DAESH répond au pape François

Rappel du premier message :

10 août 2016

L’organisation État islamique, dans un article intitulé « Par l’épée », publié par son organe de propagande Dabiq, vient de répondre aux déclarations du souverain pontife.

L’article s’en prend, notamment, à la « naïveté » du pape qui croit, par ses propos lénifiants, « pacifier » la nation islamique. « Le Pape combat contre la réalité quand il s’efforce de présenter l’islam comme une religion de paix, alors que celui-ci enjoint aux vrais croyants de tirer l’épée du djihad. C’est même leur plus grand devoir : imposer la loi d’Allah par l’épée est une obligation fondée sur le Coran, parole de notre Seigneur. »

C’est pourquoi taxer la violence islamiste de « violence insensée », comme fait le pape, c’est insulter Allah lui-même, qui ne peut renier sa parole. L’article réfute également l’idée que les guerriers de Daech combattraient pour de l’argent ou pour des raisons économiques. « Même si vous arrêtiez de nous bombarder, de nous jeter en prison, de nous torturer, de nous abêtir et d’usurper nos terres, nous continuerions de vous haïr ; même si vous nous payiez le jizyah [l’impôt pour les infidèles, ndlr] et viviez humiliés sous l’autorité de l’islam, nous continuerions de vous haïr. Pourquoi ? Parce que le Coran nous commande de le faire. Nous ne cesserons donc de vous haïr que lorsque vous aurez embrassé l’islam. [/i]

mario-franc_lazur a écrit:

Eliane a écrit:

cailloubleu a écrit:: Comment te sentirais-tu Eric si tu risquais ta vie seulement parce que tu as changé de religion?

Eric vient de dire sur un autre sujet qu'il était né musulman.

Donc il y a deux possibilités : soit il est toujours musulman, et l'a toujours été,
soit il est devenu chrétien (puisqu'il nous a souvent dit être chrétien) et alors il est un apostat à l'islam.

On pourrait lui demander pourquoi il a apostasié l'islam, il devrait bien avoir une raison ? à moins qu'il soit tout simplement musulman depuis toujours et qu'il ne se moque de nous.
Ce qui est probable n'est-ce pas ?

Eric a tant de haine pour les chrétiens. il présente le christianisme de façon toujours viciée, trahissant l'esprit du Christ en faussant son message. Il est évident qu'il n'est absolument pas chrétien.
Eric est rempli de haine, et tout particulièrement envers les chrétiens. Lui qui parle toujours de charité et de tendre l'autre joue, il est bien faible en charité.

ERIC, comme je l'ai écrit un peu plus haut, est un Musulman qui se cache sous un profil bidon.

Sa religion est AMOUR, il le dit; mai comment le vit-il ? En insultant les Chrétiens. Ainsi, sur la page citée par notre soeur ELIANE, il me dit : "'Tu as beau t'ouvrir un forum pour dominer, banir tout ceux qui te fond ombrage, tu pourras jamais être un chrétiens/croyant si tu construis des murs.

tu comprends ?

Lorsque je dis qu' Emmanuelle à plus la foi que Mario et c'est amis, le calcul est simple à faire.

Emmanuelle se dit, moi je vais suivre et faire la même chose que Mario et sa religion pour qu'ensuite je me mettre à haïr tout le monde!!!

admet que le calcul est simple à faire."

Comprenne qui pourra ......

de quoi tu parle Mario !

Je suis né dans une famille catholique, dans une ville catholique, à l'école catholique dans un pays catholique

Mais tu le crois pas ! que veux tu que je te dise ?

en dialoguant sur le forum, j'ai compris que j'étais musulmans de naissance, mais tu le crois pas ! que veux-tu que je te dise ?

le Pape dit croire que l'islam est une religion de paix, mais tu le crois pas.

les musulmans sur le forum t'explique qu'ils veulent la paix, mais tu le crois pas.

Que veux tu que je te dise Mario ?

j'avais marqué chrétiens et musulman dans mon profils et tu m'as obliger de changer, après j'ai marquer catholique et tu m'as encore obligé à changer.

Que me conseil tu Mario ?

eric 420 a écrit:: Que me conseil tu Mario ?

Moi je te conseille d'expliquer ce qu'est une personne née dans une famille catholique, qui a été baptisé catholique à sa naissance et qui se dit "musulman de naissance". Pour que l'on te croie il faudrait peut-être que tu racontes ai du sens.

Si tu nous expliquais exactement comme tu fais pour être catholique et musulman en mêmes temps, ce serait bien.

@Eliane

pour vivre tu as besoin de manger ton âme a besoin d’écouter le coran.
fais un test écoute un peu

eric 420 a écrit:

salamsam a écrit:

cailloubleu a écrit:: Joanni et Serenna sont des ex-musulmans leurs réactions sont forcément démultipliées. Comme Phoutoufoot. Même expérience même réaction, tu vas sur les réseaux c'est pareil.

Oui faut croire que quitter l'Islam ca rend haineux.

Rentré en Islam ca apaise. Suffit de comparer Skander ou Cyril aux zigotos que t'as cité et qui n'ont pas grand chose à faire dans un forum de dialogue vu le niveau de leurs contribution.

Oui absolument, c'est ce que j'essaie d'expliquer sur un autre poste.

faut dire aussi, qu'il non jamais été musulman, il on peut-être vécu en terre d'islam, ou entourée de musulmans mais il ne peuvent pas nous faire accroire qu'il ont été musulman, impossible... bouilli pour les chats, complot, etc.

Alors là non, désolé mais non. Ceux qui se convertissent à l'Islam sont appelés "reconvertis" car pour les musulmans on nait tous musulmans, donc un reconversion est un retour pour eux.
Donc quelqu'un qui quitte l'Islam ne peut pas ne jamais avoir été musulman, c'est pas logique !

Administrateur - Fondateur

eric 420 a écrit:: de quoi tu parle Mario !

Je suis né dans une famille catholique, dans une ville catholique, à l'école catholique dans un pays catholique

Mais tu le crois pas ! que veux tu que je te dise ?

en dialoguant sur le forum, j'ai compris que j'étais musulmans de naissance, mais tu le crois pas ! que veux-tu que je te dise ?

Comment peut-on être musulman de naissance quand on est né catholique ? Je te crois mais je ne te comprends pas !

Citation :: le Pape dit croire que l'islam est une religion de paix, mais tu le crois pas.

Toutes les sourates mecquoises sont des sourates de paix, je l'ai toujours dit, mais après son exil, Mouhammad a changé de comportement et de discours . Sans doute que la victoire d'El Badr lui aurait tourné la tête ! Quant au pape, je l'ai souvent cité sur DIALOGUE, car j'ai confioance dans les paroles du pape !

Citation :: les musulmans sur le forum t'explique qu'ils veulent la paix, mais tu le crois pas.

Que veux tu que je te dise Mario ?

De mieux me lire et de ne pas interpréter à l'envers mes propos !!!!

Citation :: j'avais marqué chrétiens et musulman dans mon profils et tu m'as obliger de changer, après j'ai marquer catholique et tu m'as encore obligé à changer.

Que me conseil tu Mario ?

D'écrire " en recherche" ......

Peut être qu'il se dit être chrétien retrouvant sa propre foi dans celle du musulman. Pour lui, il a la même croyance que nous.

Mais j'en doute un peu : quid de Jésus éric ?

Invité

eric 420 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

eric 420 a écrit:: Lol

Si je me souviens bien Cyril c'est convertit à l'islam.

Retrouve-t-on en Cyril la haine qui vous anime ?

je croirais que non.

Vit-il avec une épée de Damoclès ?

la haine ! Tu n'as vraiment honte de rien, petit salafiste hypocrite .

Lol

tu prouves ta haine ???

Cyril ne demande que de discuter de la meilleur façon possible avec les chrétiens.

Et toi, leur destruction !

