EVANGILE de Barnabé ; pourquoi le christianisme le refuse ?

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Ecrire un Evangile avec autant de clarté, je trouve cela vraiment trop fort :

En guise d'exemple au chapitre 32 :

Je vous le dis en vérité, manger le pain avec les mains sales ne souille pas l'homme ; ce qui le souille, ce n'est pas ce qui entre en lui, mais ce qui en sort ». Un scribe dit alors : « Donc, si je mange du porc et d'autres aliments impurs, ils ne souilleront pas ma conscience » ? Jésus répondit : « La désobéissance ne peut pas entrer dans l'homme, mais elle peut sortir de lui, de son cœur ; il sera donc souillé s'il mange l'aliment défendu.

Je n'aurai su dire mieux pour répondre aux chrétiens sur ce point ! A chaque fois, l'Evangile selon Barnabé me parait beaucoup plus clair que les retranscriptions des Evangiles bibliques. Si cela vient d'un musulman, il ne s'est pas contenté d'évoquer Muhammad (saws), il a aussi rendu compréhensible le NT, comme si chaque point avec lesquels on discute avec les chrétiens trouvait une réponse logique dans le style de parole de Jésus. Et Tout cela en balayant sans cesse des rappels de l'AT pour approfondir la réponse et fournir des preuves !
Mais le plus fort c'est que ce n'est même pas un musulman qui se serait vanté de l'avoir retrouvé, c'est un chrétien !

c'est justement parce qu'il colle trop bien aux thèses musulmanes qu'il est d'autant plus suspect. c'est vraiment trop beau pour être vrai.
surtout que le manuscrit est apparu en Espagne où il y a eu après la reconquista pas mal de fausses conversions au christianisme (des convertis au christianisme qui restaient juifs ou musulmans au fond d'eux même)

Claude a écrit:

rosarum a écrit:

cela ne supprime pas la contradiction

5.47. Que les gens de l'Évangile jugent donc d'après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers.
5.48. À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération. Juge donc entre eux d'après ce que Dieu t'a révélé. Ne suis pas leurs passions, loin de la Vérité qui t'est parvenue. À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l'avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté , mais Il a voulu vous éprouver pour voir l'usage que chaque communauté ferait de ce qu'Il lui a donné. Rivalisez donc d'efforts dans l'accomplissement de bonnes œuvres, car c'est vers Dieu que vous ferez tous retour, et Il vous éclairera alors sur l'origine de vos disputes.

les chrétiens doivent suivre l'Evangile (5-47) et les musulmans le Coran (5-48)
comment Dieu peut il ensuite reprocher aux chrétiens de ne pas suivre le Coran ?

Au lieu de parler de contradiction pourquoi ne pas s'attacher à comprendre ?

46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. Jésus fut envoyé par Dieu, fils de Marie, pour accréditer la Thora avant lui, Thora et Evangile le guide et lumière, tous ces livres étant élogieux pour ceux qui sauront en être dignes.

47. Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce qu’Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers. les chrétiens doivent s'en tenir à la Parole de Dieu. Les chrétiens qui ne comptent que sur le Salut sans voir l'avertissement par l'apocalypse sont des pervers.


48. Et sur toi Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu’Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C’est vers Allah qu’est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.Les musulmans ont reçu le Livre avec la vérité, qui corrobore la Bible et qui prévaut sur elle par la synthèse que le Coran fait. Les Musulmans doivent par conséquent lire la Bible et l'interpréter, et juger de son contenu. Les Musulmans ne doivent pas se calquer sur les interprétations des Juifs et des Chrétiens, car par le Coran il y a des dénouements. Dieu a voulu une religion pour chacun et si Dieu l'avait voulu, Dieu aurait créé qu'une communauté religieuse pour tous, mais Dieu veut éprouver les hommes qui doivent écouter Dieu partout où Dieu s'exprime. Que les hommes s'adonnent aux bonnes œuvres car c'est à Dieu que nous devrons rendre des comptes et nous dira pourquoi nous nous divisions

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

c'est justement parce qu'il colle trop bien aux thèses musulmanes qu'il est d'autant plus suspect. c'est vraiment trop beau pour être vrai.
surtout que le manuscrit est apparu en Espagne où il y a eu après la reconquista pas mal de fausses conversions au christianisme (des convertis au christianisme qui restaient juifs ou musulmans au fond d'eux même)

Bah non justement il y a des trucs 'étranges' comme le point sur le Messie !

abdelsalam_78 a écrit:

Tu l'as même pas encore lu et tu te prononces !

