La viande halal est-elle sans risque pour notre santé?

Rappel du premier message :

Avec une croissance de plus de 10% par an, les produits halal « fleurissent » dans les étals des supermarchés. Et alors que la religion ne semble pas être l’unique critère pour la consommation halal (puisque selon une étude de 2005, environ 5% des Français en consommeraient sa « meilleure qualité »), une question se pose vraiment : la viande halal est-elle meilleure pour la santé?
La viande halal, qu’est-ce que c’est?

Le « halal », – signification : « licite », « autorisé » en arabe –, désigne tout ce qui est permis par la religion musulmane, l’Islam.

La viande halal, en l’occurrence, désigne une viande abattue selon le rituel musulman, selon lequell’animal doit être égorgé à la main par un sacrificateur (de confession musulmane), et vidé de son sang. Ce dernier doit prononcer des paroles religieuses à l’intention de Dieu. Quant à l’animal, il doit être « saigné », c’est-à-dire égorgé avec un couteau bien aiguisé. Par ailleurs, sa tête doit être tournée vers La Mecque lors de l’abattage.

Les dangers de la viande halal
Le halal, quelle différence ?

Il n’y a pas de réelle différence entre la viande halal et la viande « ordinaire » en ce qui concerne l’élevage. La viande halal provient, en effet, des mêmes fermes et des mêmes étables que les viandes « ordinaires ».

C’est le mode d’abattage qui crée la différence entre une viande « ordinaire » et une viande halal. Ainsi, pour que la viande soit « halal », l’animal ne doit pas être étourdi, comme cela se pratique dans les pays non-musulmans, mais égorgé vivant, la tête tournée vers la Mecque, pour qu’il se vide de son sang.

Après l’abattage, la viande halal continue de suivre le même processus que la viande normale. Ainsi, ce n’est que la manière de tuer l’animal qui diffère.
Les conséquences de l’abattage rituel

Ces pratiques traditionnelles et religieuses n’ont donc pas d’incidence gustative sur la viande, ni sur sa qualité – malgré le fait que certaines personnes trouvent la viande halal meilleure.

De même, certaines personnes ont tendance à croire que la viande halal serait plus saine pour la santé. Cette croyance viendrait du fait que la viande halal contiendrait moins de sang grâce à son mode d’abattage. Néanmoins cette supposition n’a jamais été certifiée scientifiquement par une étude.

Malgré le manque d’incidences sur la qualité ou le goût, la viande halal présenterait des risques sanitaires importants.
Les risques de la consommation de viande halal

viande halal santé

En effet, de nombreux spécialistes alertent sur les risques de la consommation de viande d’abattage rituel. Pourquoi?

Il faut savoir qu’en sectionnant l’œsophage et la trachée d’un animal non étourdi (comme c’est le cas dans le rituel halal), il existe un important risque de projection du contenu gastrique sur les parties avant de l’animal (parties souvent utilisées pour les steaks hachés). Or, riche en bactéries, l’estomac est une source importante de contamination. Il pourrait provoquer des risques sanitaires graves dus à la présence de germes d’origine digestive, comme les E. coli, que nous allons ensuite retrouver dans notre assiette…

Des précautions sanitaires négligées

En théorie, on demande aux abatteurs de procéder au« parage », c’est-à-dire de retirer, à l’aide d’un couteau, toute la partie de la coupe qui aurait pu être contaminée. Mais, dans la pratique, cela représente une perte temps et une perte de profit considérable – c’est pourquoi elle a donc tendance à être négligée.

Dans certains cas, le parage est même remplacé par un jet d’eau, ce qui est encore pire : au lieu de retirer les potentielles bactéries, vous étalez le risque de contamination à l’ensemble de la carcasse…

Un risque qui est d’ailleurs accru avec nos différentes pratiques culinaires : généralement, les musulmans ne mangent pas cru. Mais en France, nous sommes nombreux à manger des steaks saignants – ce qui nous rends plus exposés aux risques de contamination.

viande halal dangers sanitaires bactéries contamination
Précautions pour la consommation de viande halal

Consommateurs de viande halal : évitez la consommation de viande crue ! Si vous êtes particulièrement friands de steaks hachés, sachez que les parties de l’animal utilisées majoritairement pour la viande hachée sont celles les plus exposées aux bactéries (car à proximité du cou). Privilégiez donc les steaks bien cuits!

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8 viandes mauvaises pour la santé

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sand a écrit:

rosarum a écrit:

sais tu où je peux acheter de la viande garantie 100% haram ?

Au Maroc si tu veux , il y a tous ce qu'il faut même les bonbons
"Des bonbons à la gélatine de porc sur le marché à Oran
IL s’agit de bonbons importés de Turquie, d’Espagne et du Maroc"

si les bonbons contiennent de la gilatine de porc sans que je le sache et que je le consomme c'est pas haram
le sais tu?

Noura. a écrit:

ton sujet est ridicule
pas besoin d'allez loin
nous on mange halal et ca ne te regarde pas
les juifs et les musulmans egorgent l'animal sans le decapiter
les chretiens assomment l'animal ou le decapite

Ce qui est ridicule  ,c'est toujours tes petites réponses de gamines
comme une petite peste mal éduquée et mal élevée
Qu'es que tu vas critiquer les religions des autres à droite et à gauche
en parlant mal et de travers aux gens avec comme réponses des petits délires
ça ne te regarde  pas ,c'est leur religion alors de quoi te mêle tu ?

Déjà premièrement je donne mon avis sur ce que je veux
Et cela me regarde si les animaux souffrent et que cela engendre des bactérie
sachant que par dessus le marché le hallal et casher se retrouve sur le circuit traditionnel
Et dans les assiette de personnes qui n"ont rien demandé

Ce n'est pas nécessairement des chrétiens dans les abattoirs
mais eux ils ne s'occupent pas de perpétuer des traditions inhumaines
qui n'ont rien à voir avec Dieu et que tu ne peux d'ailleurs pas défendre
car elles sont indéfendables ....
Parce que les chrétiens dans leur foi , il pensent à la souffrance des êtres vivants à laquelle tu es indifférentes , car tu ne savais pas ou fait semblant de ne pas savoir que les animaux souffrent...

Noura. a écrit:

si les bonbons contiennent de la gilatine de porc sans que je le sache et que je le consomme c'est pas haram
le sais tu?

La gélatine de porc est partout et même dans les médicaments , donc maintenant tu sais c'est haram pour toi...tu vois les derniers petits médicaments que tu as pris pour te soigner
c'est grâce au porc que tu as pu soigné ta petite maladie , malgré que tu devais penser l'inverse...

sand a écrit:

Noura. a écrit:

si les bonbons contiennent de la gilatine de porc sans que je le sache et que je le consomme c'est pas haram
le sais tu?

La gélatine de porc est partout et même dans les médicaments , donc maintenant tu sais c'est haram pour toi...tu vois les derniers petits médicaments que tu as pris pour te soigner
c'est grâce au porc que tu as pu soigné ta petite maladie , malgré que tu devais penser l'inverse...

quand je prends des medicaments je lis toujours la notice
ici au maroc les medicaments ne contiennent pas de gilatine de porc
et meme si dans ces medicaments il y a de la gilatine de proc c'est halal puisque c'est un medicament
si je mange la viande de porc pour un remede c'est halal
le sais tu?

tu dois beaucoup apprendre sur l'islam

sand a écrit:

Noura. a écrit:

ton sujet est ridicule
pas besoin d'allez loin
nous on mange halal et ca ne te regarde pas
les juifs et les musulmans egorgent l'animal sans le decapiter
les chretiens assomment l'animal ou le decapite

Ce qui est ridicule  ,c'est toujours tes petites réponses de gamines
comme une petite peste mal éduquée et mal élevée
Qu'es que tu vas critiquer les religions des autres à droite et à gauche
en parlant mal et de travers aux gens avec comme réponses des petits délires
ça ne te regarde  pas ,c'est leur religion alors de quoi te mêle tu ?

Déjà premièrement je donne mon avis sur ce que je veux
Et cela me regarde si les animaux souffrent et que cela engendre des bactérie
sachant que par dessus le marché le hallal et casher se retrouve sur le circuit traditionnel
Et dans les assiette de personnes qui n"ont rien demandé

Ce n'est pas nécessairement des chrétiens dans les abattoirs
mais eux ils ne s'occupent pas de perpétuer des traditions inhumaines
qui n'ont rien à voir avec Dieu et que tu ne peux d'ailleurs pas défendre
car elles sont indéfendables ....
Parce que les chrétiens dans leur foi , il pensent à la souffrance des êtres vivants à laquelle tu es indifférentes , car tu ne savais pas ou fait semblant de ne pas savoir que les animaux souffrent...

pas besoin de m'insulter
ton sujet est ridicule
pas besoin d'aller loin
depuis quand le chretiens connait la souffrance des animaux
il a toujours assommé son lapin avant de lui trancher la tete comme un barbare qui ne connait pas dieu
le musulman quand il egorge un animal pour le consommer il demande à dieu avant

j'ai vu de mes propres yeux quand j'etais jeune des chretiens tués une truie
la pauvre bete on lui a foutu le couteau sous la gorge comme on plante un piquet dans le sol, le sang commençait à jaillir et la pauvre bête criait criait de toute ses forces
j'ai toujours ce souvenir en tete
le sang se versait dans un grand recipiant et avec ce sang ils le consommaient

Noura. a écrit:

quand je prends des medicaments je lis toujours la notice
ici au maroc les medicaments ne contiennent pas de gilatine de porc
et meme si dans ces medicaments il y a de la gilatine de proc c'est halal puisque c'est un medicament
si je mange la viande de porc pour un remede c'est halal
le sais tu?
tu dois beaucoup apprendre sur l'islam

Sauf que tu ne m'apprend rien je le savais déjà
et il y a une chose que tu ne sais pas
c'est que les juifs ont une liste des entreprises et produits à gélatine de porc
ainsi que des médicaments car ce n'est pas toujours noté
et ce n'est ni hallal ni casher...
dis toi bien que ces additifs ,on les retrouve partout
et ils n'y a aucunes volonté de votre part d'établir des listes
malgré que vous le savez
et après que tu le sache ou pas cela n'a pas d'importance tu manges du porc comme tout le monde ,ce qui prouve que tes coutumes sont ridicules
au final c'est le porc qui te soigne et non l'inverse

Noura. a écrit:

pas besoin de m'insulter
ton sujet est ridicule
pas besoin d'aller loin
depuis quand le chretiens connait la souffrance des animaux
il a toujours assommé son lapin avant de lui trancher la tete comme un barbare qui ne connait pas dieu
le musulman quand il egorge un animal pour le consommer il demande à dieu avant

j'ai vu de mes propres yeux quand j'etais jeune des chretiens tués une truie
la pauvre bete on lui a foutu le couteau sous la gorge comme on plante un piquet dans le sol,  le sang commençait  à jaillir et la pauvre bête criait criait de toute ses forces
j'ai toujours ce souvenir en tete
le sang se versait dans un grand recipiant et avec ce sang ils le consommaient

Je ne t'insulte pas ,c'est un constat
partout je te vois avec dédain et mépris critiquer les religions des autres
sans véritable argumentation , mais plus en t'en prenant au individus
et quand ils émettent des critiques ,tu voudrais leur dire que cela ne les regarde pas ?

Justement quand tu assommes un lapin ,c'est radical il ne sent rien du tout...
le barbare est celui qui va l'égorgé a vif...

Tien donc tu aurais vu des chrétien égorger une truie et là tu aurais pitié de la souffrance de la pauvre bête et tu en aurais encore le souvenir en tête ?Dis toi bien que c'est exactement cela la méthode hallal ou casher ,mais là ça ne te fait plus rien ,tu es complètement indifférente à la souffrance de l'animal....

Quand ce serait un chrétien, ça serait barbare et quand c'est un musulman , ça ne l'est plus?
ce qui prouve ta m.auvaise foi et ton double discourt et que tes propos sont autant ridicules que pitoyables...mais maintenant tu ne peux plus nier que tu viens de dénoncer la barbarie de la pratique hallal et casher et dans les pays chrétiens non barbare ,il y a une loi qui préconise l'étourdissement de l'animal ,il serait temps de l'appliquer et de se civiliser car cela est aussi moins dangereux au niveaux des infections...