C'est ca ta réponse ? nier la souffrance des gens et les traiter d'imposteurs, en leur refusant une histoire personnelle douloureuse .
Voilà ta mentalité de salafiste ! comme ils sont apostats, c'étaient donc des hypocrites .

C'est comme ca que tu entrevois la fameuse discussion courtoise dont tu te réclames à l'ombre de Cyril ?

Quand dans ta perfidie tu parles de destruction, ferais tu de la propagande pour daech ?

Invité

Encore un qui ne sait pas qui il est, c'est la grande mode de se dire chrétien et musulman comme si on pouvait être les deux, c'est totalement stupide comme positionnement. On est chrétien ou on est musulman, on ne fais pas un mixte des deux.

Invité

Hubert-Aimé a écrit:: C'est ca ta réponse ? nier la souffrance des gens et les traiter d'imposteurs, en leur refusant une histoire personnelle douloureuse .
Voilà ta mentalité de salafiste ! comme ils sont apostats, c'étaient donc des hypocrites .

C'est comme ca que tu entrevois la fameuse discussion courtoise dont tu te réclames à l'ombre de Cyril ?

Quand dans ta perfidie tu parles de destruction, ferais tu de la propagande pour daech ?

Bien sûr, il y a toutes sortes de métiers chez daech, semer la zizanie sur les forums au nom de la liberté d'expression en est un.

C'est la grande force des barbares de daesh, se servir de la démocratie comme arme contre elle-même.

Hubert-Aimé a écrit:

eric 420 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:: Vit-il avec une épée de Damoclès ?

la haine ! Tu n'as vraiment honte de rien, petit salafiste hypocrite .

Lol

tu prouves ta haine ???

Cyril ne demande que de discuter de la meilleur façon possible avec les chrétiens.

Et toi, leur destruction !

C'est ca ta réponse ? nier la souffrance des gens et les traiter d'imposteurs, en leur refusant une histoire personnelle douloureuse .
Voilà ta mentalité de salafiste ! comme ils sont apostats, c'étaient donc des hypocrites .

C'est comme ca que tu entrevois la fameuse discussion courtoise dont tu te réclames à l'ombre de Cyril ?

Quand dans ta perfidie tu parles de destruction, ferais tu de la propagande pour daech ?

Lol

alors dit moi, d'après toi qu'est-ce que je veux détruire ?

lol

les chrétiens, le Pape , les Musulmans

lol

la haine(qui vous anime), oui ça j'aimerais la détruire.

Mario, je suis catholique, je crois et je fais confiance su Pape , pourquoi alors les 10 dernier et les 10 prochain discours du Pape, je suis entièrement daccord , mais pas vous autres !!!

qui est catho ?

le Pape dit croire en lislam, je suis le seul à le croire, qui est catho.?

j'ai une cousine qui a Marié un musulman, c'est enfants sont autant catholique.que musulman, et ça doit être la même chose pour Marie-chantal et plusieurs autres. Comment leurs enfants font-ils ?
certainement pas la haine n'est-ce-pas ?
Comment Dieu fait ??? lol

Invité

juste une question Eric, comment peut on être musulman et chrétien quand certains dogmes sont opposés? Par exemple, les uns disent que Jésus était un homme et les autres qu'il était autant homme que Dieu. Tu choisis quelle option quand les avis sont différents? Pries tu devant la croix ou ne le fais tu pas pour ne pas idolatrer?

C'est purement pratique comme question.

Ne pas avoir de haine cela n'oblige pas à adhérer. Tu n'es pas obligé de faire tien les idées de quelqu'un d'autre, pour ne pas le hair.

Aimer celui qui est différent de soit c'est la base... Inutile de nier les différences pour parvenir à aimer son prochain. Je trouve que tu confonds un peu tout.

Marie chantal avait expliqué que ces enfants étaient l'un ou l'autre mais pas les 2.

Invité

eric 420 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

eric 420 a écrit:: Lol

tu prouves ta haine ???

Cyril ne demande que de discuter de la meilleur façon possible avec les chrétiens.

Et toi, leur destruction !

C'est ca ta réponse ? nier la souffrance des gens et les traiter d'imposteurs, en leur refusant une histoire personnelle douloureuse .
Voilà ta mentalité de salafiste ! comme ils sont apostats, c'étaient donc des hypocrites .

C'est comme ca que tu entrevois la fameuse discussion courtoise dont tu te réclames à l'ombre de Cyril ?

Quand dans ta perfidie tu parles de destruction, ferais tu de la propagande pour daech ?

Lol

alors dit moi, d'après toi qu'est-ce que je veux détruire ?

lol

les chrétiens, le Pape , les Musulmans

lol

la haine(qui vous anime), oui ça j'aimerais la détruire.

Quand dans tes sifflements tu parles de haine, ferais tu de la propagande pour daech ?

Hubert-Aimé a écrit:

eric 420 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:: C'est ca ta réponse ? nier la souffrance des gens et les traiter d'imposteurs, en leur refusant une histoire personnelle douloureuse .
Voilà ta mentalité de salafiste ! comme ils sont apostats, c'étaient donc des hypocrites .

C'est comme ca que tu entrevois la fameuse discussion courtoise dont tu te réclames à l'ombre de Cyril ?

Quand dans ta perfidie tu parles de destruction, ferais tu de la propagande pour daech ?

Lol

alors dit moi, d'après toi qu'est-ce que je veux détruire ?

lol

les chrétiens, le Pape , les Musulmans

lol

la haine(qui vous anime), oui ça j'aimerais la détruire.

Quand dans tes sifflements tu parles de haine, ferais tu de la propagande pour daech ?

Si satan divise satan, le Royaume ne peut pas tenir cher !

J'ai toujours dis que j'étais contre daesh, mais où as tu la tête ?

emmanuelle78 a écrit:: juste une question Eric, comment peut on être musulman et chrétien quand certains dogmes sont opposés? Par exemple, les uns disent que Jésus était un homme et les autres qu'il était autant homme que Dieu. Tu choisis quelle option quand les avis sont différents? Pries tu devant la croix ou ne le fais tu pas pour ne pas idolatrer?

C'est purement pratique comme question.

Ne pas avoir de haine cela n'oblige pas à adhérer. Tu n'es pas obligé de faire tien les idées de quelqu'un d'autre, pour ne pas le hair.

Aimer celui qui est différent de soit c'est la base... Inutile de nier les différences pour parvenir à aimer son prochain. Je trouve que tu confonds un peu tout.

Marie chantal avait expliqué que ces enfants étaient l'un ou l'autre mais pas les 2.

Salut Emmanuelle, me semble que j'ai répondu plusieur fois à c'est question, et que tous vous êtes partie en courant. lol . On dirait que vous faites comme si j'étais nouveau !! doit-on tous recommencer ?

j'ai envie de te faire une boutade Emmanuelle, je crois même l'avoir déjà fait.

Disons que durant 24 h nous échangeons notre façon de penser, donc durant 24h tu dois faire "semblant" d'être une croyante et moi durant 24h je devrai faire semblant d'être non croyant.

tu comprends ? et là c'est un défi que je lance à tout les athées pas juste à toi.

simple calcul

crois tu cela possible ?

pour ma part je trouve cela assez simple, je devrez me mette à avoir le plus peur possible et surtout M inventer quelque phobie...

serais tu capables d'avoir peur de rien, à part la crainte du Seigneur?

À première vue cela semble impossible, un coup de pouce du St -esprit serais le bienvenu !ô!

Invité

Bon tant pis j'aurais essayé....

sache que je ne comprend rien à en gros la moitié de tes messages.

Et je passe mon temps à me mettre dans la tete d'un croyant dans mes lectures ici...

Si je devais totalement raisonner avec mes praradigmes, je n'aurais rien à faire ici et mes posts auraient une autre teneur.

emmanuelle78 a écrit:: Bon tant pis j'aurais essayé....

sache que je ne comprend rien à en gros la moitié de tes messages.

