DAESH répond au pape François

10 août 2016

L’organisation État islamique, dans un article intitulé « Par l’épée », publié par son organe de propagande Dabiq, vient de répondre aux déclarations du souverain pontife.

L’article s’en prend, notamment, à la « naïveté » du pape qui croit, par ses propos lénifiants, « pacifier » la nation islamique. « Le Pape combat contre la réalité quand il s’efforce de présenter l’islam comme une religion de paix, alors que celui-ci enjoint aux vrais croyants de tirer l’épée du djihad. C’est même leur plus grand devoir : imposer la loi d’Allah par l’épée est une obligation fondée sur le Coran, parole de notre Seigneur. »

C’est pourquoi taxer la violence islamiste de « violence insensée », comme fait le pape, c’est insulter Allah lui-même, qui ne peut renier sa parole. L’article réfute également l’idée que les guerriers de Daech combattraient pour de l’argent ou pour des raisons économiques. « Même si vous arrêtiez de nous bombarder, de nous jeter en prison, de nous torturer, de nous abêtir et d’usurper nos terres, nous continuerions de vous haïr ; même si vous nous payiez le jizyah [l’impôt pour les infidèles, ndlr] et viviez humiliés sous l’autorité de l’islam, nous continuerions de vous haïr. Pourquoi ? Parce que le Coran nous commande de le faire. Nous ne cesserons donc de vous haïr que lorsque vous aurez embrassé l’islam. [/i]

Cher petero, tu mélange tout et tu amalgame tout, je trouve que tu exagère. 90 pour 100 des musulmans ne se reconnaissent pas dans cet état voyou qui ne respect aucune règle de l'islam.  
Tu dis que le djihad est même leur plus grand devoir, tu te trompe, le djihad a plusieurs sens, celui de l'effort et celui de l’autodéfense mais en aucun cas d'agression comme nous le voyons dans les différents médias.
Nous musulmans ne taxons aucun chrétien de pédophile nous ne faisons pas l'amalgame des médias qui sont aux ordres des politiciens, nous ne rentrons pas dans ce piège tendu.

ludovic59 a écrit:

Cher petero, tu mélange tout et tu amalgame tout, je trouve que tu exagère. 90 pour 100 des musulmans ne se reconnaissent pas dans cet état voyou qui ne respect aucune règle de l'islam.  
Tu dis que le djihad est même leur plus grand devoir, tu te trompe, le djihad a plusieurs sens, celui de l'effort et celui de l’autodéfense mais en aucun cas d'agression comme nous le voyons dans les différents médias.
Nous musulmans ne taxons aucun chrétien de pédophile nous ne faisons pas l'amalgame des médias qui sont aux ordres des politiciens, nous ne rentrons pas dans ce piège tendu.

Là tu exagères Ludovic. Petero cite Daesh, mais c'est Petero qui exagère? Mais regarde comment tu lis!

Ce n'est pas Petero qui dit que le djihad est leur plus grand devoir, c'est Daesh. Petero cite Daesh et il attend les réactions des musulmans et dans ta première réaction tu mets les mots de daesh dans la bouche de Petero. Je suis choquée parce que c'est une erreur de pensée. Est-ce que cela dénote une habitude de voir la faute chez l'autre et pas chez soi?

Et regarde ce que tu fais après avoir fait une mauvaise lecture du sujet, tu enchaines automatiquement sur une accusation des chrétiens.

Comprends-tu ce que je te reproche? Si je trouve un texte choquant et que je le propose comme thème de discussion au forum je n'en deviens pas l'auteur!
9418

ce que je retiens, c'est que Daesh a de très bons communicants, ils n'ont pas traîné.

Citation :

Le Pape combat contre la réalité quand il s’efforce de présenter l’islam comme une religion de paix, alors que celui-ci enjoint aux vrais croyants de tirer l’épée du djihad. C’est même leur plus grand devoir : imposer la loi d’Allah par l’épée est une obligation fondée sur le Coran, parole de notre Seigneur. C’est pourquoi taxer la violence islamiste de « violence insensée », comme fait le pape, c’est insulter Allah lui-même, qui ne peut renier sa parole.»

en gros, une grande majorité de musulmans combattent contre la réalité apparemment; mieux : nous insultons Allah et nous ne sommes pas des "vrais croyants" du coup... Et eux oui bien sûr

J'imagine que Daesh justifie tout ça par le fameux versets de la sourate 9 (verset de l'épée) qui apparemment abrogent tout le reste. Tous ceux qui le nient sont des apostats etc...

Par contre pour critiquer le pape, y a du monde, mais quand il s'agit de répondre aà Al Azhar ou aux autres imams qui les ont condamnés explicitement et totalement, il n'y a personne... (à moins que je me trompe, je ne suis pas lecteur de Dabiq)

Citation :

Même si vous arrêtiez de nous bombarder, de nous jeter en prison, de nous torturer, de nous abêtir et d’usurper nos terres, nous continuerions de vous haïr ; même si vous nous payiez le jizyah [l’impôt pour les infidèles, ndlr] et viviez humiliés sous l’autorité de l’islam, nous continuerions de vous haïr. Pourquoi ? Parce que le Coran nous commande de le faire. Nous ne cesserons donc de vous haïr que lorsque vous aurez embrassé l’islam

Ce sont les propos les plus men.songers que j'ai vu :en gros, même s'ils ne sont plus "hostiles", même s'ils paient la jizyah (!!) les musulmans continueraient de hair et persécuter les non musulmans ?

C'est tellement à côté de la plaque là, en gros on hait tout ce qui n'est pas musulman... c'est un ptit peu à l'opposé des préceptes mêmes de l'islam.

De toute manière, on allait pas s'attendre à "oh monsieur le pape, vous avez raison, l'islam est pacifique et nous ne sommes pas des musulmans)




PS : petero : je crois que tu as trouvé cette info sur "boulevard voltaire", est-ce fiable ?

cet article est bien plus complet et assez édifiant en fait...

Dabiq c'est vraiment du haut niveau d'endoctrinement de masses...  il faut immédiatement répondre adéquatement car je ne sais pas combien le lisent.

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ludovic59 a écrit:

 
Tu dis que le djihad est même leur plus grand devoir, tu te trompe, le djihad a plusieurs sens, celui de l'effort et celui de l’autodéfense mais en aucun cas d'agression comme nous le voyons dans les différents médias.

