Est ce que l'Eternel a une ame un esprit et un corps?

09.09.2015

Est ce que l'Eternel a une ame un esprit et un corps?

couleuvre a écrit:

Est ce que l'Eternel a une âme un esprit et un corps?

Donc l'Eternel est Esprit, il n'a pas d'âme (tout dépend de ce que tu appelles âme) car il n'a pas un corps qui emprisonne ou qui limite son Esprit et l'Eternel n'a pas d'image non plus. Maintenant durant un temps Dieu c'est fait homme au nom de Jésus. Mais Jésus a 2 nature celle d'être Fils de Dieu (100%Divin) et celle d'être Fils de l'Homme (100%homme).

Svenmaster a écrit:

couleuvre a écrit:

Est ce que l'Eternel a une âme un esprit et un corps?

Donc l'Eternel est Esprit, il n'a pas d'âme (tout dépend de ce que tu appelles âme) car il n'a pas un corps qui emprisonne ou qui limite son Esprit et l'Eternel n'a pas d'image non plus. Maintenant durant un temps Dieu c'est fait homme au nom de Jésus. Mais Jésus a 2 nature celle d'être Fils de Dieu (100%Divin) et celle d'être Fils de l'Homme (100%homme).

donc
l'eternel à un corps à travers jesus
et il a une ame à travers marie sinon il ne vivra pas

couleuvre a écrit:

Est ce que l'Eternel a une ame un esprit et un corps?

D'après le coran:

Allah a un corps, il s'assoit sur son trône :


coran 20.5. le Miséricordieux qui S'est établi sur le Trône


Allah a une main:


coran 57.29. la grâce est dans la main de Dieu

Allah a une face:

coran 2.115. Ainsi, de quelque côté que vous vous tourniez, vous trouverez toujours la Face du Seigneur

D'après la sounna

Allah a un visage:


Rapporté par Jabir bin 'Abdullah:

(..) Le Prophète dit alors: «Je cherche refuge auprès de votre visage!" (Sahih al-Bukhari 9:503)


Allah a une main, des doigts et un derrière pour s'asseoir sur son Trône:


Rapporté par Abu Huraira:

"la main d'Allah est pleine (..)" Son Trône est sur l'eau et dans son autre main est l'équilibre (de la Justice) et il élève et abaisse (ceux qu'il veut). "(Voir le hadith n ° 206, vol 6. ) (Sahih al-Bukhari 9:508)

Rapporté par Abdullah:

Un Juif se présenta au Prophète et lui dit: "Ô Muhammad! Allah tiendra les cieux sur un doigt, et les montagnes sur un doigt, et les arbres sur un doigt, et toute la création sur un doigt, puis Il dira "Je suis le roi."

(..) l'apôtre d'Allah sourit (à la déclaration du Juif), exprimant son étonnement et cru en ce qui a été dit. (Sahih al-Bukhari 9:510)


Allah, au Jour du Jugement, serra la main des gens:



104. 'Ubayy b. Ka'b (qu'Allah soit satisfait de lui) a rapporté que le Messager d'Allah (paix et bénédictions d'Allah soient sur lui) a dit: «La première personne à qui Dieu serra la main (au Jour du Jugement), sera 'Umar (..)

(Sunan Ibn-I-Majah (Imam Abu Abdullah Muhammad b. Yazid Ibn-I-Maja Al-Qazwini), English version by Muhammad Tufail Ansari [Kazi Publications, Lahore (Pakistan), 1st edition 1993], Volume 1, Chapter NO. XI. Excellent Qualities of the Companions of Allah's Messenger, (ii) Excellence of 'Umar, Hadith Number 104, p. 60; underline emphasis ours)

Allah écrit:

Rapporté par Abou Houraira:

Le Prophète a dit: «Quand Dieu créa le création, il l'écrivit dans son livre - et il écrivit (..) (Sahih al-Bukhari 9:501)




Les textes sont là, et sont suffisamment explicites "allah", d'après leurs textes, a toutes les caractéristiques d'un être humain.......

couleuvre a écrit:

Svenmaster a écrit:

couleuvre a écrit:

Est ce que l'Eternel a une âme un esprit et un corps?

Donc l'Eternel est Esprit, il n'a pas d'âme (tout dépend de ce que tu appelles âme) car il n'a pas un corps qui emprisonne ou qui limite son Esprit et l'Eternel n'a pas d'image non plus. Maintenant durant un temps Dieu c'est fait homme au nom de Jésus. Mais Jésus a 2 nature celle d'être Fils de Dieu (100%Divin) et celle d'être Fils de l'Homme (100%homme).

donc
l'eternel à un corps à travers jesus
et il a une ame à travers marie sinon il ne vivra pas

Ce n'est pas DIEU qui a un corps, mais Son Verbe qui, en S'incarnant, est devenu pleinement homme tout en restant pleinement DIEU . De même que le Coran est parfaitement matériel, tout en étant divin puisqu'éternel !