Si tu penses que cela vient de Dieu tu as encore beaucoup de choses à apprendre sur ta religion , mais comme je te lai déjà expliqué cette coutume barbare ne vient pas de Dieu , mais de la tradition juive et elle apparus avec l'islam , mais elle n'avait rien à voir avec la culture arabe.

sand a écrit:

Noura. a écrit:

quand je prends des medicaments je lis toujours la notice
ici au maroc les medicaments ne contiennent pas de gilatine de porc
et meme si dans ces medicaments il y a de la gilatine de proc c'est halal puisque c'est un medicament
si je mange la viande de porc pour un remede c'est halal
le sais tu?
tu dois beaucoup apprendre sur l'islam

Sauf que tu ne m'apprend rien je le savais déjà
et il y a une chose que tu ne sais pas
c'est que les juifs  ont une liste des entreprises et produits à gélatine de porc
ainsi que des médicaments car ce n'est pas toujours noté
et ce n'est ni hallal ni casher...
dis toi bien que ces additifs ,on les retrouve partout
et ils n'y a aucunes volonté de votre part d'établir des listes
malgré que vous le savez
et après que tu le sache ou pas cela n'a pas d'importance tu manges du porc comme tout le monde ,ce qui prouve que tes coutumes sont ridicules
au final c'est le porc qui te soigne et non l'inverse

si le porc soigne ma maladie c'est halal
une fois guéris je ne le mange plus

mais comme tu ne comprends pas je ne peux rien pour toi
donc ton sujet est ridicule

sand a écrit:

Noura. a écrit:

pas besoin de m'insulter
ton sujet est ridicule
pas besoin d'aller loin
depuis quand le chretiens connait la souffrance des animaux
il a toujours assommé son lapin avant de lui trancher la tete comme un barbare qui ne connait pas dieu
le musulman quand il egorge un animal pour le consommer il demande à dieu avant

j'ai vu de mes propres yeux quand j'etais jeune des chretiens tués une truie
la pauvre bete on lui a foutu le couteau sous la gorge comme on plante un piquet dans le sol,  le sang commençait  à jaillir et la pauvre bête criait criait de toute ses forces
j'ai toujours ce souvenir en tete
le sang se versait dans un grand recipiant et avec ce sang ils le consommaient

Je ne t'insulte pas ,c'est un constat
partout je te vois avec dédain et mépris critiquer les religions des autres
sans véritable argumentation , mais plus en t'en prenant au individus
et quand ils émettent des critiques ,tu voudrais leur dire que cela ne les regarde pas ?

Justement quand tu assommes un lapin ,c'est radical il ne sent rien du tout...
le barbare est celui qui va l'égorgé a vif...

Tien donc tu aurais vu des chrétien égorger une truie et là tu aurais pitié de la souffrance de la pauvre bête et tu en aurais encore le souvenir en tête ?Dis toi bien que c'est exactement cela la méthode hallal ou casher ,mais là ça ne te fait plus rien ,tu es complètement indifférente à la souffrance de l'animal....

Quand ce serait un chrétien, ça serait barbare et quand c'est un musulman , ça ne l'est plus?
ce qui prouve ta m.auvaise foi et ton double discourt et que tes propos sont autant ridicules que pitoyables...mais maintenant tu ne peux plus nier que tu viens de dénoncer la barbarie de la pratique hallal et casher et dans les pays chrétiens non barbare ,il y a une loi qui préconise l'étourdissement de l'animal ,il serait temps de l'appliquer et de se civiliser car cela est aussi moins dangereux au niveaux des infections...

Si tu penses que cela vient de Dieu tu as encore beaucoup de choses à apprendre sur ta religion , mais comme je te lai déjà expliqué cette coutume barbare ne vient pas de Dieu , mais de la tradition juive et elle apparus avec l'islam , mais elle n'avait rien à voir avec la culture arabe.

me traité de peste c'est un constat pour toi
c'est moi qui a souffert de voir et d'entendre la truie criee de toute ses forces
quelle barbarie ces chretiens
o lala si tu etais la tu aurais bu le sang de la truie
il faut être vampire pour faire ca

ton sujet est ridicule

Noura. a écrit:

si le porc soigne ma maladie c'est halal
une fois guéris je ne le mange plus
mais comme tu ne comprends pas je ne peux rien pour toi
donc ton sujet est ridicule
me traité de peste c'est un constat pour toi
c'est moi qui a souffert de voir et d'entendre la truie criee de toute ses forces
quelle barbarie ces chretiens
o lala si tu etais la tu aurais bu le sang de la truie
il faut être vampire pour faire ca
ton sujet est ridicule

Non seulement tu ne comprends jamais rien
il faut tout le temps  te répéter les mêmes choses
mais en plus tu n'as pas d'argument
tu n'as que des invectives envers les gens
pour essayer de les mordre comme une vampire
c'est cela qui s'appelle une petite peste
car tes propos sont tout le temps  d'un ridicule absolu et ne font que confirmer que ce je dis
il n'y a rien à comprendre , le porc est hallal parce que tu ne t en rend pas compte
mais tu ne fais rien pour t'en rendre compte car tu n'as pas de liste comme les juifs
tu te moques de la souffrances des animaux et les barbares qui égorgent ne sont pas les chrétiens mais les musulmans et tu as confirmé que ta religion est de les égorger car tu es sans pitié.En voulant t'en prendre aux chrétiens car tu ne sais faire que ça ,tu dénonces toi même tes pratiques religieuses ,sans comprendre et savoir d'où elles viennent et à quoi elles servent .Doté en plus d'une m.auvaise foi absolu et d'une malhonnêteté intellectuelle
Tu as dépassé le stade du ridicule.Je ne bois pas de sang et je ne mords pas comme ton esprit de vampire ,je constates seulement.Tu n'apportes rien au sujet ,si ce n'est venir confirmer que c'est barbare d'égorger un animal quand c'est les autres...mais ce n'est pas des autres qu'il s'agit ,mais de toi...
Sur ce va troller ailleurs ,je t'ai assez vu sur mon sujet

Noura. a écrit:

ton sujet est ridicule

Oui mais ça ma pauvre petite ,ce n'est pas un argument
ça prouve que mon sujet t'a touché et que tu ne sais pas quoi dire
car tes pratiques sont indéfendables alors
ce qu'il y a de ridicule dans mon sujet ,c'est tes commentaires

sand a écrit:

Noura. a écrit:

ton sujet est ridicule

Oui mais ça ma pauvre petite ,ce n'est pas un argument
ça prouve que mon  sujet t'a touché et que tu ne sais pas quoi dire
car tes pratiques sont indéfendables alors  
ce qu'il y a de ridicule dans mon sujet ,c'est tes commentaires

lis mes premieres reponses et celles des musulams tel que Skeeper bragon

ton sujet est ridicule mon pauvre

Noura. a écrit:

lis mes premieres reponses et celles des musulams tel que Skeeper bragon
ton sujet est ridicule mon pauvre

J'ai non seulement répondu à tous les arguments mais aussi argumenter de témoignage de spécialistes ,alors relis le sujet et essaye de comprendre

Quant à toi tu as confirmé que ta religion te dis de faire l'égorgement , mais c'est une pratique barbare ,tu le reconnais chez les autres , mais c'est toi qui la pratique

Quand c'est les autres tu parles de souffrances de barbarie et ça te marque et dès que c'est ta religion , tu as un trou de mémoire et tu n'as plus aucunes compassion jusqu'à douter même que les animaux souffrent...sans oublier les risques d'infections lié à cette pratique d'abatage et du recyclage dans le circuit traditionnel..

Souffrances des animaux ,risques d'infections alimentaires , nous ne sommes pas là face à ce qu'il y a de meilleur ,cette tradition ne vient pas de Dieu , mais du moyen age.

Il est donc ridicule de perpétuer des traditions d'un autre temps et des les accorder à Dieu.

Et puis dans le hallal français ,il y a même du porc qui est exporté vers les pays musulmans
c'est juste un business où les animaux sont juste égorgé sans étourdissement sans prière ,sans direction vers la Mecque et pratiqué par des non musulmans .Sous prétexte qu'on ne les a pas étourdis , mais égorgé à vif ,on colle juste une étiquette hallal.

"Par ailleurs, des bonbons estampillés halal contiennent en réalité de la gélatine de porc.
De très nombreux musulmans ont dans leur frigo, bien rempli pour le Ramadhan, des produits haram (illicites), abusivement estampillés halal”,
Qu’on se mobilise dans ce sens tous pour qu’on arrête de se moquer de nous, de nous faire manger n’importe quoi, de s’enrichir sur notre dos, et de pousser carrément le vice jusqu’à envoyer du non halal sur notre Terre sainte”

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Tes propos et réponses sont non seulement ridicules , mais surtout  illogiques

sand a écrit:

Noura. a écrit:

lis mes premieres reponses et celles des musulams tel que Skeeper bragon
ton sujet est ridicule mon pauvre

J'ai non seulement répondu à tous les arguments mais aussi argumenter de témoignage de spécialistes ,alors relis le sujet et essaye de comprendre

Quant à toi tu as confirmé que ta religion te dis de faire l'égorgement , mais c'est une pratique barbare ,tu le reconnais chez les autres , mais c'est toi qui la pratique

Quand c'est les autres tu parles de souffrances de barbarie et ça te marque et dès que c'est ta religion , tu as un trou de mémoire et tu n'as plus aucunes compassion jusqu'à douter même que les animaux souffrent...sans oublier les risques d'infections lié à cette pratique d'abatage et du recyclage dans le circuit traditionnel..

Souffrances des animaux ,risques d'infections alimentaires , nous ne sommes pas là face à ce qu'il y a de meilleur ,cette tradition ne vient pas de Dieu , mais du moyen age.

Il est donc ridicule de perpétuer des traditions d'un autre temps et des les accorder à Dieu.

Et puis dans le hallal français ,il y a même du porc qui est exporté vers les pays musulmans
c'est juste un business où les animaux sont juste égorgé sans étourdissement sans prière ,sans direction vers la Mecque et pratiqué par des non musulmans .Sous prétexte qu'on ne les a pas étourdis , mais égorgé à vif ,on colle juste une étiquette hallal.

"Par ailleurs, des bonbons estampillés halal contiennent en réalité de la gélatine de porc.
De très nombreux musulmans ont dans leur frigo, bien rempli pour le Ramadhan, des produits haram (illicites), abusivement estampillés halal”,
Qu’on se mobilise dans ce sens tous pour qu’on arrête de se moquer de nous, de nous faire manger n’importe quoi, de s’enrichir sur notre dos, et de pousser carrément le vice jusqu’à envoyer du non halal sur notre Terre sainte”

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Tes propos et réponses sont non seulement ridicules , mais surtout  illogiques

des millions et des millions de musulmans egorgent leurs betes sans jamais etre tombé malade
ton sujet est ridicule mon pauvre mais comme tu es borné je n'y peux rien pour toi
va assommer ton lapin et decapites le pour le bouffer et laisses nous tranquille
si tu le préfére saignant ca te regarde

pour le porc c'est un autre sujet
alors ne viens pas noyer le sujet avec ton cochon

Noura. a écrit:

des millions et des millions de musulmans egorgent leurs betes sans jamais etre tombé malade
ton sujet est ridicule mon pauvre mais comme tu es borné je n'y peux rien pour toi
va assommer ton lapin et decapites le pour le bouffer et laisses nous tranquille
si tu le préfére saignant ca te regarde

pour le porc c'est un autre sujet
alors ne viens pas noyer le sujet avec ton cochon

Des millions de musulmans égorgent les animaux qui est selon toi une pratique barbare et qui est resté marqué dans ta mémoire quand tu la vu chez les autres , mais quand il s'agit de ta religion , apparemment il n'y a plus de souffrances et tu as perdu la mémoire et oublié leur souffrance ce qui prouve que tu es non seulement ridicule , mais aussi insensé.

Je ne mange pas de lapin et je manges cuit
Dans la hallal français , il y a du porc , il n'y a pas de prière et rite
mais juste de la souffrances et des risques alimentaires ,car il est recyclé dans le circuit
traditionnel sans étiquette et donc cela nous concerne tous.

