...
Salam Brigit !

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

dans ce cas-là les nones qui portent un voile sont également en train de faire de la politique !!

Aucune cohérence !

je suis plutôt d'accord avec toi au sujet de la République !

Les nones ne sont pas des civils. C'est un habit lié à la condition qu'elles ont choisie.
En devenant none, elles perdent cette liberté d'habillement pour prendre les habits de la fonction.

Les musulmanes ne sont pas toutes des nones.
Ce que l'on regrette c'est la pression sociale sur la femme.
Car celles qui ne s'habillent pas 'correctement' comment sont elles jugées en banlieue ?
'Ni putes Ni soumises' cela vient pas de nos provinces mais bien des banlieues sous influence.

Et le Coran est très clair sur le voile, c'est un signe ostentatoire, la voilée est sous la protection des musulmans.
Quant aux autres, et bien nous constatons qu'elles sont bien peu de choses aux yeux de certains du coup.

« Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de se couvrir de leurs voiles,
C’est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées… »

De ne pas être offensée par qui vu que les voilées sont offensées par les non-musulmans ?
Et du coup visiblement certains musulmans se sentent le droit d'offenser celles qui ne sont pas voilées.

« David dit : j’ai préféré l’amour de ces nobles cavales au souvenir de mon Seigneur ; jusqu’à ce que ces chevaux aient disparu derrière le voile. Il dit alors : « Ramenez- les moi ». Et il se mit à leur trancher les jarrets et le cou. »

Rappel avant les HS.

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

dans ce cas-là les nones qui portent un voile sont également en train de faire de la politique !!
Aucune cohérence !

je suis plutôt d'accord avec toi au sujet de la République !

Les nones ne sont pas des civils.

Brigit, tu ne vas pas recommencer ! Tu as bu de la coca ? Tu veux emmêler les musulmans dans tes concepts tordus ?

Une none est une civile, car elle est citoyenne et vote.
Elle met un voile pour marquer son mariage avec Jésus, qui est leur époux.
Le voile chrétien, marque de la pureté de la virginité.

Le voile musulman est ce qui fait obstacle à la concupiscence des hommes.

Rien à voir en effet.

En revanche, la none n'est pas une laïque (qui veut dire croyant séculier), mais une réligieuse (= croyante non séculière = croyante régulière).

Raziel a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Les nones ne sont pas des civils.

Brigit, tu ne vas pas recommencer ! Tu as bu de la coca ? Tu veux emmêler les musulmans dans tes concepts tordus ?

Une none est une civile, car elle est citoyenne et vote.
Elle met un voile pour marquer son mariage avec Jésus, qui est leur époux.
Le voile chrétien, marque de la pureté de la virginité.

Le voile musulman est ce qui fait obstacle à la concupiscence des hommes.

Rien à voir en effet.

En revanche, la none n'est pas une laïque (qui veut dire croyant séculier), mais une réligieuse (= croyante non séculière = croyante régulière).

Elle n'est pas une profane si tu préfères car elle est du temple. Faisons simple et sans débat :

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En général, lorsqu'une femme entre dans un couvent, un monastère ou une abbaye, elle subit d'abord une période d'essai de six mois à un an où elle est appelée au postulat. Si elle et son ordre considèrent qu'elle peut avoir une vocation à vie, elle reçoit l'habit ainsi que la charge de noviciat, qui dure entre un et deux ans. À l'issue de cette période, elle peut prononcer des vœux temporaires puis ses vœux permanents, dits aussi solennels, ou directement ces derniers (plus rare).

Le costume traditionnel des femmes dans les communautés religieuses se compose d'une tunique, attachée autour de la taille avec un chiffon ou une ceinture de cuir. Au-dessus de la tunique des religieuses portent un scapulaire. Certaines portent également un voile, une cornette ou une guimpe blanche, entourant le visage. Certains ordres, telles que les Dominicaines, portent un rosaire (grand chapelet) à leur ceinture, ou encore, un crucifix sur une chaîne autour du cou. Après le Concile Vatican II, le droit canon de l'Église catholique déclare : « Les religieux portent l'habit de leur ordre, fabriqué selon le droit propre, comme un signe de leur consécration et en témoignage de leur pauvreté ».