Fraternellement.

Citation :

Les textes sont là, et sont suffisamment explicites "allah", d'après leurs textes, a toutes les caractéristiques d'un être humain.......

Ce sont des métaphores, pas des affirmations de la matérilité divine.

couleuvre a écrit:

09.09.2015

Est ce que l'Eternel a une ame un esprit et un corps?

Dieu est vivant sans avoir l’obligation de posséder une âme, de la chair ou un corps.

• Dieu est Le Vivant par Excellence qui ne meurt jamais. Il est donc Dieu Celui qui est Vivant pour l’Eternité,

Il n'est de dieu que Lui, le Vivant, l'Agent suprême » (Sourate n°2 Al Baqara – La Vache, verset n°255 dit du « Verset du Trône »)

Dieu est seul à posséder l'attribut de divinité, Il est éternellement vivant et Il est l'Acteur de toute chose et pour tout le monde. Toutes Ses créatures ont besoin de Lui, sans que Lui ait besoin de quelqu'un. Qui a Le pouvoir Unique de donner la vie,

mario-franc_lazur a écrit:

couleuvre a écrit:

Svenmaster a écrit:

Donc l'Eternel est Esprit, il n'a pas d'âme (tout dépend de ce que tu appelles âme) car il n'a pas un corps qui emprisonne ou qui limite son Esprit et l'Eternel n'a pas d'image non plus. Maintenant durant un temps Dieu c'est fait homme au nom de Jésus. Mais Jésus a 2 nature celle d'être Fils de Dieu (100%Divin) et celle d'être Fils de l'Homme (100%homme).

donc
l'eternel à un corps à travers jesus
et il a une ame à travers marie sinon il ne vivra pas

Ce n'est pas DIEU qui a un corps, mais Son Verbe qui, en S'incarnant, est devenu pleinement homme tout en restant pleinement DIEU . De même que le Coran est parfaitement matériel, tout en étant divin puisqu'éternel !


Fraternellement.

Le coran n'est pas un etre humain le coran contient la parole d'Allah ecrit par la main de l'homme

Serena57 a écrit:

couleuvre a écrit:

Est ce que l'Eternel a une ame un esprit et un corps?

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Les textes sont là, et sont suffisamment explicites  "allah", d'après leurs textes, a toutes les caractéristiques d'un être humain.......

il est curieux de constater que vous rejettez ce que dit la Bible quand il s’agit du point de doctrine le plus fondamental de la foi, la conception de Dieu, alors que jésus des evangiles dit, dans sa prière sacerdotale :
 Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ  dans jean chapitre 17 verset 3.
Donc, alors que la Bible présente Dieu ayant une forme humaine, vous le décrivez tous comme un être immatériel, immuable, immobile, hors du temps, ayant tout créé de rien.
Cette contradiction s’explique par le fait que le christianisme postérieur à l'apostolat des apôtres est le produit de la rencontre de deux cultures absolument opposées qui sont la culture hébraïque et la culture grecque.

couleuvre a écrit:

donc
l'eternel à un corps à travers jesus
et il a une ame à travers marie sinon il ne vivra pas

Je crois que tu sous-estime beaucoup Dieu à la base:
Donc crois-tu que Dieu est tout-puissant?

Svenmaster a écrit:

couleuvre a écrit:

donc
l'eternel à un corps à travers jesus
et il a une ame à travers marie sinon il ne vivra pas

Je crois que tu sous-estime beaucoup Dieu à la base:
Donc crois-tu que Dieu est tout-puissant?

Allah est Le Createur et Sa Puissance est unique et immuable

couleuvre a écrit:

Allah est Le Createur et Sa Puissance est unique et immuable

Mais tu répond pas à la question alors je vais te la poser autrement si elle n'est pas clair:

Est ce que pour toi le pouvoir de Dieu est limite ou sans limite?

couleuvre a écrit:

Serena57 a écrit:

couleuvre a écrit:

Est ce que l'Eternel a une ame un esprit et un corps?

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


Les textes sont là, et sont suffisamment explicites  "allah", d'après leurs textes, a toutes les caractéristiques d'un être humain.......

il est curieux de constater que vous rejettez ce que dit la Bible quand il s’agit du point de doctrine le plus fondamental de la foi, la conception de Dieu, alors que jésus des evangiles dit, dans sa prière sacerdotale :
 Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ  dans jean chapitre 17 verset 3.
Donc, alors que la Bible présente Dieu ayant une forme humaine, vous le décrivez tous comme un être immatériel, immuable, immobile, hors du temps, ayant tout créé de rien.
Cette contradiction s’explique par le fait que le christianisme postérieur à l'apostolat des apôtres est le produit de la rencontre de deux cultures absolument opposées qui sont la culture hébraïque et la culture grecque.