D'ailleurs ,c'est toi qui a parlé de porc , en disant d'aller bouffer du porc et du lapin
sans savoir ce que je mange ,comme si je te disais d'aller bouffer tes merguez
qui sont fabriqués d'ailleurs à travers toutes sortent de reste et pas les parties les plus nobles...le mouton d'ailleurs est plus indigeste que le porc.

Quaund on ne sait pas quoi dire de toute façon ,il ne reste que l'agressivité et les invectives
c'est à ce niveau que ce situe le ridicule, mais tu n'en ai pas consciente comme le porc que tu manges...

Et même sans cela de toute façon on donne notre avis sur le sujet qu'on veut , ainsi que sur tes pratiques que tu voudrais universelles , ne t'en déplaise

Nous sommes pas en terre d'islam dans la censure , mais libre de droit , c'est d'ailleurs pour cela que tu vas embêter les autres religions et religieux sans que cela te regarde ou de  les laisser tranquille, à la différence tu vois le halal est dans nos assiette sans qu'on le sache et sans qu'on est rien demandé.

Et je le répète des traditions barbare et moyenâgeuse.

Ma  pauvres fille ,tu n'es pas capable de défendre tes préceptes d'un autre temps ,ni même de comprendre le sujet et pour l'instant c'est toi qui insiste et qui est borné à venir polluer le sujet avec tes commentaires sans arguments , alors que je te l'ai déjà dit de le laisser  tranquille puisse que tu n'as rien à dire....

Noura a écrit:

depuis quand le chretiens connait la souffrance des animaux
il a toujours assommé son lapin avant de lui trancher la tete comme un barbare qui ne connait pas dieu
le musulman quand il egorge un animal pour le consommer il demande à dieu avant

C'est sûr que ça doit réconforter la pauvre bête

sand a écrit:

Noura. a écrit:

des millions et des millions de musulmans egorgent leurs betes sans jamais etre tombé malade
ton sujet est ridicule mon pauvre mais comme tu es borné je n'y peux rien pour toi
va assommer ton lapin et decapites le pour le bouffer et laisses nous tranquille
si tu le préfére saignant ca te regarde

pour le porc c'est un autre sujet
alors ne viens pas noyer le sujet avec ton cochon

Des millions de musulmans égorgent les animaux qui est selon toi une pratique barbare et qui est resté marqué dans ta mémoire quand tu la vu chez les autres , mais quand il s'agit de ta religion , apparemment il n'y a plus de souffrances et tu as perdu la mémoire et oublié leur souffrance ce qui prouve que tu es non seulement ridicule , mais aussi insensé.

Je ne mange pas de lapin et je manges cuit
Dans la hallal français , il y a du porc , il n'y a pas de prière et rite
mais juste de la souffrances et des risques alimentaires ,car il est recyclé dans le circuit
traditionnel sans étiquette et donc cela nous concerne tous.

D'ailleurs ,c'est toi qui a parlé de porc , en disant d'aller bouffer du porc et du lapin
sans savoir ce que je mange ,comme si je te disais d'aller bouffer tes merguez
qui sont fabriqués d'ailleurs à travers toutes sortent de reste et pas les parties les plus nobles...le mouton d'ailleurs est plus indigeste que le porc.

Quaund on ne sait pas quoi dire de toute façon ,il ne reste que l'agressivité et les invectives
c'est à ce niveau que ce situe le ridicule, mais tu n'en ai pas consciente comme le porc que tu manges...

Et même sans cela de toute façon on donne notre avis sur le sujet qu'on veut , ainsi que sur tes pratiques que tu voudrais universelles , ne t'en déplaise

Nous sommes pas en terre d'islam dans la censure , mais libre de droit , c'est d'ailleurs pour cela que tu vas embêter les autres religions et religieux sans que cela te regarde ou de  les laisser tranquille, à la différence tu vois le halal est dans nos assiette sans qu'on le sache et sans qu'on est rien demandé.

Et je le répète des traditions barbare et moyenâgeuse.

Ma  pauvres fille ,tu n'es pas capable de défendre tes préceptes d'un autre temps ,ni même de comprendre le sujet et pour l'instant c'est toi qui insiste et qui est borné à venir polluer le sujet avec tes commentaires sans arguments , alors que je te l'ai déjà dit de le laisser  tranquille puisse que tu n'as rien à dire....

ton sujet est ridicule
tu peux toujours ecrire jusqu"à demain

sand a écrit:

Des millions de musulmans égorgent les animaux qui est selon toi une pratique barbare et qui est resté marqué dans ta mémoire quand tu la vu chez les autres , mais quand il s'agit de ta religion , apparemment il n'y a plus de souffrances et tu as perdu la mémoire et oublié leur souffrance ce qui prouve que tu es non seulement ridicule , mais aussi insensé.

sais tu que de nombreux scientifiques ont démontré qu'il existait de sérieux doutes sur la nature non douloureuse de l'électronarcose :
- Le Dr Luc affirme que "rien n'indique que la décharge électrique ne soit pas par elle-même douloureuse et ressentie. [...] La même question se pose dans le cas du pistolet d'abattage. [...] L'expérience en clinique humaine de tels traumatismes, quoique non univoque, montrerait pourtant qu'ils sont douloureux" (Dr Michel Luc, "Abattage rituel juif et protection animale", Thèse de l'Ecole nationale vétérinaire de Lyon, 1983).
- Le Dr Katme, qui conteste le bien-fondé de l'électronarcose, écrit : "En tant que docteur, j'ai pratiqué pendant plus de 10 ans et fait subir des chocs électriques (Electro-Convulsive Therapy- ECT) à des patients (avec maladie mentale) mais uniquement après une anesthésie générale. LE CONSEIL MEDICAL BARRERA MON NOM DU REGISTRE SI JAMAIS J'OSE FAIRE PRATIQUER l'ECT SANS ANESTHESIE CAR ÇA SERAIT TRÈS CRUEL DE FAIRE AINSI. JE ME DEMANDE SI CE N'EST PAS AUSSI CRUEL POUR UN ANIMAL" [...].
- Dans son rapport de 2004, l'Efsa reconnaît, elle aussi, l'existence d'une sévère douleur provoquée par l'électronarcose : " La souffrance par l'électronarcose est violente ".
- [...] Le Dr Blackmore affirmait en 1982 que " l'étourdissement électrique des veaux par "la tête seulement" est inhumain dans toutes les circonstances".


du lien suivant je retiens ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Plusieurs problèmes peuvent être rencontrés en abattoir, contrairement à l’illusion d’idéal qui peut être donné par certains experts pro-assommage :

• Les cadences souvent rapides ne permettent pas d’appliquer le procédé d’étourdissement correctement. De nombreux échecs sont donc constatés
  
• Les outils d’assommage ne sont pas standardisés dans les abattoirs, encore moins les paramètres d’utilisation de l’électronarcose. Les conséquences peuvent donc être très variables d’un site à l’autre et d’une bête à l’autre.
  
• Dans la grande majorité des cas d’utilisation de l’assommage, à ce jour, nous aboutissons à la mort de l’animal. Les rares cas permettant un processus réversible sont très souvent difficiles à gérer.
  
• Comme l’affirme le Dr Daily certaine méthode d’étourdissement peuvent comporter des risques de contamination microbienne interne et/ou externe des parties comestibles et des organes.
  

Les volailles représentent près de 70% du marché de la production halal en France, dont 90% des bêtes sont assommées par électronarcose. Hors l’application de l’électronarcose sur les volailles comporte de multiple risque ingérable pour garantir le bon fonctionnement du procédé :

• « Le contact physique entre les oiseaux très proche sur la chaîne, la variation de la résistance électrique de volatile à volatile, la variation de la profondeur d'immersion (en raison de la taille des oiseaux) ne permettent pas de maintenir des conditions de bien-être satisfaisantes. »
  
• « Les oiseaux peuvent recevoir des chocs électriques au moment d’entrer dans le bain électrifié de l’électronarcose, souvent parce que leurs ailes sont plus basses que leurs têtes, ou parce que l’eau électrifiée déborde du bain. Ces chocs électriques peuvent induire des mouvements d’ailes et par conséquent, la tête de l’animal peut manquer partiellement ou complètement le bain électrifié. La fréquence du phénomène est plus élevée chez les dindes, qui ont des ailes plus larges que les poulets »
  

De nombreux cas d’échec sont par ailleurs constatés du fait du manque de formation des opérateurs.

SKIPEER a écrit:

Les volailles représentent près de 70% du marché de la production halal en France, dont 90% des bêtes sont assommées par électronarcose.

90% des volailles halal sont assommées?

SKIPEER a écrit:

sand a écrit:

Des millions de musulmans égorgent les animaux qui est selon toi une pratique barbare et qui est resté marqué dans ta mémoire quand tu la vu chez les autres , mais quand il s'agit de ta religion , apparemment il n'y a plus de souffrances et tu as perdu la mémoire et oublié leur souffrance ce qui prouve que tu es non seulement ridicule , mais aussi insensé.

sais tu que de nombreux scientifiques ont démontré qu'il existait de sérieux doutes sur la nature non douloureuse de l'électronarcose :
- Le Dr Luc affirme que "rien n'indique que la décharge électrique ne soit pas par elle-même douloureuse et ressentie. [...] La même question se pose dans le cas du pistolet d'abattage. [...] L'expérience en clinique humaine de tels traumatismes, quoique non univoque, montrerait pourtant qu'ils sont douloureux" (Dr Michel Luc, "Abattage rituel juif et protection animale", Thèse de l'Ecole nationale vétérinaire de Lyon, 1983).
- Le Dr Katme, qui conteste le bien-fondé de l'électronarcose, écrit : "En tant que docteur, j'ai pratiqué pendant plus de 10 ans et fait subir des chocs électriques (Electro-Convulsive Therapy- ECT) à des patients (avec maladie mentale) mais uniquement après une anesthésie générale. LE CONSEIL MEDICAL BARRERA MON NOM DU REGISTRE SI JAMAIS J'OSE FAIRE PRATIQUER l'ECT SANS ANESTHESIE CAR ÇA SERAIT TRÈS CRUEL DE FAIRE AINSI. JE ME DEMANDE SI CE N'EST PAS AUSSI CRUEL POUR UN ANIMAL" [...].
- Dans son rapport de 2004, l'Efsa reconnaît, elle aussi, l'existence d'une sévère douleur provoquée par l'électronarcose : " La souffrance par l'électronarcose est violente ".
- [...] Le Dr Blackmore affirmait en 1982 que " l'étourdissement électrique des veaux par "la tête seulement" est inhumain dans toutes les circonstances".


du lien suivant je retiens ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Plusieurs problèmes peuvent être rencontrés en abattoir, contrairement à l’illusion d’idéal qui peut être donné par certains experts pro-assommage :

• Les cadences souvent rapides ne permettent pas d’appliquer le procédé d’étourdissement correctement. De nombreux échecs sont donc constatés
  
• Les outils d’assommage ne sont pas standardisés dans les abattoirs, encore moins les paramètres d’utilisation de l’électronarcose. Les conséquences peuvent donc être très variables d’un site à l’autre et d’une bête à l’autre.
  
• Dans la grande majorité des cas d’utilisation de l’assommage, à ce jour, nous aboutissons à la mort de l’animal. Les rares cas permettant un processus réversible sont très souvent difficiles à gérer.
  
• Comme l’affirme le Dr Daily certaine méthode d’étourdissement peuvent comporter des risques de contamination microbienne interne et/ou externe des parties comestibles et des organes.
  