Et je passe mon temps à me mettre dans la tete d'un croyant dans mes lectures ici...

Si je devais totalement raisonner avec mes praradigmes, je n'aurais rien à faire ici et mes posts auraient une autre teneur.

La foi n'as rien de scientifique chère !
tu peux relire mais poste, j'en reni aucun.

En Partant je dis que Mahommet dit :
qu'il faut croire et en Dieu et en Jésus

Vois-tu la similitude ?

Administrateur - Fondateur

eric 420 a écrit:: En Partant je dis que Mahommet dit :
qu'il faut croire et en Dieu et en Jésus

Vois-tu la similitude ?

Non, car DIEU dit dans le Coran : "croyez en ALLÂH et en son prophète Mohammad ".

: أشهد أن لآ إلَـهَ اِلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله / Achadou an lâ illâha illa-llâh, wa-achadou anna Mouḥammadan rassoûlou-llâh, pouvant se traduire par « J'atteste qu'il n'y a pas de divinité en dehors de Dieu et que Muḥammad est l'envoyé de Dieu ».

Il n'est pas question de Jésus. Le Coran ne parle pas de Jésus. Seulement pour dire qu'il n'est qu'un simple prophète.

Les Chrétiens ne connaissent pas Mouhammad et pensent que Jésus est le Verbe incréé et éternel de DIEU, incarné en une chair humaine ....

Il te faut choisir, sinon tu seras banni pour hypocrisie.

mario-franc_lazur a écrit:

eric 420 a écrit:: En Partant je dis que Mahommet dit :
qu'il faut croire et en Dieu et en Jésus

Vois-tu la similitude ?

Non, car DIEU dit dans le Coran : "croyez en ALLÂH et en son prophète Mohammad ".

: أشهد أن لآ إلَـهَ اِلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله / Achadou an lâ illâha illa-llâh, wa-achadou anna Mouḥammadan rassoûlou-llâh, pouvant se traduire par « J'atteste qu'il n'y a pas de divinité en dehors de Dieu et que Muḥammad est l'envoyé de Dieu ».

Il n'est pas question de Jésus. Le Coran ne parle pas de Jésus. Seulement pour dire qu'il n'est qu'un simple prophète.

Les Chrétiens ne connaissent pas Mouhammad et pensent que Jésus est le Verbe incréé et éternel de DIEU, incarné en une chair humaine ....

Il te faut choisir, sinon tu seras banni pour hypocrisie.

Alors si je marque "en recherche" je suis OK ?

Mais y reste que tu te trompes sur plusieurs points.

Mohamed ce dit de lui qu'un simple prophète.

Mais de Jésus il dit qu'il est le Messie et que sa Parole est Vie.

mario-franc_lazur a écrit:

eric 420 a écrit:: En Partant je dis que Mahommet dit :
qu'il faut croire et en Dieu et en Jésus

Vois-tu la similitude ?

Non, car DIEU dit dans le Coran : "croyez en ALLÂH et en son prophète Mohammad ".

: أشهد أن لآ إلَـهَ اِلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله / Achadou an lâ illâha illa-llâh, wa-achadou anna Mouḥammadan rassoûlou-llâh, pouvant se traduire par « J'atteste qu'il n'y a pas de divinité en dehors de Dieu et que Muḥammad est l'envoyé de Dieu ».

Il n'est pas question de Jésus. Le Coran ne parle pas de Jésus. Seulement pour dire qu'il n'est qu'un simple prophète.

Les Chrétiens ne connaissent pas Mouhammad et pensent que Jésus est le Verbe incréé et éternel de DIEU, incarné en une chair humaine ....

Il te faut choisir, sinon tu seras banni pour hypocrisie.

Désolé Mario, mais je suis du même avis que Eric.

Je pense tout comme lui.

Les Chrétiens ne connaissent pas Mohamed, sauf à dire de lui qu'il est porte parole de Dieu, et porte parole n'est qu'un simple messager par rapport à Jésus qui n'est pas "simple prophète" car le message de Jésus, tous nous le connaissons, Chrétiens et Musulmans, ne peuvent ignorer le message Messianique de Jésus, nul ne peut ignorer qui est Jésus.

Il s'agit de dialogues et à ce titre tant mieux si les horizons s'écartent, il faut voir la Parole de Dieu partout où elle se trouve, et même si nous ne sommes pas Musulmans, toi Eric et Moi, nous devons être face à cette réalité qui ne peut échapper, celle révélatrice de Dieu partout.

eric 420 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

eric 420 a écrit:: Lol

alors dit moi, d'après toi qu'est-ce que je veux détruire ?

lol

les chrétiens, le Pape , les Musulmans

lol

la haine(qui vous anime), oui ça j'aimerais la détruire.

Quand dans tes sifflements tu parles de haine, ferais tu de la propagande pour daech ?

Si satan divise satan, le Royaume ne peut pas tenir cher !

J'ai toujours dis que j'étais contre daesh, mais où as tu la tête ?

El Quaida est aussi contre DAESH donc El Quaida serait de Dieu ?

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Je pense surtout que tu n'as rien compris aux versets des évangiles.
Ce qui approche de Dieu ne peut servir satan car Jésus soigne, fais des miracles et parle en Amour.
En quoi satan perdrait les hommes en les approchant de Dieu ?

Cela n'a rien à voir avec le fait que El Quaida et DAESH soient des hommes comme de satan.
Car satan s'oppose et divise. Mais quand satan divise les hommes, il ne les approche jamais de Dieu.
Sinon comment tiendrait sa maison dans le temps ?
Il est celui qui divise en s'opposant toujours à la Vérité de Dieu et c'est cela son royaume.
Sa maison n'est qu'une infinité de division et c'est cela son unité dans l'opposition.
Comprends tu ?

Il est temps de comprendre les écritures, de les incarner, avant de les recracher sans cesse n'importe comment.

Ceci dit je ne sais pourquoi toutes ces personnes te font un tel procès.

Bonjour,

je crois que ce n'est jamais bien quand le dialogue sort de son cadre pour devenir un questionnement de personne.

je me met à la place d'Eric, et le faisant, je n'aimerai pas y rester.

Sa position est interpellant, certes mais elle ne doit pas faire objet de débat, le questionnement peut aussi se faire par MP.

Bon, je suis chrétien, et quand je suis avec des musulmans je me sens comme chez moi. Mais je reste chrétien et je fais en sorte qu'ils se sentent chez moi comme chez eux.

Ca le diable n'aime pas trop, pour sûr, il est très malin.

Si malin, que même si l'évangile ne souffrent d'aucune possibilité de faire la guerre en s'appuyant sur ce qu'il dit, il a quand même réussi à s'en servir.

le diable est très malin, il peut faire croire à la perfection pour mieux embobiner son monde.

Les grands stratagèmes disent que pour battre son ennemi, il faut apprendre à le connaître. Ce n'est pas que je connaisse bien le diable, mais il me semble qu'en comprenant qu'il aime utiliser les religions, il nous sera plus facile de voir dans son jeu.

Et, il utilise toutes les religions. Il n'y a pas de perfection dans la religion, il a juste une définition connue depuis longtemps car la bonne religion devant Dieu, pure et sans tâche, est de visiter la veuve et l'orphelin dans leurs afflictions. C'est très suffisant.

Administrateur - Fondateur

Jacques2008 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

eric 420 a écrit:: En Partant je dis que Mahommet dit :
qu'il faut croire et en Dieu et en Jésus

Vois-tu la similitude ?

Non, car DIEU dit dans le Coran : "croyez en ALLÂH et en son prophète Mohammad ".

: أشهد أن لآ إلَـهَ اِلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله / Achadou an lâ illâha illa-llâh, wa-achadou anna Mouḥammadan rassoûlou-llâh, pouvant se traduire par « J'atteste qu'il n'y a pas de divinité en dehors de Dieu et que Muḥammad est l'envoyé de Dieu ».