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

égalité des droits ?

on interdit le burkini, mais on autorise la combinaison de plongée : les 2 vêtements sont identiques. Il suffit qu'une femme soit musulmanne pour décréter un interdit !

Je te signale que la brigade des mères ainsi que Femmes sans voiles d'Aubervilliers sont des mouvements créés par des
Musulmanes

cela ne change rien à mes propos !

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Il faudrait que la parole ne soit pas donnée qu'aux salafistes, aux machos et aux fanatiques. Il existe des mouvements de femmes mais personnes ne s'en fait l'écho, et pourtant elles luttent pour leur représentativité, pour la paix et l'entente.

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La Brigade des Mères de Nadia Remnada.

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égalité des droits ?

on interdit le burkini, mais on autorise la combinaison de plongée : les 2 vêtements sont identiques. Il suffit qu'une femme soit musulmanne pour décréter un interdit !

Tu fais de la plongée sous-marine en burkini ?

Mais il ne suffit pas d'avoir une tenue décente, il faut aussi avoir une attitude décente.

Hubert-Aimé a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

égalité des droits ?

on interdit le burkini, mais on autorise la combinaison de plongée : les 2 vêtements sont identiques. Il suffit qu'une femme soit musulmanne pour décréter un interdit !

Tu fais de la plongée sous-marine en burkini ?

Mais il ne suffit pas d'avoir une tenue décente, il faut aussi avoir une attitude décente.

Abdelsalam en signe de solidarité avec tes femmes tu devrais te mettre une combinaison de plongée et rester un après-midi à la plage sur ta serviette.



Mais réfléchis deux secondes le costume de plongée c'est pour aller sous l'eau, pas pour rester sur le sable au soleil.

Rosarum ne changera jamais ... Never never never

cailloubleu a écrit:

Cependant il y a aussi le voile culturel, le poids de l'habitude, la névrose de ne pas le mettre. J'ai une amie qui a grandi avec le voile en Syrie, il lui est autant impossible de l'enlever que si à moi on me demandait de me promener en bikini rose. Elle m'a beaucoup émue lorsqu'elle m'a racontée les réflexions de gens autour d'elle, qu'elle était moche, qu'elle venait poser des bombes. Elle en pleurait.
Cela m'a fendu le coeur, je n'aborde pas la question avec elle, elle est trop conditionnée, je ne réussirais qu'à lui faire de la peine.

je pense que ce genre de blocage ne vient pas de soi même mais surtout de la peur du regard et du jugement des autres.
si tu allais sur une plage où toutes les femmes sont en bikini rose, les grosses comme les maigres, les vieilles comme les jeunes, je suis sûr que tu n'aurais aucun problème à porter un bikini rose.  

rosarum a écrit:

19/03/2017         le voile islamique est il un signe d'obscurantisme ?

on peut en effet se poser la question compte tenu des remarques suivantes :

- ce sont les plus obscurantistes parmi les musulmans qui sont les plus acharnés à obliger les femmes à le porter
- penser que la piété se loge dans un morceau de tissus est un signe d'indigence intellectuelle "l'habit ne fait pas le moine" comme le dit la sagesse populaire
- penser que le Dieu de L'Univers se préoccupe de la mode vestimentaire féminine est une insulte à son intelligence.
- penser que la manière dont s'habillaient les femme arabes du VII siècle a valeur universelle et éternelle est un signe de sclérose intellectuelle.

Personne n'a le droit de forcer qui que ce soit à se voiler car porter un voile c'est un choix personnel. Entre la fille et Dieu et basta.

