Mohamed n'est pas dans la Bible

22.07.2015

j'écris ce post afin d'expliquer les versets que présentent nos amis musulmans pour tenter de prouver que Mohammed est un prophète venant de Dieu d'après la Bible :

-Deutéronome (18 / 18):" Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi..." Il diront que l'expression "leurs frères" désigne les Ismaëlites, mais lisons le début du chapitre :" Les sacrificateurs, les Lévites, la tribu entière de Lévi, n'auront ni part ni héritage avec Israël; ils se nourriront des sacrifices consumés par le feu en l'honneur de l'Éternel et de l'héritage de l'Éternel. Ils n'auront pas d'héritage au milieu de leur frères..." On voit que leurs frères désigne les autres tribus d'Israël, et dans Deutéronome (17 / 15):"...tu ne pourras pas te donner un étranger, qui ne soit pas ton frère." C'est très clair dans ce verset : L'expression "frère" dans l'ancienne alliance ne s'applique qu'à un Israëlite. Ce prophète est Jésus-Christ en tant qu'homme, même s'il est bien plus qu'un simple prophète : Jean (5 / 46):" Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.".

-Deutéronome (33 / 2):" L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi." D'après eux, il s'agit de l'armée de Mohammed à Paran en Arabie, mais lisons les versets suivants :" Tous ses saints sont dans ta main. Ils se sont tenus à tes pieds, Ils ont reçu tes paroles. Moïse nous a donné la loi, Héritage de l'assemblée de Jacob." On voit bien que ça parle d'Israël et de la loi mosaïque.

-Cantique des cantiques (5 / 16):" Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme. Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem !" "Bien-aimé" en Hébreu est "Mahamad-im" et pour eux ce verset annonce nommément Mohammed, mais lisons juste le verset.1 qui détruit totalement cette idée (sans s'attarder sur le reste du chapitre) :"...Je bois mon vin..." Or le vin est proscrit dans l'Islam ou encore "filles de Jérusalem".

-Isaïe (42 / 1-4):" Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations. Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues. Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point la mèche qui brûle encore; Il annoncera la justice selon la vérité. Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi." Ils avancent que ça ne peut pas être Jésus puisque ça parle d'un serviteur et que Jésus est Dieu. Or, ça ne peut pas être Mohammed car il est dit qu'il a l'Esprit de Dieu sur lui et que Mohammed ne l'avait pas, et surtout qu'il n'a pas établi la justice sur la terre car il est mort et enterré et ne reviendra pas mais en plus dans l'Islam c'est Jésus qui revient. Le serviteur en question est encore une fois Jésus dans sa nature humaine, et il dit dans Marc (10 / 45):" Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir..." et Matthieu nous révèle dans son évangile le sens de cette prophétie : Matthieu (12 / 15-18):" Mais Jésus, l'ayant su, s'éloigna de ce lieu. Une grande foule le suivit. Il guérit tous les malades, et il leur recommanda sévèrement de ne pas le faire connaître, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète: Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations. Il ne contestera point, il ne criera point, Et personne n'entendra sa voix dans les rues. Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point le lumignon qui fume, Jusqu'à ce qu'il ait fait triompher la justice."

-Genèse (17 / 20):" A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera 12 princes, et je ferai de lui une grande nation." D'après eux la bénédiction d'Ismaël pour eux c'est l'Islam et les 12 chefs seraient les 12 Imams (Ali, Hassan, Hussein, etc... Jusqu'au Mahdi) D'abord dans le verset précèdent Dieu dit qu'il fera son alliance avec Isaac :" Dieu dit : Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.", et enfin les 12 princes sont les fils directes d'Ismaël : Genèse (25 / 12-16):" Voici la postérité d'Ismaël, fils d'Abraham, qu'Agar, l'Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham. Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations: Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam, Mischma, Duma, Massa, Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma. Ce sont là les fils d'Ismaël; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les 12 chefs de leurs peuples."

-Jean (1 / 25):" Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Messie , ni Élie , ni le prophète ?" Ce prophète n'est ni Élie, ni le messie donc c'est est-ce Mohammed ? Ce prophète annoncé par Moïse est Jésus comme on a déjà vu dans Deutéronome (18 / 18). Ces juifs ne connaissaient pas bien la Bible vu qu'il s'attendait à ce qu'Élie revienne physiquement et de manière littérale...

-I Jean (4 / 1-2):"...car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu." Les musulmans disent que Mohammed reconnaissait Jésus comme le Christ et donc est de Dieu, sauf qu'il dit aussi (2 / 22-23) :"...Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils..."

-Isaïe (29 / 11-12):" Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela ! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté ; Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela ! Et qui répond: Je ne sais pas lire." Ils identifient ces verset à une préfiguration de Mohammed et Gabriel à la grotte de Hirâ mais lisons juste le verset précédent :" Car l'Éternel a répandu sur vous un esprit d'assoupissement; Il a fermé vos yeux (les prophètes), Il a voilé vos têtes (les voyants)." C'est juste une métaphore sur l'esprit d'égarement dû à la colère de Dieu.