Après il faut voir comment le prophète Mohamed a appliqué ce djihad, était-ce uniquement celui de l'effort et de l'autodéfense? Malheureusement non, qu'est ce qui a donc changé pour que 90% des musulmans n'appliquent pas le Coran comme Mohamed l'a fait? (C'est une vraie interrogation de ma part)

Daesh est un état voyou qui regroupe tout les malades mentales, désœuvrés du monde entier.
Leurs premières victimes sont les musulmans qui ne pensent pas comme eux.
Le pape a un avis très juste et sage concernant l'islam et ces apatrides puritains n'accepte pas tout avis de conciliation.

Toute mes excuses à petero si j'ai mal interprété

ludovic59 a écrit:

Cher petero, tu mélange tout et tu amalgame tout, je trouve que tu exagère. 90 pour 100 des musulmans ne se reconnaissent pas dans cet état voyou qui ne respect aucune règle de l'islam.  
Tu dis que le djihad est même leur plus grand devoir, tu te trompe, le djihad a plusieurs sens, celui de l'effort et celui de l’autodéfense mais en aucun cas d'agression comme nous le voyons dans les différents médias.
Nous musulmans ne taxons aucun chrétien de pédophile nous ne faisons pas l'amalgame des médias qui sont aux ordres des politiciens, nous ne rentrons pas dans ce piège tendu.

Ce n'est pas moi qui dit que le djihad est leur plus grand devoir, c'est l'état Islamique, en s'appuyant sur le Coran.

La différence entre les terroristes et les musulmans modérés, c'est qu'eux ils emploient la force et que les musulmans modérés, ils emploient l'influence. L'Islam doit conquérir le monde, c'est marqué dans le Coran ; il doit soumettre tout le monde à Allah. C'est le moyen utilisé qui change entre les terroristes et les autres musulmans.

VIDÉO. Le mot "djihad" apparaît partout, mais qui en connaît véritablement le sens ? Explications de texte avec le recteur de la mosquée de Bordeaux.
Par Pauline Tissot


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« Internet a programmé ma radicalisation. On ne parlait que de ça, du djihad. » Larossi Abballa prononce ses paroles en 2013, à la barre du tribunal correctionnel de Paris, alors qu'il est jugé pour « association de malfaiteurs en vue de préparer des actes de terrorisme » dans le cadre d'une affaire de filière d'acheminement de combattants islamistes vers le Pakistan. Trois ans plus tard, il tue un couple de policiers à Magnanville, dans les Yvelines.

Sur le plateau de France 2, en avril dernier, François Hollande emploie également ce terme : « djihad ». « Il y a aujourd'hui à peu près 2 000 jeunes qui, à un moment, peuvent basculer. (...) Et puis, il y a ceux qui sont en Syrie et en Irak, qui sont dans le djihad, et qui peuvent aussi se retourner contre nous. Il y a à peu près 600 Français qui sont dans cette situation », déclare le président de la République.

Si ce mot apparaît souvent dans l'actualité accolée au terme terrorisme, le sens du djihad semble bien différent, selon Tareq Oubrou, imam à Bordeaux et auteur du livre Ce que vous ne savez pas sur l'islam, lorsqu'on le lit dans le Coran, texte sacré de la religion islamique. Pour le religieux, le djihad relève avant tout de « l'effort intellectuel ». « Il peut aussi être un effort physique pour défendre son bien, sa patrie ou sa foi », ajoute le religieux.

Le recteur de la mosquée de Bordeaux précise en revanche que le djihad ne peut être qu'un « combat juste dans la voie de Dieu », et qu'il n'y a pas de « guerre sainte » en islam. « On ne canonise pas une guerre ! » affirme celui qui a été menacé de mort par l'organisation terroriste Daech en avril dernier. « Dieu est la vérité, la justice et la bonté. Donc, tout djihad qui va à l'encontre de ces principes-là est un crime. (...) Le djihad armé, dans la tradition sunnite et chiite, ne peut s'accomplir que dans le cadre de l'État », conclut-il, citant le cas du prophète Mohamed, qui mena une guerre à Médine, à l'ouest de l'Arabie saoudite, avec à sa disposition une armée régulière, et entre les mains le pouvoir étatique et diplomatique.

Le point

L'Islam selon Tareq Oubrou

ludovic59 a écrit:

Toute mes excuses à petero si j'ai mal interprété

Je les accepte. Tu as lu trop vite comme de nombreux musulmans remplis de préjugés à notre égard.

ludovic59 a écrit:

VIDÉO. Le mot "djihad" apparaît partout, mais qui en connaît véritablement le sens ? Explications de texte avec le recteur de la mosquée de Bordeaux.
Par Pauline Tissot


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« Internet a programmé ma radicalisation. On ne parlait que de ça, du djihad. » Larossi Abballa prononce ses paroles en 2013, à la barre du tribunal correctionnel de Paris, alors qu'il est jugé pour « association de malfaiteurs en vue de préparer des actes de terrorisme » dans le cadre d'une affaire de filière d'acheminement de combattants islamistes vers le Pakistan. Trois ans plus tard, il tue un couple de policiers à Magnanville, dans les Yvelines.

Sur le plateau de France 2, en avril dernier, François Hollande emploie également ce terme : « djihad ». « Il y a aujourd'hui à peu près 2 000 jeunes qui, à un moment, peuvent basculer. (...) Et puis, il y a ceux qui sont en Syrie et en Irak, qui sont dans le djihad, et qui peuvent aussi se retourner contre nous. Il y a à peu près 600 Français qui sont dans cette situation », déclare le président de la République.

Si ce mot apparaît souvent dans l'actualité accolée au terme terrorisme, le sens du djihad semble bien différent, selon Tareq Oubrou, imam à Bordeaux et auteur du livre Ce que vous ne savez pas sur l'islam, lorsqu'on le lit dans le Coran, texte sacré de la religion islamique. Pour le religieux, le djihad relève avant tout de « l'effort intellectuel ». « Il peut aussi être un effort physique pour défendre son bien, sa patrie ou sa foi », ajoute le religieux.

Le recteur de la mosquée de Bordeaux précise en revanche que le djihad ne peut être qu'un « combat juste dans la voie de Dieu », et qu'il n'y a pas de « guerre sainte » en islam. « On ne canonise pas une guerre ! » affirme celui qui a été menacé de mort par l'organisation terroriste Daech en avril dernier. « Dieu est la vérité, la justice et la bonté. Donc, tout djihad qui va à l'encontre de ces principes-là est un crime. (...) Le djihad armé, dans la tradition sunnite et chiite, ne peut s'accomplir que dans le cadre de l'État », conclut-il, citant le cas du prophète Mohamed, qui mena une guerre à Médine, à l'ouest de l'Arabie saoudite, avec à sa disposition une armée régulière, et entre les mains le pouvoir étatique et diplomatique.