Les volailles représentent près de 70% du marché de la production halal en France, dont 90% des bêtes sont assommées par électronarcose. Hors l’application de l’électronarcose sur les volailles comporte de multiple risque ingérable pour garantir le bon fonctionnement du procédé :

• « Le contact physique entre les oiseaux très proche sur la chaîne, la variation de la résistance électrique de volatile à volatile, la variation de la profondeur d'immersion (en raison de la taille des oiseaux) ne permettent pas de maintenir des conditions de bien-être satisfaisantes. »
  
• « Les oiseaux peuvent recevoir des chocs électriques au moment d’entrer dans le bain électrifié de l’électronarcose, souvent parce que leurs ailes sont plus basses que leurs têtes, ou parce que l’eau électrifiée déborde du bain. Ces chocs électriques peuvent induire des mouvements d’ailes et par conséquent, la tête de l’animal peut manquer partiellement ou complètement le bain électrifié. La fréquence du phénomène est plus élevée chez les dindes, qui ont des ailes plus larges que les poulets »
  

De nombreux cas d’échec sont par ailleurs constatés du fait du manque de formation des opérateurs.

bonjour
il est borné et essayera de noyer le sujet par un autre sujet tel la consommation indirectement du porc par les musulmans

son sujet est ridicule

Noura. a écrit:

ton sujet est ridicule
tu peux toujours ecrire jusqu"à demain

On a compris tu n'es pas intelligente
et tu vas le comprendre petit perroquet
si encore tu avais des arguments pour montrer ce qui est ridicule
on a compris dans mon sujet tu es ridicule

Noura. a écrit:

bonjour
il est borné et essayera de noyer le sujet par un autre sujet tel la consommation indirectement du porc par les musulmans
son sujet est ridicule

Noura :vas manger du porc et laisses nous tranquille
depuis quand le chretiens connait la souffrance des animaux
il a toujours assommé son lapin avant de lui trancher la tete comme un barbare qui ne connait pas dieu
le musulman quand il egorge un animal pour le consommer il demande à dieu avant

Sauf que c'est toi qui a consommé a insulté avec le porc alors que tu en manges
et dans le hallal français il y a du porc donc ce n'est pas hors sujet
et sous prétexte que tu aurais vu un chrétien égorgé un porc il serai barbare
tu vas jusqu'à inventer des histoires , mais en disant cela tu as condamner toit même tes pratiques alors que tu faisais l'ignorante en faisant croire que les animaux ne souffrent pas
tu insultes les gens et leur religion ,en te croyant tout permit et tu ne supporte pas leur liberté d'expression ou qu'ils n'adhèrent pas à tes idées que tu n peux défendre

Tu viens insulter parce tu n'es pas intelligente et ne comprend rien

à répéter tout le temps le mot ridicule sans argument , c'est ton attitude qui est ridicule
et je t'ai demander à mainte reprise d'arrêter de venir troller le sujet , mais comme tu es borné
tu insistes...mais on a compris dans mon sujet tu es ridicule...

SKIPEER a écrit:

sais tu que de nombreux scientifiques ont démontré qu'il existait de sérieux doutes sur la nature non douloureuse de l'électronarcose :
- Le Dr Luc affirme que "rien n'indique que la décharge électrique ne soit pas par elle-même douloureuse et ressentie. [...] La même question se pose dans le cas du pistolet d'abattage. [...] L'expérience en clinique humaine de tels traumatismes, quoique non univoque, montrerait pourtant qu'ils sont douloureux" (Dr Michel Luc, "Abattage rituel juif et protection animale", Thèse de l'Ecole nationale vétérinaire de Lyon, 1983).
- Le Dr Katme, qui conteste le bien-fondé de l'électronarcose, écrit : "En tant que docteur, j'ai pratiqué pendant plus de 10 ans et fait subir des chocs électriques (Electro-Convulsive Therapy- ECT) à des patients (avec maladie mentale) mais uniquement après une anesthésie générale. LE CONSEIL MEDICAL BARRERA MON NOM DU REGISTRE SI JAMAIS J'OSE FAIRE PRATIQUER l'ECT SANS ANESTHESIE CAR ÇA SERAIT TRÈS CRUEL DE FAIRE AINSI. JE ME DEMANDE SI CE N'EST PAS AUSSI CRUEL POUR UN ANIMAL" [...].
- Dans son rapport de 2004, l'Efsa reconnaît, elle aussi, l'existence d'une sévère douleur provoquée par l'électronarcose : " La souffrance par l'électronarcose est violente ".
- [...] Le Dr Blackmore affirmait en 1982 que " l'étourdissement électrique des veaux par "la tête seulement" est inhumain dans toutes les circonstances".


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Plusieurs problèmes peuvent être rencontrés en abattoir, contrairement à l’illusion d’idéal qui peut être donné par certains experts pro-assommage :

• Les cadences souvent rapides ne permettent pas d’appliquer le procédé d’étourdissement correctement. De nombreux échecs sont donc constatés
  
• Les outils d’assommage ne sont pas standardisés dans les abattoirs, encore moins les paramètres d’utilisation de l’électronarcose. Les conséquences peuvent donc être très variables d’un site à l’autre et d’une bête à l’autre.
  
• Dans la grande majorité des cas d’utilisation de l’assommage, à ce jour, nous aboutissons à la mort de l’animal. Les rares cas permettant un processus réversible sont très souvent difficiles à gérer.
  
• Comme l’affirme le Dr Daily certaine méthode d’étourdissement peuvent comporter des risques de contamination microbienne interne et/ou externe des parties comestibles et des organes.
  

Les volailles représentent près de 70% du marché de la production halal en France, dont 90% des bêtes sont assommées par électronarcose. Hors l’application de l’électronarcose sur les volailles comporte de multiple risque ingérable pour garantir le bon fonctionnement du procédé :

• « Le contact physique entre les oiseaux très proche sur la chaîne, la variation de la résistance électrique de volatile à volatile, la variation de la profondeur d'immersion (en raison de la taille des oiseaux) ne permettent pas de maintenir des conditions de bien-être satisfaisantes. »
  
• « Les oiseaux peuvent recevoir des chocs électriques au moment d’entrer dans le bain électrifié de l’électronarcose, souvent parce que leurs ailes sont plus basses que leurs têtes, ou parce que l’eau électrifiée déborde du bain. Ces chocs électriques peuvent induire des mouvements d’ailes et par conséquent, la tête de l’animal peut manquer partiellement ou complètement le bain électrifié. La fréquence du phénomène est plus élevée chez les dindes, qui ont des ailes plus larges que les poulets »
  

De nombreux cas d’échec sont par ailleurs constatés du fait du manque de formation des opérateurs.

Si tu t'inquiète de la souffrance des animaux , tu ne peux adhérer à l'égorgement à vif Skipeer
car là la douleur pouvant aller jusqu'à 10 minutes pour les bovins

Sans oublier les risques d'infections alimentaires lié à cette pratiques et que le hallal et casher
est recyclé dans le circuit traditionnel sans étiquette alors que de nombreuses personnes mangent saignant...cela cause des graves maladie et décès d'enfants....une centaines par ans...



Et puis dans le hallal français ,il y a même du porc qui est exporté vers les pays musulmans
c'est juste un business où les animaux sont juste égorgé sans étourdissement sans prière ,sans direction vers la Mecque et pratiqué par des non musulmans .Sous prétexte qu'on ne les a pas étourdis , mais égorgé à vif ,on colle juste une étiquette hallal.

"Par ailleurs, des bonbons estampillés halal contiennent en réalité de la gélatine de porc.
De très nombreux musulmans ont dans leur frigo, bien rempli pour le Ramadhan, des produits haram (illicites), abusivement estampillés halal”,
Qu’on se mobilise dans ce sens tous pour qu’on arrête de se moquer de nous, de nous faire manger n’importe quoi, de s’enrichir sur notre dos, et de pousser carrément le vice jusqu’à envoyer du non halal sur notre Terre sainte”

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Il y plusieurs méthodes ,assommage  ,électrique ,gaz ...l'entreprise doit être sérieuse et respecter les méthodes et les normes

Au passage la police est muni de taser électrique et l'utilise sur l'humain pour neutraliser ,créer un choc et amener à l'inconscience ,je dis cela sans nécessairement défendre cette méthode..
.mais à travers le calcul d'un certain voltage et intensité ,tu tombes dans les pommes avec le choc électrique...en médecine on peut aussi réanimer un homme mort et en justice on peut aussi le tuer sur une chaise...



EGORGEMENT RITUEL : L’AVIS DES SCIENTIFIQUES

onscientes de l’impact désastreux de l’égorgement du fait de sa charge émotionnelle sur la plupart des Européens, de nombreuses associations musulmanes tentent d’allumer des contre-feux. Elles essayent notamment de montrer que l’égorgement de la bête  auparavant « étourdie » est plus cause de souffrance que l’égorgement direct. Il suffirait que “le couteau coupe bien”, et ils tiennent des raisonnements spécieux comme “un animal vivant saigne mieux qu’un animal mort” alors que l’animal étourdi n’est pas mort ! Ils essayent également de démontrer que le procédé « d’étourdissement » ne fonctionne pas toujours et argue de dysfonctionnements pour jeter le doute sur le procédé….
Face à cela, que disent les scientifiques français et européens ?

En 2007, la Fédération des vétérinaires d’Europe déclare : « l’abattage des animaux sans étourdissement préalable est inacceptable en toute circonstance ». Cet avis n’est évidemment pas motivé par des considérations irrationnelles mais par des spécialistes ayant en charge la santé des animaux.

En décembre 1986, l’Académie Vétérinaire de France rend un rapport au Ministère de l’Agriculture dans lequel il est fait pièce des critiques musulmanes contre « l’étourdissement » :

   « Attentive à la bientraitance des animaux de boucherie mais aussi au souci que peuvent avoir certains d’abattre des animaux insensibilisés, susceptibles de revenir de leur inconscience, s’ils n’étaient immédiatement pas mis à mort par jugulation, » est d’avis : « Que l’étourdissement électrique des animaux de boucherie, et notamment des ovins, est réversible s’il est correctement appliqué ; l’animal soumis à cette forme d’étourdissement reste vivant, mais dans un état d’inconscience et d’insensibilité à la douleur. La durée de cet état est variable selon les individus, mais suffisante pour permettre de procéder à la jugulation dans un rythme normal de travail. »

Cette conclusion déplait aux commentateurs musulmans.

Mais il est vrai que les scientifiques précisent :« Le présent rapport est donc de nature purement scientifique et technique. Il ne prend pas en compte les aspects éthiques, socio-économiques, culturels ou religieux liés à la question de l’étourdissement des animaux d’abattoir. »

Pr Gilbert Mouthon, professeur à l’Ecole Vétérinaire de Maison Alfort (94) et expert auprès des tribunaux, « pour des raisons économiques, tous les animaux abattus en Ile-de-France le sont selon les techniques halal. Et le phénomène est en train de gagner toute la France, où on estime que 80% des moutons sont abattus selon les méthodes halal ». Le principe est simple : des dérogations – légitimes – ont été accordées pour permettre les abattages rituels, halal et cascher, à des moments clairement identifiés. Or ces méthodes présentent bien plus de risques sanitaires que les méthodes conventionnelles, très codifiées. Ce qui implique, pour les abatteurs, une fois ces moments réservés aux pratiques rituelles passées, d’arrêter les chaînes d’abattage pour les nettoyer et les désinfecter. Ce que de moins en moins de professionnels se résolvent à faire, préférant généraliser les pratiques rituelles et augmenter leurs profits. » (Hebdomadaire Marianne) et Antenne 2 Mars 2012

Dr Jean-Louis Thillier, auteur de nombreux rapports officiels sur la sécurité sanitaire Le problème posé  c’est celui du non-respect des normes d’hygiène, conduisant à une augmentation des contaminations à l’Echerichia Coli, ces terribles bactéries qui provoquent tant d’insuffisances rénales chez les enfants. Au cours de ce type d’abattages rituels, le contenu de l’œsophage et des intestins des animaux risque de souiller la viande, particulièrement les quartiers avant qui finissent dans les steaks hachés. Voilà pourquoi l’étiquetage indiquant comment les animaux ont été abattus est si important. Le consommateur est en droit de savoir. » FR3  https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bLUsnUpmKLA

Michel Courat, expert vétérinaire et membre de Eurogroup for Animals, met, lui, en garde contre l’absence d’étourdissement : “Comme l’animal est conscient, il faut faire vite : on tranche d’un seul coup jusqu’aux vertèbres, avec le même couteau. Les bactéries qui se trouvent sur la peau peuvent donc passer à travers les tissus et contaminer la viande, explique-t-il. Alors qu’au cours d’un abattage conventionnel, on incise d’abord la peau, puis on change de couteau et on coupe les muscles et les vaisseaux sanguins.” La zone du “collier”, proche de l’entaille, est la plus exposée aux germes. Cette viande, peu noble, est consommée hachée. Si on la mange bien cuite, peu de chances d’être malade. Avec un steak tartare, en revanche…