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Bah non justement il y a des trucs 'étranges' comme le point sur le Messie !

donc écrit par une secte ?

mais tant qu'on aura pas retrouvé un manuscrit antérieur à l'islam, cet évangile ne prouvera rien car annoncer une "prophétie" qui s'est déjà réalisée n'est pas bien difficile.
c'est la même chose dans les évangiles canoniques quand Jésus "prophétise" la destruction du temple. elle aura lieu effectivement en l'an 70 mais les évangiles ont pu être rédigés après cette date.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Bah non justement il y a des trucs 'étranges' comme le point sur le Messie !

donc écrit par une secte ?

Citation :

mais tant qu'on aura pas retrouvé un manuscrit antérieur à l'islam, cet évangile ne prouvera rien car annoncer une "prophétie" qui s'est déjà réalisée n'est pas bien difficile.
c'est la même chose dans les évangiles canoniques quand Jésus "prophétise" la destruction du temple. elle aura lieu effectivement en l'an 70 mais les évangiles ont pu être rédigés après cette date.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Tu l'as même pas encore lu et tu te prononces !

je l'ai parcouru
hormis qu'il dément être le Messie, on y retrouve pas mal d'emprunts à l'islam :

- l'intervention de l'ange Gabriel qui lui donne un Livre
- l'annonce de Mohamed (certains passage laissent penser que le Messie serait Mohamed mais ce n'est pas très clair)
- la négation qu'il soit fils de Dieu
- la non crucifixion (remplacé par Judas qui prend son apparence)

nollaig a écrit:

rosarum a écrit:

donc écrit par une secte ?

mais tant qu'on aura pas retrouvé un manuscrit antérieur à l'islam, cet évangile ne prouvera rien car annoncer une "prophétie" qui s'est déjà réalisée n'est pas bien difficile.
c'est la même chose dans les évangiles canoniques quand Jésus "prophétise" la destruction du temple. elle aura lieu effectivement en l'an 70 mais les évangiles ont pu être rédigés après cette date.

Jésus n a pas prophétisé la destruction du Temple , puisque le texte précise que Jésus parlait de son propre corps
Le passage indique  en plus que le Temple serait relevé en 3 jours .
Et le verbe "relever" est le même que celui utilisé pour la résurrection du Christ, et qui fut bien relevé des morts en 3 jours

abdelsalam_78 a écrit:

Et voici qu'un chrétien du nom de George Sale évoque avoir retrouvé cet Evangile en 1734, en Italie.

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

je l'ai parcouru
hormis qu'il dément être le Messie, on y retrouve pas mal d'emprunts à l'islam :

- l'intervention de l'ange Gabriel qui lui donne un Livre
- l'annonce de Mohamed (certains passage laissent penser que le Messie serait Mohamed mais ce n'est pas très clair)
- la négation qu'il soit fils de Dieu
- la non crucifixion (remplacé par Judas qui prend son apparence)

Mais on trouve aussi des différences comme l'autorisation du vin, ou un jeûne de 40 jours.

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Et voici qu'un chrétien du nom de George Sale évoque avoir retrouvé cet Evangile en 1734, en Italie.

Tu dis faux .
George Sale n a fait que traduire le coran . c était un orientaliste . Il n a pas trouvé d évangiles
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Mais on trouve aussi des différences comme l'autorisation du vin, ou un jeûne de 40 jours.