Le point

L'Islam selon Tareq Oubrou

Cette explication est finalement peu rassurante car elle n’exclut en rien le combat armé au nom de l'Islam. Certes il rejette l'expression sémantique européenne de "guerre sainte" mais il défini une guerre qui correspond en tout point à cela : les conquêtes de Mohamed. Il joue donc sur les mots.
L'Etat Islamique correspond en tout point à un Etat, il ne lui manque que la reconnaissance des autres Etats pour être officialisé. Intellectuellement parlant, quelle est la différence réelle entre la guerre faite par l'Etat Islamique et celles faites par Mohamed? Quelles sont les différences entre les lois que daesh met en place et celle que Mohamed a établit?
Pour moi, à travers ces propos, Tareq Oubrou valide le djihad de l'EI en le comparant aux guerres de Mohamed car contrairement à ce qu'il essaye de faire paraitre il n'y a pas de différence.

Petero a dit: Ce n'est pas moi qui dit que le djihad est leur plus grand devoir, c'est l'état Islamique, en s'appuyant sur le Coran.
Moi je dis que Daech ne respect pas le coran, ils se droguent, violent, vol, égorgent, crucifient, trafic d'organes ect, ect, ça rien de religieux tout ça.
Ils se servent du coran comme produit de marketing pour rallié à leur coté tout les voyous qui ont pas de cerveaux.

zumonin a écrit:

L'Etat Islamique correspond en tout point à un Etat, il ne lui manque que la reconnaissance des autres Etats pour être officialisé. Intellectuellement parlant, quelle est la différence réelle entre la guerre faite par l'Etat Islamique et celles faites par Mohamed? Quelles sont les différences entre les lois que daesh met en place et celle que Mohamed a établit?
Pour moi, à travers ces propos, Tareq Oubrou valide le djihad de l'EI en le comparant aux guerres de Mohamed car contrairement à ce qu'il essaye de faire paraitre il n'y a pas de différence.

Un Etat ?!

tu crois que Al-Baghdadi a la légitimité d'être le calife des musulmans ?

Et les guerres du Prophète n'étaient pas des massacres d'innocents, notamment de femmes et enfants

Petero, j'ai certe lu avec empressement mais je n'ai aucun préjugés à votre égard.
NOUS croyons tous en Dieu , nous avons les même prophètes avec quelque petites différences, mais nous avons beaucoup de choses en commun.

Algorab a écrit:

zumonin a écrit:

L'Etat Islamique correspond en tout point à un Etat, il ne lui manque que la reconnaissance des autres Etats pour être officialisé. Intellectuellement parlant, quelle est la différence réelle entre la guerre faite par l'Etat Islamique et celles faites par Mohamed? Quelles sont les différences entre les lois que daesh met en place et celle que Mohamed a établit?
Pour moi, à travers ces propos, Tareq Oubrou valide le djihad de l'EI en le comparant aux guerres de Mohamed car contrairement à ce qu'il essaye de faire paraitre il n'y a pas de différence.

Un Etat ?!

tu crois que Al-Baghdadi a la légitimité d'être le calife des musulmans ?

Et les guerres du Prophète n'étaient pas des massacres d'innocents, notamment de femmes et enfants

Comment se défini un Etat : en sociologie : "l'État est un ensemble de personnes vivant sur un territoire déterminé et soumis à un gouvernement donné. " l'Etat Islamique répond à ce critère
en droit il faut un gouvernement, des lois, éventuellement une monnaie et une autorité, là encore ces critères sont remplis.
Enfin pour être reconnu aujourd'hui comme un Etat (ce qui n'a pas toujours été le cas comme au VIIème siècle) il faut la reconnaissance des autres Etats. Et là les critères sont floues puisque certains Etats ne sont pas reconnus de tous (cf Taiwan)
Donc oui l'Etat Islamique est aujourd'hui un Etat qui n'est simplement pas reconnu.

Est ce que Al-Baghdadi a la légitimité pour être le chef des musulmans? Je ne sais pas, je ne connais pas les critères pour être un calife légitime. Est ce que ceux qui l'ont été dans l'histoire étaient légitime?
Est ce que Mohamed était un calife légitime?

Pas de massacres d'innocent par le prophète? Connaissez vous les Bani Qurayza? Tous les hommes en âge de combattre décapités, même les civils, les femmes et enfants réduits en esclavage et vendu pour acheter des armes. Effectivement c'est bien différent de ce qui se pratique en Syrie et Irak par l'EI actuellement...

ludovic59 a écrit:

nous ne faisons pas l'amalgame des médias qui sont aux ordres des politiciens, nous ne rentrons pas dans ce piège tendu.

Je ne vois pas de quels "médias aux ordres des politiciens" vous parlez. S'il s'agit de la télévision mainstream, BFM TV, TF1, Canal +, I-Télé, France télévision ou des grandes radios avec France Inter, France Info ou Culture, Europe 1 ou RTL ect... ils sont dans le politiquement correct à fond et dans le pas d'amalgame, à chaque attentats ils sont les premiers à appeler aux "Pas d'amalgame" et à mettre en avant presque en priorité les victimes musulmanes de ces attentats, à Nice c'était plus que flagrant.

Par contre si vous parlez de ce qu'il se passe sur Internet c'est autre chose et là les politiciens voudraient justement contrôler plus qu'il ne le peuvent.

Algorab a écrit:

zumonin a écrit:

L'Etat Islamique correspond en tout point à un Etat, il ne lui manque que la reconnaissance des autres Etats pour être officialisé. Intellectuellement parlant, quelle est la différence réelle entre la guerre faite par l'Etat Islamique et celles faites par Mohamed? Quelles sont les différences entre les lois que daesh met en place et celle que Mohamed a établit?
Pour moi, à travers ces propos, Tareq Oubrou valide le djihad de l'EI en le comparant aux guerres de Mohamed car contrairement à ce qu'il essaye de faire paraitre il n'y a pas de différence.

Un Etat ?!

tu crois que Al-Baghdadi a la légitimité d'être le calife des musulmans ?