Pour la culture grec, le terme clef est "éon",
Il est l'incarnation éternelle d'un logos, car un concept existe hors temps et en dehors de l'homme mais prend consistance dans son esprit.

Le terme éon, ou eôn, signifie d'abord « vie », ou « être », et a progressivement évolué vers celui de « éternité ».
Il vient du grec ancien αἰών, aiwon (apparenté au latin aevus qui nous donne âge), à travers la koinè grecque αἰών, aion.

Platon l'emploie dans son allégorie de la caverne, pour signifier le monde éternel des idées qui se tient derrière le monde perceptible.

Les gnostiques nomment Éons les diverses émanations de Dieu, rencontrées au cours de leur périple initiatique, jusqu'au Plérôme. Ces émanations divines fonctionnent comme une double unité, c'est-à-dire comme des principes mâles-femelles1 comme il peut en être de Jésus et de Sophia (« sagesse »). La Sophia chue devient par cette union la « Sophia-divine ».

Dans la gnose valentinienne, les trente Éons du Plérôme sont généralement désignés par les couples suivants,
Pro-Père (ou Abîme) et Pensée (ou Silence)
Intellect (ou Monogène) et Vérité
Logos (ou Parole) et Vie
Homme et Église
Paraclètos et Pistis
...

Chez Gilles Deleuze, le concept d’aïon s’oppose à celui de chronos, qui est le temps de la succession matérielle et de l'action des corps, tandis que l'eôn est le temps de l'extra-temporalité non identifiable et non repérable»  

Le concept trinitaire est conceptualisé par les néo-platoniciens dont Plotin du IIIème siècle pour le plus connu mais le plus tardif.
Il s'agit d'une approche philosophique, d'une grille de lecture de la structure de toute chose : l'Un, l'Intelligence et l'Âme.

L'homme, partie du monde sensible, doit par l'introspection remonter de l'Âme à l'Intelligence, puis de l'Intelligence à l'Un
et accomplir ainsi une union mystique avec le Dieu par excellence
- L'Un est le principe suprême : il est sa propre cause, l'Un est le principe de l'existant, de tout ce qui existe dans l'univers
- L'Intelligence, dérive de l'Un qui est son principe. Elle contient en elle tout le pensable, l'ensemble des idées ou des intelligibles. l'Intelligence est le lieu de la réalité et de la vérité. Elle est l'être véritable, le principe de l'essence
- L'Âme du monde, dérive de l'intellect, elle est le principe du sensible, l'âme de chacun s'éloigne de la perfection et se différencie de l'un.

Je ne sais exactement d'où vient la tradition des hommes devenant éons de Dieu, dans l'élévation transcendantale quand les 7 sphères célestes laissent le passage dans un temps paradoxal, la faille dans les cieux, la porte des étoiles. Cela n'est pas repris dans le christianisme.
Il me semble que cela rejoint certains textes sur la nature des étoiles, perçant le grand voile noir par endroit, laissant voir la nature de l'UN.
J'espère qu'aucun religion ne reprend cette pensée gnostique, hérétique même dans la gnose traditionnelle qui est de nature philosophique et non de la fumette avec de la poudre de perlimpinpin pour béat de l'illumination.

Plus simplement les gnostiques grecs parlent de l'union entre les éons et l'UN comme d'un retour à la source, d'une séparation l'union.

Israël est plus que romaine, elle est grecque depuis 300 ans, l'insémination mutuelle est un fait historique.
Mais cela ne permet pas de dire que la représentation trinitaire soit vraie ou fausse :
- Dieu est UN et incommensurable, nous le reconnaissons tous
- La vérité Divine existe en soi, elle peut s'incarner dans le Coran par exemple
- Le verbe pour la formuler intelligiblement existe en soi, il peut s'incarner en Jésus par exemple parlant sans intercesseur

Parle du messie et de son message, oublie la nature si elle te froisse, mais il reste qui est-il pour nous sauver et pardonner nos péchés ?

Serena57 a écrit:

couleuvre a écrit:

Est ce que l'Eternel a une ame un esprit et un corps?

D'après le coran:
Allah a un corps, il s'assoit sur son trône :coran 20.5. le Miséricordieux qui S'est établi sur le Trône


Allah a une main: coran 57.29. la grâce est dans la main de Dieu

Allah a une face: coran 2.115. Ainsi, de quelque côté que vous vous tourniez, vous trouverez toujours la Face du Seigneur

Et d'ailleurs Allah est gaucher, car quand Il menace Mohamed de l'égorger, on voit bien qu'il n'a plus que sa main gauche pour tenir le couteau !