Rapport sur la souffrance animale de l’INRA, Décembre 2009

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MOTION
Les vétérinaires en Congrès National du Syndicat National des vétérinaires d’Exercice Libéral                                                                       à Bordeaux,  le 15 octobre 2010, ont adopté, au cours de l’assemblée des délégués, la motion suivante :
* Considérant l’obligation d’étourdissement des animaux avant leur mise à mort par saignée, afin de leur éviter toute souffrance, en application de la Directive 93/119 CE du Conseil de l’Europe sur la protection des animaux au moment de leur abattage ;
* Considérant la dérogation à titre exceptionnel de cette obligation d’étourdissement dans les abattages selon des rites religieux pour la production des viandes halal et casher destinées à la consommation des pratiquants du culte musulman ou du culte israélite ;
* Considérant que cette dérogation à l’étourdissement encadrée par des textes communautaires tend à devenir une régie générale en France, comme le souligne la Commission européenne qui précise que “le nombre d’animaux abattus selon un rite religieux dépasse très largement les besoins intérieurs des minorités religieuses concernées” ;
* Considérant que l’abattage sans étourdissement en dehors des pratiques rituelles constitue une infraction pénale ;
* Considérant le manque d’information des consommateurs sur les méthodes d’abattage des animaux dont ils peuvent consommer la viande ;

Ils demandent :
* La stricte application de la dérogation à l’étourdissement dans le cadre exclusif de l’abattage rituel destiné à la production des viandes halal et casher ;
* Le recours à des méthodes permettant de mettre un terme à la longue agonie des animaux égorgés lors des abattages rituels ;
* Un étiquetage informatif clair des consommateurs pour identifier la viande provenant d’animaux abattus sans étourdissement.


Pascale Dunoyer, Chef du bureau des établissements d’abattage à la Direction Générale de l’Alimentation, dans le bulletin de l’Académie Vétérinaire de France :

« Des pratiques liées à la mise en œuvre du rituel d’abattage peuvent avoir des conséquences en termes de salubrité et de sécurité des carcasses. Nous pouvons citer à ce titre le tranchage de la trachée et de l’œsophage qui peut provoquer le déversement du contenu gastrique (voire pulmonaire) sur les viandes de têtes, de gorge et de poitrine ».


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Franchement ca ne sert à rien d'écrire des pavés aussi long, personne ne va les lires.

Je t'ai déja montré qu'il existait une solution qui est à l'étude et qui consiste à étourdir l'animal juste aprés l'égorgement. L'animal ne souffrira que 3 secondes.

Au fait tout ces types qui nous bassinent avec la souffrance des animaux lors de l'abattage rituel sont d'une hypocrisie inouïe, surtout dans notre cher pays qui est le premier producteur mondiale de foie gras. Un pays qui torture chaque années plusieurs millions d'oie et de canard en les gavant jusqu'a ce que leurs estomac explose.

Si ceux qui nous bassinent avec la souffrance animale des abatages rituel se montraient aussi energique pour demander l'arret de la pratique de gavage des volailles ils auraient un minimum de crédibilité. Mais bizarrement personne ne moufte en France contre ces pratiques.



Sans parler des méthodes d'elevage de l'industrie agro alimentaire qui font vivre les animaux dans des conditions absolument déplorable :



Alors c'est facile de venir emmerder les juifs et les musulmans en occident, mais s'en prendre a toute l'industrie agro alimentaire et aux traditions bien gauloises du foie gras, c'est une autres paire de manche hein.

Et pourtant on parle la de souffrance animale durant toutes leurs vie et pas seulement durant quelques seconde ou quelques minutes.

Enfin pour ce qui est des bactéries, ca fait 200 000 ans que l'hommes égorge a vif les bètes qu'il consommes (en France jusque dans les années 1960 ou 70). Ne t'inquiète donc pas pour les bactéries. D'ailleurs c'est bien connut qu'une bonne viande de boeuf légèrement faisandé est un vrai régale. Miam !

@ sand

Merci pour tes infos intéressantes sur les problèmes sanitaires de l'égorgement rituel.

@ salamsam

Ce qui me gêne dans l'égorgement rituel c'est non seulement les problèmes sanitaires révélés par les vétérinaires, mais aussi le fait que ce soit un rituel. Nous ne sommes plus à l'âge de pierre, pourquoi avoir besoin d'un rituel? Pourquoi pas un totem des tambours et un os dans les cheveux?

Ce qui devrait importer c'est que la viande soit la plus saine possible, avec le moins de bactéries possibles pour les consommateurs, et ensuite que les animaux n'aient pas de souffrance ni physique ni morale. L'étourdissement ne tue pas l'animal qui est simplement anesthésié, s'il est saigné après cela devrait être halal.
Les autres animaux qui viennent derrière ne ressentiraient à l'avance cette annonce de mort que les animaux sont tout à fait capable de ressentir.

cailloubleu a écrit:

@ salamsam

Ce qui me gêne dans l'égorgement rituel c'est non seulement les problèmes sanitaires révélés par les vétérinaires, mais aussi le fait que ce soit un rituel. Nous ne sommes plus à l'âge de pierre, pourquoi avoir besoin d'un rituel? Pourquoi pas un totem des tambours et un os dans les cheveux?

Si c'est le terme qui dérange, appelons cela "abatage traditionnelle" et cela est réglé...:)

salamsam a écrit:

Franchement ca ne sert à rien d'écrire des pavés aussi long, personne ne va les lires.

Ce long pavé est une réponse au long commentaire de Skipeer ,ce n'est pas grave si tu ne le lis pas.

salamsam a écrit:

Je t'ai déja montré qu'il existait une solution qui est à l'étude et qui consiste à étourdir l'animal juste aprés l'égorgement. L'animal ne souffrira que 3 secondes.

Tu préfère qu'on t'anesthésie avant ou après lors d'une opération ?
Quel intérêt de le faire après ?Tant qu'à faire l'étourdissement il n'y a rien qui justifie de le faire après.

salamsam a écrit:

Au fait tout ces types qui nous bassinent avec la souffrance des animaux lors de l'abattage rituel sont d'une hypocrisie inouïe, surtout dans notre cher pays qui est le premier producteur mondiale de foie gras. Un pays qui torture chaque années plusieurs millions d'oie et de canard en les gavant jusqu'a ce que leurs estomac explose.
Si ceux qui nous bassinent avec la souffrance animale des abatages rituel se montraient aussi energique pour demander l'arret de la pratique de gavage des volailles ils auraient un minimum de crédibilité. Mais bizarrement personne ne moufte en France contre ces pratiques.
Sans parler des méthodes d'elevage de l'industrie agro alimentaire qui font vivre les animaux dans des conditions absolument déplorable :
Alors c'est facile de venir emmerder les juifs et les musulmans en occident, mais s'en prendre a toute l'industrie agro alimentaire et aux traditions bien gauloises du foie gras, c'est une autres paire de manche hein.

Et pourtant on parle la de souffrance animale durant toutes leurs vie et pas seulement durant quelques seconde ou quelques minutes.

Pourquoi sont' ils des hypocrites ?Nombreuses personnes dénoncent les conditions d'élevages des animaux ou s'oppose à la méthode de gavage...

"la protection mondiale des animaux de ferme, demande 'interdiction du gavage comme l'ont exigé beaucoup de pays européens...ce sont toujours les même qui dénoncent , mais là ça ne te pose pas de problème , ça ne contredit pas ta religion..."

salamsam a écrit:

Enfin pour ce qui est des bactéries, ca fait 200 000 ans que l'hommes égorge a vif les bètes qu'il consommes (en France jusque dans les années 1960 ou 70). Ne t'inquiète donc pas pour les bactéries. D'ailleurs c'est bien connut qu'une bonne viande de boeuf légèrement faisandé est un vrai régale. Miam !

Il s'agit de préceptes moyenâgeux qui n'ont plus lieu d'être,et qui d'ailleurs appartiennent d'abord à la tradition juive plus qu'à Dieu et dont les chrétiens n'ont pas donné suite...et d'ailleurs personne ne les suis sur leur listes d'interdit alimentaires ainsi que sur les rites de sacrifications qu'ils doivent effectuer au temple qu'ils n'ont plus.

Des traditions intégrés dans leurs lois de Dieu qu'ils ne pratiquent plus
L'islam a juste reprit une partie de ces traditions qui n'avaient rien à voir avec les pratiques et traditions des bédouins de la pré-islam.d'ailleurs Abraham et les juifs faisaient des sacrifices pour demander des faveurs à Dieu , cela avait un rôle d'expiation du péché.Les juifs et musulmans ne pratiquent plus le culte d'Abraham.

"
Depuis la destruction du Temple, les sacrifices sanglants ne peuvent plus être offerts. La loi de l'holocauste continuel est donc violée (Lévitique6:5-6). Le Yom Kippour ne peut plus être réalisé selon le statut perpétuel (Lévitique+16), et les péchés ne peuvent plus être pardonnés car "c'est le sang qui fait expiation pour la personne." (Lévitique17:11). Que s'est-il donc passé ? Pourquoi le Temple a-t-il été détruit et Israël dispersé pendant tant de siècles ? Pourquoi tant de souffrances pour le peuple bien-aimé de Dieu ? Jésus était-il bien le Messie que Dieu envoyait à son peuple ? Question capitale ! "

Souffrances des animaux ,risques d'infections alimentaires , nous ne sommes pas là face à ce qu'il y a de meilleur ,cette tradition ne vient pas de Dieu , mais du moyen age.

Il est donc ridicule de perpétuer des traditions d'un autre temps et des les accorder à Dieu.

Et puis dans le hallal français ,il y a même du porc qui est exporté vers les pays musulmans
c'est juste un business où les animaux sont juste égorgé sans étourdissement sans prière ,sans direction vers la Mecque et pratiqué par des non musulmans .Sous prétexte qu'on ne les a pas étourdis , mais égorgé à vif ,on colle juste une étiquette hallal.

"Par ailleurs, des bonbons estampillés halal contiennent en réalité de la gélatine de porc.
De très nombreux musulmans ont dans leur frigo, bien rempli pour le Ramadhan, des produits haram (illicites), abusivement estampillés halal”,
Qu’on se mobilise dans ce sens tous pour qu’on arrête de se moquer de nous, de nous faire manger n’importe quoi, de s’enrichir sur notre dos, et de pousser carrément le vice jusqu’à envoyer du non halal sur notre Terre sainte”

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Depuis la nuit des temps ,l'homme qui chasse a toujours tué les animaux avant de les manger et il mangeait saignant au début, sans feu, Adam mangeait cru , saignant sans risque de maladie...

L'étourdissement est une méthode ancienne

"
Dans son Tableau de Paris, en 1783, Louis-Sébastien Mercier décrit ainsi les boucheries : « Le sang ruisselle dans les rues, il se caille sous vos pieds et vos souliers en sont rougis. En passant vous êtes tout-à-coup frappé de mugissements plaintifs. Un jeune bœuf est terrassé et, la tête est liée avec des cordes contre la terre. Une lourde massue lui brise le crâne"

Sans oublier les risques d'infections alimentaires lié à cette pratiques et que le hallal et casher
est recyclé dans le circuit traditionnel sans étiquette alors que de nombreuses personnes mangent saignant...si les musulmans et juifs mangent cuit ce ,n'est pas le cas des occidentaux et il ne faudrait pas s'inquiéter? la malhonnêteté est totale et envers tout le monde...
Cela cause des graves maladie et décès d'enfants....une centaines par ans...

cailloubleu a écrit:

@ sand

Merci pour tes infos intéressantes sur les problèmes sanitaires de l'égorgement rituel.

@ salamsam

Ce qui me gêne dans l'égorgement rituel c'est non seulement les problèmes sanitaires révélés par les vétérinaires, mais aussi le fait que ce soit un rituel. Nous ne sommes plus à l'âge de pierre, pourquoi avoir besoin d'un rituel? Pourquoi pas un totem des tambours et un os dans les cheveux?