Et les guerres du Prophète n'étaient pas des massacres d'innocents, notamment de femmes et enfants

Partout dans le Coran on lit des avertissements d'utiliser son intelligence. Lorsqu'on a à faire avec de multiples interprétations possibles d'un verset, il faut faire agir son intelligence. L'intelligence dit que  ce qui n'était qu'un encouragement à une petite tribu pour se défendre en temps de guerre, ne signifie pas qu'il faille continuer au 21ème siècle en temps de paix LOCALE. Je dis de paix locale, car au temps de Mohamed on ignorait ce qui se passait ailleurs dans le monde et on ne pouvait se préoccuper que du local. Et il s'agissait pour le chef de guerre Mohamed que de se défendre localement.

Si on prend le Coran à la lettre les 1,5 milliards de Musulmans doivent éliminer 5,5 milliards de non-Musulmans de la terre, cela ferait du boulot, et c'est l'interprétation de daesh.

Il y a deux sortes de gens chez daesh: ceux assez intelligent pour comprendre le Coran et pour utiliser exprès des passages sanguinaires du Coran à leur fin: Entrer en possession de territoires, de pétrole et de richesses. Ceux-là ne sont pas cons ils détruisent les oeuvres d'art pour choquer le monde, mais n'oublient pas de les revendre au marché noir pour se faire du fric. Les cadres de daesh.

Et les autres ce sont ceux qui croient n'importe quoi et et qui se font massacrer et exploser pour permettre aux cadres de daesh de prospérer. La malédiction de ces pantins c'est de n'avoir pas appris à lire et de croire la propagande.
La propagande est sur internet, et dans les sermons des rabatteurs qui appellent les petites têtes "mon frère".

ludovic59 a écrit:

Petero a dit: Ce n'est pas moi qui dit que le djihad est leur plus grand devoir, c'est l'état Islamique, en s'appuyant sur le Coran.
Moi je dis que Daech ne respect pas le coran, ils se droguent, violent, vol, égorgent, crucifient, trafic d'organes  ect, ect, ça rien de religieux tout ça.
Ils se servent du coran comme produit de marketing pour rallié à leur coté tout les voyous qui ont pas de cerveaux.

Le problème, c'est que ces voyous qui n'ont pas, dis-tu, de cerveau, ils sont issus pour la grande majorité d'entre eux, de familles musulmanes vivant en France et qui ont quand ils étaient jeunes, fréquentés avec leurs parents, les mosquées françaises. Il serait temps que l'islam de France se remette en question, car tous ces jeunes, ils ont grandis au milieu de l'islam de France.

Nombreux sont des délinquants, de fait l'enseignement de l'Islam n'a pas empêché qu'ils deviennent des délinquants. C'est un échec pour l'islam de France, tous ces jeunes issus de ses rangs, qui plongent dans la drogue, la violence et qui aujourd'hui, font allégence à l'état Islamique.

ludovic59 a écrit:

Petero, j'ai certe lu avec empressement mais je n'ai aucun préjugés à votre égard.
NOUS croyons tous en Dieu , nous avons les même prophètes avec quelque petites différences, mais nous avons beaucoup de choses en commun.

J'aimerai bien que tous les musulmans pensent comme toi. Il faut que les musulmans comprennent pourquoi de plus en plus de français ont des préjugés envers l'islam. C'est une réaction normal après tous ces attentats commis contre nous, par ces terroristes qui se réclament de l'islam, du vrai.

Il appartient aux musulmans de faire de plus en plus de démarches de paix envers ceux qui ne sont pas musulmans, pour montrer que l'Islam dans lequel ils croient est pacifique.

Algorab a écrit:

C'est tellement à côté de la plaque là, en gros on hait tout ce qui n'est pas musulman... c'est un ptit peu à l'opposé des préceptes mêmes de l'islam.

Bonjour Algorab,
Peux-tu nous citer les préceptes de l'islam,éventuellement avec des citations précises du Coran ou des hadiths, qui disent que les musulmans ne doivent pas haïr tout ce qui n'est pas musulman?


Par exemple, dans les Évangiles, Notre Seigneur Jésus-Christ dit cela :
" Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
44 Eh bien ! moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent,
45 afin d’être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, il fait tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
46 En effet, si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains eux-mêmes n’en font-ils pas autant ?
47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n’en font-ils pas autant ?
48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait. "
(Evangile selon Mathieu, chapitre 5).

Peux-tu nous donner l'équivalent pour l'islam? comme cela cela fera taire la polémique. Ou du moins la calmera.

petero a écrit:

ludovic59 a écrit:

Petero a dit: Ce n'est pas moi qui dit que le djihad est leur plus grand devoir, c'est l'état Islamique, en s'appuyant sur le Coran.
Moi je dis que Daech ne respect pas le coran, ils se droguent, violent, vol, égorgent, crucifient, trafic d'organes  ect, ect, ça rien de religieux tout ça.
Ils se servent du coran comme produit de marketing pour rallié à leur coté tout les voyous qui ont pas de cerveaux.

Le problème, c'est que ces voyous qui n'ont pas, dis-tu, de cerveau, ils sont issus pour la grande majorité d'entre eux, de familles musulmanes vivant en France et qui ont quand ils étaient jeunes, fréquentés avec leurs parents, les mosquées françaises. Il serait temps que l'islam de France se remette en question, car tous ces jeunes, ils ont grandis au milieu de l'islam de France.

Nombreux sont des délinquants, de fait l'enseignement de l'Islam n'a pas empêché qu'ils deviennent des délinquants. C'est un échec pour l'islam de France, tous ces jeunes issus de ses rangs, qui plongent dans la drogue, la violence et qui aujourd'hui, font allégence à l'état Islamique.

Haha, tu plaisantes ou quoi. aucun des terroristes qui ont commis des attentats en France n'était religieux dans sa jeunesse. c'était des racailles de cité qui étaient complètement paumé et se sont radicalisé en prison ou auto radicaliser sur internet. Ce n'était certainement pas des jeunes qui allaient à la mosquée avec leur parent quand ils étaient gamin, mais des jeunes qui glandait dans la cité à la recherche de bêtise à faire, et qui sont passé par des bêtises de plus en plus grosse jusqu'à tomber dans la délinquance ou la criminalité.

Ces jeunes la n'ont pas reçu d'éducation religieuse. Ils se les ont fait eux même sur le tard et comme ils étaient rempli de haine ils sont allé voir du côté des propagandes extrémistes.

petero a écrit:

ludovic59 a écrit:

Petero, j'ai certe lu avec empressement mais je n'ai aucun préjugés à votre égard.
NOUS croyons tous en Dieu , nous avons les même prophètes avec quelque petites différences, mais nous avons beaucoup de choses en commun.