« C'est la descente faite de la part du Seigneur des mondes ! Et si celui-ci avait forgé quelques paroles à l'encontre de Nous, certes, Nous l'aurions saisi, de la main droite, et ensuite, Nous lui aurions certes coupé l'aorte ! » (S. 69, 43-46).


Il est très visuel ce petit verset du Coran ! Je reconnais l'aimer beaucoup !

Un de nos bons amis musulmans peut-il nous dire à quel endroit du corps Mohamed est-il menacé d'être saisi par la main droite d’Allah ?
Par les cheveux probablement ! C'est tellement plus facile pour égorger quelqu'un !

brigit a écrit:

couleuvre a écrit:

Serena57 a écrit:

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


Les textes sont là, et sont suffisamment explicites  "allah", d'après leurs textes, a toutes les caractéristiques d'un être humain.......

il est curieux de constater que vous rejettez ce que dit la Bible quand il s’agit du point de doctrine le plus fondamental de la foi, la conception de Dieu, alors que jésus des evangiles dit, dans sa prière sacerdotale :
 Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ  dans jean chapitre 17 verset 3.
Donc, alors que la Bible présente Dieu ayant une forme humaine, vous le décrivez tous comme un être immatériel, immuable, immobile, hors du temps, ayant tout créé de rien.
Cette contradiction s’explique par le fait que le christianisme postérieur à l'apostolat des apôtres est le produit de la rencontre de deux cultures absolument opposées qui sont la culture hébraïque et la culture grecque.

Pour la culture grec, le terme clef est "éon",
Il est l'incarnation éternelle d'un logos, car un concept existe hors temps et en dehors de l'homme mais prend consistance dans son esprit.

Le terme éon, ou eôn, signifie d'abord « vie », ou « être », et a progressivement évolué vers celui de « éternité ».
Il vient du grec ancien αἰών, aiwon (apparenté au latin aevus qui nous donne âge), à travers la koinè grecque αἰών, aion.

Platon l'emploie dans son allégorie de la caverne, pour signifier le monde éternel des idées qui se tient derrière le monde perceptible.

Les gnostiques nomment Éons les diverses émanations de Dieu, rencontrées au cours de leur périple initiatique, jusqu'au Plérôme. Ces émanations divines fonctionnent comme une double unité, c'est-à-dire comme des principes mâles-femelles1 comme il peut en être de Jésus et de Sophia (« sagesse »). La Sophia chue devient par cette union la « Sophia-divine ».

Dans la gnose valentinienne, les trente Éons du Plérôme sont généralement désignés par les couples suivants,
Pro-Père (ou Abîme) et Pensée (ou Silence)
Intellect (ou Monogène) et Vérité
Logos (ou Parole) et Vie
Homme et Église
Paraclètos et Pistis
...

Chez Gilles Deleuze, le concept d’aïon s’oppose à celui de chronos, qui est le temps de la succession matérielle et de l'action des corps, tandis que l'eôn est le temps de l'extra-temporalité non identifiable et non repérable»  

Le concept trinitaire est conceptualisé par les néo-platoniciens dont Plotin du IIIème siècle pour le plus connu mais le plus tardif.
Il s'agit d'une approche philosophique, d'une grille de lecture de la structure de toute chose : l'Un, l'Intelligence et l'Âme.

L'homme, partie du monde sensible, doit par l'introspection remonter de l'Âme à l'Intelligence, puis de l'Intelligence à l'Un
et accomplir ainsi une union mystique avec le Dieu par excellence
- L'Un est le principe suprême : il est sa propre cause, l'Un est le principe de l'existant, de tout ce qui existe dans l'univers
- L'Intelligence, dérive de l'Un qui est son principe. Elle contient en elle tout le pensable, l'ensemble des idées ou des intelligibles. l'Intelligence est le lieu de la réalité et de la vérité. Elle est l'être véritable, le principe de l'essence
- L'Âme du monde, dérive de l'intellect, elle est le principe du sensible, l'âme de chacun s'éloigne de la perfection et se différencie de l'un.

Je ne sais exactement d'où vient la tradition des hommes devenant éons de Dieu, dans l'élévation transcendantale quand les 7 sphères célestes laissent le passage dans un temps paradoxal, la faille dans les cieux, la porte des étoiles. Cela n'est pas repris dans le christianisme.
Il me semble que cela rejoint certains textes sur la nature des étoiles, perçant le grand voile noir par endroit, laissant voir la nature de l'UN.
J'espère qu'aucun religion ne reprend cette pensée gnostique, hérétique même dans la gnose traditionnelle qui est de nature philosophique et non de la fumette avec de la poudre de perlimpinpin pour béat de l'illumination.