Ce qui devrait importer c'est que la viande soit la plus saine possible, avec le moins de bactéries possibles pour les consommateurs, et ensuite que les animaux n'aient pas de souffrance ni physique ni morale. L'étourdissement ne tue pas l'animal qui est simplement anesthésié, s'il est saigné après cela devrait être halal.
Les autres animaux qui viennent derrière ne ressentiraient à l'avance cette annonce de mort que les animaux sont tout à fait capable de ressentir.

Merci cailloubleu , on se trouve avec de la viande hallal et casher dans nos assiettes sans qu'on le sache et sans qu'on est rien demandé avec un risque de maladie si on mange saignant...

sand a écrit:

salamsam a écrit:

Franchement ca ne sert à rien d'écrire des pavés aussi long, personne ne va les lires.

Ce long pavé est une réponse au long commentaire de Skipeer ,ce n'est pas grave si tu ne le lis pas.

salamsam a écrit:

Je t'ai déja montré qu'il existait une solution qui est à l'étude et qui consiste à étourdir l'animal juste aprés l'égorgement. L'animal ne souffrira que 3 secondes.

Tu préfère qu'on t'anesthésie avant ou après lors d'une opération ?
Quel intérêt de le faire après ?Tant qu'à faire l'étourdissement il n'y a rien qui justifie de le faire après.

salamsam a écrit:

Au fait tout ces types qui nous bassinent avec la souffrance des animaux lors de l'abattage rituel sont d'une hypocrisie inouïe, surtout dans notre cher pays qui est le premier producteur mondiale de foie gras. Un pays qui torture chaque années plusieurs millions d'oie et de canard en les gavant jusqu'a ce que leurs estomac explose.
Si ceux qui nous bassinent avec la souffrance animale des abatages rituel se montraient aussi energique pour demander l'arret de la pratique de gavage des volailles ils auraient un minimum de crédibilité. Mais bizarrement personne ne moufte en France contre ces pratiques.
Sans parler des méthodes d'elevage de l'industrie agro alimentaire qui font vivre les animaux dans des conditions absolument déplorable :
Alors c'est facile de venir emmerder les juifs et les musulmans en occident, mais s'en prendre a toute l'industrie agro alimentaire et aux traditions bien gauloises du foie gras, c'est une autres paire de manche hein.

Et pourtant on parle la de souffrance animale durant toutes leurs vie et pas seulement durant quelques seconde ou quelques minutes.

Pourquoi sont' ils des hypocrites ?Nombreuses personnes dénoncent les conditions d'élevages des animaux ou s'oppose à la méthode de gavage...

"la protection mondiale des animaux de ferme, demande 'interdiction du gavage comme l'ont exigé beaucoup de pays européens...ce sont toujours les même qui dénoncent , mais là ça ne te pose pas de problème , ça ne contredit pas ta religion..."

salamsam a écrit:

Enfin pour ce qui est des bactéries, ca fait 200 000 ans que l'hommes égorge a vif les bètes qu'il consommes (en France jusque dans les années 1960 ou 70). Ne t'inquiète donc pas pour les bactéries. D'ailleurs c'est bien connut qu'une bonne viande de boeuf légèrement faisandé est un vrai régale. Miam !

Il s'agit de préceptes moyenâgeux qui n'ont plus lieu d'être,et qui d'ailleurs appartiennent d'abord à la tradition juive plus qu'à Dieu et dont les chrétiens n'ont pas donné suite...et d'ailleurs personne ne les suis sur leur listes d'interdit alimentaires ainsi que sur les rites de sacrifications qu'ils doivent effectuer au temple qu'ils n'ont plus.

Des traditions intégrés dans leurs lois de Dieu qu'ils ne pratiquent plus
L'islam a juste reprit une partie de ces traditions qui n'avaient rien à voir avec les pratiques et traditions des bédouins de la pré-islam.d'ailleurs Abraham et les juifs faisaient des sacrifices pour demander des faveurs à Dieu , cela avait un rôle d'expiation du péché.Les juifs et musulmans ne pratiquent plus le culte d'Abraham.

"
Depuis la destruction du Temple, les sacrifices sanglants ne peuvent plus être offerts. La loi de l'holocauste continuel est donc violée (Lévitique6:5-6). Le Yom Kippour ne peut plus être réalisé selon le statut perpétuel (Lévitique+16), et les péchés ne peuvent plus être pardonnés car "c'est le sang qui fait expiation pour la personne." (Lévitique17:11). Que s'est-il donc passé ? Pourquoi le Temple a-t-il été détruit et Israël dispersé pendant tant de siècles ? Pourquoi tant de souffrances pour le peuple bien-aimé de Dieu ? Jésus était-il bien le Messie que Dieu envoyait à son peuple ? Question capitale ! "

Souffrances des animaux ,risques d'infections alimentaires , nous ne sommes pas là face à ce qu'il y a de meilleur ,cette tradition ne vient pas de Dieu , mais du moyen age.

Il est donc ridicule de perpétuer des traditions d'un autre temps et des les accorder à Dieu.

Et puis dans le hallal français ,il y a même du porc qui est exporté vers les pays musulmans
c'est juste un business où les animaux sont juste égorgé sans étourdissement sans prière ,sans direction vers la Mecque et pratiqué par des non musulmans .Sous prétexte qu'on ne les a pas étourdis , mais égorgé à vif ,on colle juste une étiquette hallal.

"Par ailleurs, des bonbons estampillés halal contiennent en réalité de la gélatine de porc.
De très nombreux musulmans ont dans leur frigo, bien rempli pour le Ramadhan, des produits haram (illicites), abusivement estampillés halal”,
Qu’on se mobilise dans ce sens tous pour qu’on arrête de se moquer de nous, de nous faire manger n’importe quoi, de s’enrichir sur notre dos, et de pousser carrément le vice jusqu’à envoyer du non halal sur notre Terre sainte”

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Depuis la nuit des temps ,l'homme qui chasse a toujours tué les animaux avant de les manger et il mangeait saignant au début, sans feu, Adam mangeait cru , saignant sans risque de maladie...

L'étourdissement est une méthode ancienne

"
Dans son Tableau de Paris, en 1783, Louis-Sébastien Mercier décrit ainsi les boucheries : « Le sang ruisselle dans les rues, il se caille sous vos pieds et vos souliers en sont rougis. En passant vous êtes tout-à-coup frappé de mugissements plaintifs. Un jeune bœuf est terrassé et, la tête est liée avec des cordes contre la terre. Une lourde massue lui brise le crâne"

Sans oublier les risques d'infections alimentaires lié à cette pratiques et que le hallal et casher
est recyclé dans le circuit traditionnel sans étiquette alors que de nombreuses personnes mangent saignant...si les musulmans et juifs mangent cuit ce ,n'est pas le cas des occidentaux et il ne faudrait pas s'inquiéter? la malhonnêteté est totale et envers tout le monde...
Cela cause des graves maladie et décès d'enfants....une centaines par ans...

On continueras a abattre les animaux sans les assomer et on les assomeras juste aprés. 3 seconde de souffrance ce n'est rien. Dans notre monde des milliards d'être humain souffrent également. La souffrance fait partie de la vie.  

Dailleurs je suis sur que tu ne te prives pas, comme des millions de Francais, d'un bon toast de foie gras avec une confiture de figue pendant le reveillon. Mais sur le forum tu viens nous enquiquiner avec l'abattage rituel..........

Comme je te le disais, tout les abattoirs en France, jusqu'en 1964, égorgeaient à vif les animaux.

C'est Jacqueline Gilardoni, qui a fait voter une loi obligeant à assommer les animaux avant l'abattage.

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Donc ton slogan sur le moyen âge tu peux te le garder, c'est faux.

Je ne reviendrais pas sur tes arguments religieux, qui n'ont aucune valeur. Chaque religion a ses pratiques. On te demande pas de les partager.

Quand à tes bétises sur les bactéries, c'est encore des foutaises. Ca me rappelle les Américains qui ont interdit l'importation de la plupart des fromages Francais pour des raisons de risque liés aux bactéries. Tout le monde savait que cette embargo était en réalité une réponse à l'embargo du boeuf Américain nourrit aux hormones.

Bref des argument complètements bidons juste pour enquiquiner l'autres.

Enfin, on a jamais demandé à ce que les non musulmans mangent de la viande halal. C'est aux chaines de distribution de régler cela. Surtout qu'il nous arrive aussi à nous musulmans de manger de la viande qui n'a de halal que l'étiquette.

La partie arrière de l'animal n'est pas consommable en France dans le Kasher, donc elle est revendu dans le circuit classique, cette partie qui contient les meilleurs morceaux sont vendu à bas prix car invendable pour le circuit Kasher, donc ce circuit augmente leurs profit sur cette partie la. Si demain cette partie de la bête viendrait a ne plus être vendu, le prix de la viande triplerait, il est donc évident a ce niveau la que l'étiquetage porterait un coup fatal au kasher en France. Ce n'est pas votre problème allez-vous me dire, vous voulez savoir d'ou vient la viande et franchement je réponds que vous avez raison, c'est logique et légitime, mais cette logique il faut la pousser jusqu'au bout!

La viande kasher qui atterrit dans le circuit non kasher représente même pas 1%, certes ce n'est pas 0% et 1% reste 1%, mais si on regarde les chiffres ou l'étourdissement a foiré, cela représente entre 10 et 20% selon ce que je lis sur la toile, je ne connais pas le chiffre précisément mais en tout cas il est bien supérieure à 1%, donc si c'est la souffrance animal qui pose problème (même si je ne partage pas l'opinion que l'animal souffre), il faudrait étiqueter toute viande qui provient d'un animal dont l'étourdissement à foiré, pensez vous que cela ne posera pas de problème aux vendeurs? si cette viande chute dans les ventes automatiquement le prix de la viande augmentera dans ce circuit la.

PS: je n'ai même pas parlé d'autres sujets comme les conditions de vie des bêtes ou encore l'état de la bête au moment de l'abattage donc on ne sait rien au moment ou on l’achète...

salamsam a écrit:

On continueras a abattre les animaux sans les assomer et on les assomeras juste aprés. 3 seconde de souffrance ce n'est rien. Dans notre monde des milliards d'être humain souffrent également. La souffrance fait partie de la vie.  

On s'en doute que tu va continuer puisse que ta religion te demande de le faire , même si c'est moins bien , insensé et illogique...le but ,c'est que tout doit être fait pour éviter la souffrance
,c'est comme en médecine on t anesthésie avant et pas après , 3 seconde de souffrances serait 3 secondes de trop...Tu n'a aucun arguments intellectuels pour défendre cela...Puisse qu'il y a mieux..le but est de réduire la souffrance au maximum
Il y a des guerres dans le monde donc on peut déclarer des guerres selon ta pensée ?

salamsam a écrit:

Dailleurs je suis sur que tu ne te prives pas, comme des millions de Francais, d'un bon toast de foie gras avec une confiture de figue pendant le reveillon. Mais sur le forum tu viens nous enquiquiner avec l'abattage rituel..........

Comme quoi tu n'es sur de rien du tout et raconte des bêtises que tu inventes car je ne manges pas de foie gras...

Reste à voir de quels méthodes il s'agit car il y a déjà plusieurs méthodes de gavages et ça reste encore à prouver qu'ils souffrent.

"
Selon un sondage publié la semaine dernière, quelque 30 pour cent des Français refuseraient d’acheter du foie gras pour les fêtes, au motif qu’il serait obtenu par de méthodes barbares causant des souffrances à l’animal. 57 pour cent pensent que le gavage est source de souffrance, et 44 pour cent souhaitent son interdiction.

Et si tout cela était entièrement faux ? Si les animaux ne souffraient pas pendant le gavage ? Voilà une idée reçue qui sauterait d’un seul coup

Mesurer la souffrance du canard

Evidemment, difficile de poser la question à un canard. En l'absence de communication verbale, A l’INRA, des biologistes et des éthologues ont mesuré les signes de souffrance animale chez des oies et des canards de gavage. La méthode était scientifique, c’est-à-dire qu’elle mesurait les changements biologiques objectifs de la douleur. Chez les oiseaux, ces marqueurs sont constitués par la libération d’une hormone du stress, la corticostérone, ainsi que par l’activation de neurones nociceptifs (sensibles à la douleur) qui relient les parties du corps stimulées (en l’occurrence, les parois du tube digestif) au cerveau.