J'aimerai bien que tous les musulmans pensent comme toi. Il faut que les musulmans comprennent pourquoi de plus en plus de français ont des préjugés envers l'islam. C'est une réaction normal après tous ces attentats commis contre nous, par ces terroristes qui se réclament de l'islam, du vrai.

Il appartient aux musulmans de faire de plus en plus de démarches de paix envers ceux qui ne sont pas musulmans, pour montrer que l'Islam dans lequel ils croient est pacifique.

Tu connais une seule secte qui ne se prétend pas être la vrai incarnation de la religion à laquelle elle prétend appartenir ? Toute les sectes le font, sans exception. Donc bien sur que DAESH va avoir cette prétention. Mais la plupart des musulmans dans le monde ne sont pas dupe et voient DAESH comme ce qu'ils sont, une secte d'hypocrite et de criminelle. Un peu comme l'était la secte Chiite des Assassins, que l'éditeur de jeux vidéo francais Ubisoft a eut la mauvaise idée de glorifié en sortant une série de jeux vidéo les présentant à leur avantage.

petero a écrit:

Il appartient aux musulmans de faire de plus en plus de démarches de paix envers ceux qui ne sont pas musulmans, pour montrer que l'Islam dans lequel ils croient est pacifique.

Je suis entièrement d'accord avec toi, il y a énormément de musulmans qui pensent comme moi, intellectuelle ou non mais malheureusement la parole ne leur est pas donné dans les média.
Nous sommes représenter par des personnes qui s'exprime très mal en français sans citer de noms mais heureusement qu'il y a des media alternatives comme internet ou des personnalités s'expriment sur le sujet comme: L'iman Imran Husein, Bassam Tahhan, Ayssar Midani , Louizi Mohamed, Youssef Hindi, Salim Laibi, Jean-Michel Vernochet, l'imam Salahuddin bin Ibrahim  ect

ludovic59 a écrit:

petero a écrit:

Il appartient aux musulmans de faire de plus en plus de démarches de paix envers ceux qui ne sont pas musulmans, pour montrer que l'Islam dans lequel ils croient est pacifique.

Je suis entièrement d'accord avec toi, il y a énormément de musulmans qui pensent comme moi, intellectuelle ou non mais malheureusement la parole ne leur est pas donné dans les média.
Nous sommes représenter par des personnes qui s'exprime très mal en français sans citer de noms mais heureusement qu'il y a des media alternatives comme internet ou des personnalités s'expriment sur le sujet comme: L'iman Imran Husein, Bassam, Ayssar Midani , Louizi Mohamed, Youssef Hindi, Salim Laibi, Jean-Michel Vernochet, l'imam Salahuddin bin Ibrahim  ect

Comme je le demandais plus haut, pouvez-vous nous donner les versets du Coran ou des hadiths qui disent qu'il faut aimer son prochain, respecter autrui, pratiquer la liberté religieuse, vivre en paix avec son prochain, pardonner les offenses, aimer ses ennemis, etc etc. ?

salamsam a écrit:

aucun des terroristes qui ont commis des attentats en France n'était religieux dans sa jeunesse. c'était des racailles de cité qui étaient complètement paumé et se sont radicalisé en prison ou auto radicaliser sur internet. Ce n'était certainement pas des jeunes qui allaient à la mosquée avec leur parent quand ils étaient gamin, mais des jeunes qui glandait dans la cité à la recherche de bêtise à faire, et qui sont passé par des bêtises de plus en plus grosse jusqu'à tomber dans la délinquance ou la criminalité.

Exactement ça , ils ont tous les mêmes profils de voyous délinquants comme le dit bien Alain Soral (des islamos racailles)

ludovic59 a écrit:

petero a écrit:

Il appartient aux musulmans de faire de plus en plus de démarches de paix envers ceux qui ne sont pas musulmans, pour montrer que l'Islam dans lequel ils croient est pacifique.

Je suis entièrement d'accord avec toi, il y a énormément de musulmans qui pensent comme moi, intellectuelle ou non mais malheureusement la parole ne leur est pas donné dans les média.
Nous sommes représenter par des personnes qui s'exprime très mal en français sans citer de noms mais heureusement qu'il y a des media alternatives comme internet ou des personnalités s'expriment sur le sujet comme: L'iman Imran Husein, Bassam Tahhan, Ayssar Midani , Louizi Mohamed, Youssef Hindi, Salim Laibi, Jean-Michel Vernochet, l'imam Salahuddin bin Ibrahim  ect

Salim Laibi ! cet ex de la dissidence avec Soral et Diedonné qui s'est retourné contre eux et qui ne parle que de Francs maçons et du sionisme...

Eliane a écrit:

Comme je le demandais plus haut, pouvez-vous nous donner les versets du Coran ou des hadiths qui disent qu'il faut aimer son prochain, respecter autrui, pratiquer la liberté religieuse, vivre en paix avec son prochain, pardonner les offenses, aimer ses ennemis, etc etc. ?

“ Point de contrainte en religion…” S2.V256.

“Nous savons parfaitement ce qu’ils disent. Tu n’exerceras sur eux aucune contrainte, rappelle donc seulement par le Coran quiconque craint ma mise en garde.” S50.V45.

Et contre toute hégémonie religieuse, comment ne pas nous rappeler : “…A chacun Nous avons indiqué une voie générale et un chemin spécifique. Si Dieu l’avait voulu il aurait fait des hommes une seule communauté [religieuse], mais il en est ainsi afin de vous éprouver par ce qu’il vous a attribué. Rivalisez donc en bonnes œuvres, car c’est à Dieu que vous ferez tous retour. Il vous informera alors quant à vos divergences. ” S5.V48.

Lorsque le Prophète Mouhammad est arrivé à Médine en 622 de l’ère chrétienne, les gens vinrent vers lui. Abdoullah ibnou salam, théologien juif qui par la suite, embrassa l’islam, a dit : « La première parole qu’il a prononcée est : « Ô vous les gens, répandez la Paix, nourrissez les affamés, respectez les liens parentaux et priez la nuit alors que les gens dorment, vous entrerez ainsi au paradis en paix. »

cailloubleu a écrit:

Algorab a écrit:

zumonin a écrit:

L'Etat Islamique correspond en tout point à un Etat, il ne lui manque que la reconnaissance des autres Etats pour être officialisé. Intellectuellement parlant, quelle est la différence réelle entre la guerre faite par l'Etat Islamique et celles faites par Mohamed? Quelles sont les différences entre les lois que daesh met en place et celle que Mohamed a établit?
Pour moi, à travers ces propos, Tareq Oubrou valide le djihad de l'EI en le comparant aux guerres de Mohamed car contrairement à ce qu'il essaye de faire paraitre il n'y a pas de différence.

