Lire la Sainte Bible ! (l'Ancien-Testament)

Rappel du premier message :

26 septembre 2015

sand a écrit:

Les chrétiens pensent que la parole de Jésus est la parole de Dieu
Ils ne reconnaissent pas tout de l'Ancien Testament , uniquement ce qui coïncide avec le Nouveau Testament.

Sand, je ne voudrais pas chipoter, mais ce que tu dis est inexact.

Toute la Bible est la Parole de Dieu.

L'Ancien Testament n'est ni un livre hérétique, ni un livre approximatif, pour un chrétien !
Je sais que je simplifie souvent, ici, car nous parlons sur le forum à des musulmans qui sont les pieds coulés dans le béton avec leur Coran incréé. Ils n'arrivent pas à imaginer autre chose que leur lecture enfantine,... et littérale.

Or, la Bible est un livre saint qui conduit au salut, y compris l'Ancien Testament.... mais dont le sens est multiple et les lectures tout aussi nombreuses.
- La première lecture est la lecture littérale, comme une chronique : c'est l'histoire vécue du Peuple élu.
Cela nous renseigne sur la pédagogie, sur la patience de Dieu. Une partie de cette histoire du Peuple élu a d’ailleurs été confirmée par les archéologues (mais pas toute).

- La seconde lecture est la lecture symbolique des livres bibliques. En effet, certains ne sont pas des chroniques, des histoires vécues, mais  ce sont des livres symboliques, comme la Genèse, ou le livre de Jonas. Mais même certains livres historiques peuvent être lu symboliquement. Par exemple, la lapidation est prescrite dans l'Ancien testament, il s'agit d'une pratique historique. La lecture chrétienne se contente d'y voir l'interdit de l'adultère, et non la persistance de la sanction.

- La troisième lecture est la lecture chrétienne. Jésus donne la norme de la vérité divine et on comprend l'Ancien Testament en fonction de sa parole.

- La quatrième lecture est la lecture humaine.
La vie de chaque homme reprend toutes les étapes de la Bible, de l’Ancien testament au Nouveau.
Un homme commence par la Loi, et la croyance (un peu magique) en la toute puissance de Dieu agissant dans le moindre événement,... jusqu'à la foi adulte, celle d'un homme assez fort pour assumer ses responsabilités et supporter les épreuves et les échecs humains, sans perdre sa confiance en Dieu.

- la cinquième lecture est la lecture mystique.
L'Ancien Testament pouvant être lu comme la Parole de Dieu qui nous est adressée aujourd’hui.
Par exemple, les promesses de restauration ou de victoires faites au Peuple élu dans les livres des Rois, peuvent être reçues comme des paroles d'encouragement et de promesses pour notre quotidien. ... pour notre vie au XXIe siècle !

et j'oublie certainement des façons de lire l'Ancien Testament !

Tu confonds foi chrétienne et tradition catholique Pierre Elie : L'ancien testament est la parole de Dieu

Du coup tu vas devoir sans cesse expliquer ce qu'est la Parole de Dieu si l'ancien testament est la Parole de Dieu.
Il est bien beau de réciter un cours mais encore faut il vraiment l'avoir incarné pour savoir s'il est vrai.

Je ne suis l'esclave d'aucune tradition,
Jésus a t il parlé ainsi du pentateuque ? Non !
L'église catholique l'a t elle fait ? Oui ! Pourquoi ?
Car il y a une hérésie demandant à exclure l'ancien testament de la bible. Et tout  vient de là.
Au lieu de dire paisiblement ce qu'est l'ancien testament tout simplement, une histoire inspirée des juifs.

Bref, l'amie 'presque chrétienne' est chrétienne mais peut être pas catholique comme son profil l'indique pour ce genre de détail qui m'évite à me coltiner la parole de Dieu à tout bout de champ à en perdre son honneur. Il y a ceux qui reconnaissent leurs erreurs  de vocabulaire (car sur l'interprétation nous sommes d'accord) et ceux qui persistent. Je ne perds personne en jouant sur le mots, en donnant une autre définition de ce que le mot veut dire en soi.