Pas du tout : il y a l interdiction du "vin fermenté" . La précision de "vin fermenté" au lieu de "vin tout court" démontre sans ambiguité que c est une falsification musulmane . Donc déjà on sait que le texte est musulman mais il est plus tardif que l invention des boissons alcoolisées (re)découvertes par la distillation et l alambic par les les arabes

abdelsalam_78 a écrit:

nollaig a écrit:

Tu dis faux .
George Sale n a fait que traduire le coran . c était un orientaliste . Il n a pas trouvé d évangiles
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est vrai, il a aussi fait cela.
En tout cas  l'Evangile n'a pas été "retrouvé" par un musulman ! (wiki c'est pas fiable)

abdelsalam_78 a écrit:

nollaig a écrit:

Pas du tout : il y a l interdiction du "vin fermenté" . La précision de "vin fermenté" au lieu de "vin tout court" démontre sans ambiguité que c est une falsification musulmane . Donc déjà on sait que le texte est musulman mais il est plus tardif que l invention des boissons alcoolisées (re)découvertes par la distillation et l alambic par les les arabes

chapitre 15

A l'approche de la fête des tabernacles, un homme riche invita Jésus aux noces avec ses apôtres et sa mère. Jésus y alla donc. Tandis qu'ils mangeaient, le vin leur manqua. Sa mère s'approcha de Jésus et dit :«Ils n'ont pas de vin ». Jésus répondit :«Et qu'importe, ma mère! » Sa mère commanda aux serviteurs d'obéir à tout ce que Jésus demanderait. Il y avait là six jarres destinées à la purification avant la prière, selon la coutume d'Israël. Jésus dit :«Remplissez d'eau ces jarres!» Les serviteurs le firent . Jésus leur dit :«Au nom de Dieu. Donnez à boire à ceux qui mangent ». Les serviteurs portèrent donc à boire au majordome qui réprimanda les servants :«Mauvais serviteurs, pourquoi avez-vous gardé le meilleur vin jusqu'à maintenant? » En effet, il ne savait rien de ce que Jésus avait fait. Les serviteurs répondirent :«Maître, il y a ici un homme saint de Dieu; car il a fait du vin avec de l'eau ». Le majordome pensait que les serviteurs étaient ivres, mais ceux qui étaient assis à côté de Jésus et qui avaient tout vu, se levèrent de table et le révérèrent en disant :«Vraiment, tu es saint de Dieu, vrai Prophète qui nous a été envoyé par Dieu.

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

Dieu (s'il existe) est le Dieu de l'Univers, pas le Dieu des Juifs ni des Esquimaux
s'il fait des lois, elles sont pour tout le monde.

Je ne pense pas que ce soit à toi d'en décider !

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

C'est vrai, il a aussi fait cela.
En tout cas  l'Evangile n'a pas été "retrouvé" par un musulman ! (wiki c'est pas fiable)

Ce n est pas "il  a fait cela aussi" .
C est "il n a pas trouvé d évangile" .
Ton assertion est fausse

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

chapitre 15

A l'approche de la fête des tabernacles, un homme riche invita Jésus aux noces avec ses apôtres et sa mère. Jésus y alla donc. Tandis qu'ils mangeaient, le vin leur manqua. Sa mère s'approcha de Jésus et dit :«Ils n'ont pas de vin ». Jésus répondit :«Et qu'importe, ma mère! » Sa mère commanda aux serviteurs d'obéir à tout ce que Jésus demanderait. Il y avait là six jarres destinées à la purification avant la prière, selon la coutume d'Israël. Jésus dit :«Remplissez d'eau ces jarres!» Les serviteurs le firent . Jésus leur dit :«Au nom de Dieu. Donnez à boire à ceux qui mangent ». Les serviteurs portèrent donc à boire au majordome qui réprimanda les servants :«Mauvais serviteurs, pourquoi avez-vous gardé le meilleur vin jusqu'à maintenant? » En effet, il ne savait rien de ce que Jésus avait fait. Les serviteurs répondirent :«Maître, il y a ici un homme saint de Dieu; car il a fait du vin avec de l'eau ». Le majordome pensait que les serviteurs étaient ivres, mais ceux qui étaient assis à côté de Jésus et qui avaient tout vu, se levèrent de table et le révérèrent en disant :«Vraiment, tu es saint de Dieu, vrai Prophète qui nous a été envoyé par Dieu.