Un Etat ?!

tu crois que Al-Baghdadi a la légitimité d'être le calife des musulmans ?

Et les guerres du Prophète n'étaient pas des massacres d'innocents, notamment de femmes et enfants

Partout dans le Coran on lit des avertissements d'utiliser son intelligence. Lorsqu'on a à faire avec de multiples interprétations possibles d'un verset, il faut faire agir son intelligence. L'intelligence dit que  ce qui n'était qu'un encouragement à une petite tribu pour se défendre en temps de guerre, ne signifie pas qu'il faille continuer au 21ème siècle en temps de paix LOCALE. Je dis de paix locale, car au temps de Mohamed on ignorait ce qui se passait ailleurs dans le monde et on ne pouvait se préoccuper que du local. Et il s'agissait pour le chef de guerre Mohamed que de se défendre localement.

Si on prend le Coran à la lettre les 1,5 milliards de Musulmans doivent éliminer 5,5 milliards de non-Musulmans de la terre, cela ferait du boulot, et c'est l'interprétation de daesh.

Il y a deux sortes de gens chez daesh: ceux assez intelligent pour comprendre le Coran et pour utiliser exprès des passages sanguinaires du Coran à leur fin: Entrer en possession de territoires, de pétrole et de richesses. Ceux-là ne sont pas cons ils détruisent les oeuvres d'art pour choquer le monde, mais n'oublient pas de les revendre au marché noir pour se faire du fric. Les cadres de daesh.

Et les autres ce sont ceux qui croient n'importe quoi et et qui se font massacrer et exploser pour permettre aux cadres de daesh de prospérer. La malédiction de ces pantins c'est de n'avoir pas appris à lire et de croire la propagande.
La propagande est sur internet, et dans les sermons des rabatteurs qui appellent les petites têtes "mon frère".

+1

C'est exactement ça, d'ailleurs je suis heureux que tu penses ça, notamment sur : "Et il s'agissait pour le chef de guerre Mohamed que de se défendre localement."

ludovic59 a écrit:

Eliane a écrit:

Comme je le demandais plus haut, pouvez-vous nous donner les versets du Coran ou des hadiths qui disent qu'il faut aimer son prochain, respecter autrui, pratiquer la liberté religieuse, vivre en paix avec son prochain, pardonner les offenses, aimer ses ennemis, etc etc. ?

“ Point de contrainte en religion…” S2.V256.

“Nous savons parfaitement ce qu’ils disent. Tu n’exerceras sur eux aucune contrainte, rappelle donc seulement par le Coran quiconque craint ma mise en garde.” S50.V45.

Et contre toute hégémonie religieuse, comment ne pas nous rappeler : “…A chacun Nous avons indiqué une voie générale et un chemin spécifique. Si Dieu l’avait voulu il aurait fait des hommes une seule communauté [religieuse], mais il en est ainsi afin de vous éprouver par ce qu’il vous a attribué. Rivalisez donc en bonnes œuvres, car c’est à Dieu que vous ferez tous retour. Il vous informera alors quant à vos divergences. ” S5.V48.

Lorsque le Prophète Mouhammad est arrivé à Médine en 622 de l’ère chrétienne, les gens vinrent vers lui. Abdoullah ibnou salam, théologien juif qui par la suite, embrassa l’islam, a dit : « La première parole qu’il a prononcée est : « Ô vous les gens, répandez la Paix, nourrissez les affamés, respectez les liens parentaux et priez la nuit alors que les gens dorment, vous entrerez ainsi au paradis en paix. »

Comment expliques-tu que les musulmans du passé n'aient pas appliqué ces préceptes?
La dhimmitude n'est pas conforme à ces versets et elle a été appliquée jusqu'au XIXe siècle. Comment l'expliques-tu?

Eliane a écrit:

Comment expliques-tu que les musulmans du passé n'aient pas appliqué ces préceptes?
La dhimmitude n'est pas conforme à ces versets et elle a été appliquée jusqu'au XIXe siècle. Comment l'expliques-tu?

Je suis d'accord avec toi, nous pouvons débattre des heures voir des mois sur les erreurs commises par les musulmans aux de l'histoire, on peux en dire autant sur le christianisme. Je pense qu'il n'est pas utile ici énumérer tous ces faits qui en fait crées de la discorde.

Eliane a écrit:

Comme je le demandais plus haut, pouvez-vous nous donner les versets du Coran ou des hadiths qui disent qu'il faut aimer son prochain, respecter autrui, pratiquer la liberté religieuse, vivre en paix avec son prochain, pardonner les offenses, aimer ses ennemis, etc etc. ?

C'est parti.

Coran

S60, verset 8 : « Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. »

=> Bon comportement avec ceux qui ne sont pas musulmans mais qui ne font pas de mal aux musulmans, donc y compris les gens du Livre

S29 verset 46 «  Ne discutez avec les gens du Livre que de la manière la plus courtoise, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Dites-leur : « Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé. Notre Dieu et le vôtre est le même et c’est à Lui que nous sommes entièrement soumis. »

=> Tolérance et dialogue interreligieux

Hadiths

Le compagnon Mu'adh (DAS) demanda au Prophète  (BSDL) de lui indiquer le meilleur aspect de la foi. Il répondit :

"Le meilleur aspect de la foi est le fait d'aimer pour Dieu, et de détester pour Dieu et d'instrumentaliser ta langue dans l'évocation de Dieu."
Mu'adh dit : "Et autre chose ?"
Le Prophète (BSDL) dit : "Et d'aimer pour les gens ce que tu aimes pour toi même, de détester pour eux ce que tu détestes pour toi même, et de ne dire que du bien ou que tu te taises. "

=> Ne fais pas autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse. Humanisme et altruisme pour le frère en humanité, le bon comportement.