Plus simplement les gnostiques grecs parlent de l'union entre les éons et l'UN comme d'un retour à la source, d'une séparation l'union.

Israël est plus que romaine, elle est grecque depuis 300 ans, l'insémination mutuelle est un fait historique.
Mais cela ne permet pas de dire que la représentation trinitaire soit vraie ou fausse :
- Dieu est UN et incommensurable, nous le reconnaissons tous
- La vérité Divine existe en soi, elle peut s'incarner dans le Coran par exemple
- Le verbe pour la formuler intelligiblement existe en soi, il peut s'incarner en Jésus par exemple parlant sans intercesseur

Parle du messie et de son message, oublie la nature si elle te froisse, mais il reste qui est-il pour nous sauver et pardonner nos péchés ?

l'enseignement du christ est fondé sur les règles du comportement et non sur une quelconque  théologie. On ne trouve, dans les evangiles , aucune tentative de définir Dieu ou la relation entre le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Les Grecs, par contre, sont davantage axés sur les questions relatives à la nature et à l'origine des choses. De là leur passion pour la philosophie. Alors que le grand texte du christianisme primitif est le sermon sur la montagne, un discours sur la morale chrétienne, le grand texte fondateur du christianisme traditionnel, imprégné de philosophie grecque, est le credo de Nicée avec sa définition de Dieu et de la Sainte Trinité.

Tu devrais quand même lire les évangiles avant d'affirmer cela, tout comme étudier les mouvements juifs de la période.
La philosophie comme la psychologie sont des instruments de la connaissance, ces savoirs ne s'opposent pas à Dieu.
Dans les hérésies des hommes, une connue, l'hérésie des multiples kabbales, est ce un enseignement ou une illusion :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dis toi juste que la vision trinitaire est une déformation de l'intellect humain,
c'est ainsi que nous découpons le choses conceptuellement mais elles ne sont pas ainsi de fait.
Il y a la chose en soi et ce que nous pensons de la chose en soi mais le chose en soi nous reste inintelligible, comme cette phrase

brigit a écrit:

Tu devrais quand même lire les évangiles avant d'affirmer cela, tout comme étudier les mouvements juifs de la période.
La philosophie comme la psychologie sont des instruments de la connaissance, ces savoirs ne s'opposent pas à Dieu.
Dans les hérésies des hommes, une connue, l'hérésie des multiples kabbales, est ce un enseignement ou une illusion :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dis toi juste que la vision trinitaire est une déformation de l'intellect humain,
c'est ainsi que nous découpons le choses conceptuellement mais elles ne sont pas ainsi de fait.
Il y a la chose en soi et ce que nous pensons de la chose en soi mais le chose en soi nous reste inintelligible, comme cette phrase

Dans le 1er temps les premiers chretiens ont essayé d'evangeliser les juifs mais en vain alors il fallait se retourner ver les paiens qui ne sont pas du tout bete au contraire on va se retrouver face à un monde dominé par les Academies qui enseignent la philo {Platon, Aristote] deja les grecques respectaient la liberte de culte et voient les chretiens comme des arrierés et l'enseignement des missionnaires comme pueril par sa lecture littérales des evangiles les grecques vont meme se moquer

couleuvre a écrit:

l'enseignement du christ est fondé sur les règles du comportement et non sur une quelconque  théologie. On ne trouve, dans les evangiles , aucune tentative de définir Dieu ou la relation entre le Père, le Fils et le Saint-Esprit. (1) Les Grecs, par contre, sont davantage axés sur les questions relatives à la nature et à l'origine des choses. De là leur passion pour la philosophie. Alors que le grand texte du christianisme primitif est le sermon sur la montagne, un discours sur la morale chrétienne (2/), le grand texte fondateur du christianisme traditionnel, imprégné de philosophie grecque, est le credo de Nicée avec sa définition de Dieu et de la Sainte Trinité.

Félicitations, Madame la couleuvre !
Tu en as fait des progrès en syntaxe et en orthographe d'un seul coup.

Chatter sur les forums, c'est bien utile n'est-ce pas ? A moins que tu aies tout piqué sur un site qui formate les musulmans à résister aux douces sirènes du christianisme ???

As-tu lu les Évangiles, maintenant ?
Il y a quelques mois tu affirmais te contenter des âneries d'Ahmed Deedat pour connaitre les Évangiles !

As-tu évolué ?


Ceci-ci, même si tu as fait des progrès en orthographe, sur le fond tu dis beaucoup d' âneries (comme d'habitude ! )

1/ si tu n'as pas remarqué que Jésus parlait de Dieu dans les Évangiles, je te conseille cette partie de l’Évangile de Jean appelée la Grande prière sacerdotale.
Comme tu te présentes maintenant comme une experte es christianisme, je suis bien certain que tu sauras trouver ce texte toute seule, .... comme une grande ! ( et pour les autres, c'est le chapitre 17 de Jean).