LOL . Donc les convives auraient bu de l eau ?
Cela épouse la propagande de l islam .
Cela montre que ta source est une falsification 100% musulmane

Autre passage :

Chapitre 1

L'ange reprit: "Maintenant, en toi a été conçu le Prophète, tu l'appelleras Jésus. Tu le préserveras du vin, de la boisson fermentée et de tout aliment impur, car l'enfant est de Dieu".

Le pur produit 100% propagande Islam .

nollaig a écrit:

Autre passage :

Chapitre 1

L'ange reprit: "Maintenant, en toi a été conçu le Prophète, tu l'appelleras Jésus. Tu le préserveras du vin, de la boisson fermentée et de tout aliment impur, car l'enfant est de Dieu".

Le pur produit 100% propagande Islam .

rosarum a écrit:

nollaig a écrit:

Autre passage :

Chapitre 1

L'ange reprit: "Maintenant, en toi a été conçu le Prophète, tu l'appelleras Jésus. Tu le préserveras du vin, de la boisson fermentée et de tout aliment impur, car l'enfant est de Dieu".

Le pur produit 100% propagande Islam .

j'avais aussi remarqué ce passage mais peut être est il à rapprocher de :

Nombres 6
6.1     L'Éternel parla à Moïse, et dit:
6.2     Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Lorsqu'un homme ou une femme se séparera des autres en faisant voeu de naziréat, pour se consacrer à l'Éternel,
6.3     il s'abstiendra de vin et de boisson enivrante; il ne boira ni vinaigre fait avec du vin, ni vinaigre fait avec une boisson enivrante; il ne boira d'aucune liqueur tirée des raisins, et il ne mangera point de raisins frais ni de raisins secs.


mais l'ajout des aliments impurs fait en effet penser à une influence islamique.

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

j'avais aussi remarqué ce passage mais peut être est il à rapprocher de :

Nombres 6
6.1     L'Éternel parla à Moïse, et dit:
6.2     Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Lorsqu'un homme ou une femme se séparera des autres en faisant voeu de naziréat, pour se consacrer à l'Éternel,
6.3     il s'abstiendra de vin et de boisson enivrante; il ne boira ni vinaigre fait avec du vin, ni vinaigre fait avec une boisson enivrante; il ne boira d'aucune liqueur tirée des raisins, et il ne mangera point de raisins frais ni de raisins secs.


mais l'ajout des aliments impurs fait en effet penser à une influence islamique.

Le problème de Nollaig est le suivant :

Jésus change l'eau en vin dans l'Evangile selon Jean :

2.7 Jésus leur dit: Remplissez d'eau ces vases. Et ils les remplirent jusqu'au bord.
2.8 Puisez maintenant, leur dit-il, et portez-en à l'ordonnateur du repas. Et ils en portèrent.
2.9 Quand l'ordonnateur du repas eut goûté l'eau changée en vin, -ne sachant d'où venait ce vin, tandis que les serviteurs, qui avaient puisé l'eau, le savaient bien, -il appela l'époux.

Et à propos de Jean-Baptiste :
1.15 Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère; *

Ce qui revient exactement au même que l'Evangile selon Barnabé qui est pour lui 100% musulman à cause de cela !

Etrange de critiquer un homme parce qu'il est musulman avant d'aller voir chez soi, la paille et la poutre !

Voilà pourquoi je lui dit : ok mon gars, t'as raison !

Excellent

abdelsalam_78 a écrit:

Les premières fois où j'ai lu "fils de Dieu" dans les Evangiles, j'étais épouvanté. Maintenant j'ai compris qu'il s'agit d'une métaphore.

abdelsalam_78 a écrit:

Par ailleurs, on n'a jamais dit que l'Evangile était conservé par Dieu sur cette Terre, celui-ci a donc pu également subir des erreurs pas des copistes.

abdelsalam_78 a écrit:

Le problème de Nollaig est le suivant :

Jésus change l'eau en vin dans l'Evangile selon Jean :

2.7 Jésus leur dit: Remplissez d'eau ces vases. Et ils les remplirent jusqu'au bord.
2.8 Puisez maintenant, leur dit-il, et portez-en à l'ordonnateur du repas. Et ils en portèrent.
2.9 Quand l'ordonnateur du repas eut goûté l'eau changée en vin, -ne sachant d'où venait ce vin, tandis que les serviteurs, qui avaient puisé l'eau, le savaient bien, -il appela l'époux.