Al-Bayhaqî, rapporte :

« Celui qui commet une injustice contre un mu’âhad (un protégé, synonyme de dhimmi), le dénigre, le surcharge ou lui prend une chose sans son consentement, me verra être à sa charge (c’est-à-dire son contradicteur et son adversaire) le jour de la résurrection »

Le Prophète pointa alors ses doigts vers la poitrine et dit « Celui qui tue un mu’âhad qui a la dhimma (garantie, protection) d’Allah et son Prophète, se verra interdire par ALLAH l’odeur du Paradis »

Certes il y a forcément le statut de dhimmi (qui à l'époque n'est surement pas une humiliation) que vous réprouvez... mais là je cite pour le comportement car Daesh dit dans son papier de hair ceux qui sont pacifiques et/ou qui payent la jizyah!

Et là c'est clair, parfaitement clair que c'est à l'encontre des enseignements du Prophète. D'ailleurs je remarque que les Dae-chiens ne citent que le Coran, mais ne font référence à aucun hadith...


Voilà entre autres, j'espère que cela suffit ^^

Eliane a écrit:

ludovic59 a écrit:

Eliane a écrit:

Comme je le demandais plus haut, pouvez-vous nous donner les versets du Coran ou des hadiths qui disent qu'il faut aimer son prochain, respecter autrui, pratiquer la liberté religieuse, vivre en paix avec son prochain, pardonner les offenses, aimer ses ennemis, etc etc. ?

“ Point de contrainte en religion…” S2.V256.

“Nous savons parfaitement ce qu’ils disent. Tu n’exerceras sur eux aucune contrainte, rappelle donc seulement par le Coran quiconque craint ma mise en garde.” S50.V45.

Et contre toute hégémonie religieuse, comment ne pas nous rappeler : “…A chacun Nous avons indiqué une voie générale et un chemin spécifique. Si Dieu l’avait voulu il aurait fait des hommes une seule communauté [religieuse], mais il en est ainsi afin de vous éprouver par ce qu’il vous a attribué. Rivalisez donc en bonnes œuvres, car c’est à Dieu que vous ferez tous retour. Il vous informera alors quant à vos divergences. ” S5.V48.

Lorsque le Prophète Mouhammad est arrivé à Médine en 622 de l’ère chrétienne, les gens vinrent vers lui. Abdoullah ibnou salam, théologien juif qui par la suite, embrassa l’islam, a dit : « La première parole qu’il a prononcée est : « Ô vous les gens, répandez la Paix, nourrissez les affamés, respectez les liens parentaux et priez la nuit alors que les gens dorment, vous entrerez ainsi au paradis en paix. »

Comment expliques-tu que les musulmans du passé n'aient pas appliqué ces préceptes?
La dhimmitude n'est pas conforme à ces versets et elle a été appliquée jusqu'au XIXe siècle. Comment l'expliques-tu?

Mais tu compares le statut de dhimmis à quoi ? A la laïcité qui n'a commencé à apparaître qu'a partir du XIX ème siècle en Europe et qui s'est traduit par une très forte déchristianisation ?

Ou alors tu compares le statut de dhimmis au traitement des minorités religieuse dans les monarchies chrétienne ?

Il n'y a jamais eut de statut plus tolérant que le statut de dhimmis dans des états religieux. Faut juste remettre les choses à leur place.

Va donc demander aux Juifs ce qu'ils en pensent du traitement qu'ils ont subit historiquement dans les pays musulmans et chrétiens et tu verras où va leur préférence...

C'est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité quand un chrétien critique le statut de dhimmis qu'avaient les minorités religieuse au moyen âge.

Algorab a écrit:

Eliane a écrit:

Comme je le demandais plus haut, pouvez-vous nous donner les versets du Coran ou des hadiths qui disent qu'il faut aimer son prochain, respecter autrui, pratiquer la liberté religieuse, vivre en paix avec son prochain, pardonner les offenses, aimer ses ennemis, etc etc. ?

C'est parti.

Coran

S60, verset 8 : « Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. »

Allah ne défend pas , mais ne le demande pas non plus . C est pathétique

Algorab a écrit:

S29 verset 46 «  Ne discutez avec les gens du Livre que de la manière la plus courtoise, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Dites-leur : « Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé. Notre Dieu et le vôtre est le même et c’est à Lui que nous sommes entièrement soumis. »

Le problème est que l Islam considère le monde entier qui n est pas comme lui comme "injuste"

salamsam a écrit:

Mais tu compares le statut de dhimmis à quoi ? A la laïcité qui n'a commencé à apparaître qu'a partir du XIX ème siècle en Europe et qui s'est traduit par une très forte déchristianisation ?

Ou alors tu compares le statut de dhimmis au traitement des minorités religieuse dans les monarchies chrétienne ?

Il n'y a jamais eut de statut plus tolérant que le statut de dhimmis dans des états religieux. Faut juste remettre les choses à leur place.

Va donc demander aux Juifs ce qu'ils en pensent du traitement qu'ils ont subit historiquement dans les pays musulmans et chrétiens et tu verras où va leur préférence...

C'est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité quand un chrétien critique le statut de dhimmis qu'avaient les minorités religieuse au moyen âge.

Exact, dhimmi veut dire "protégé", "qui a fait un pacte".

ça vous répugne tant que ça qu'une minorité religieuse soit officiellement protégée par la majorité et traité avec égards et équité ?  (cf hadiths)
(en échange d'un impôt, et eux sont exemptés de la Zakat, qui est certes une aumône, mais obligatoire presque un impôt donc)

ludovic59 a écrit:

Eliane a écrit:

Comment expliques-tu que les musulmans du passé n'aient pas appliqué ces préceptes?
La dhimmitude n'est pas conforme à ces versets et elle a été appliquée jusqu'au XIXe siècle. Comment l'expliques-tu?

Je suis d'accord avec toi, nous pouvons débattre des heures voir des mois sur les erreurs commises par les musulmans aux de l'histoire, on peux en dire autant sur le christianisme. Je pense qu'il n'est pas utile ici énumérer tous ces faits qui en fait crées de la discorde.

Il ne s'agit pas de polémiques, mais de la juste analyse de la situation. DAECH fait des crimes en appliquant certains versets du Coran qui ne sont pas pacifistes. Or ces versets existent réellement et ce sont ceux là qui expliquent que les musulmans ont commi des erreurs (comme tu dis) pendant plus d'un millénaire. Il est donc urgnet que les musulmans arrivent à faire l'analyse de tout cela pour inventer l'islam de l'avenir qui soit compatible avec nos démocraties.
Pour résumer simplement, il faut que les musulmans réinventent (ou inventent) un islam qui soit pacifiste, ainsi que vous le demande le gouvernement actuellement. C'est aux musulmans de faire ce travail de réinvention de l'islam.