Medinaa a écrit:

rosarum a écrit:

19/03/2017         le voile islamique est il un signe d'obscurantisme ?

on peut en effet se poser la question compte tenu des remarques suivantes :

- ce sont les plus obscurantistes parmi les musulmans qui sont les plus acharnés à obliger les femmes à le porter
- penser que la piété se loge dans un morceau de tissus est un signe d'indigence intellectuelle "l'habit ne fait pas le moine" comme le dit la sagesse populaire
- penser que le Dieu de L'Univers se préoccupe de la mode vestimentaire féminine est une insulte à son intelligence.
- penser que la manière dont s'habillaient les femme arabes du VII siècle a valeur universelle et éternelle est un signe de sclérose intellectuelle.

Personne n'a le droit de forcer qui que ce soit à se voiler car porter un voile c'est un choix personnel. Entre la fille et Dieu et basta.

mais en quoi porter ou pas un voile concerne Dieu ?

[quote="Raziel"

Voilà typiquement à quoi mène une discussion ouverte : pas de réponse.

Skipeer ne sait pas, ou ne peut pas nous expliquer ce qui manque dans la foi d'une musulmane non voilée.

La raison en est que la foi musulmane est un trou noir sans explication, car elle est en dehors de la raison,
alors que la foi catholique est avec la raison.[/quote]

Paix et salut.
= espérance en Dieu, à différencier de l'hypocrisie, si vous pouvez comprendre...

La foi musulmane est un trou noir pour vous.
Pas pour moi.

Quelle est donc cette raison que vous évoquez?

Raziel a écrit:

Raziel a écrit:

Que lui manque-il ?

Voilà typiquement à quoi mène une discussion ouverte : pas de réponse.

Skipeer ne sait pas, ou ne peut pas nous expliquer ce qui manque dans la foi d'une musulmane non voilée.

La raison en est que la foi musulmane est un trou noir sans explication, car elle est en dehors de la raison,
alors que la foi catholique est avec la raison.

tu n'arrives pas a comprendre que si Dieu a demande aux femmes musulmanes de se voiler c'est surtout pour les protéger des mauvais regards de certains hommes mais c'est aussi un signe de soumission a DIEU .

la femme peut avoir la foi en DIEU l'unique mais parfois il lui faut plus  pour comprendre que si DIEU lui a prescrit le voile c'est pour son bien !!

Paix et salut à toi Tonton.

Tout en étant pour le dialogue, et rassurer les gens quant à mes intentions, je suis contre céder aux pressions...d'autant plus quand elles se font menaçantes.

Rien,selon moi,ne peut évoluer sous la contrainte, l'imposition...
Tout doit venir d'une adhésion innée...ou réfléchie.

Céder à la pression par peur de...c'est, à mon avis, céder au terrorrisme. à la dictature.
À mon avis, toute interdiction, en dehors des commandements expresses de Dieu, sont à éviter et méritent de ne pas être suivi.

Certes, il y a une part de communitarisme =fait de se mettre ensemble pour affronter des problèmes communs, parmi la population de tradition musulmane, mais je pense qu'il faudrait plutôt chercher à en connaître les raisons ...car je ne pense pas qu'il y ai de peur irraisonnée...même si cette raison n'est pas fondée dans la réalité de l'autre...elle l'est pour celui qui la ressent...et cela , on ne peut pas l'ignorer non plus.

Alors comment faire? Là, à mon avis, est le véritable obscurantisme: dresser les uns contre les autres, sous prétexte d'être mieux que les autres...d'où tout l'enseignement de Jésus, paix et bénédictions de Dieu sur lui.

Si le FN passe, il se peut que je remette le voile, oui, comme je l'ai enlever, par opposition à tout dictateur...

Que Dieu me guide, et vous guide.

Gloire et louanges à Dieu!

SKIPEER a écrit:

tu n'arrives pas a comprendre que si Dieu a demande aux femmes musulmanes de se voiler c'est surtout pour les protéger des mauvais regards de certains hommes mais c'est aussi un signe de soumission a DIEU .

la femme peut avoir la foi en DIEU l'unique mais parfois il lui faut plus  pour comprendre que si DIEU lui a prescrit le voile c'est pour son bien !!

Dieu n'a pas demandé aux femmes de se voiler. Nous avons déjà eu des sujets là- dessus.