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Le problème de Nollaig est le suivant :

Jésus change l'eau en vin dans l'Evangile selon Jean :

2.7 Jésus leur dit: Remplissez d'eau ces vases. Et ils les remplirent jusqu'au bord.
2.8 Puisez maintenant, leur dit-il, et portez-en à l'ordonnateur du repas. Et ils en portèrent.
2.9 Quand l'ordonnateur du repas eut goûté l'eau changée en vin, -ne sachant d'où venait ce vin, tandis que les serviteurs, qui avaient puisé l'eau, le savaient bien, -il appela l'époux.

Pourquoi est-ce que tu ne termines pas la phrase? Tu la coupes en plein milieu?

.2.9..... et celui-ci goûta l’eau changée en vin. Il ne savait pas d’où venait ce vin, mais ceux qui servaient le savaient bien, eux qui avaient puisé l’eau. Alors le maître du repas appelle le marié

2.10 et lui dit : « Tout le monde sert le bon vin en premier et, lorsque les gens ont bien bu, on apporte le moins bon. Mais toi, tu as gardé le bon vin jusqu’à maintenant. »

Tu as arrêté la phrase pour faire croire qu'ils buvaient de l'eau aux noces.

Cela pose soit le problème de ton honnêteté : tu avais bien compris mais tu as coupé
Soit le problème de ta compréhension. Sais-tu lire?
Soit le fait que tu recopies ailleurs sans lire (sites christianophobes?)

abdelsalam_78 a écrit:

Mais on trouve aussi des différences comme l'autorisation du vin, ou un jeûne de 40 jours.

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Pourquoi est-ce que tu ne termines pas la phrase? Tu la coupes en plein milieu?

.2.9..... et celui-ci goûta l’eau changée en vin. Il ne savait pas d’où venait ce vin, mais ceux qui servaient le savaient bien, eux qui avaient puisé l’eau. Alors le maître du repas appelle le marié

2.10 et lui dit : « Tout le monde sert le bon vin en premier et, lorsque les gens ont bien bu, on apporte le moins bon. Mais toi, tu as gardé le bon vin jusqu’à maintenant. »

Tu as arrêté la phrase pour faire croire qu'ils buvaient de l'eau aux noces.

Cela pose soit le problème de ton honnêteté : tu avais bien compris mais tu as coupé
Soit le problème de ta compréhension. Sais-tu lire?
Soit le fait que tu recopies ailleurs sans lire (sites christianophobes?)

LOL !!

J'ai dit :

abdelsalam_78 a écrit:

Mais on trouve aussi des différences comme l'autorisation du vin, ou un jeûne de 40 jours.

Donc ce que je visai c'était justement prouver qu'il y a une différence entre l'Islam et ce qui est dit dans l'Evangile selon Barnabé au sujet de la consommation du vin, car l'Islam interdit sa consommation et viviblement Jésus l'autorisait.

Avant de croire que je suis malhonnête prends au moins de le temps de comprendre ce que je vise quand je m'exprime. Et c'est pas faute d'avoir pris le temps de souligné les passages importants pour que vous me compreniez bien !

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

LOL !!

J'ai dit :


Donc ce que je visai c'était justement prouver qu'il y a une différence entre l'Islam et ce qui est dit dans l'Evangile selon Barnabé au sujet de la consommation du vin, car l'Islam interdit sa consommation et viviblement Jésus l'autorisait.

Avant de croire que je suis malhonnête prends au moins de le temps de comprendre ce que je vise quand je m'exprime. Et c'est pas faute d'avoir pris le temps de souligné les passages importants pour que vous me compreniez bien !