-Et enfin le consolateur ne peut être Mohammed : Jean (14 / 17):"...vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous." Les Apôtres ne connaissaient pas Mohammed et il ne demeurait pas en eux ! Jean (14 / 26):" Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom..." C'est très clair L'Esprit Saint, et Mohamed n'a pas été envoyé au nom de Jésus-Christ.

Yacine Deyphra a écrit:: j'écris ce post afin d'expliquer les versets que présentent nos amis musulmans pour tenter de prouver que Mohammed est un prophète venant de Dieu d'après la Bible :

Tout à fait excellent, merci pour cette synthèse très intéressante... j'ai apprécie le fait que le héros du Cantique des cantiques aime boire un petit coup... ce qui fait tout le charme de son assimilation à Mohamed.

Même s'il faut bien avouer que, selon le Coran, Mohamed a consommé de l'alcool jusqu'à un an avant sa mort. L'interdit de l'alcool est en effet très tardif dans le Coran. Les hadiths ont un peu enjolivé son abstinence alcoolique.

Es-tu un converti ? C'on pseudo le laisse entendre !

Que le Seigneur te bénisse et que le Christ te guide sur son chemin de vérité et de vie.

Ton frère en Christ,

Pierre-Elie

Yacine Deyphra a écrit:: j'écris ce post afin d'expliquer les versets que présentent nos amis musulmans pour tenter de prouver que Mohammed est un prophète venant de Dieu d'après la Bible :

-Deutéronome (18 / 18):" Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi..." Il diront que l'expression "leurs frères" désigne les Ismaëlites, mais lisons le début du chapitre :" Les sacrificateurs, les Lévites, la tribu entière de Lévi, n'auront ni part ni héritage avec Israël; ils se nourriront des sacrifices consumés par le feu en l'honneur de l'Éternel et de l'héritage de l'Éternel. Ils n'auront pas d'héritage au milieu de leur frères..." On voit que leurs frères désigne les autres tribus d'Israël, et dans Deutéronome (17 / 15):"...tu ne pourras pas te donner un étranger, qui ne soit pas ton frère." C'est très clair dans ce verset : L'expression "frère" dans l'ancienne alliance ne s'applique qu'à un Israëlite. Ce prophète est Jésus-Christ en tant qu'homme, même s'il est bien plus qu'un simple prophète : Jean (5 / 46):" Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.".

-Deutéronome (33 / 2):" L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi." D'après eux, il s'agit de l'armée de Mohammed à Paran en Arabie, mais lisons les versets suivants :" Tous ses saints sont dans ta main. Ils se sont tenus à tes pieds, Ils ont reçu tes paroles. Moïse nous a donné la loi, Héritage de l'assemblée de Jacob." On voit bien que ça parle d'Israël et de la loi mosaïque.

-Cantique des cantiques (5 / 16):" Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme. Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem !" "Bien-aimé" en Hébreu est "Mahamad-im" et pour eux ce verset annonce nommément Mohammed, mais lisons juste le verset.1 qui détruit totalement cette idée (sans s'attarder sur le reste du chapitre) :"...Je bois mon vin..." Or le vin est proscrit dans l'Islam ou encore "filles de Jérusalem".

-Isaïe (42 / 1-4):" Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations. Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues. Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point la mèche qui brûle encore; Il annoncera la justice selon la vérité. Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi." Ils avancent que ça ne peut pas être Jésus puisque ça parle d'un serviteur et que Jésus est Dieu. Or, ça ne peut pas être Mohammed car il est dit qu'il a l'Esprit de Dieu sur lui et que Mohammed ne l'avait pas, et surtout qu'il n'a pas établi la justice sur la terre car il est mort et enterré et ne reviendra pas mais en plus dans l'Islam c'est Jésus qui revient. Le serviteur en question est encore une fois Jésus dans sa nature humaine, et il dit dans Marc (10 / 45):" Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir..." et Matthieu nous révèle dans son évangile le sens de cette prophétie : Matthieu (12 / 15-18):" Mais Jésus, l'ayant su, s'éloigna de ce lieu. Une grande foule le suivit. Il guérit tous les malades, et il leur recommanda sévèrement de ne pas le faire connaître, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète: Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations. Il ne contestera point, il ne criera point, Et personne n'entendra sa voix dans les rues. Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point le lumignon qui fume, Jusqu'à ce qu'il ait fait triompher la justice."

-Genèse (17 / 20):" A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera 12 princes, et je ferai de lui une grande nation." D'après eux la bénédiction d'Ismaël pour eux c'est l'Islam et les 12 chefs seraient les 12 Imams (Ali, Hassan, Hussein, etc... Jusqu'au Mahdi) D'abord dans le verset précèdent Dieu dit qu'il fera son alliance avec Isaac :" Dieu dit : Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.", et enfin les 12 princes sont les fils directes d'Ismaël : Genèse (25 / 12-16):" Voici la postérité d'Ismaël, fils d'Abraham, qu'Agar, l'Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham. Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations: Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam, Mischma, Duma, Massa, Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma. Ce sont là les fils d'Ismaël; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les 12 chefs de leurs peuples."

-Jean (1 / 25):" Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Messie , ni Élie , ni le prophète ?" Ce prophète n'est ni Élie, ni le messie donc c'est est-ce Mohammed ? Ce prophète annoncé par Moïse est Jésus comme on a déjà vu dans Deutéronome (18 / 18). Ces juifs ne connaissaient pas bien la Bible vu qu'il s'attendait à ce qu'Élie revienne physiquement et de manière littérale...