Dans le coran il n'y a aucun endroit qui dise que les femmes doivent se voiler la tête.

Ce sont les hadiths qui en parlent mais les hadiths ne sont pas parole de Dieu.

Voici les seuls 2 endroits qui abordent le sujet dans le coran

59. Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
Sourate 33 : Les coalisès (Al-Ahzab)

31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Dieu, ò croyants, afin que vous récoltiez le succès.
Sourate 24 : La lumière (An-Nur)

On ne parle pas de cacher les cheveux, le mot tête n'apparaît pas.

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu n'arrives pas a comprendre que si Dieu a demande aux femmes musulmanes de se voiler c'est surtout pour les protéger des mauvais regards de certains hommes mais c'est aussi un signe de soumission a DIEU .

la femme peut avoir la foi en DIEU l'unique mais parfois il lui faut plus  pour comprendre que si DIEU lui a prescrit le voile c'est pour son bien !!

Dieu n'a pas demandé aux femmes de se voiler. Nous avons déjà eu des sujets là- dessus.

Dans le coran il n'y a aucun endroit qui dise que les femmes doivent se voiler la tête.

Ce sont les hadiths qui en parlent mais les hadiths ne sont pas parole de Dieu.

Voici les seuls 2 endroits qui abordent le sujet dans le coran

59. Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
Sourate 33 : Les coalisès (Al-Ahzab)

31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Dieu, ò croyants, afin que vous récoltiez le succès.
Sourate 24 : La lumière (An-Nur)

On ne parle pas de cacher les cheveux, le mot tête n'apparaît pas.

Effectivement Cailloubleu ce sont les deux seules versets parlant du "morceau de tissu " , à noter que les cheuveux ne sont cité nulpart au coran , alors encore moins le fait de les cacher.

1* ce premier versets on voit bien que le but est de reconnaitre les femmes des "croyants" à l'aide d'un signe ostentatoire qui n'a aucun rapport avec les cheuveux , c'est plutot une sorte de "papier d'identification ".


2* dans ce verset on voit qu'il est demandé de cacher la poitrine , ensuite concernant les atouts il faudrait définir exactement ce que cela veut dire à partir du coran . Il est très importants à noter qu'a la fin de ce verset il n'est pas question de punition pour ceux qui ne respecte pas ce commandement.

Ensuite comme je le repete souvent quand Dieu s'adresse au prophete il s'agit d'un texte de recit dans un contexte precis . Et quand il s'adresse aux croyants il s'agit de ceux qui ont cru en Muhammed c'est pour cela qu'il n'est pas question d'enfer et de paradis , mais d'une meilleur recompense .


Pour finir je defendrais toujours les femmes qui ont envie de porter le voile et je defendrais toujours celles qui veulent l'enlever , mais je ne mentirais à aucune d'elle en disant à la premiere que cela viens de ton coran, ou à la deuxième que cela nuit à la societe occidentale .

Thedjezeyri14 a écrit:

Pour finir je defendrais toujours les femmes qui ont envie de porter le voile et je defendrais toujours celles qui veulent l'enlever , mais je ne mentirais à aucune d'elle en disant à la premiere que cela viens de ton coran, ou à la deuxième  que cela nuit à la societe occidentale .

Une excellente approche.

Je m'interroge maintenant sur le sens de ces mots:

elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées

"seront reconnues" "être offensées" sont des passifs, cela sousentend un sujet qui n'est pas exprimé.

reconnues par qui?
offensées par qui?

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

Voilà typiquement à quoi mène une discussion ouverte : pas de réponse.

Skipeer ne sait pas, ou ne peut pas nous expliquer ce qui manque dans la foi d'une musulmane non voilée.

La raison en est que la foi musulmane est un trou noir sans explication, car elle est en dehors de la raison,
alors que la foi catholique est avec la raison.

tu n'arrives pas a comprendre que si Dieu a demande aux femmes musulmanes de se voiler c'est surtout pour les protéger des mauvais regards de certains hommes mais c'est aussi un signe de soumission a DIEU .

la femme peut avoir la foi en DIEU l'unique mais parfois il lui faut plus  pour comprendre que si DIEU lui a prescrit le voile c'est pour son bien !!