Il n'est pas question de Jésus. Le Coran ne parle pas de Jésus. Seulement pour dire qu'il n'est qu'un simple prophète.

Les Chrétiens ne connaissent pas Mouhammad et pensent que Jésus est le Verbe incréé et éternel de DIEU, incarné en une chair humaine ....

Il te faut choisir, sinon tu seras banni pour hypocrisie.

Désolé Mario, mais je suis du même avis que Eric.

Je pense tout comme lui.

Les Chrétiens ne connaissent pas Mohamed, sauf à dire de lui qu'il est porte parole de Dieu, et porte parole n'est qu'un simple messager par rapport à Jésus qui n'est pas "simple prophète" car le message de Jésus, tous nous le connaissons, Chrétiens et Musulmans, ne peuvent ignorer le message Messianique de Jésus, nul ne peut ignorer qui est Jésus.
t.

Si ! Les Musulmans ignorent qui est réellement Jésus ! Ils ne savent pas qu'ils est le Verbe de DIEU incréé et qui s'est incarné en une chair humaine . Ce qu'ils acceptent avec leur Coran incréé, ils le refusent à Jésus.

Et donc, à ce titre, le Coran ne peut être considéré comme une Révélation véridique de DIEU, quand on se dit chrétien.

Quant à la personnalité de Mouhammad, rien à voir avec la personnalité de Jésus . Il suffit pour s'en rendre compte de lire la Sira d'Ibn Hichâm. Lis les extraits du professeur Wahib Attalah. Tu comprendra mieux !

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Administrateur - Fondateur

eric 420 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

eric 420 a écrit:: En Partant je dis que Mahommet dit :
qu'il faut croire et en Dieu et en Jésus

Vois-tu la similitude ?

Non, car DIEU dit dans le Coran : "croyez en ALLÂH et en son prophète Mohammad ".

: أشهد أن لآ إلَـهَ اِلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله / Achadou an lâ illâha illa-llâh, wa-achadou anna Mouḥammadan rassoûlou-llâh, pouvant se traduire par « J'atteste qu'il n'y a pas de divinité en dehors de Dieu et que Muḥammad est l'envoyé de Dieu ».

Il n'est pas question de Jésus. Le Coran ne parle pas de Jésus. Seulement pour dire qu'il n'est qu'un simple prophète.

Les Chrétiens ne connaissent pas Mouhammad et pensent que Jésus est le Verbe incréé et éternel de DIEU, incarné en une chair humaine ....

Il te faut choisir, sinon tu seras banni pour hypocrisie.

Alors si je marque "en recherche" je suis OK ?

Mais y reste que tu te trompes sur plusieurs points.

Mohamed ce dit de lui qu'un simple prophète.

Mais de Jésus il dit qu'il est le Messie et que sa Parole est Vie.

Cela ne suffit pas . Il faut que tu précises ici sur cette page si tu penses que Mouhammad est prophète et le Coran une révélation et qu'il est incréé !....

Or nulle part il n'est dit dans le Coran que la Parole de Jésus était vie :

19-43. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
6-73. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre, en toute vérité. Et le jour où Il dit : «Sois ! » Cela est , Sa parole est la vérité.

Le verset 19-43 affirmerait que Jésus est une parole de vérité. Or le verset 6-73 affirme que la parole de Dieu est la vérité. Et non celle de Jésus.

Le Coran parle de la parole de Jésus qui est vérité, et non de Jésus lui même. En effet, Jésus affirmait qu'il était un serviteur de Dieu : 19-30. Mais [le bébé] dit : «Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.

Ensuite, Dieu réfute les dires des chrétiens, à savoir que Jésus est le fils de Dieu : 19-35. Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : «Sois ! » et elle est.

DONC tu dois choisir et nous dire en toute simplicité quelle est ta foi !

Jacques2008 a écrit:: Les Chrétiens ne connaissent pas Mohamed, sauf à dire de lui qu'il est porte parole de Dieu, et porte parole n'est qu'un simple messager par rapport à Jésus qui n'est pas "simple prophète" car le message de Jésus, tous nous le connaissons, Chrétiens et Musulmans, ne peuvent ignorer le message Messianique de Jésus, nul ne peut ignorer qui est Jésus.

On es "porte parole de Dieu", prophète, quand on est envoyé par Dieu pour servir de médiateur entre Dieu et les hommes, pour agir avec Dieu auprès de son Peuple. Si on prend l'exemple de Moïse, il n'a pas fait que transmettre la Parole de Dieu, il a été envoyé par Dieu à son Peuple retenu en esclavage par le Prince d'Egypte, loin de sa terre, celle que Dieu avait donné à Abraham ; et il a été envoyé à son Peuple, pour conduire son Peuple à traver le désert, pendant 40 ans, jusqu'à la porte d'entrée de cette terre promise. Moïse, Dieu est allé le chercher en Egypte, là où il était né, pour lui confier cette mission.

Jésus, Lui, Dieu n'est pas allé le chercher en Israël, où il serait né d'un père et d'une mère juive ; Jésus Lui, c'est Dieu Lui-même, dans sa Parole engendrée, qui est sorti du Ciel, de Dieu, qui est descendu du Ciel pour naître comme homme dans le sein d'une femme juive, Marie. Jésus, Lui, c'est le Fils de Dieu venu du Ciel pour libérer l'humanité retenue en esclavage pour le Prince de ce monde, l'esprit du mal ; pour le conduire vers le Ciel, où il est appelé à vivre de la Vie de Dieu, de la Vie dans l'Esprit de Dieu.

Ors, le message véhiculé par le Coran, l'Islam, c'est que Dieu n'a pas de Fils ; c'est que Jésus n'est pas le Fils de Dieu qui est descendu du Ciel ; que Jésus n'est pas la Porte du Royaume de Dieu ; que celui qu'il faut suivre aujourd'hui ce n'est plus Jésus qui n'a été envoyé qu'aux enfants d'Israël ; que celui qu'il faut suivre aujourd'hui, c'est le prophète Mohamed rassemblant les hommes dans l'Islam. L'Islam et le Coran détourne du véritable chemin qui fait entrer dans le Royaume de Dieu, Jésus.

Le chrétien, c'est celui qui suit, avec l'Eglise de Jésus, Jésus vivant et présent par son Esprit en celui qu'il a placé à la tête de son troupeau, l'unique Berger, le successeur de Pierre et tous les bergers qui sont en union avec lui, qui avance avec lui.

Jacques2008 a écrit:: Il s'agit de dialogues et à ce titre tant mieux si les horizons s'écartent, il faut voir la Parole de Dieu partout où elle se trouve, et même si nous ne sommes pas Musulmans, toi Eric et Moi, nous devons être face à cette réalité qui ne peut échapper, celle révélatrice de Dieu partout.

Sauf que Dieu ne se contredit pas, de fait, il n'est pas dans le Coran ou dans l'islam on proclame que Dieu n'a pas de Fils et que Jésus ne sauve pas, qu'il n'a pas vaincu la mort en ressuscitant.

C'est bien de vouloir rapprocher les musulmans des chrétiens, mais pas au détriment de la Vérité. Nous devons la Vérité à nos frères et sœurs musulmans qui sont trompés par le Coran et l'Islam.

Administrateur - Fondateur

petero a écrit:: C'est bien de vouloir rapprocher les musulmans des chrétiens, mais pas au détriment de la Vérité. Nous devons la Vérité à nos frères et sœurs musulmans qui sont trompés par le Coran et l'Islam.

J'abonde dans ce sens. Il ne s'agit ni de faire de la confusion ni du syncrétisme. Dialoguer, c'est présenter sa propre foi en toute simplicité et, si possible, toujours d'un ton fraternel !....

mario-franc_lazur a écrit:

petero a écrit:: C'est bien de vouloir rapprocher les musulmans des chrétiens, mais pas au détriment de la Vérité. Nous devons la Vérité à nos frères et sœurs musulmans qui sont trompés par le Coran et l'Islam.