2/Le discours sur la montagne est effectivement le cœur des Évangiles. Ce texte annonce une inversion radicale des valeurs recherchée habituellement par les hommes : Pauvreté, disponibilité à Dieu, douceur, pacifisme, capacité d'être fidèle à Dieu jusqu'au martyr !
Ce texte est à l'opposé du Coran, qui a présenté la force physique comme le seul moteur de l'islamisation !

Héraclius a écrit:

Citation :

Les textes sont là, et sont suffisamment explicites "allah", d'après leurs textes, a toutes les caractéristiques d'un être humain.......

Ce sont des métaphores, pas des affirmations de la matérilité divine.

Cela dépend des avis, effectivement pour les asharites c'est le cas, mais d'autres comme Ibn Taymiya est beaucoup accusé par des musulmans aujourd'hui pour son anthropomorphisme...

couleuvre a écrit:

Dans le 1er temps les premiers chretiens ont essayé d'evangeliser les juifs mais en vain (1/) alors il fallait se retourner ver les paiens qui ne sont pas du tout bete au contraire on va se retrouver face à un monde dominé par les Academies qui enseignent la philo  {Platon, Aristote] deja les grecques respectaient la liberte de culte et voient les chretiens comme des arrierés et l'enseignement des missionnaires  comme pueril par sa lecture littérales des evangiles 2/ les grecques vont meme se moquer

Hé bien, Madame la couleuvre !
Peux-tu nous dire où tu as pris toutes ces idées stupides ?

Remarque ! je me doute bien que tu n'as pas trouvé cela toute seule !
Il y a bien assez de franc-maçons, laïcards, athées et anticléricaux en occident et particulièrement en France à avoir inventé un discours construit, quoique erroné, pour discréditer l'Eglise et la foi chrétienne ... pour te bourrer la tête de sottises !

1/ Les premiers chrétiens étaient juifs.
Tous les apôtres étaient juifs, ainsi que les premiers disciples.
Ils ont commencé à Évangéliser dans les synagogues, qui étaient leurs lieux de culte ordinaires.

La première église a été construite en 71, à Jérusalem.
C'est le premier bâtiment construit spécifiquement pour le culte chrétien.
Mais pendant le premier siècle l'évangélisation a touché de façon privilégiée les juifs,
puis les gentils intéressés par le judaïsme, mais non encore circoncis ( c'est la situation de l’évangéliste Luc).
Rapidement, des non juifs ont été touchés par évangélisation.
Les chrétiens n'ont pas fait de distinction entre les deux, chacun étant l'égal de l'autre, quelle que soit son origine :
« Aussi bien est-ce en un seul Esprit que tous avons été baptisés en un seul corps, Juifs ou Grecs, esclaves ou hommes libres et tous nous avons été abreuvés d'un seul Esprit. » (1 Corinthiens 12, 13). Paul écrit cela dans les années 50 !

Les Actes des Apôtres ont conservé le souvenir de cette première évangélisation, qui se découlait dans les synagogues, donc au milieu de juifs : " Paul y trouva un Juif nommé Aquila, originaire de la province du Pont, récemment arrivé d’Italie, ainsi que sa femme Priscille ; l’empereur Claude, en effet, avait pris la décision d’éloigner de Rome tous les Juifs. Paul entra en relation avec eux ; comme ils avaient le même métier, il demeurait chez eux et y travaillait, car ils étaient, de leur métier, fabricants de tentes. Chaque sabbat, Paul discutait à la synagogue et s’efforçait de convaincre aussi bien les Juifs que les Grecs. "(Act, 18, 2-4).  

2/ quant à la lecture littérale des premiers chrétiens !
Enfin Madame la couleuvre !
N'as-tu donc pas lu les épîtres de Paul ?
Moi qui croyais que tu étais devenue une spécialiste du christianisme après avoir étudié la Bible !  
Je te donne une petite citation pour la route :
« la lettre tue mais l'Esprit fait vivre » (2 Corinthiens 3, 6).
Les chrétiens n'ont jamais pratiqué la lecture littérale de la Bible !
Jamais !
Même du temps du Christ !