Mon cher Skipeer, tu bottes en touche.

Tu parlais de foi, et donc je t'interroge sur la foi... Quelle partie de la foi manque-t-il à une musulmane qui ne porte pas le voile ?

Et toi, au lieu de répondre à la question, tu me raconte je-ne-sais-quoi sur le vices des hommes (pas toujours faux d'ailleurs).

Cesse donc de biaiser, et réponds ! Je suis vraiment intéressé par ta réponse.

cailloubleu a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Pour finir je defendrais toujours les femmes qui ont envie de porter le voile et je defendrais toujours celles qui veulent l'enlever , mais je ne mentirais à aucune d'elle en disant à la premiere que cela viens de ton coran, ou à la deuxième  que cela nuit à la societe occidentale .

Une excellente approche.

Je m'interroge maintenant sur le sens de ces mots:

elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées

"seront reconnues" "être offensées" sont des passifs, cela sousentend un sujet qui n'est pas exprimé.

reconnues par qui?
offensées par qui?

Il s'agit clairement d'un contexte bien définis je me suis jamais posé cette question , mais tu as raison je prendrais le temps de mediter dessus et je te reviendrais avec des reponses

Thedjezeyri14 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Une excellente approche.

Je m'interroge maintenant sur le sens de ces mots:

elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées

"seront reconnues" "être offensées" sont des passifs, cela sousentend un sujet qui n'est pas exprimé.

reconnues par qui?
offensées par qui?

Il s'agit clairement d'un contexte bien définis je me suis jamais posé cette question , mais tu as raison je prendrais le temps de mediter dessus et je te reviendrais avec des reponses

En posant la question je me suis dit aussi que ces 2 verbes écartaient l'idée d'universalité, il s'agissait d'une situation concrète.

cailloubleu a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Il s'agit clairement d'un contexte bien définis je me suis jamais posé cette question , mais tu as raison je prendrais le temps de mediter dessus et je te reviendrais avec des reponses

En posant la question je me suis dit aussi que ces 2 verbes écartaient l'idée d'universalité, il s'agissait d'une situation concrète.

Biensur au fait reviens au Coran et tu verras que à chaque fois que le terme prophete est préferé a messager il s'agit d'un contexte bien definis

rosarum a écrit:

- ce sont les plus obscurantistes parmi les musulmans qui sont les plus acharnés à obliger les femmes à le porter
- penser que la piété se loge dans un morceau de tissus est un signe d'indigence intellectuelle "l'habit ne fait pas le moine" comme le dit la sagesse populaire
- penser que le Dieu de L'Univers se préoccupe de la mode vestimentaire féminine est une insulte à son intelligence.
- penser que la manière dont s'habillaient les femme arabes du VII siècle a valeur universelle et éternelle est un signe de sclérose intellectuelle.

Bjr Rosarum,
Aucun homme n'a le droit d'imposer à sa femme de porter le voile,

- Dieu connaît mieux sa création que nous, le voile est pour protéger les femmes, en dehors de la maison, et aussi pour éviter que les hommes posent un mauvais regard sur elles.

- Dieu ne se préoccupe pas de ça, il se préoccupe du coeur de chacun et il sait ce qui peut porter atteinte à ce comportement, ou non

- Pas seulement les femmes arabes du VII siècle, mais toutes les religieuses de n'importe quelle confession

Trafar a écrit:

- Dieu connaît mieux sa création que nous, le voile est pour protéger les femmes, en dehors de la maison, et aussi pour éviter que les hommes posent un mauvais regard sur elles.

Il suffit d'interdire les mauvais regards.

Ce n'est pas aux femmes de s'inhiber pour pallier au manque de certains hommes. Je croyais que ton dieu était juste???

d'autant que la notion de pudeur est une création culturelle. Les peuplades qui vivent ou vivaient nues n'ont pas de problème de ce genre.

emmanuelle78 a écrit:

Trafar a écrit:

- Dieu connaît mieux sa création que nous, le voile est pour protéger les femmes, en dehors de la maison, et aussi pour éviter que les hommes posent un mauvais regard sur elles.