-I Jean (4 / 1-2):"...car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu." Les musulmans disent que Mohammed reconnaissait Jésus comme le Christ et donc est de Dieu, sauf qu'il dit aussi (2 / 22-23) :"...Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils..."

-Isaïe (29 / 11-12):" Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela ! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté ; Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela ! Et qui répond: Je ne sais pas lire." Ils identifient ces verset à une préfiguration de Mohammed et Gabriel à la grotte de Hirâ mais lisons juste le verset précédent :" Car l'Éternel a répandu sur vous un esprit d'assoupissement; Il a fermé vos yeux (les prophètes), Il a voilé vos têtes (les voyants)." C'est juste une métaphore sur l'esprit d'égarement dû à la colère de Dieu.

-Et enfin le consolateur ne peut être Mohammed : Jean (14 / 17):"...vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous." Les Apôtres ne connaissaient pas Mohammed et il ne demeurait pas en eux ! Jean (14 / 26):" Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom..." C'est très clair L'Esprit Saint, et Mohamed n'a pas été envoyé au nom de Jésus-Christ.

Bonjour yacine
selon toi ces versets parlent-ils de Jesus?
Si oui donne nous tes explications afin de nous éclairer

ce sujet n'a pas sa place ici

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Yacine Deyphra a écrit:: 22.07.2015

j'écris ce post afin d'expliquer les versets que présentent nos amis musulmans pour tenter de prouver que Mohammed est un prophète venant de Dieu d'après la Bible :

-Deutéronome (18 / 18):" Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi..." Il diront que l'expression "leurs frères" désigne les Ismaëlites, mais lisons le début du chapitre :" Les sacrificateurs, les Lévites, la tribu entière de Lévi, n'auront ni part ni héritage avec Israël; ils se nourriront des sacrifices consumés par le feu en l'honneur de l'Éternel et de l'héritage de l'Éternel. Ils n'auront pas d'héritage au milieu de leur frères..." On voit que leurs frères désigne les autres tribus d'Israël, et dans Deutéronome (17 / 15):"...tu ne pourras pas te donner un étranger, qui ne soit pas ton frère." C'est très clair dans ce verset : L'expression "frère" dans l'ancienne alliance ne s'applique qu'à un Israëlite. Ce prophète est Jésus-Christ en tant qu'homme, même s'il est bien plus qu'un simple prophète : Jean (5 / 46):" Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.".

-Deutéronome (33 / 2):" L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi." D'après eux, il s'agit de l'armée de Mohammed à Paran en Arabie, mais lisons les versets suivants :" Tous ses saints sont dans ta main. Ils se sont tenus à tes pieds, Ils ont reçu tes paroles. Moïse nous a donné la loi, Héritage de l'assemblée de Jacob." On voit bien que ça parle d'Israël et de la loi mosaïque.

-Cantique des cantiques (5 / 16):" Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme. Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem !" "Bien-aimé" en Hébreu est "Mahamad-im" et pour eux ce verset annonce nommément Mohammed, mais lisons juste le verset.1 qui détruit totalement cette idée (sans s'attarder sur le reste du chapitre) :"...Je bois mon vin..." Or le vin est proscrit dans l'Islam ou encore "filles de Jérusalem".

-Isaïe (42 / 1-4):" Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations. Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues. Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point la mèche qui brûle encore; Il annoncera la justice selon la vérité. Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi." Ils avancent que ça ne peut pas être Jésus puisque ça parle d'un serviteur et que Jésus est Dieu. Or, ça ne peut pas être Mohammed car il est dit qu'il a l'Esprit de Dieu sur lui et que Mohammed ne l'avait pas, et surtout qu'il n'a pas établi la justice sur la terre car il est mort et enterré et ne reviendra pas mais en plus dans l'Islam c'est Jésus qui revient. Le serviteur en question est encore une fois Jésus dans sa nature humaine, et il dit dans Marc (10 / 45):" Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir..." et Matthieu nous révèle dans son évangile le sens de cette prophétie : Matthieu (12 / 15-18):" Mais Jésus, l'ayant su, s'éloigna de ce lieu. Une grande foule le suivit. Il guérit tous les malades, et il leur recommanda sévèrement de ne pas le faire connaître, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète: Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations. Il ne contestera point, il ne criera point, Et personne n'entendra sa voix dans les rues. Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point le lumignon qui fume, Jusqu'à ce qu'il ait fait triompher la justice."

-Genèse (17 / 20):" A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera 12 princes, et je ferai de lui une grande nation." D'après eux la bénédiction d'Ismaël pour eux c'est l'Islam et les 12 chefs seraient les 12 Imams (Ali, Hassan, Hussein, etc... Jusqu'au Mahdi) D'abord dans le verset précèdent Dieu dit qu'il fera son alliance avec Isaac :" Dieu dit : Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.", et enfin les 12 princes sont les fils directes d'Ismaël : Genèse (25 / 12-16):" Voici la postérité d'Ismaël, fils d'Abraham, qu'Agar, l'Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham. Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations: Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam, Mischma, Duma, Massa, Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma. Ce sont là les fils d'Ismaël; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les 12 chefs de leurs peuples."