Jésus était juif, et il avait l'habitude de donner son enseignement de façon symbolique.
Il a parlé en paraboles !
Mais il a parlé aussi de façon imagée, d'une façon à ne pas prendre au pied de la lettre.
La lecture au pied de la lettre est une façon paranoïaque de lire un texte.
Un homme équilibré a accès facilement à la lecture symbolique !
Je te donne un exemple :
Jésus a conseillé cela à ses disciples :
" Car il y a des eunuques, qui sont ainsi nés du ventre de leur mère; et il y a des ... et il y a des eunuques qui se sont faits eux-mêmes eunuques pour le Royaume " (Matthieu 19, 12) !
Or, Jésus ne s'est pas fait castrer,
Aucun apôtres ne s'est fait castrer.
Aucun chrétien ne s'est fait castrer.
et tous les chrétiens ont compris cela comme le conseil de rester chaste, si on voulait avoir un accès direct aux le Royaume de Dieu
... d'où la vocation au célibat qui a existé dès les débuts de l'Eglise, et sans avoir le besoin de se castrer physiquement ! Paul et Jean sont restés célibataires pour le Royaume, ainsi que des jeunes filles dont le souvenir est resté dans les Actes des Apôtres (Actes 21, 9).

Il s'agit naturellement d'une castration symbolique, c'est à dire du choix de rester chaste, célibataire pour Dieu !



3/ Et puisque nous sommes sur un sujet qui parle du corps de Dieu ....
Effectivement, Dieu fait homme, Jésus-Christ, était un homme authentique !

Douterait-on de la puissance de Dieu au point d'imaginer que Dieu ne sache pas s'incarner dans le corps d'un homme authentique, et parfaitement constitué ?
Jésus-Christ, Dieu fait homme, est un homme authentique en son corps.
Jésus, Fils Éternel du Père, est pur Esprit, et absolue transcendance !

Ce que n'arrive pas à comprendre les musulmans, c'est, qu'en théologie chrétienne, Jésus n'est pas à moitié Dieu et à moitié homme.
Ce serait une position hérétique !

Jésus est à 100 % un homme, avec tout ce que cela implique de fonctions physiologiques, d'émotions et de capacité à souffrir.
... et en même temps, Jésus est à 100 % Dieu, pleinement Fils éternel, consubstantiel du Père, éternel et incréé, éternellement engendré par le Père, depuis toujours et pour toujours : Il est le Fils-Unique-Engendré !

Bonjour mon ami pierre c'est grace à toi que j'evolue c'est grace à toi que j'ai pu decouvrir la bible et surtout les evangiles ou j'ai remarqué que le recyclage du recyclage des epopés d'autres croyances
Connais tu les livres de  Clément de Rome, disciple de Pierre et son successeur à la tête de l'Eglise de Rome appelé corpus pseudo-clémentin

couleuvre a écrit:

brigit a écrit:

Tu devrais quand même lire les évangiles avant d'affirmer cela, tout comme étudier les mouvements juifs de la période.
La philosophie comme la psychologie sont des instruments de la connaissance, ces savoirs ne s'opposent pas à Dieu.
Dans les hérésies des hommes, une connue, l'hérésie des multiples kabbales, est ce un enseignement ou une illusion :
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Dis toi juste que la vision trinitaire est une déformation de l'intellect humain,
c'est ainsi que nous découpons le choses conceptuellement mais elles ne sont pas ainsi de fait.
Il y a la chose en soi et ce que nous pensons de la chose en soi mais le chose en soi nous reste inintelligible, comme cette phrase

Dans le 1er temps les premiers chretiens ont essayé d'evangeliser les juifs mais en vain alors il fallait se retourner ver les paiens qui ne sont pas du tout bete au contraire on va se retrouver face à un monde dominé par les Academies qui enseignent la philo  {Platon, Aristote] deja les grecques respectaient la liberte de culte et voient les chretiens comme des arrierés et l'enseignement des missionnaires  comme pueril par sa lecture littérales des evangiles les grecques vont meme se moquer

Les premiers chrétiens étaient juifs.

albania a écrit:

couleuvre a écrit:

brigit a écrit:

Tu devrais quand même lire les évangiles avant d'affirmer cela, tout comme étudier les mouvements juifs de la période.
La philosophie comme la psychologie sont des instruments de la connaissance, ces savoirs ne s'opposent pas à Dieu.
Dans les hérésies des hommes, une connue, l'hérésie des multiples kabbales, est ce un enseignement ou une illusion :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dis toi juste que la vision trinitaire est une déformation de l'intellect humain,
c'est ainsi que nous découpons le choses conceptuellement mais elles ne sont pas ainsi de fait.
Il y a la chose en soi et ce que nous pensons de la chose en soi mais le chose en soi nous reste inintelligible, comme cette phrase

Dans le 1er temps les premiers chretiens ont essayé d'evangeliser les juifs mais en vain alors il fallait se retourner ver les paiens qui ne sont pas du tout bete au contraire on va se retrouver face à un monde dominé par les Academies qui enseignent la philo  {Platon, Aristote] deja les grecques respectaient la liberte de culte et voient les chretiens comme des arrierés et l'enseignement des missionnaires  comme pueril par sa lecture littérales des evangiles les grecques vont meme se moquer

 Les premiers chrétiens étaient juifs.

je parle de la religion et pas de race
les premiers chretiens ont abandonné le judaisme

couleuvre a écrit:

09.09.2015

Est ce que l'Eternel a une ame un esprit et un corps?