Je t ai démontré l inverse et que cet évangile de barnabé est doublement faux et prouve la malhonnêteté des gens qui l exploitent comme toi

abdelsalam_78 a écrit:

nollaig a écrit:

Je t ai démontré l inverse et que cet évangile de barnabé est doublement faux et prouve la malhonnêteté des gens qui l exploitent comme toi

Et je t'ai démontré exactement la même erreur dans tes textes !

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Et je t'ai démontré exactement la même erreur dans tes textes !

Tu ne m as rien démontré du tout
A partir d un récit du 20ème siècle on ne peut pas remettre en cause un récit de l antiquité

abdelsalam_78 a écrit:

nollaig a écrit:

Tu ne m as rien démontré du tout
A partir d un récit du 20ème siècle on ne peut pas remettre en cause un récit de l antiquité

après si tu sais pas lire ....
Mais tu sais quoi : t'as toujours raison, comme ça c'est plié, t'as plus besoin de venir discuter avec moi !

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

après si tu sais pas lire ....
Mais tu sais quoi : t'as toujours raison, comme ça c'est plié, t'as plus besoin de venir discuter avec moi !

Pourquoi dans ce récit du 20ème siècle que tu prétends etre l évangile de barnabé  , l ange dit à Marie que jésus ne doit strictement  pas boire de vin ?

abdelsalam_78 a écrit:

nollaig a écrit:

Pourquoi dans ce récit du 20ème siècle que tu prétends etre l évangile de barnabé  , l ange dit à Marie que jésus ne doit strictement  pas boire de vin ?

T'as pas compris, t'es quelqu'un qui ne m'intéresse pas, mais alors pas du tout !
Passe ton chemin !!

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

T'as pas compris, t'es quelqu'un qui ne m'intéresse pas, mais alors pas du tout !
Passe ton chemin !!

Tu fuis la question ?

rosarum a écrit:

nollaig a écrit:

Tu fuis la question ?

j'ai pas bien compris sur quoi vous disputez mais c'est quand même une bonne question.

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Les premières fois où j'ai lu "fils de Dieu" dans les Evangiles, j'étais épouvanté. Maintenant j'ai compris qu'il s'agit d'une métaphore.

Moi ce que j'ai compris, c'est qu'a chaque fois qu'une parole de Jésus contredit l'enseignement de l'Islam, les musulmans trouvent comme parade, en disant que c'est une métaphore.

lukikuk a écrit:

rosarum a écrit:

j'ai pas bien compris sur quoi vous disputez mais c'est quand même une bonne question.

les fanfarons ont toujours des questions en tete

abdelsalam_78 a écrit:

Petero a écrit:

Moi ce que j'ai compris, c'est qu'a chaque fois qu'une parole de Jésus contredit l'enseignement de l'Islam, les musulmans trouvent comme parade, en disant que c'est une métaphore.

Non Monsieur, c'est l'Evangéliste Jean qui m'a enseigné tout cela !

Soit par déduction "je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu", et c'est pas la peine d'avoir fait l'école des Mines pour comprendre ici que 'Dieu'= 'Pere'

soit c'est Jésus psl qui l'explique au chapitre 10

10.34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
10.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10.36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.

Non seulement on peut vérifier cela dans Psaume 82.6, mais en plus on ne peut pas trouver mieux comme justification pour comprendre que ceux qui sont appelés 'des dieux' ou' fils de Dieu', et Jésus s'imbrique  lui-même dans cette définition, ici au verset 36, n'est pas un terme que l'on doit prendre au sens propre car l'écriture, "elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée".

abdelsalam_78 a écrit:

Donc ce que je visai c'était justement prouver qu'il y a une différence entre l'Islam et ce qui est dit dans l'Evangile selon Barnabé au sujet de la consommation du vin, car l'Islam interdit sa consommation et visiblement Jésus l'autorisait.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Non Monsieur, c'est l'Evangéliste Jean qui m'a enseigné tout cela !

Soit par déduction "je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu", et c'est pas la peine d'avoir fait l'école des Mines pour comprendre ici que 'Dieu'= 'Pere'

soit c'est Jésus psl qui l'explique au chapitre 10

10.34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
10.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10.36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.