-Jean (1 / 25):" Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Messie , ni Élie , ni le prophète ?" Ce prophète n'est ni Élie, ni le messie donc c'est est-ce Mohammed ? Ce prophète annoncé par Moïse est Jésus comme on a déjà vu dans Deutéronome (18 / 18). Ces juifs ne connaissaient pas bien la Bible vu qu'il s'attendait à ce qu'Élie revienne physiquement et de manière littérale...

-I Jean (4 / 1-2):"...car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu." Les musulmans disent que Mohammed reconnaissait Jésus comme le Christ et donc est de Dieu, sauf qu'il dit aussi (2 / 22-23) :"...Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils..."

-Isaïe (29 / 11-12):" Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela ! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté ; Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela ! Et qui répond: Je ne sais pas lire." Ils identifient ces verset à une préfiguration de Mohammed et Gabriel à la grotte de Hirâ mais lisons juste le verset précédent :" Car l'Éternel a répandu sur vous un esprit d'assoupissement; Il a fermé vos yeux (les prophètes), Il a voilé vos têtes (les voyants)." C'est juste une métaphore sur l'esprit d'égarement dû à la colère de Dieu.

-Et enfin le consolateur ne peut être Mohammed : Jean (14 / 17):"...vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous." Les Apôtres ne connaissaient pas Mohammed et il ne demeurait pas en eux ! Jean (14 / 26):" Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom..." C'est très clair L'Esprit Saint, et Mohamed n'a pas été envoyé au nom de Jésus-Christ.

"Leurs frères" quand la parole s'adresse aux Lévites a le sens comme tu le dis.

mais quand la parole s'adresse a tous les fils d'Israel a , dans ce cas, une autre signification. il s'agit des frères des Israelite comme les Edomites , Les Ammonites , les Ismaeilite.

dans ce sens la ; c'est a dire quand la parole s'adresse a tout Israel, " tes freres" revient dans la Loi de Moise six fois. tous ces versets annoncent le Messie.

Inutile de continuer car il ya un sujet qui explique que Mohammed ( PSL) est le Messie et non Jésus.

Bonjour Yacine Deyphra

Je dois te le dire sans faute de me tromper: "tu mélanges tout comme si c'était une "salade de fruits", pour être plus explicite, tu interprètes selon ta propre version, ou vu d'ensemble, ce qui a pour effet de rendre les Écritures de la Bible complètement inutilisables pour ceux qui la lisent, comme pour toi-même. De plus, tu mélanges les époques, laisse-moi, si tu le veux bien, te faire réalisé quelques point que tu as omis sans y pensé.
1. Les habitants de la ville de Jérusalem sont-ils les même habitants que nous retrouvons aujourd'hui?
2. Qui était Prêtre de Jérusalem dans le Temps ou cette ville s'appelais "Salem"?
3. Est-ce Mohammed qui s'est offert en sacrifice 1 fois pour toutes au Dieu Tout Puissant afin de payer l'amende de nos transgressions qui s'accomplit chaque jours sur la Terre entière, pour ceux qui le Seigneur Jésus, comme pour ceux qui ne LE connaissent pas?

Je ne te jugerai pas, ça ne te ferais que du Mal, je ferai plutôt appel à ton intelligence et à ta bonne fois en te demandant "pourquoi tu dis de pareils choses"? Qu'elles sont les raisons qui te poussent à dire cela, entre en toi-même et regarde ce qu'il y a au fond, n'est-ce pas la Vérité que tu recherche? Que tu es les croyances que tu veux, ce ne sont que des vêtements, ne seras-tu pas d'accord avec moi? N'es-tu pas un être humain tout comme nous tous? N'as-tu pas un cœur qui bat tout comme nous dans ta poitrine? L'être humain a-t-il été fais Par le Dieu Tout Puissant qui a créé tout l'Univers et ce qu'il contient? A-t-il créé les êtres humains pour qu'ils s'entre-tue sans fin? Si tu crois au Dieu Tout Puissant, tu fais bien car IL existe. Maintenant je vais te poser une question, tu es libre d'y répondre comme tu l'entendras: Connais-tu au moins la "moitié" des Oeuvres du Dieu Tout Puissant?

Moi, je te dis que même Mohammed n'en connais pas la moitié (moi le premier). Mais, prétendons qu'il en connais la moitié, il lui resterait l'autre moitié à connaître, n'es-tu pas d'accord avec moi Yacine. Mais une chose que je sais de toi même si je ne te connais pas: "Tu es exaspéré, fatigué d'être exploité, fatigué de ne pas être traité d'égal à égal".
Maintenant, je vais te demandé quelque chose de très spécial: " Adresse une Prière au Seigneur Jésus Lui-même, demande-Lui de vous venir en aide afin qu'IL punisse tous ceux qui exploite ton Peuple, pour ceux qui appellent "l'injustice" "Justice". Mais, tu ne dois pas être moins de deux personnes, je t'explique pourquoi. Dans les Écritures de la Bible le Seigneur Jésus à dit à ses disciples que si ils se réunissaient deux ou trois en son Nom, IL serait avec eux en Esprit, souviens toi de ce que je t'ai dit, et fais-le. Autre chose, que ta demande n'invoque en aucun point le sang versé.