Bonjour couleuvre ,

Je t’invite à plus de méfiance sur ce que tu peux lire dans les forums . Pour la plupart des intervenants ils ne sont pas au courant de leur propre théologie .

Ce qu'il faut savoir c'est que dans la théologie chrétienne Dieu n'a pas de corps , Dieu est une Trinité . LA Trinité est aussi représentée par un triangle avec un tétragramme , ce qui ne veut pas dire que Dieu est un triangle .

Les polémistes aiment rabaisser la théologie des autres pour n'en faire qu'un ramassis de bêtise , ne tombe pas dans leur jeu .
La théologie chrétienne est profonde et complexe , la Trinité quoi qu'en dise ses détracteurs est bel et bien un monothéisme . Pour cela je t'invite à lire les écrits d'Al Ghazali .
Le théologie chrétienne a très tôt suivi le chemin des néo-platonistes , nous voyons bien des similitudes mais aussi des différences , notamment sur la trinité plotinienne dans laquelle il y a une hiérarchie et la Trinité chrétienne où il y a égalité .
Comprendre la Trinité est une tentative vaine , car elle est et demeurera un mystère insondable .

Certes on ne peut comparer la théologie chrétienne , avec les théologies juives et musulmanes car elles sont fondamentalement différentes . Les chrétiens ont une approche positive alors que les juifs et les musulmans ont une approche négative . Les juifs et les musulmans ne peuvent dire que ce que Dieu n'est pas et non ce que Dieu est !

Donner un corps , une âme à Dieu n'est pas très catholique , elle démontre surtout l'ignorance de la théologie et de la philosophie !
Quant aux chrétiens primitifs , ils n'avaient probablement ce discours métaphysique , propre à l’hellénisme .

Svenmaster a écrit:

couleuvre a écrit:

Le coran n'est pas un être humain le coran contient la parole d'Allah écrit par la main de l'homme

A bon et quel homme à écrit la Parole d'Allah?

permet moi de faire une rectification :

Le coran n'est pas un être humain , il contient la parole de Dieu ( Allah ) , récitait par cœur par les hommes , et ensuite mis par écrit par les hommes .

Bonjour,

''Non, la main de l'Éternel n'est pas trop courte pour sauver, Ni son oreille trop dure pour entendre''( esaie 59,1)

L'Éternel a un corps , chose qu'il a accompli en la personne de Jésus ! Concernant l'âme et l'esprit est immatériel
alors elle a toujours été , le corps aussi comme ont peut lire au verset ci-dessus.

Bonjour,

''Non, la main de l'Éternel n'est pas trop courte pour sauver, Ni son oreille trop dure pour entendre''( esaie 59,1)

L'Éternel a un corps , chose qu'il a accompli en la personne de Jésus ! Concernant l'âme et l'esprit est immatériel
alors elle a toujours été , le corps aussi comme ont peut lire au verset ci-dessus.

couleuvre a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

couleuvre a écrit:

Svenmaster a écrit:

Donc l'Eternel est Esprit, il n'a pas d'âme (tout dépend de ce que tu appelles âme) car il n'a pas un corps qui emprisonne ou qui limite son Esprit et l'Eternel n'a pas d'image non plus. Maintenant durant un temps Dieu c'est fait homme au nom de Jésus. Mais Jésus a 2 nature celle d'être Fils de Dieu (100%Divin) et celle d'être Fils de l'Homme (100%homme).

donc
l'eternel à un corps à travers jesus
et il a une ame à travers marie sinon il ne vivra pas

Ce n'est pas DIEU qui a un corps, mais Son Verbe qui, en S'incarnant, est devenu pleinement homme tout en restant pleinement DIEU . De même que le Coran est parfaitement matériel, tout en étant divin puisqu'éternel !


Fraternellement.

Le coran n'est pas un etre humain le coran contient la parole d'Allah ecrit par la main de l'homme

Le Coran n'est pas un être humain, certes, mais il est un Livre. Les Musulmans croient en un Livre divin ; les Chrétiens croient en une Personne divine ! C'est cela qui fait réellement notre différence ...

couleuvre a écrit:

Alors que le grand texte du christianisme primitif est le sermon sur la montagne, un discours sur la morale chrétienne, le grand texte fondateur du christianisme traditionnel, imprégné de philosophie grecque, est le credo de Nicée avec sa définition de Dieu et de la Sainte Trinité.

Non, ma chère COULEUVRE, le grand texte fondateur du Christianisme est l'évangile du "disciple que Jésus aimait" : JEAN ...