J'abonde dans ce sens. Il ne s'agit ni de faire de la confusion ni du syncrétisme. Dialoguer, c'est présenter sa propre foi en toute simplicité et, si possible, toujours d'un ton fraternel !....

Comment être plus simple Mario.

Je crois au Messie, Le Messie chrétiens, le Messie musulmans et le Messie Juif.

Le Pape Jean-Paul II a embrasser le Coran comme étant un livre de Dieu. Alors toi tu t'entête à penser que c'est un geste politique, que veut tu que je te dise . tu es en retard.

Maintenant je te dis que je viens d'une très grande et nombreuse familles catholique, ma mère va à l'église tous les jours, Mon père je crois qu'il est en train de vendre sa 2eme église. Que veut tu de plus.

maintenant écoute Mario, je te dis que c'est en discutant sur le forum que j'ai compris que j'étais musulman, alors à toi de me prouver le contraire, et non pas de me traiter d'hypocrites!

alors tu me dis en gros que dans le Coran, il dise à un endroit que la Parole de Jésus est Vie et à un autre endroit c'est la Parole de Dieu qui est Vie.

Voilà ce que tout bon chrétiens dit, que la Parole et de Dieu et de Jésus est Vie.

Par tes dires, tu me prouve que je suis AUSSI Musulman.

Alors oui, je te le dis en toute simplicité, je crois au Coran incréé, et à la Sainte église catholique, la rémission des péché, la résurrection , etc.

Le grand problème entre toi et moi n'est pas selon moi l'islam , je crois que c'est de la poudre aux yeux.

Le vrai problème entre toi et moi Mario, c'est la troisième PERSONNE de la trinité.

J'ai beau le demander à n'importe qui dans ma famille et tous son unanime , c'est l'Esprit-Saint qui c'est fait chair.

Toi tu t'amuse à faire le Petero de toi même, tu mélange parole, verbe, esprit de Dieu, on dirait qu'ils sont soixante. etc

Mais ils sont trois et ne fond qu'un .

Tonton a écrit:: Bonjour,

je crois que ce n'est jamais bien quand le dialogue sort de son cadre pour devenir un questionnement de personne.

je me met à la place d'Eric, et le faisant, je n'aimerai pas y rester.

Sa position est interpellant, certes mais elle ne doit pas faire objet de débat, le questionnement peut aussi se faire par MP.

Bon, je suis chrétien, et quand je suis avec des musulmans je me sens comme chez moi. Mais je reste chrétien et je fais en sorte qu'ils se sentent chez moi comme chez eux.

Ca le diable n'aime pas trop, pour sûr, il est très malin.

Si malin, que même si l'évangile ne souffrent d'aucune possibilité de faire la guerre en s'appuyant sur ce qu'il dit, il a quand même réussi à s'en servir.

le diable est très malin, il peut faire croire à la perfection pour mieux embobiner son monde.

Les grands stratagèmes disent que pour battre son ennemi, il faut apprendre à le connaître. Ce n'est pas que je connaisse bien le diable, mais il me semble qu'en comprenant qu'il aime utiliser les religions, il nous sera plus facile de voir dans son jeu.

Et, il utilise toutes les religions. Il n'y a pas de perfection dans la religion, il a juste une définition connue depuis longtemps car la bonne religion devant Dieu, pure et sans tâche, est de visiter la veuve et l'orphelin dans leurs afflictions. C'est très suffisant.

Merci Tonton, mais bon...

La question est simple cher ?

crois-tu que l'islam est une religions de Paix, de Dieu ?

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eric 420 a écrit:: Comment être plus simple Mario.

Je crois au Messie, Le Messie chrétiens, le Messie musulmans et le Messie Juif.

Quel est le nom de chacun d'eux ?

Citation :: Le Pape Jean-Paul II a embrasser le Coran comme étant un livre de Dieu. Alors toi tu t'entête à penser que c'est un geste politique, que veut tu que je te dise . tu es en retard.

- Article paru dans Le Monde des religions à l’occasion du décès de Jean-Paul II :

"...Jean-Paul II, lui, a posé des gestes symboliques sans précédent. Il aura été ainsi le premier pape à réunir dans la prière les chefs spirituels des principales confessions de la planète, le premier à entrer dans une synagogue, le premier aussi à pénétrer dans une mosquée, il a embrassé publiquement le Coran, s’est recueilli à Jérusalem devant le Mur Occidental, il a même participé plusieurs fois à des rites non monothéistes… N’oublions pas qu’il fut avant tout un pape voyageur, et donc naturellement confronté, à chacun de ses déplacements ou presque, à la question de l’altérité. Or, chaque fois qu’il s’est trouvé en face de populations non catholi]ques, il a tenté, avec un sens aigu du symbole, d’entrer en relation de fraternité avec leurs représentants religieux..."

Citation :: Maintenant je te dis que je viens d'une très grande et nombreuse familles catholique, ma mère va à l'église tous les jours, Mon père je crois qu'il est en train de vendre sa 2eme église. Que veut tu de plus.

To père vend des églises ?!!!?

Citation :: maintenant écoute Mario, je te dis que c'est en discutant sur le forum que j'ai compris que j'étais musulman, alors à toi de me prouver le contraire, et non pas de me traiter d'hypocrites!

DONC tu es un apostat du Christianisme . C'est ton droit. Mais écris-le franchement sur ton profil. !

Citation :: alors tu me dis en gros que dans le Coran, il dise à un endroit que la Parole de Jésus est Vie et à un autre endroit c'est la Parole de Dieu qui est Vie.

Voilà ce que tout bon chrétiens dit, que la Parole et de Dieu et de Jésus est Vie.

Bien sûr , puisque Jésus, Verbe de DIEU incarné, est donc de nature divine !

Citation :: Par tes dires, tu me prouve que je suis AUSSI Musulman.

Alors oui, je te le dis en toute simplicité, je crois au Coran incréé, et à la Sainte église catholique, la rémission des péché, la résurrection , etc.

Comme le peux-tu, puisque le Coran nie la résurrection du Christ et la mort de Jésus sur une croix ?...

Citation :: Le grand problème entre toi et moi n'est pas selon moi l'islam , je crois que c'est de la poudre aux yeux.

Le vrai problème entre toi et moi Mario, c'est la troisième PERSONNE de la trinité.

J'ai beau le demander à n'importe qui dans ma famille et tous son unanime , c'est l'Esprit-Saint qui c'est fait chair.

Relis donc le ch. 1 de Jean :

1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

La Parole, ou le Verbe, est la deuxième personne de la Trinité et non pas la troisième qui est l'Esprit Saint .

Citation :: Toi tu t'amuse à faire le Petero de toi même, tu mélange parole, verbe, esprit de Dieu, on dirait qu'ils sont soixante. etc

Mais ils sont trois et ne fond qu'un .

Je ne mélange rien du tout : DIEU est UNIQUE et Il est Pensée Toute Puissante et Infinie ( = Le PERE ) qui engendre depuis toute éternité une Parole Créatrice(= le FILS ) qui S'est incarnée en une chair appelée Jésus, et cela en union par l'Amour divin appelé l'ESPRIT SAINT, Amour actif et qui se répand sur terre . Oui, trois en un.

Mais cela le Coran le refuse nettement !....

Donc, une fois de plus, il te faut choisir !.....

Invité

eric 420 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

petero a écrit:: C'est bien de vouloir rapprocher les musulmans des chrétiens, mais pas au détriment de la Vérité. Nous devons la Vérité à nos frères et sœurs musulmans qui sont trompés par le Coran et l'Islam.

J'abonde dans ce sens. Il ne s'agit ni de faire de la confusion ni du syncrétisme. Dialoguer, c'est présenter sa propre foi en toute simplicité et, si possible, toujours d'un ton fraternel !....

Comment être plus simple Mario.