Algorab a écrit:

Exact, dhimmi veut dire "protégé", "qui a fait un pacte".

ça vous répugne tant que ça qu'une minorité religieuse soit officiellement protégée par la majorité et traité avec égards et équité ?  (cf hadiths)
(en échange d'un impôt, et eux sont exemptés de la Zakat, qui est certes une aumône, mais obligatoire presque un impôt donc)

Ton terme est fort,Algorab, mais il n'est pas faux.
C'est répugnant effectivement la dhimmitude. C'est une pratique de mafieux, sais-tu? C'est indigne, il faut bien le reconnaitre.

Si je te disais que tu m'es inférieur, et que je te demandais de me payer un impôt avec humilité pour avoir le droit d'être musulman, que ressentirais-tu ?

Eliane a écrit:

Algorab a écrit:

Exact, dhimmi veut dire "protégé", "qui a fait un pacte".

ça vous répugne tant que ça qu'une minorité religieuse soit officiellement protégée par la majorité et traité avec égards et équité ?  (cf hadiths)
(en échange d'un impôt, et eux sont exemptés de la Zakat, qui est certes une aumône, mais obligatoire presque un impôt donc)

Ton terme est fort,Algorab, mais il n'est pas faux.
C'est répugnant effectivement la dhimmitude. C'est une pratique de mafieux, sais-tu? C'est indigne, il faut bien le reconnaitre.

Si je te disais que tu m'es inférieur, et que je te demandais de me payer un impôt avec humilité pour avoir le droit d'être musulman, que ressentirais-tu ?  

Déjà je parlais de ton ressenti sur la situation de l'époque, qui était plus favorable aux minorités sous l'Islam que sous d'autres régimes (et c'est pas moi qui le dis mais des historiens chrétiens).

la jizya à l'époque moderne, c'est bien plus compliqué.


Bref, supposons que je sois exempté d'impôt ("zakat") en France, et de service militaire (ce qui m'arrange ), mais qu'en contrepartie je doive payer un impôt pour rester dans ce pays en étant musulman... tout en gardant les mêmes droits que les autres citoyens (ce qui est le cas des dhimmis si je ne me trompe pas, enfin dans le cas idéal, il y a peut etre eu des abus)

Et bien je le prendrais moins mal que tu le penses.

Si je refusais je quitterais la France. Si je veux rester dans ce pays, ce serait une décision de ma part car je m'y sentirais bien traité et donc j'accepterais donc de payer l'impôt (s'il est raisonnable, pas exorbitant)


Au fait, qu'as tu pensé de mes citations ?

Eliane a écrit:

DAECH fait des crimes en appliquant certains versets du Coran qui ne sont pas pacifistes. Or ces versets existent réellement et ce sont ceux là qui expliquent que les musulmans ont commi des erreurs (comme tu dis) pendant plus d'un millénaire.

Ils utilisent certains versets stipulant le combat et les font sortir de leur contexte initiales limité dans le temps par lequel ils ont été révélés. Ils les utilisent pour légitimé leurs agressions injustes.

Et surtout totalement incompatible avec ce verset "Ne prenez pas pour amis ni des juifs ni des chrétiens" ( sourate 5:51)

Certains musulmans ont voulu dire qu il n était pas question d amitié , mais d alliance ( politique , militaire etc .. etc .. ).
Or n est ce pas ce qu est la dhimii ?

nickel a écrit:

Allah ne défend pas , mais ne le demande pas non plus . C est pathétique

Ce qui est pathétique nickel, c'est ton propos.

Il ne défend pas, donc c'est implicitement recommandé, ce qui est explicité par la Sunna.

Citation :

Le problème est que l Islam considère le monde entier qui n est pas comme lui comme "injuste"

L'Islam considère que les gens injustes sont ceux qui commettent des injustices. Y a pas à polémiquer.

D'où sors tu que le monde entier est injuste envers l'islam ? Des propos de quelques imams et dirigeants arabes ?

Ils ne représentent pas l'opinion du musulman lambda, qui représente la majorité des fidèles au final.

Mais Daesh va réussir à ce que le monde considère l'islam injuste et en ait peur.

Algorab a écrit:

nickel a écrit:

Allah ne défend pas , mais ne le demande pas non plus . C est pathétique

Ce qui est pathétique nickel, c'est ton propos.

Il ne défend pas, donc c'est implicitement recommandé, ce qui est explicité par la Sunna.

Mais il est tout aussi explicité dans la sunnah que le chrétien et le juifs ne sont pas fréquentables .
Donc avoir sélectionné les hadiths que tu veux n est pas un argument convainquant .
Et je doute que si je suis en froid avec un musulman , et que je lui balance tes haduths , il ne me rie pas au nez avec d autres hadiths

Algorab a écrit:

nickel a écrit:

Le problème est que l Islam considère le monde entier qui n est pas comme lui comme "injuste"

L'Islam considère que les gens injustes sont ceux qui commettent des injustices. Y a pas à polémiquer.

D'où sors tu que le monde entier est injuste envers l'islam ?  Des propos de quelques imams et dirigeants arabes ?

Ils ne représentent pas l'opinion du musulman lambda, qui représente la majorité des fidèles au final.

Mais Daesh va réussir à ce que le monde considère l'islam injuste et en ait peur.  

Je n ai jamis dit que le monde entier est injuste envers l Islam ; j ai dit que les musulmans considéraient que le monde était injuste envers l islam .
ne déforme pas mes propos

Algorab a écrit:

Exact, dhimmi veut dire "protégé", "qui a fait un pacte".

Posons nous la question : Protégé contre qui ?

Réponse du prophète lui même selon le hadith de Algorab.

Al-Bayhaqî rapporte :

« Celui qui commet une injustice contre un mu’âhad (un protégé, synonyme de dhimmi), le dénigre, le surcharge ou lui prend une chose sans son consentement, me verra être à sa charge (c’est-à-dire son contradicteur et son adversaire) le jour de la résurrection »

Le Prophète pointa alors ses doigts vers la poitrine et dit « Celui qui tue un mu’âhad qui a la dhimma (garantie, protection) d’Allah et son Prophète, se verra interdire par ALLAH l’odeur du Paradis »

Celui qui... = tout musulman qui surcharge, dénigre, vole ou tue...

Voilà qui en dit long sur l'objet de la protection des minorités religieuses vivant parmi les musulmans... et qui explique la capitation.

Ps : remarque au passage, le prophète à l'air d'avoir ses entrées et son influence auprès de Dieu en personne.