Non seulement on peut vérifier cela dans Psaume 82.6, mais en plus on ne peut pas trouver mieux comme justification pour comprendre que ceux qui sont appelés 'des dieux' ou' fils de Dieu', et Jésus s'imbrique  lui-même dans cette définition, ici au verset 36, n'est pas un terme que l'on doit prendre au sens propre car l'écriture, "elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée".

que le terme fils de Dieu ne doive pas être pris dans son sens biologique, c'est aussi mon avis
mais dans les psaumes on trouve un "fils de Dieu" oint et engendré donc ce n'est pas une interprétation impossible.

Psaumes 2

2.1    Pourquoi ce tumulte parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples?
2.2    Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils avec eux Contre l'Éternel et contre son oint? -
2.3    Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes! -
2.4    Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux.
2.5    Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur:
2.6    C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte!
2.7    Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.

"Yalad"

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Non Monsieur, c'est l'Evangéliste Jean qui m'a enseigné tout cela !

Soit par déduction "je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu", et c'est pas la peine d'avoir fait l'école des Mines pour comprendre ici que 'Dieu'= 'Pere'

soit c'est Jésus psl qui l'explique au chapitre 10

10.34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
10.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10.36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.

Non seulement on peut vérifier cela dans Psaume 82.6, mais en plus on ne peut pas trouver mieux comme justification pour comprendre que ceux qui sont appelés 'des dieux' ou' fils de Dieu', et Jésus s'imbrique  lui-même dans cette définition, ici au verset 36, n'est pas un terme que l'on doit prendre au sens propre car l'écriture, "elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée".

que le terme fils de Dieu ne doive pas être pris dans son sens biologique, c'est aussi mon avis
mais dans les psaumes on trouve un "fils de Dieu" oint et engendré donc ce n'est pas une interprétation impossible.

Psaumes 2

2.1    Pourquoi ce tumulte parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples?
2.2    Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils avec eux Contre l'Éternel et contre son oint? -
2.3    Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes! -
2.4    Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux.
2.5    Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur:
2.6    C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte!
2.7    Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.

rosarum a écrit:

n'importe qui peut écrire un évangile et se faire passer pour un Apôtre.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Donc ce que je visai c'était justement prouver qu'il y a une différence entre l'Islam et ce qui est dit dans l'Evangile selon Barnabé au sujet de la consommation du vin, car l'Islam interdit sa consommation et visiblement Jésus l'autorisait.

l'islam aussi autorisait le vin au début

Barnabé pouvait il savoir que Dieu allait changer d'avis ?

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

que le terme fils de Dieu ne doive pas être pris dans son sens biologique, c'est aussi mon avis
mais dans les psaumes on trouve un "fils de Dieu" oint et engendré donc ce n'est pas une interprétation impossible.

Psaumes 2

2.1    Pourquoi ce tumulte parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples?
2.2    Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils avec eux Contre l'Éternel et contre son oint? -
2.3    Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes! -
2.4    Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux.
2.5    Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur:
2.6    C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte!
2.7    Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.

Ici l'Eternel s'adresse à David !!!

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

n'importe qui peut écrire un évangile et se faire passer pour un Apôtre.

Mettons nous dans l'hypothèse que l'auteur est un escroc :

L'Evangile est fait de sorte qu'il y ait un dialogue relativement continu entre Jésus et les apôtres. Jésus parle de la boue dont est constitué l'homme et explique que le diable est fait d'esprit. Ceci colle plutôt bien avec l'Islam. On peut donc penser à un imposteur. Il y a quand même de-ci de-là des choses dont je ne pourrait dire qu'elles sont vraie ou fausse, comme par exemple au chapitre 52, ou Jésus précise qu'il reviendra vers la fin des temps (juste ça, c'est ok avec l'Islam) en compagnie d'Hénoch et d'Elie (là je ne le savais pas).