Parole de Dieu dans l'ancien testament suivant Pierre Elie ou tradition humaine car non reprise par Jésus :

Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle, et qu'on vienne à les surprendre, l'homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante sicles d'argent; et, parce qu'il l'a déshonorée, il la prendra pour femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra

Que tes petites filles ne jouent seules dans le champ, tu seras obligé de les marier avec le bourreau s'il arrive malheur.
Bon tu auras 50 sicles pour la traîtrise, c'est toujours cela à prendre pour prix de notre errance.

Parole de Dieu, Les mots ont du sens et c'est par notre attachement à l'illusion que nous chutons.

brigit ^^ a écrit:

Parole de Dieu dans l'ancien testament suivant Pierre Elie ou tradition humaine car non reprise par Jésus :
Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle, et qu'on vienne à les surprendre, l'homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante sicles d'argent; et, parce qu'il l'a déshonorée, il la prendra pour femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra

Essaie de comprendre ce qu'est la miséricorde de Dieu !

Dieu accueuille tout homme, y compris les instaurateurs d'un patriarcat pas très sympa,
et Il leur dit qu'il a une autre façon de concevoir la vie de couple, celle enseignée par Jésus.

Donc, tout homme qui accepte de sortir de sa cruauté pour avancer peu à peu vers une vision plus douce, plus humaine, moins primitive,
tout homme qui se met en chemin, et se convertit peu à peu, verra son effort de conversion bénie par Dieu.

L'homme en chemin est déjà en Christ.

comprends-tu ?


Tu te braques sur des péchés qui ne sont pas les tiens ( et dont en tant que femme tu pourrais être victime),
mais essaie de lire l'Ancien Testament en y cherchant ton propre péché.
et regarde comment Dieu te conduit au Christ, par l'Ancien Testament.



J'aurais bien quelques idées à te soumettre (mais rien qui n'ait trait à ta féminité, rassure toi).
ce serait plutôt dans ta façon de croire que tu puisses être dans la juste compréhension de Dieu en étant en dehors de toute Eglise.
Si Dieu s'est choisi un Peuple élu, et lui a donné une Loi, c'est qu'Il savait que les hommes avaient besoin de structure pour avancer vers la Vérité.

Ne te rebelle pas contre les lois que tu ne comprends pas, accepte d'avancer sur le chemin avec elle, elles conduisent au Christ et à son adoration en Esprit et en Vérité.
Mais on ne parvient à adorer Dieu en Esprit et en Vérité, qu'en acceptant une Loi accomplie, et non abolie,
qu'en acceptant la grâce de Pierre, à qui Jésus a donné les clés du Royaume.




Sinon, je suis effectivement catholique, comme l'est l'Eglise depuis son origine. Différentes branches sont sorties d'elle, mais le tronc central est toujours inséré dans le ministère de Pierre... à Rome.

Pierre Elie, je ne suis pas en dehors de toute Eglise, que dis tu...

Je te reprends juste sur un mot qui est une tradition catholique trés ancienne.
Mais nous avons la même lecture de l'ancien testament.
Bref, ce n'est que le mot qui fait chuter car l'ancien testament n'est pas la Parole de Dieu.

Et Dieu n'a pas voulu par l'ancien testament nous amener à Jésus,
Car c'est Jésus qui a révélé la bonne lecture de l'ancien testament,
Il est venu pour sauver ce qui était perdu, montrer la lumière à ceux qui été dans l'obscurité.
La Parole de Dieu est limpide, elle ne permet pas l'obscurité en maintenant le trouble.

Je n'ai lu que tardivement comme tout le monde l'ancien testament d'un autre temps,
Je pense que de nos jours la plupart des lecteurs chrétiens font le même chemin inverse justement,
Pour comprendre d'abord le contexte de Jésus et voir ensuite la leçon de l'expérience juive.
C'est une leçon et un contexte pour les chrétiens et non pas la parole de Dieu.

Les mots ont du sens.

"Toute Ecriture est inspirée de Dieu,
Et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
Afin que l’homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre." - Thimothée

Ce n'est pas pour autant la Parole de Dieu elle même.