Il suffit d'interdire les mauvais regards.

Ce n'est pas aux femmes de s'inhiber pour pallier au manque de certains hommes. Je croyais que ton dieu était juste???

d'autant que la notion de pudeur est une création culturelle. Les peuplades qui vivent ou vivaient nues n'ont pas de problème de ce genre.

Oui Emmanuelle.

Mais la personne humble peut aussi s'inhiber afin de protéger les pécheurs en puissance d'eux même.
Je pense que c'est la vision islamiste du voile. Sois donc sobre et humble, c'est le plus raisonnable.

Je ne crois pas à cette vision car c'est prolonger sans cesse le péché en soi,
Cela serait le règne de la toute puissance du péché et non celui de la grâce,
Le bien serait moins fort que le mal, la lumière s'éteindrait dans l'obscurité.

Et pour faire plus symbolique et sacré. Dans le temple de Dieu,
Le voile est ce qui sépare le saint des saints de ce qui ne l'est pas.
Le saint des saints est l'esprit de vie même, ce qui donne et ce qui est la vie.
Il est normal que la femme en âge de donner la vie se voile à l'image du temple de Dieu.
C'était la pensée symbolique des juifs. Mais Jésus nous dit qu'il n'y a plus rien de cacher.
Nous sommes nus devant Dieu et nous devrions l'être devant les hommes, pourquoi se voiler.

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Quand le regard se porte vers le voile (qui est fait de tissu, d'une texture), ce qu'il voit est visible/invisible [comme la voix], c'est le texte. Le texte ne cache pas, mais sous lui, sous le mot, l'invisible vit secrètement. L'invisible est en même temps là (sur le voile) et là-bas (cham), ici et ailleurs, visible et invisible (Nirin veén nirin). Le sens se montre sans se montrer, apparaît sans apparaître, se manifeste sans se manifester. Il habite énigmatiquement, pudiquement, le texte. C'est le retrait de la présence. Comme le livre, le texte contient plus qu'il ne contient. Son surplus de sens n'est jamais épuisé. La distance qui sépare le visible de l'invisible est infinie. Elle se maintient comme transcendance. Le voile place l'homme dans une attitude interrogative devant le texte.

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Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu n'arrives pas a comprendre que si Dieu a demande aux femmes musulmanes de se voiler c'est surtout pour les protéger des mauvais regards de certains hommes mais c'est aussi un signe de soumission a DIEU .

la femme peut avoir la foi en DIEU l'unique mais parfois il lui faut plus  pour comprendre que si DIEU lui a prescrit le voile c'est pour son bien !!

Mon cher Skipeer, tu bottes en touche.

Tu parlais de foi, et donc je t'interroge sur la foi... Quelle partie de la foi manque-t-il à une musulmane qui ne porte pas le voile ?

Et toi, au lieu de répondre à la question, tu me raconte je-ne-sais-quoi sur le vices des hommes (pas toujours faux d'ailleurs).

Cesse donc de biaiser, et réponds ! Je suis vraiment intéressé par ta réponse.

CORAN 33:35. Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d'Allah et invocatrices: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense. 


le voile, sur le plan social, c’est la manifestation de la dimension spirituelle et sacrée de l’être. Le regard que l’homme doit baisser, la chevelure que la femme voile, le corps que tous deux doivent protéger et préserver, relèvent d’une foi qui prend sa source dans la pudeur. 


le prophète Mohammed paix sur lui disait : Si tu n’as pas de pudeur, alors fait ce qu’il te plaît. » Hadîth rapporté par Boukharî.

SKIPEER a écrit:

la femme musulmane qui a de belles qualités, fait ses 05  prières , jeûne,se méfie de la médisance et du colportage, mais ne veut pas malgré tout s’imposer le voile porte en elle-même une grande marque de l’amour du bien et de l’éloignement du mal mais il lui faut cette derniere touche pour acceder aux femmes que nous décrit Dieu dans le CORAN .  