Je crois au Messie, Le Messie chrétiens, le Messie musulmans et le Messie Juif.

Le Pape Jean-Paul II a embrasser le Coran comme étant un livre de Dieu. Alors toi tu t'entête à penser que c'est un geste politique, que veut tu que je te dise . tu es en retard.

Maintenant je te dis que je viens d'une très grande et nombreuse familles catholique, ma mère va à l'église tous les jours, Mon père je crois qu'il est en train de vendre sa 2eme église. Que veut tu de plus.

maintenant écoute Mario, je te dis que c'est en discutant sur le forum que j'ai compris que j'étais musulman, alors à toi de me prouver le contraire, et non pas de me traiter d'hypocrites!

alors tu me dis en gros que dans le Coran, il dise à un endroit que la Parole de Jésus est Vie et à un autre endroit c'est la Parole de Dieu qui est Vie.

Voilà ce que tout bon chrétiens dit, que la Parole et de Dieu et de Jésus est Vie.

Par tes dires, tu me prouve que je suis AUSSI Musulman.

Alors oui, je te le dis en toute simplicité, je crois au Coran incréé, et à la Sainte église catholique, la rémission des péché, la résurrection , etc.

Le grand problème entre toi et moi n'est pas selon moi l'islam , je crois que c'est de la poudre aux yeux.

Le vrai problème entre toi et moi Mario, c'est la troisième PERSONNE de la trinité.

J'ai beau le demander à n'importe qui dans ma famille et tous son unanime , c'est l'Esprit-Saint qui c'est fait chair.

Toi tu t'amuse à faire le Petero de toi même, tu mélange parole, verbe, esprit de Dieu, on dirait qu'ils sont soixante. etc

Mais ils sont trois et ne fond qu'un .

Ils vont être content les musulmans d'avoir un nouvel adepte fourirel

Invité

Personnellement j'aime bien savoir à qui je parle, s'il s'agit d'un chrétien ou d'un musulman et dans le cas de deux personnes, je ne sais absolument pas qui ils sont, outre le fait pour l'un des deux, je ne comprends rien à ce qu'il raconte.

Mario tu dis savoir ce que pense les musulmans ? Mais tous les musulmans du forum semble dirent, que tu comprends pas l'islam, qui croire, va falloir que tu le prenne en considération Cher. Je viens discuter avec les musulmans et non pas du monde qui dise comprendre l'islam, tu comprends. ?

je comprend que toi tu penses que TOUS LES MUSULMANS pensent que Jesus n'est pas mort et réssucité Alors vue de cette angle, je serais un faut musulman, je te l'accorde puisque je crois a la mort et la résurrection de Jésus. Je serais donc en recherche de lislam ! mais dans le Coran il est bien marqué que Jésus est mort et réssucité. Et ça tu ne peu pas le nier. Je me souviens très bien avoir entendu Just a man , dire "peut-être" que Jésus est mort et réssucité !!
Skipeer dire finalement, sûrement que Jésus est mort !!
et je sais qu'ils étaient têtu, ils n'étaient pas les plus ouvert d'esprit mettons. :) Alors dire "TOUS LES MUSULMANS DISENT..."
Est un peu fort Mario ne trouves tu pas ?

LETTRE ENCYCLIQUE
DOMINUM ET VIVIFICANTEM
DU SOUVERAIN PONTIFE
JEAN-PAUL II
SUR L'ESPRIT SAINT
DANS LA VIE DE L'ÉGLISE ET DU MONDE

Vénérables Frères, chers Fils et Filles,
Salut et Bénédiction Apostolique!

1. Dans sa foi en l' Esprit Saint, l'Eglise proclame qu'il «est Seigneur et qu'il donne la vie». C'est ce qu'elle proclame dans le Symbole de la foi, dit de Nicée-Constantinople, du nom des deux Conciles - de Nicée (325) et de Constantinople (381) -, où il fut formulé ou promulgué. Il y est dit aussi que l'Esprit Saint «a parlé par les prophètes».

(ici on voient tres bien que l'Eglise proclame que " l'Esprit-Saint est un Seigneur" comme le Père est Seigneur et comme le fils est Seigneur. Que l'Esprit Saint donne la Vie, comme le Père donne la Vie, et comme le fils donne la Vie et on voient très bien que c'est l'Esprit- Saint qui parlait au Prophète et donc, qui c'est fait chair puisqu'il dit : un prophète comme moi. Ils sont trois et ne fond qu'Un.)

2. Le Père, le Fils et l'Esprit Saint

. Il est caractéristique du texte johannique que le Père, le Fils et l'Esprit Saint soient désignés clairement comme des Personnes, la première étant distincte de la deuxième et de la troisième, et aussi les trois entre elles. Jésus parle de l'Esprit-Paraclet utilisant à plusieurs reprises le pronom personnel «Il», et en même temps, dans tout le discours d'adieu, il dévoile les liens qui unissent dans la réciprocité le Père, le Fils et le Paraclet.

(ici on voient très bien que la lettre dit bien que : l'Esprit-Saint est une PERSONNE DISTINCTE du Père et du Fils. ILS sont trois et ne fond qu'Un.

Qui croire ?

eric 420 a écrit:: Mario tu dis savoir ce que pense les musulmans ? Mais tous les musulmans du forum semble dirent, que tu comprends pas l'islam, qui croire, va falloir que tu le prenne en considération Cher. Je viens discuter avec les musulmans et non pas du monde qui dise comprendre l'islam, tu comprends. ?

je comprend que toi tu penses que TOUS LES MUSULMANS pensent que Jesus n'est pas mort et réssucité Alors vue de cette angle, je serais un faut musulman, je te l'accorde puisque je crois a la mort et la résurrection de Jésus. Je serais donc en recherche de lislam ! mais dans le Coran il est bien marqué que Jésus est mort et réssucité. Et ça tu ne peu pas le nier. Je me souviens très bien avoir entendu Just a man , dire "peut-être" que Jésus est mort et réssucité !!
Skipeer dire finalement, sûrement que Jésus est mort !!
et je sais qu'ils étaient têtu, ils n'étaient pas les plus ouvert d'esprit mettons. :) Alors dire "TOUS LES MUSULMANS DISENT..."
Est un peu fort Mario ne trouves tu pas ?

Voyons voir :

SKIPEER a écrit:

Kochava a écrit:: Elle annonce la toute puissance par Christ rédempteur et annonce la toute reconnaissance de Jésus en tant que Fils de Dieu en qui les croyants mirent leur confiance et dévouement.

Ni la crucifixion ni la rédemption de jésus psl ne sont reconnu par l'islam et le CORAN chère Kochava!!

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Ce passage montre bien que Skipeer renie la résurrection du Christ :
Donc je te retourne la question : qui croire ? Probablement pas toi .

Et c est bien le Verbe qui s est fait chair :
Jean 1:14
Et le Verbe s'est fait chair et il a planté sa tente parmi nous,
et nous avons vu sa gloire,
la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

eric 420 a écrit:: Maintenant je te dis que je viens d'une très grande et nombreuse familles catholique, ma mère va à l'église tous les jours, Mon père je crois qu'il est en train de vendre sa 2eme église. Que veut tu de plus.

Ton père est en train de vendre sa 2ème église !!!! Tu te moques de qui ? Les églises catholiques n'ont jamais été la propriété d'un père de famille !!! Tu nous mènes en bateau l'ami. Very Happy

eric 420 a écrit:: maintenant écoute Mario, je te dis que c'est en discutant sur le forum que j'ai compris que j'étais musulman, alors à toi de me prouver le contraire, et non pas de me traiter d'hypocrites!

Tu es quelqu'un de pas crédible l'ami. Quand on se présente comme étant le fils d'un père catholique qui vend sa deuxième église, on se décridibilise auprès des catholiques qui savent que des pères catholiques qui vendent leur église, cela n'existe pas Very Happy

eric 420 a écrit:: Alors oui, je te le dis en toute simplicité, je crois au Coran incréé, et à la Sainte église catholique, la rémission des péché, la résurrection , etc.