Starheater

Invité

Starheater a écrit:: Bonjour Yacine Deyphra

Je dois te le dire sans faute de me tromper: "tu mélanges tout comme si c'était une "salade de fruits", pour être plus explicite, tu interprètes selon ta propre version, ou vu d'ensemble, ce qui a pour effet de rendre les Écritures de la Bible complètement inutilisables pour ceux qui la lisent, comme pour toi-même. De plus, tu mélanges les époques, laisse-moi, si tu le veux bien, te faire réalisé quelques point que tu as omis sans y pensé.
1. Les habitants de la ville de Jérusalem sont-ils les même habitants que nous retrouvons aujourd'hui?
2. Qui était Prêtre de Jérusalem dans le Temps ou cette ville s'appelais "Salem"?
3. Est-ce Mohammed qui s'est offert en sacrifice 1 fois pour toutes au Dieu Tout Puissant afin de payer l'amende de nos transgressions qui s'accomplit chaque jours sur la Terre entière, pour ceux qui le Seigneur Jésus, comme pour ceux qui ne LE connaissent pas?

Je ne te jugerai pas, ça ne te ferais que du Mal, je ferai plutôt appel à ton intelligence et à ta bonne fois en te demandant "pourquoi tu dis de pareils choses"? Qu'elles sont les raisons qui te poussent à dire cela, entre en toi-même et regarde ce qu'il y a au fond, n'est-ce pas la Vérité que tu recherche? Que tu es les croyances que tu veux, ce ne sont que des vêtements, ne seras-tu pas d'accord avec moi? N'es-tu pas un être humain tout comme nous tous? N'as-tu pas un cœur qui bat tout comme nous dans ta poitrine? L'être humain a-t-il été fais Par le Dieu Tout Puissant qui a créé tout l'Univers et ce qu'il contient? A-t-il créé les êtres humains pour qu'ils s'entre-tue sans fin? Si tu crois au Dieu Tout Puissant, tu fais bien car IL existe. Maintenant je vais te poser une question, tu es libre d'y répondre comme tu l'entendras: Connais-tu au moins la "moitié" des Oeuvres du Dieu Tout Puissant?

Moi, je te dis que même Mohammed n'en connais pas la moitié (moi le premier). Mais, prétendons qu'il en connais la moitié, il lui resterait l'autre moitié à connaître, n'es-tu pas d'accord avec moi Yacine. Mais une chose que je sais de toi même si je ne te connais pas: "Tu es exaspéré, fatigué d'être exploité, fatigué de ne pas être traité d'égal à égal".
Maintenant, je vais te demandé quelque chose de très spécial: " Adresse une Prière au Seigneur Jésus Lui-même, demande-Lui de vous venir en aide afin qu'IL punisse tous ceux qui exploite ton Peuple, pour ceux qui appellent "l'injustice" "Justice". Mais, tu ne dois pas être moins de deux personnes, je t'explique pourquoi. Dans les Écritures de la Bible le Seigneur Jésus à dit à ses disciples que si ils se réunissaient deux ou trois en son Nom, IL serait avec eux en Esprit, souviens toi de ce que je t'ai dit, et fais-le. Autre chose, que ta demande n'invoque en aucun point le sang versé.

Starheater

Woouhou! Tu devrais relire ce que Yacine a écrit parce que tu semble avoir compris de travers. Il explique quels passages les musulmans interprètent pour annoncer leur prophète et Yacine démontre que les passages sur lesquel ils s'appuient sont en contradiction avec leur coran. Yacine est chrétien, et de la façon dont il annonce les choses on sent que c'est une révélation qu'il a réçu du Saint-Esprit.

Pourquoi tu parle de sang versé? Sais-tu que c'est le sang de Jésus qui purifie, donc lorsque tu invoque le sang de Jésus sur ta vie tu es purifié, et les puissances des ténèbres ne supporte pas, par le sang de Jésus l'on vainc contre le péché et qu'on se bat contre les puissance des ténèbres.

"Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.
12.11 Ils l'ont vaincu à cause du sang de l'agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à craindre la mort." Apocalypse 12 v 10 à 11

bahous a écrit:: "Leurs frères" quand la parole s'adresse aux Lévites a le sens comme tu le dis.

mais quand la parole s'adresse a tous les fils d'Israel a , dans ce cas, une autre signification. il s'agit des frères des Israelite comme les Edomites , Les Ammonites , les Ismaeilite.

dans ce sens la ; c'est a dire quand la parole s'adresse a tout Israel, " tes freres" revient dans la Loi de Moise six fois. tous ces versets annoncent le Messie.

Inutile de continuer car il ya un sujet qui explique que Mohammed ( PSL) est le Messie et non Jésus.

Lorsque tu reprends le verset ton explication ne tient pas!