Surprise: il n’a été observé aucune libération de corticostérone, et aucune activation des neurones de la douleur liées à l’acte de gavage.

Faut-il en conclure que l'animal ne souffre pas? Les méthodes semblent sensibles à ce que peut éprouver l’animal : par exemple, les canards libèrent bel et bien de la corticostérone lorsqu’on les emprisonne dans des filets, ce qui leur cause une détresse. Mais le verdict semblerait le suivant : le gavage causerait moins de stress que l’immobilisation.

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salamsam a écrit:

Comme je te le disais, tout les abattoirs en France, jusqu'en 1964, égorgeaient à vif les animaux.
C'est Jacqueline Gilardoni, qui a fait voter une loi obligeant à assommer les animaux avant l'abattage.
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Donc ton slogan sur le moyen âge tu peux te le garder, c'est faux.
.

Quand tu dis que l'homme égorge depuis 200 000 ans , c'est un slogan religieux complètement bidon et faux car depuis la nuit des temps l'homme naturel chasse et tue l'animal avant de le manger et au début il mangeait cru....

Ensuite non , ce n'est pas un slogan faux du moyen age....puisse que non seulement l'homme chassait , mais que se soit pour le lapin ou le  bovin ,avant l'abattoir il assommait les bêtes avant de les manger...

De la fin du Moyen Âge à la Révolution

Cependant, les bouchers prirent peu à peu l'habitude d'abattre les bêtes près de leur étal, et ce malgré les efforts des prévôts de Paris pour rassembler les tueries en un seul lieu.

L'abattage se fait soit dans la cour de la boutique, soit dans la rue même, le sang coulant dans la rue (et y stagnant quelquefois), ainsi que le contenu des intestins des animaux.

Dans son Tableau de Paris, en 1783, Louis-Sébastien Mercier décrit ainsi les boucheries : « Le sang ruisselle dans les rues, il se caille sous vos pieds et vos souliers en sont rougis. En passant vous êtes tout-à-coup frappé de mugissements plaintifs. Un jeune bœuf est terrassé et, la tête est liée avec des cordes contre la terre. Une lourde massue lui brise le crâne,

Création des abattoirs parisiens

Elle se fit par décret du 13 novembre 1806
c’est Napoléon qui décidera
finalement  de  créer  cinq  abattoirs  publics  à  la  périphérie  de  Paris  en
1810  et  de  réglementer  la profession

Si  la  mise  à  mort
commence à poser question par peur de sa violence contagieuse et gratuite, et par
rejet moral de la barbarie, la question animale aussi se fait jour. En 1845, la Société protectrice des animaux (SPA) est
créée à Paris et une nouvelle législation en faveur de la défense des traitements abusifs commis sur des animaux sera établie.

Avec Jacqueline Gilardoni, c'est devenu une loi obligatoire....mais l'étourdissement était pratiqué ,disons pas tout le temps et pas partout...
"
C'est ainsi que Jacqueline GILARDONI fit connaissance avec le monde rude des abattoirs. Elle apprit alors les méthodes utilisées pour abattre les animaux à l'époque. L'usage des pistolets d'abattage n'était pas obligatoire en France et réservé essentiellement pour le gros bétail,"

salamsam a écrit:

Je ne reviendrais pas sur tes arguments religieux, qui n'ont aucune valeur. Chaque religion a ses pratiques. On te demande pas de les partager.

Tu n'as surtout aucun argument pour défendre tes préceptes moyenâgeux
qui n'ont aucune valeur près de Dieu puisse qu'il s'agit non seulement d'une tradition humaine
juive , mais en plus qui descend d'Abraham sur l'expiation des péchés et que plus ne personne ne pratique à l'heure d'aujourd'hui...mes arguments ont valeur d'être la réalité que tu refuses de voir...malheureusement si , on essaye de nous faire partager ,cette tradition d'un autre temps et d"une autre ère et quand on veux se prétendre religion universel , il y a la volonté de vouloir l'imposer aux autres alors il faut savoir les écouter car il en va autant de notre liberté d'expression , que de notre position sur l'universalité ainsi de ce que l'on voudrait nous faire manger , il en devient donc un devoir de nous exprimer sur le sujet.

salamsam a écrit:

Quand à tes bétises sur les bactéries, c'est encore des foutaises. Ca me rappelle les Américains qui ont interdit l'importation de la plupart des fromages Francais pour des raisons de risque liés aux bactéries. Tout le monde savait que cette embargo était en réalité une réponse à l'embargo du boeuf Américain nourrit aux hormones.

Ces arguments ne sont pas des bêtises ou encore des foutaises et ils ne viennent pas de moi
mais il s'agit d'analyse de scientifique et docteur vétérinaire sur les risques d'hygiène et de santé .Tes arguments sont bien plus que de la bêtise et la foutaise , mais de l'inconscience face au risque encouru sachant que des enfants tombent gravement malade et en meurent chaque années ...rien à voir avec un embargo Américain , mais il faut absolument que tu défende le pire tout simplement parce que ta religion te l'ordonne...

salamsam a écrit:

Bref des argument complètements bidons juste pour enquiquiner l'autres.
Enfin, on a jamais demandé à ce que les non musulmans mangent de la viande halal. C'est aux chaines de distribution de régler cela. Surtout qu'il nous arrive aussi à nous musulmans de manger de la viande qui n'a de halal que l'étiquette.

Des arguments tu n'en a pas , tu défend juste ta religion et pas ce qu'il y a de meilleur et bon...et ça c'est complètement bidon...car il existe des méthodes sans souffrances et hygiénique ,c'est à dire pour une alimentation saine...le moyenâgeux,c'est fini depuis longtemps...
Il n'y a aucune volonté d'enquiquiner l'autre ,si cette pratique était meilleur , on l'encouragerait
mais ce n'est pas le cas ,donc c'est notre liberté de dire ce qu'on en pense et cela nous concerne directement car on n'a pas demander à manger du faux halal et du casher ,c'est comme avec le porc , qui sans cesse essaye de faire des reproches et d'enquiquiner les autres?
Il semble moins indigeste et mois dangereux de manger du porc...ne t'en déplaise.
Quand on veut défendre quelque chose , il faut des arguments pour expliquer pour quoi cela serait  meilleur , et quand on n'en a pas il reste plus qu'à partir dans tous les sens en inventant toutes sortent d'excuses et de parler d'autres problème plutôt que d'admettre et de voir la réalité en face.

joshai a écrit:

La partie arrière de l'animal n'est pas consommable en France dans le Kasher, donc elle est revendu dans le circuit classique, cette partie qui contient les meilleurs morceaux sont vendu à bas prix car invendable pour le circuit Kasher, donc ce circuit augmente leurs profit sur cette partie la. Si demain cette partie de la bête viendrait a ne plus être vendu, le prix de la viande triplerait, il est donc évident a ce niveau la que l'étiquetage porterait un coup fatal au kasher en France. Ce n'est pas votre problème allez-vous me dire, vous voulez savoir d'ou vient la viande et franchement je réponds que vous avez raison, c'est logique et légitime, mais cette logique il faut la pousser jusqu'au bout!

La viande kasher qui atterrit dans le circuit non kasher représente même pas 1%, certes ce n'est pas 0% et 1% reste 1%, mais si on regarde les chiffres ou l'étourdissement a foiré, cela représente entre 10 et 20% selon ce que je lis sur la toile, je ne connais pas le chiffre précisément mais en tout cas il est bien supérieure à 1%, donc si c'est la souffrance animal qui pose problème (même si je ne partage pas l'opinion que l'animal souffre), il faudrait étiqueter toute viande qui provient d'un animal dont l'étourdissement à foiré, pensez vous que cela ne posera pas de problème aux vendeurs? si cette viande chute dans les ventes automatiquement le prix de la viande augmentera dans ce circuit la.

PS: je n'ai même pas parlé d'autres sujets comme les conditions de vie des bêtes ou encore l'état de la bête au moment de l'abattage donc on ne sait rien au moment ou on l’achète...

kasher c'est 100 % de souffrance avec des risques alimentaires ,donc ce n'est pas défendable
à tout niveau et dans la thora cela servait à expier les péchés...

Les entreprises doivent respecter les méthodes d'abatages et les normes si quelque chose ne fonctionne pas bien...les conditions d'élevage sont aussi à remettre en question si elles sont Inhumain et là ça ne posera de problème à personne d'aller dans le bon sens...
Si tu ne partage pas l'opinion que l'animal souffre ,nombreux ne partagent l'opinion de ta religion qui ne tient pas compte de la souffrance des animaux au nom d'une tradition.

Et si il y avait un animal mal étourdi, rien n'empêche de recommencer l'opération
mais ça ne vas pas poser de problèmes sur la consommation de viandes saignante
comme consommé en occident...

Si les religions visent l'universalité , il faut qu'elle se mettent à la page sur certains principes qui n'ont plus lieu d'être...

sand a écrit:

kasher c'est 100 % de souffrance avec des risques alimentaires ,donc ce n'est pas défendable

C'est ton point de vu et je ne le partage pas mais je le respect

sand a écrit:

à tout niveau et dans la thora cela servait à expier les péchés...

Ce n'est pas exact puisque les animaux servaient également de nourriture. (Revoir les textes sur le sujet)

sand a écrit:

Les entreprises doivent respecter les méthodes d'abatages et les normes si quelque chose ne fonctionne pas bien...

En attendant de revoir ces normes, faut-il étiqueter la bête lorsque cette dernière a été mal assommée comme c'est le cas sur un pourcentage conséquent de cas? c'était ma question.

sand a écrit:

les conditions d'élevage sont aussi à remettre en question si elles sont Inhumain et là ça ne posera de problème à personne d'aller dans le bon sens...

Alors pkoi parler de Halal si de manière générale tout est inhumain dans la filière de la viande?

sand a écrit:

Si les religions visent l'universalité , il faut qu'elle se mettent à la page sur certains principe qui n'ont pas lieu d'être...

Je ne connais pas la définition de l'universalité, il y a plus de dictatures dans le monde que de démocraties, les démocraties doivent-elle viser l'universalité de la dictature?

joshai a écrit:

C'est ton point de vu et je ne le partage pas mais je le respect

Ce n'est pas que mon point de vue , c'est la réalité
Egorgé à vif ,c'est 100% de souffrances alors qu'on peut étourdir...
quel intérêt et quel argument pour défendre cela ?

joshai a écrit:

Ce n'est pas exact puisque les animaux servaient également de nourriture. (Revoir les textes sur le sujet)

Bien sûr , mais tous les préceptes religieux ont été abolis ,si cela ne sert plus qu'à la nourriture..à partir de là il n'y a aucun problème de pratiquer l'étourdissement.
Pourquoi garder le pire?

joshai a écrit:

En attendant de revoir ces normes, faut-il étiqueter la bête lorsque cette dernière a été mal assommée comme c'est le cas sur un pourcentage conséquent de cas? c'était ma question.

Si elle mal étourdie elle sera réassommé et cela ne vas poser de problèmes sur la viande saignante...

joshai a écrit:

Alors pkoi parler de Halal si de manière générale tout est inhumain dans la filière de la viande?

si on veut parler de halal ou de casher et qu'on dénonce des problèmes
on va nous répondre qu'il y a d'autres problèmes et on va répondre tout à fait et il faut aussi les dénoncer et là tout le monde sera d'accord pour aller vers le sensé...

joshai a écrit:

Je ne connais pas la définition de l'universalité, il y a plus de dictatures dans le monde que de démocraties, les démocraties doivent-elle viser l'universalité de la dictature?

Universalité ,c'est que tu souhaite , que ta religion le devienne , c'est toujours mieux une démocratie qu'une dictature , à condition que se soit une vraie démocratie et pas une image...

joshai a écrit:

cailloubleu a écrit:

@ salamsam

Ce qui me gêne dans l'égorgement rituel c'est non seulement les problèmes sanitaires révélés par les vétérinaires, mais aussi le fait que ce soit un rituel. Nous ne sommes plus à l'âge de pierre, pourquoi avoir besoin d'un rituel? Pourquoi pas un totem des tambours et un os dans les cheveux?