Tu n'as jamais été catholique l'ami, arrête de men...t..ir de manière éhonté comme tu le fais. Tu es un musulman qui te fais passer pour un catholique musulman, un espèce de catho qui n'a jamais existé Very Happy

eric 420 a écrit:: Le vrai problème entre toi et moi Mario, c'est la troisième PERSONNE de la trinité.

J'ai beau le demander à n'importe qui dans ma famille et tous son unanime , c'est l'Esprit-Saint qui c'est fait chair.

C'est la preuve que ta famille n'est pas catholique, car jamais un catholique ne te diras que c'est l'Esprit Saint qui s'est fait chair dans la Vierge Marie Very Happy

eric 420 a écrit:: Toi tu t'amuse à faire le Petero de toi même, tu mélange parole, verbe, esprit de Dieu, on dirait qu'ils sont soixante. etc

Mais ils sont trois et ne fond qu'un .

Non, Dieu c'est pas 3 entités qui s'unissent pour faire une seule chaire, comme 3 poupées russes sont emboitées l'une dans l'autre pour ne faire plus qu'une seule poupée dans la plus grande Very Happy

Le Dieu Trinité des catholique, c'est pas 3 dieux qui s'emboitent les uns dans les autres pour ne faire qu'un seul Dieu Very Happy

Ton Dieu Trinité à toi, c'est une invention d'un pseudo catholique-musulman, une catholique d'un nouveau genre sorti de ton imagination Very Happy

Tu nages en plein délire l'ami.

calme toi Petero

un marguillier de la fabrique est un peu comme l'administrateur et il est prit pour vendre les Églises, fait toi en pas cher, c'est à contre-coeur qu'il le fait. la journée où il a prit sa retraite il ont tous enlever les croix dans tous les écoles de Montréal, j'en dis pas mal sur qui je suis.

Tu dis que ton fils demeure à st- Catrine, vois-tu la fabrique veux donner un orgue et une table de billard à qui peu venir les chercher.
Peut être que ça l'intéresserait ?

au lieux d'accuser pause des questions si tu comprends pas espèce !

eric 420 a écrit:: calme toi Petero

un marguillier de la fabrique est un peu comme l'administrateur et il est prit pour vendre les Églises, fait toi en pas cher, c'est à contre-coeur qu'il le fait.

C'est à toi l'ami de faire attention car ici tu parles sur un forum français, où l'on n'est pas censé connaître le fonctionnement des églises du Québec. Déjà, ton père, s'il est "marguillier", c'est pas sa deuxième église qu'il vent", c'est l'église de la paroisse. Ton père n'est pas la fabrique, il fait partie de la fabrique qui est une personne morale. La fabrique c'est comme un conseil d'administration d'une paroisse, chargé de gérer les biens de la paroisse, notamment le bâtiment qui sert pour le culte, l'église.

Donc, si tu étais plus claire on te comprendrais mieux. Donc, tu es né dans une famille catholique, je veux bien le croire après les précisions que tu viens d'apporter. Par contre, je me demande où t'a appris ton catéchisme vu tout ce que tu écris !!!

eric 420 a écrit:: au lieux d'accuser pause des questions si tu comprends pas espèce !

A toi de faire l'effort d'être plus claire quand tu t'exprimes.

Quand à ta définition de la Trinité, elle n'est pas catholique. C'est certainement pas dans ta paroisse qu'on t'a appris cette définition. La foi catholique en la Trinité, cela n'a jamais été la foi en 3 dieux qui n'en font qu'un comme les poupées russes ne font qu'une poupée. Le père, le Fils et le Saint Esprit ne sont pas 3 dieux qui sont sortis les uns des autres.

ma soeur est marguillier, ma cousine est marguillier et plusieurs amis. tu comprends ?

As tu lu la lettre ?

Ils sont trois PERSONNE distincte

ils ne sont pas trois dieu ! Ou as tu la tête ?

ils sont trois personne ET ils ne fond qu'Un

Le Père, le Fils ET ET le Saint-Esprit.

. Le Père, le Fils et l'Esprit Saint

. Il est caractéristique du texte johannique que le Père, le Fils et l'Esprit Saint soient désignés clairement comme (des Personnes), la première étant distincte de la deuxième et de la troisième, et aussi les trois entre elles. Jésus parle de l'Esprit-Paraclet utilisant à plusieurs reprises le pronom personnel «Il», et en même temps, dans tout le discours d'adieu, il dévoile les

eric 420 a écrit:: Ils sont trois PERSONNE distincte

ils ne sont pas trois dieu ! Ou as tu la tête ?

ils sont trois personne ET ils ne fond qu'Un

Le Père, le Fils ET ET le Saint-Esprit.

. Le Père, le Fils et l'Esprit Saint

Il ne font qu'Un comment ? Il me semble, que tu avais dans un autre message, donné comme exemple "les poupées russes" pour expliquer cette unité. Mais peut-être que cette explication n'est pas de toi, que je me trompe.

Explique-moi comment tu comprends cette unité des 3 personnes divines ?

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eric 420 a écrit:: Mario tu dis savoir ce que pense les musulmans ? Mais tous les musulmans du forum semble dirent, que tu comprends pas l'islam, qui croire, va falloir que tu le prenne en considération Cher. Je viens discuter avec les musulmans et non pas du monde qui dise comprendre l'islam, tu comprends. ?

je comprend que toi tu penses que TOUS LES MUSULMANS pensent que Jesus n'est pas mort et réssucité Alors vue de cette angle, je serais un faut musulman, je te l'accorde puisque je crois a la mort et la résurrection de Jésus. Je serais donc en recherche de lislam ! mais dans le Coran il est bien marqué que Jésus est mort et réssucité. Et ça tu ne peu pas le nier. Je me souviens très bien avoir entendu Just a man , dire "peut-être" que Jésus est mort et réssucité !!
Skipeer dire finalement, sûrement que Jésus est mort !!
et je sais qu'ils étaient têtu, ils n'étaient pas les plus ouvert d'esprit mettons. :) Alors dire "TOUS LES MUSULMANS DISENT..."
Est un peu fort Mario ne trouves tu pas ?

Tu oses prétendre que des Musulmans peuvent croire à la crucifixion et à la résurrection de Jésus ! Alors que SKIPEER, lui-même, sur la page dont tu as mis le lien, écrivait le 8-3-16 à 12:11:

"Ni la crucifixion ni la rédemption de jésus psl ne sont reconnu par l'islam et le CORAN chère Kochava!!

CORAN 3:55. (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez."

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Et tu devrais connaître ce verset : « ‘Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah’... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage » (Le Coran, Sourate 4:157-158).

Bonjour Eric,

Ne porte pas un fardeau qui est trop lourd pour toi. La réalité c'est qu'il y a des désaccords qu'il ne faut pas chercher à résoudre mais plutôt accepter pour faire l'exercice de la miséricorde.

Jésus dit lui même que ce qui est dit sur son nom, même un blasphème, ne sera pas retenu, par contre blasphémer contre le St Esprit sera retenu.

Dans ce cas, dire que Jésus est le fils de Dieu est un blasphème pour les musulmans. Dire qu'il ne l'est pas est un blasphème pour les chrétiens. Tant que ceci est dit sans que cela conduise à la guerre entre les chrétiens et les musulmans, il n'y a pas de blasphème contre le St Esprit, car, je peux l'affirmer, si le Christ supporte le blasphème par contre il ne supporte pas la guerre. Jésus ne veut pas que nous nous faisions la guerre et il s'est donné entièrement pour nous le faire comprendre.

le christ a un tel détachement des choses charnelles et terrestres, qu'il ne blâme pas celui qui lui crache au visage. Les musulmans ne crachent pas sur le visage de Jésus, ils ont juste mal compris ce que nous avons mal enseigné.