Yacine Deyphra a écrit:: 22.07.2015

j'écris ce post afin d'expliquer les versets que présentent nos amis musulmans pour tenter de prouver que Mohammed est un prophète venant de Dieu d'après la Bible :

-Deutéronome (18 / 18):" Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi..." Il diront que l'expression "leurs frères" désigne les Ismaëlites, mais lisons le début du chapitre :" Les sacrificateurs, les Lévites, la tribu entière de Lévi, n'auront ni part ni héritage avec Israël; ils se nourriront des sacrifices consumés par le feu en l'honneur de l'Éternel et de l'héritage de l'Éternel. Ils n'auront pas d'héritage au milieu de leur frères..." On voit que leurs frères désigne les autres tribus d'Israël, et dans Deutéronome (17 / 15):"...tu ne pourras pas te donner un étranger, qui ne soit pas ton frère." C'est très clair dans ce verset : L'expression "frère" dans l'ancienne alliance ne s'applique qu'à un Israëlite. Ce prophète est Jésus-Christ en tant qu'homme, même s'il est bien plus qu'un simple prophète : Jean (5 / 46):" Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.".

-Deutéronome (33 / 2):" L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi." D'après eux, il s'agit de l'armée de Mohammed à Paran en Arabie, mais lisons les versets suivants :" Tous ses saints sont dans ta main. Ils se sont tenus à tes pieds, Ils ont reçu tes paroles. Moïse nous a donné la loi, Héritage de l'assemblée de Jacob." On voit bien que ça parle d'Israël et de la loi mosaïque.

-Cantique des cantiques (5 / 16):" Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme. Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem !" "Bien-aimé" en Hébreu est "Mahamad-im" et pour eux ce verset annonce nommément Mohammed, mais lisons juste le verset.1 qui détruit totalement cette idée (sans s'attarder sur le reste du chapitre) :"...Je bois mon vin..." Or le vin est proscrit dans l'Islam ou encore "filles de Jérusalem".

-Isaïe (42 / 1-4):" Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations. Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues. Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point la mèche qui brûle encore; Il annoncera la justice selon la vérité. Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi." Ils avancent que ça ne peut pas être Jésus puisque ça parle d'un serviteur et que Jésus est Dieu. Or, ça ne peut pas être Mohammed car il est dit qu'il a l'Esprit de Dieu sur lui et que Mohammed ne l'avait pas, et surtout qu'il n'a pas établi la justice sur la terre car il est mort et enterré et ne reviendra pas mais en plus dans l'Islam c'est Jésus qui revient. Le serviteur en question est encore une fois Jésus dans sa nature humaine, et il dit dans Marc (10 / 45):" Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir..." et Matthieu nous révèle dans son évangile le sens de cette prophétie : Matthieu (12 / 15-18):" Mais Jésus, l'ayant su, s'éloigna de ce lieu. Une grande foule le suivit. Il guérit tous les malades, et il leur recommanda sévèrement de ne pas le faire connaître, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète: Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations. Il ne contestera point, il ne criera point, Et personne n'entendra sa voix dans les rues. Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point le lumignon qui fume, Jusqu'à ce qu'il ait fait triompher la justice."

-Genèse (17 / 20):" A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera 12 princes, et je ferai de lui une grande nation." D'après eux la bénédiction d'Ismaël pour eux c'est l'Islam et les 12 chefs seraient les 12 Imams (Ali, Hassan, Hussein, etc... Jusqu'au Mahdi) D'abord dans le verset précèdent Dieu dit qu'il fera son alliance avec Isaac :" Dieu dit : Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.", et enfin les 12 princes sont les fils directes d'Ismaël : Genèse (25 / 12-16):" Voici la postérité d'Ismaël, fils d'Abraham, qu'Agar, l'Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham. Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations: Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam, Mischma, Duma, Massa, Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma. Ce sont là les fils d'Ismaël; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les 12 chefs de leurs peuples."

-Jean (1 / 25):" Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Messie , ni Élie , ni le prophète ?" Ce prophète n'est ni Élie, ni le messie donc c'est est-ce Mohammed ? Ce prophète annoncé par Moïse est Jésus comme on a déjà vu dans Deutéronome (18 / 18). Ces juifs ne connaissaient pas bien la Bible vu qu'il s'attendait à ce qu'Élie revienne physiquement et de manière littérale...

-I Jean (4 / 1-2):"...car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu." Les musulmans disent que Mohammed reconnaissait Jésus comme le Christ et donc est de Dieu, sauf qu'il dit aussi (2 / 22-23) :"...Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils..."

-Isaïe (29 / 11-12):" Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela ! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté ; Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela ! Et qui répond: Je ne sais pas lire." Ils identifient ces verset à une préfiguration de Mohammed et Gabriel à la grotte de Hirâ mais lisons juste le verset précédent :" Car l'Éternel a répandu sur vous un esprit d'assoupissement; Il a fermé vos yeux (les prophètes), Il a voilé vos têtes (les voyants)." C'est juste une métaphore sur l'esprit d'égarement dû à la colère de Dieu.

-Et enfin le consolateur ne peut être Mohammed : Jean (14 / 17):"...vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous." Les Apôtres ne connaissaient pas Mohammed et il ne demeurait pas en eux ! Jean (14 / 26):" Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom..." C'est très clair L'Esprit Saint, et Mohamed n'a pas été envoyé au nom de Jésus-Christ.