Si c'est le terme qui dérange, appelons cela "abatage traditionnelle" et cela est réglé...:)

Si cet abattage traditionnel est accompagné d' une prière faite à Dieu pour demander sa permission (information de Noura), dans ces conditions ce n'est plus une question de jouer sur les mots, c'est bien un rituel avec les superstitions que cela suppose.

cailloubleu a écrit:

Si cet abattage traditionnel est accompagné d' une prière faite à Dieu pour demander sa permission (information de Noura), dans ces conditions ce n'est plus une question de jouer sur les mots, c'est bien un rituel avec les superstitions que cela suppose.

A la base cela vient du culte d'Abraham pour demandes des faveurs à Dieu ou expier les péchés
qui fut reprise par les juifs sous le tabernacle et le temple , mais avec la disparition de celui ci
ils furent dans un sens  abolis , les musulman n'ont repris que le principe et comme les juif ,à l'heure d'aujourd'hui ils n'entretiennent qu'une tradition d'égorgement et prière épuré de tous les rites symbolique de l'ancien temps...Ils ont donc capable d'abolir le culte et rite spirituel pour n'en garder que le pire de la tradition qu'ils défendent bec et ongle...

sand a écrit:

Ce n'est pas que mon point de vue , c'est la réalité
Egorgé à vif ,c'est 100% de souffrances alors qu'on peut étourdir...
quel intérêt et quel argument pour défendre cela ?

Alors c'est ta réalité et non la mienne car je pense a titre personnel que ce système fait moins souffrir l'animal.

sand a écrit:

Bien sûr , mais tous les préceptes religieux ont été abolis ,si cela ne sert plus qu'à la nourriture..à partir de là il n'y a aucun problème de pratiquer l'étourdissement.
Pourquoi garder le pire?

Les préceptes religieux n'ont pas été abolies, donc à partir de la il y a un problème à pratiquer l’étourdissement.

sand a écrit:

Si elle mal étourdie elle sera réassommé et cela ne vas poser de problèmes sur la viande saignante...

Si elle est effectivement reassommer 2 fois voir 3 fois cela provoque une souffrance de se prendre ces décharges (ou autres méthodes) et il faudrait donc étiqueter ces bêtes si on veut informer le consommateur de la souffrance animal de la viande qu'il achète...

sand a écrit:

si on veut parler de halal ou de casher et qu'on dénonce des problèmes
on va nous répondre qu'il y a d'autres problèmes et on va répondre tout à fait et il faut aussi les dénoncer et là tout le monde sera d'accord pour aller vers le sensé...

Pas compris

sand a écrit:

Universalité ,c'est que tu souhaite , que ta religion le devienne , c'est toujours mieux une démocratie qu'une dictature , à condition que se soit une vraie démocratie et pas une image...

Pas compris

joshai a écrit:

Alors c'est ta réalité et non la mienne car je pense a titre personnel que ce système fait moins souffrir l'animal..

L'étourdissement est comme une anesthésie ,donc c'est comme si tu te faisais opérer
et que tu disais que c'est mieux sans anesthésie...il faut que ta réalité soit vrai
risible et logique...ça n'a pas de sens bien évidemment qu'un animal inconscient ne vas pas souffrir comparé à un égorgement à vif et c'est largement prouvé par les scientifiques et docteurs vétérinaire.

joshai a écrit:

Les préceptes religieux n'ont pas été abolies, donc à partir de la il y a un problème à pratiquer l’étourdissement..

Si ils ne sont pas abolies ,ils ne sont plus pratiqués depuis l'an 70 et pendant des siècles n'a rien a été fait pour la reconstruction du temple...cela veux dire qu'ils ne sont pas indispensables et qu'on peux sans passer , ils ne relèvent donc pas de Dieu mais de la tradition.
On peut donc alors se passer de l'égorgement puisse qu'on peut se passer des préceptes religieux.

joshai a écrit:

Si elle est effectivement reassommer 2 fois voir 3 fois cela provoque une souffrance de se prendre ces décharges (ou autres méthodes) et il faudrait donc étiqueter ces bêtes si on veut informer le consommateur de la souffrance animal de la viande qu'il achète...

Il y a le problème de la souffrance animal , mais l'hygiène est relatif à la méthode d'abatage
"
Une régurgitation du contenu de l’estomac par l’œsophage, lequel se trouve anatomiquement juste à côté de la trachée.
  L’animal continue de respirer, même très fort du fait de l’agonie qui peut durer jusqu’à 1/4 h rappelons le, et inspire ces matières souillées riches en germes de toutes sortes.
  Ces matières inspirées jusqu’aux alvéoles pulmonaires larguent leurs germes  dans le sang d’autant plus facilement que la paroi des alvéoles pulmonaires est très mince et que la circulation sanguine, rappelons le, est toujours en cours dans cette période d’agonie, et même accélérée par le stress au niveau des organes  essentiels.
  Un risque énorme de contamination en profondeur de la viande est donc encouru.
  On observe de plus, du fait du stress intense, 2 phénomènes physiologiques qui  se conjuguent : la chute de tous les mécanismes de défense immunitaires, et la concentration du sang dans les organes essentiels, on peut dire que l’animal « retient son sang ». C’est un processus naturel de survie qui entraîne vraisemblablement d’ailleurs une saignée moins bonne contrairement aux allégations des tenants de cette pratique. Il y a de plus une forte production de toxines.
  La longueur de l’agonie entraîne enfin des soubresauts violents accompagnés de défécation et émission d’urine, le tout éclaboussant toute la zone d’abattage !!!"

joshai a écrit:

Pas compris

Ceux qui veulent défendre le casher ou hallal , plutôt que d'admettre la réalité
ils vont essayer de faire dériver le sujet sur d'autre problèmes
sauf qu'avec moi ça ne marche pas parce que si il y a des problèmes ,il faut tous les dénoncer.
et je dis qu'il faut les reconnaitre d'où qu'ils viennent...

joshai a écrit:

Pas compris

Tu attend surement un messie qui doit faire de ta religion une pratique universelle ,c'est à dire partout dans le monde ,comme les musulmans le pense avec un Madhi...

Ils se voudraient universel en pensant que tout le monde va se soumettre à leurs pratiques traditionnelles...ils aiment bien critiquer mais n'aime pas en recevoir

Non seulement ,c'est notre liberté d'expression de dire ce que l'on pense , ensuite si ils veulent être universel , il faudra apprendre à écouter le monde et leur tradition se retrouve dans nos assiette...à partir de là on toutes les bonnes raisons de s'exprimer...

sand a écrit:

L'étourdissement est comme une anesthésie ,donc c'est comme si tu te faisais opérer
et que tu disais que c'est mieux sans anesthésie...il faut que ta réalité soit vrai
risible et logique...ça n'a pas de sens bien évidemment qu'un animal inconscient ne vas pas souffrir comparé à un égorgement à vif et c'est largement prouvé par les scientifiques et docteurs vétérinaire.

Si je me faisais operer je n'aimerais pas être électrocuté ou que l'on me défonce la boite crânienne à coup de pistolet, de plus une opération n'a pas pour but d'enlever la vie.
l'évidence sur la souffrance de l'animal est une évidence pour toi mais pas pour tout le monde, scientifiques compris, ce que les uns disent d'autres l'infirment et disent même que l'étourdissement augmente la douleur , il y a des études qui ne disent pas ce que tu dis notamment sur le fait que l'abatage via le sectionnement de la jugulaire provoque une anoxie, le cerveau n'étant plus alimentée en oxygène la douleur ne peut plus être ressenti (car la douleur est perçue par le cerveau). Donc lorsque tu dis "les scientifique, les vétérinaires" ce n'est pas tous.

sand a écrit:

Si ils ne sont pas abolies ,ils ne sont plus pratiqués depuis l'an 70 et pendant des siècles n'a rien a été fait pour la reconstruction du temple...cela veux dire qu'ils ne sont pas indispensables et qu'on peux sans passer , ils ne relèvent donc pas de Dieu mais de la tradition.
On peut donc alors se passer de l'égorgement puisse qu'on peut se passer des préceptes religieux.

Les sacrifices ne pouvant être pratiqués que dans le temple et le temple étant détruit et ne pouvant qu’être reconstruit qu'avec le dévoilement du messie, ces préceptes sont inapplicables, les animaux existent toujours donc ce précepte est applicable je ne vois rien de compliqué à comprendre la dedans, si un homme n'a que des filles il ne pourra accomplir le commandement de la circoncision, cela n’enlève pas ce commandement à celui qui a un fils.

sand a écrit:

Ceux qui veulent défendre le casher ou hallal , plutôt que d'admettre la réalité
ils vont essayer de faire dériver le sujet sur d'autre problèmes
sauf qu'avec moi ça ne marche pas parce que si il y a des problèmes ,il faut tous les dénoncer.
et je dis qu'il faut les reconnaitre d'où qu'ils viennent...

Je n'ai pas vu ce sujet dériver sur le problème des indiens d'Amazonie, si le cœur du débat est la souffrance animal abattue je ne vois pas en quoi cela s'appelle dériver.
La loi prévoit une dérogation à la loi pour les abatages halal et kasher, sont-ce les seuls? non!
Pourquoi une dérogation pour les milliers d'animaux considérés comme gibiers faisans, perdrix, cailles, cerfs, sangliers dont la mise à mort sans étourdissement par dérogation est autorisée  hors des abattoirs?
Pourquoi une dérogation pour la corrida?
Pourquoi ne considèrent-on pas la souffrance des 25 000 volailles et lapin abattus par an sans certificat de compétence, Une dérogation prévue pour au moins 53% des 250 000 exploitations agricoles à comporter une activité d’élevage.
Pourquoi ne pas se soucier des millions de poussins rebuts de couvoir broyés vifs parce que mâles (art R214-70 et 78 ; R231-6 ; D654-3 du code rural) ou de la mise à mort des animaux à fourrure ?
J'ai fait dévier le sujet? le sujet n'est pas la souffrance des animaux?

sand a écrit:

Tu attend surement un messie qui doit faire de ta religion une pratique universelle ,c'est à dire partout dans le monde ,comme les musulmans le pense avec un Madhi...

Ils se voudraient universel en pensant que tout le monde va se soumettre à leurs pratiques traditionnelles...ils aiment bien critiquer mais n'aime pas en recevoir

Non seulement ,c'est notre liberté d'expression de dire ce que l'on pense , ensuite si ils veulent être universel , il faudra apprendre à écouter le monde et leur tradition se retrouve dans nos assiette...à partir de là on toutes les bonnes raisons de s'exprimer...

Principe sur lequel je suis entièrement d'accord et le fait que je ne l'ai pas remis en cause rend intule le fait de le préciser mais puisqu'on est dans les précisions, j'use également de cette liberté d'expression à laquelle j'ai le droit tout comme toi pour dire ce que je pense.
Je doute qu'écouter le monde revient à écouter ce que tu fais dire au monde.
Personnellement je consomme une viande (quand j'en mange car j'aime pas trop ca) qui a une traçabilité, elle est en bonne santé avant l'abattage et n'a pas de défaut physique(sinon l'animal n'est pas cachère), elle est vérifiée après abattage au niveau des organes (poumons etc)...

cailloubleu a écrit:

joshai a écrit:

cailloubleu a écrit:

@ salamsam

Ce qui me gêne dans l'égorgement rituel c'est non seulement les problèmes sanitaires révélés par les vétérinaires, mais aussi le fait que ce soit un rituel. Nous ne sommes plus à l'âge de pierre, pourquoi avoir besoin d'un rituel? Pourquoi pas un totem des tambours et un os dans les cheveux?

Si c'est le terme qui dérange, appelons cela "abatage traditionnelle" et cela est réglé...:)

Si cet abattage traditionnel est accompagné d' une prière faite à Dieu pour demander sa permission (information de Noura), dans ces conditions ce n'est plus une question de jouer sur les mots, c'est bien un rituel avec les superstitions que cela suppose.

tout à fait d'accord.