Mais quand tu regardes la conversation qui est tenue, on voit que l'auteur appui les Evangiles en citant tres régulièrement ce que l'on trouve dans les Evanagiles de la Bible (rendre à César, l'amour de Dieu et du prochain, la paille et la poutre, etc.), et comme je te l'ai déjà dit avec des explications qui permettent de répondre aux chrétiens.

Mais en plus de cela il existe dans cet évangile un certains nombre de choses qui me sont complètement inconnus, comme par exemple satan qui prendra 100 000 coups de fouets de l'ange Michel avant d'entrer en enfer. Et on voit alors les aoptres qui questionnent Jésus sur le fait que des hommes iront en enfer alors qu'ils sont de la même constitution (de la même boue) que les gens du paradis alors que le messager de Dieu (saws) est rempli de pitié ? et aussi "l'épée de l'ange Michel est lourde comme dix enfers? Y a-t-il donc plus d'un enfer?".

C'est comme si l'auteur s'amusait à se poser lui-même des colles, et pas des moindre, elles sont vraiment très intelligentes. Et à chaque fois, il s'explique et trouver des reponses parfaitement acceptables (assez souvent grace aux prophéties d'ailleurs).

Pour moi si cet homme est un musulman, c'est avant tout un érudit de la Bible. Mais au delà de cela, c'est un homme d'une grande intelligence qui a su poser des problème et fournir les solutions.

En toute sincérité, je ne pense pas qu'un tel exercice soit donné à tout le monde !

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Ici l'Eternel s'adresse à David !!!

Supposons que cela soit la cas .
Alors  votre affirmation d allah qui n a pas de fils serait encore erronée

lukikuk a écrit:

nollaig a écrit:

Supposons que cela soit la cas .
Alors  votre affirmation d allah qui n a pas de fils serait encore erronée

expliques toi convenablement

nollaig a écrit:

lukikuk a écrit:

expliques toi convenablement

Qui est Uzayr ?
La personne qui n existe pas ?

Encore des fables d athées

Esdras

lukikuk a écrit:

nollaig a écrit:

Qui est Uzayr ?
La personne qui n existe pas ?

Encore des fables d athées

Esdras

abdelsalam_78 a écrit:

C'est comme si l'auteur s'amusait à se poser lui-même des colles, et pas des moindre, elles sont vraiment très intelligentes. Et à chaque fois, il s'explique et trouver des reponses parfaitement acceptables (assez souvent grace aux prophéties d'ailleurs).

Pour moi si cet homme est un musulman, c'est avant tout un érudit de la Bible. Mais au delà de cela, c'est un homme d'une grande intelligence qui a su poser des problème et fournir les solutions.

En toute sincérité, je ne pense pas qu'un tel exercice soit donné à tout le monde !

Ogier a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

C'est comme si l'auteur s'amusait à se poser lui-même des colles, et pas des moindre, elles sont vraiment très intelligentes. Et à chaque fois, il s'explique et trouver des reponses parfaitement acceptables (assez souvent grace aux prophéties d'ailleurs).

Pour moi si cet homme est un musulman, c'est avant tout un érudit de la Bible. Mais au delà de cela, c'est un homme d'une grande intelligence qui a su poser des problème et fournir les solutions.

En toute sincérité, je ne pense pas qu'un tel exercice soit donné à tout le monde !

Qui a dit qu'un faussaire est bête, cet auteur devait être un passionné de la religion comme on en trouve sur le forum, avec toutes les connaissances qu'on voit aussi sur le forum, se poser des questions pour y répondre n'est pas une qualité extraordinaire, mais surtout tous les experts s'accordent pour dire que l'ouvrage date du 17ème siècle.

Bon pour quelqu'un qui croit au coran, on peut rajouter le coran de Barnabé aussi pour faire bonne mesure.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Donc ce que je visai c'était justement prouver qu'il y a une différence entre l'Islam et ce qui est dit dans l'Evangile selon Barnabé au sujet de la consommation du vin, car l'Islam interdit sa consommation et visiblement Jésus l'autorisait.

l'islam aussi autorisait le vin au début

Barnabé pouvait il savoir que Dieu allait changer d'avis ?