Bien sur que si, Mohamed est dans la bible.
Jésus a annoncé la venue de Mohamed ici :
« Méfiez-vous des faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans ce sont des loups voraces.
C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne cueille pas du raisin sur des épines, ni des figues sur des chardons. C’est ainsi que tout arbre bon donne de beaux fruits, et que l’arbre mauvais donne des fruits détestables. Un arbre bon ne peut pas porter des fruits détestables, ni un arbre mauvais porter de beaux fruits. Tout arbre qui ne donne pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. C’est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. »

Matthieu 7, 15 – 20

ex-musulman a écrit:: Bien sur que si, Mohamed est dans la bible.
Jésus a annoncé la venue de Mohamed ici :
« Méfiez-vous des faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans ce sont des loups voraces.
C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne cueille pas du raisin sur des épines, ni des figues sur des chardons. C’est ainsi que tout arbre bon donne de beaux fruits, et que l’arbre mauvais donne des fruits détestables. Un arbre bon ne peut pas porter des fruits détestables, ni un arbre mauvais porter de beaux fruits. Tout arbre qui ne donne pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. C’est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. »

Matthieu 7, 15 – 20

Tu as parfaitement raison, ex-musulman.

Mohamed est dans la Bible.... il a sa place bien décrite, celle de faux prophète.

Voilà quels sont les critères pour distinguer un vrai docteur de la foi, un vrai prophète :
L’appât du gain désigne le faux docteur (2 Thes 3, 8). « Portrait du faux docteur : « Quant à ceux qui veulent amasser des richesses, ils tombent dans la tentation, dans de multiples désirs insensés et pernicieux qui plongent les hommes dans la ruine et la perdition. Car la racine de tous les maux, c'est l'amour de l'argent. » (1 Tim 6, 7-10).

Ensuite, la violence signale le faux prophète en opposition au bon serviteur : « Or le serviteur du Seigneur ne doit pas être querelleur, mais accueillant à tous, capable d’instruire, patient dans l'épreuve ; c'est avec douceur qu'il doit reprendre les opposants, en songeant que Dieu, peut-être, leur donnera de se convertir et de connaître la vérité. » (2 Tim 2, 24-25).

Finalement, ceux qui préconisent le retour à la Loi et aux interdits alimentaires se désignent comme faux prophètes (Tite 1, 10-16), « car tout ce que Dieu a créé est bon et aucun aliment n'est à proscrire ; si on le prend avec action de grâces, la parole de Dieu et la prière le sanctifient. » (1 Tim 4, 1-4).

Si on applique au prophète de l'islam les critères chrétiens pour reconnaître un vrai envoyé de Dieu, on remarque qu'à la suite du Christ, Paul a donné tous les critères qui permettent de récuser Mohamed.
Mohamed ne remplit aucun des critères moraux signalant le vrai prophète.
Par sa prédication, Mohamed s'est enrichi personnellement (S. 8, 1 ; S. 58, 12-13) ;
il a triomphé par la violence (S. 8, 5) ;
il a attendu la conversion des peuples de la victoire militaire donnée par Allah (S. 110, 1-2)
et il a restauré les interdits alimentaires de la Loi (S. 5, 3).

Si on passe la vie de Mohamed au crible et qu'on lui applique les critères retenus par la Bible pour distinguer le vrai du faux prophète,
on voit prouvé que Mohamed est un imposteur, un pécheur, un faux prophète.

ex-musulman a écrit:: Bien sur que si, Mohamed est dans la bible.
Jésus a annoncé la venue de Mohamed ici :
« Méfiez-vous des faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans ce sont des loups voraces.
C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne cueille pas du raisin sur des épines, ni des figues sur des chardons. C’est ainsi que tout arbre bon donne de beaux fruits, et que l’arbre mauvais donne des fruits détestables. Un arbre bon ne peut pas porter des fruits détestables, ni un arbre mauvais porter de beaux fruits. Tout arbre qui ne donne pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. C’est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. »

Matthieu 7, 15 – 20

tu devrais relire attentivement la bible ou on lit :

Jean 16:12-15 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous l’annonce

Au passage je te rappelle qu'Il est impossible que le consolateur soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère

nous lisons aussi dans le CORAN

CORAN 53:1. Par l'étoile à son déclin!
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel]: à la force prodigieuse,

SUPPRIMÈ PAR SKDR.

SKIPEER a écrit:

ex-musulman a écrit:: Bien sur que si, Mohamed est dans la bible.
Jésus a annoncé la venue de Mohamed ici :
« Méfiez-vous des faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans ce sont des loups voraces.
C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne cueille pas du raisin sur des épines, ni des figues sur des chardons. C’est ainsi que tout arbre bon donne de beaux fruits, et que l’arbre mauvais donne des fruits détestables. Un arbre bon ne peut pas porter des fruits détestables, ni un arbre mauvais porter de beaux fruits. Tout arbre qui ne donne pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. C’est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. »

Matthieu 7, 15 – 20

tu devrais relire attentivement la bible ou on lit :

Jean 16:12-15 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous l’annonce

Au passage je te rappelle qu'Il est impossible que le consolateur soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère

nous lisons aussi dans le CORAN

CORAN 53:1. Par l'étoile à son déclin!
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel]: à la force prodigieuse,

SKIPPER, pourquoi manipuler ainsi les paroles de Jésus qui est pourtant votre prophète?
Vous devriez faire un petit travail d'analyse avant d'écrire ici, vous serez moins ridicule !