Après, toutes les religions prêchent la paix, mais elle n'appliquent pas toujours ce qu'elles prêchent.

Ensuite Mohamed.

Il faut être juste, tout homme qui cherche Dieu, le trouve. Dieu ne fait pas le déterminisme que nous faisons.

Si Mohamed cherchait Dieu, c'est qu'il avait un regard lucide sur l'iniquité des hommes mais aussi parce qu'il avait déjà entendu parler de Lui.

Ainsi dire que Mohamed ne connaissait rien de Dieu ce n'est pas possible, il ne vivait pas sur une île déserte et son métier de caravanier lui permettait de rencontrer de nombreux voyageurs et les débats autours du feu devaient forcement être animés par des échanges sur la connaissance de Dieu.

D'ailleurs Mohamed ne niait pas le fait de devoir s'informer auprès des juifs et des chrétiens.

Mais il y a eu une rupture, plutôt que de poursuivre sur le chemin de l'apprentissage, l'islam est maintenant définit pour les musulmans, comme étant la seule source dans laquelle puiser.

Est ce que Mohamed a voulu cela ? sans savoir, j'aurai tendance à dire que non. J'ai tendance aussi à penser qu'à sa mort, nous pouvons constater que l'islam, a été, comme toutes les religions, sujette à l'influence des aspects politiques qu'entraîne forcement tout ce que pose la question de la fédération entre les hommes quand il s'agit de redéfinir des frontières. En religion, il n'y en a pas, mais les homme en créent de toute façon. L'empire Ottoman s'ait largement aussi approprié l'islam, et leur trace demeure sur le toit de certaines mosquée, trace pourtant contraire à l'islam.

Il y a donc une frontière entre les chrétiens et les musulmans, c'est certain, une frontière spirituelle mais selon les textes, elle n'est au départ pas plus large qu'un trait fait sur le sol ( les musulmans sauront de quoi je parle ).

Si ce trait s'est élargi, il ne faut pas penser que les responsables sont seulement soit les chrétiens, soit les musulmans. C'est juste le résultat logique en réponse à la question de l'appartenance de la première génération de musulmans car la question était : sont ils juifs ou sont ils chrétiens ? ( puisque les 2 religions étaient en place ). Leur réponse a été ni l'un ni l'autre.

Nous pouvons comprendre pourquoi si nous acceptons la réalité des controverses de ces 2 religions, mais l'erreur commise par les musulmans, comme quoi il s'agit d'un reflet de notre humanité commune, a été, et est encore, qu'ils pensent qu'eux sont à l'abris des controverses. Ils ont commis la même erreur que le juifs et les chrétiens parce qu'ils n'ont pas compris que Dieu ne s'adresse pas à une tribu mais aux hommes en général.

Bon l'homme ne peut pas s'empêcher de délimiter des choses qui, en Dieu, n'ont pas de limite. Ca fait partie des choses communes des mauvais aspects liés à notre humanité que Christ a porté sur la croix.

Ainsi, si les mauvais aspects du peuple juifs se sont construit dans la notion de peuple élu, entraînant une mauvaise compréhension de loi de Dieu et de sa promesse faite à Abraham, finalement comme l'ont fait les chrétiens et le font encore et comme le font les musulmans, les même erreurs se sont reproduites.

Il faut pas lire l'histoire du peuple juif en oubliant de comprendre qu'il s'agit aussi de notre histoire, c'est à dire qu'ils sont des hommes avant tout, et donc leurs difficultés sont aussi les nôtres, même si la conception de l'idolâtrie se définit autrement.

D'une certaine façon, Christ a dénoncé le fait qu'en " idolâtrant " sa religion nous perdons de vue le but de la promesse faite à Abraham, c'est à dire de construire la notion de la fraternité sans se limiter par les barrières que nous construisons ( culturelles et idéologiques ) mais en tenant compte simplement de la commune mesure des dimensions qui se trouvent dans notre cœur, finalement, la nature humaine fait qu'autant les juifs, les chrétiens et les musulmans " idolâtrent " leur religion. Comme quoi, fallait bien qu'il passe par la croix.

Ainsi, le christ a porté aussi, sur la croix, cette dualité entre le bien et le mal quand nous définissons ces notions à notre façon. Une dualité entre la communion du cœur et les barrières que nous mettons entre nous, faute de ne pas pouvoir vivre autrement qu'en se délimitant un espace de confort où des choses sont dites pour satisfaire notre égo.

Bon, c'est un constat que vise à te permettre de comprendre que nous n'avons pas les épaules pour porter notre fardeau.

Ca ne répond pas complétement à ta question, mais je sous entend que lorsque nous parlons de paix, nous nous l'approprions en pensant avoir le statut permettant de l'imposer aux autres. paradoxalement, en usant de moyens coercitifs qui n'ont rien à voir avec la paix.

Tout ça pour de dire que pour moi, il me semble plutôt évidant, que la récitation, le coran, s'est construite aussi sous l'influence politique du moment, notamment au regard de certains conflits entre la tribu de Mohamed et une tribu juive.

Mais c'est humain. Aussi il ne faut pas avoir avec Mohamed des exigences qui dépasse le cadre de son humanité car Mohamed n'est pas le Christ.

Bien sûr, je sais bien que petit à petit, se construit l'idée, toujours pour se démarquer, que Mohamed est le christ. Mais nous ne pouvons pas ignorer le conflit intellectuel ( pas que par moment ) entre l'orient et l'occident qui forcement influence les compréhensions.

Mohamed, je pense, n'a pas voulu devenir ce que certains musulmans en ont fait, comme je pense aussi, Jésus n'a pas voulu devenir ce que les chrétiens en ont fait, c'est un dire, un objet de discorde.

Donc au bout de compte, je ne crois qu'en une seule religion, commune à tous, visible dans les nobles aspirations de nos cœurs, mais c'est vrai qu'il faut dépasser le cadre des apparences qui entraîne un peu trop des notions de déterminisme entre les tribus. Car ce n'est pas la volonté de Dieu.

Abraham n'était ni juif, ni chrétien, ni musulman.

Christ n'a pas voulu multiplier les religions mais les pains. Après notre nature fait que nous nous déterminons selon ce que véhicule nos traditions, ça nous rassure, mais rien nous empêche de partager notre pain. Circoncis ou pas, nous pouvons manger le même pain en faisant juste attention au levain. Le mieux c'est de pas en mettre.

Tonton a écrit:: Abraham n'était ni juif, ni chrétien, ni musulman.

Christ n'a pas voulu multiplier les religions mais les pains.

DAESH répond au pape François - Page 5 175602

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Tonton a écrit:: Bonjour Eric,

Il faut être juste, tout homme qui cherche Dieu, le trouve. Dieu ne fait pas le déterminisme que nous faisons.

Si Mohamed cherchait Dieu, c'est qu'il avait un regard lucide sur l'iniquité des hommes mais aussi parce qu'il avait déjà entendu parler de Lui.

Ainsi dire que Mohamed ne connaissait rien de Dieu ce n'est pas possible, il ne vivait pas sur une île déserte et son métier de caravanier lui permettait de rencontrer de nombreux voyageurs et les débats autours du feu devaient forcement être animés par des échanges sur la connaissance de Dieu.

D'ailleurs Mohamed ne niait pas le fait de devoir s'informer auprès des juifs et des chrétiens.

Mais il y a eu une rupture, plutôt que de poursuivre sur le chemin de l'apprentissage, l'islam est maintenant définit pour les musulmans, comme étant la seule source dans laquelle puiser.

Est ce que Mohamed a voulu cela ? sans savoir, j'aurai tendance à dire que non.
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Hélas ! La victoire d'El Badr contre une caravane mecquoise lui est montée à la tête. Et lui a fait oublier le rôle que DIEU lui demandait d'assumer : Le faire connaître auprès de ses frères qouraïchites ! C'est du moins mon point de vue !

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