CORAN 33:35. Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d'Allah et invocatrices: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense. 

gardiens de leur chasteté et gardiennes: Toujours ni voile ni cheveux.

C'est de l'embobinage de femmes.

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

la femme musulmane qui a de belles qualités, fait ses 05  prières , jeûne,se méfie de la médisance et du colportage, mais ne veut pas malgré tout s’imposer le voile porte en elle-même une grande marque de l’amour du bien et de l’éloignement du mal mais il lui faut cette derniere touche pour acceder aux femmes que nous décrit Dieu dans le CORAN .  

CORAN 33:35. Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d'Allah et invocatrices: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense. 

gardiens de leur chasteté et gardiennes:  Toujours ni voile ni cheveux.

C'est de l'embobinage de femmes...

Comme une momification de son vivant ^^

De toute façon Skipeer vient de citer un verset qui vaut et pour les hommes et pour les femmes.

Bientôt les hommes sous le voile ? Ah oui, ils ont bien une grosse barbe !

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SKIPEER a écrit:

La nécessité de porter le VOILE a été explicitement évoquée par le Prophète Mohammed (PBSL) dans la célèbre Tradition rapportée par Aboû Dâoûd: 

Aïcha (QDA) raconte qu'une fois, sa soeur, Asma (QDA) entra chez le Prophète Mouhammad (PBSL) avec des vêtements transparents. Le Prophète Mouhammad (PBSL) se détourna d'elle et dit: 

"Ô Asma, quand la fille devient pubère, il ne convient pas de voir d'elle une autre partie que celles-ci (et il lui indiqua le visage et les mains)." [/size]

Donc  voilà, à quoi ressemble la femme pieuse suivant Skipeer, nulle autre.

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brigit ^^ a écrit:

cailloubleu a écrit:

gardiens de leur chasteté et gardiennes:  Toujours ni voile ni cheveux.

C'est de l'embobinage de femmes...

Comme une momification de son vivant ^^

De toute façon Skipeer vient de citer un verset qui vaut et pour les hommes et pour les femmes.

Bientôt les hommes sous le voile ? Ah oui, ils ont bien une grosse barbe !

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Oui mais toi tu es chrétienne brigit 

Première épître de saint Paul aux Corinthiens, 11 : 2-16 :

« 2 Je vous félicite de vous souvenir de moi en toute occasion, et de conserver les traditions telles que je vous les ai transmises. 3 Je veux pourtant que vous sachiez ceci : le chef de tout homme, c’est le Christ ; le chef de la femme, c’est l’homme ; le chef du Christ, c’est Dieu. 4 Tout homme qui prie ou prophétise la tête couverte fait affront à son chef. 5 Mais toute femme qui prie ou prophétise tête nue fait affront à son chef ; car c’est exactement comme si elle était rasée. 6 Si la femme ne porte pas de voile, qu’elle se fasse tondre! Mais si c’est une honte pour une femme d’être tondue ou rasée, qu’elle porte un voile ! 7 L’homme, lui, ne doit pas se voiler la tête : il est l’image et la gloire de Dieu ; mais la femme est la gloire de l’homme. 8 Car ce n’est pas l’homme qui a été tiré de la femme, mais la femme de l’homme, 9 Et l’homme n’a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l’homme. 10 Voilà pourquoi la femme doit porter sur la tête la marque de sa dépendance, à cause des anges. 11 Pourtant, la femme est inséparable de l’homme et l’homme de la femme, devant le Seigneur. 12 Car si la femme a été tirée de l’homme, l’homme naît de la femme et tout vient de Dieu. 13 Jugez par vous-mêmes : est-il convenable qu’une femme prie Dieu sans être voilée ? 14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas qu’il est déshonorant pour l’homme de porter les cheveux longs ? 15 Tandis que c’est une gloire pour la femme, car la chevelure lui a été donnée en guise de voile. 16 Et si quelqu’un se plaît à contester, nous n’avons pas cette habitude et les églises de Dieu non plus. »