D'abord, Qui annonce Jean 16:12-15?
Celui-ci est clairement nommé : "Esprit de Vérité", voyons si Jean parle de cela ailleurs pour bien comprendre ce qu'est cet Esprit de Vérité. Il est défini en Jean 14 : 17 : "l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous."
Est ce que Mohamed est visible, oui, alors il n'est pas l'Esprit de Vérité. Ce passage, au verset 20, il est dit :"En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. "
Or Mohamed nie la divinité de Jésus alors que l'Esprit de Vérité doit confirmer cela comme ce passage le dit.

Pour résumer, Mohamed étant visible et reniant la parole de Jésus il ne peut être cet Esprit de Vérité.

Vous dites ensuite que L'Esprit Saint ne peut pas être l'Esprit de Vérité car il était déjà là. Et? Ce n'est pas parce qu'il existe qu'il ne viendra pas plus tard. Où Jésus dit-il qu'il faut que ce soit sa première apparition et qu'il n'avait pas d’existence avant? Il faut arrêter d'inventer des choses !

Donc il faut que vous appreniez à lire, à réfléchir et arrêter d'inventer des absurdités. Et après c'est les chrétiens les pervers?

zumonin a écrit:: Or Mohamed nie la divinité de Jésus alors que l'Esprit de Vérité doit confirmer cela comme ce passage le dit.

Pour résumer, Mohamed étant visible et reniant la parole de Jésus il ne peut être cet Esprit de Vérité.

Merci mais le ridicule c'est celui qui voit la vérité en face et s'en détourne parce qu’elle est contre sa passion et c'est bien dommage !!

tout d'abord Mohammed paix sur lui n'a jamais renie la parole AUTHENTIQUE de son frère jésus paix sur lui il dit ceci a son sujet :

D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit:
« Je suis la personne la plus en droit de Issa Ibn Maryam dans l'ici-bas comme dans l'au-delà et les prophètes sont des demi-frères (*): leurs mères sont différentes et leurs religion est unique (**) »
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°3443)

(*) en arabe les termes utilisés signifient des frères qui ont le même père mais dont les mères sont différentes

(**) c'est à dire que tous les prophètes sont venus avec l'islam qui consiste à adorer Allah sans rien lui associer, à croire en ses noms et attributs, à croire en les anges, les prophètes, les livres qui ont été révélés, le destin et dans le jour dernier mais les législations des prophètes divergent (nombre de prières, façon de prier...)

Citation :: Vous dites ensuite que L'Esprit Saint ne peut pas être l'Esprit de Vérité car il était déjà là. Et? Ce n'est pas parce qu'il existe qu'il ne viendra pas plus tard. Où Jésus dit-il qu'il faut que ce soit sa première apparition et qu'il n'avait pas d’existence avant? Il faut arrêter d'inventer des choses !

c'est a toi de lire correctement les textes :

Jésus psl a dit : « Cependant je vous ai dit la vérité: c'est votre avantage que je m'en aille; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous; si, au contraire, je pars, je vous l'enverrai. » Jean chapitre 16 : Verset 7 Jésus fait dépendre la venue du Paraclet, de son départ à lui-même.

l'Esprit-Saint était déjà descendu une première fois sur les Apôtres, du vivant même de Jésus, quand il les envoya prêcher l'évangile et annoncer l'approche du "royaume de Dieu" dans les villes de la Palestine ; sa descente ne dépendait donc pas du départ de Jésus, tandis que la venue du Paraclet ne devait avoir lieu qu'après que Jésus aurait quitté sa demeure terrestre. Cette condition, au contraire, se trouve réalisée par Mohammad ; il était impossible qu'il vint quand Jésus était encore sur la terre, parce qu'il ne peut pas y avoir en même temps deux prophètes prêchant deux religions différentes.

14 arguments prouve que le parakletos ne peut être l'esprit saint :

1°.Le Christ a dit : « Si vous m'aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements; » Jean 14 : Verset 15 après quoi il a annoncé aux Apôtres la venue du Paraclet. Son but était de les raffermir dans la croyance au Paraclet, d'en faire une obligation absolue et inévitable. Si le Paraclet était l'Esprit qui est descendu sur les Apôtres, il n'eût pas été nécessaire de leur recommander de croire en lui, car ils l'auraient senti et le doute ne leur eût point été permis. Mais Jésus savait que beaucoup de gens auraient combattu le Prophète qu'il annonçait, et il a recommandé avec une insistance particulière de le reconnaître et de le suivre.
2°.Le Saint-Esprit est une hypostase de la personne divine de la trinité, il ne forme qu'un avec le père et le Fils ; l'expression « un autre Paraclet » ne convient donc pas, tandis qu'elle est naturelle en parlant d'un simple prophète.
3°.L'intercession appartient au Prophète, et non au Saint-Esprit, qui ne formerait qu'un avec le père et le Fils (au dire des Chrétiens).
4°Le Christ dit: « le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » . Jean Chapitre 14 : Verset 26 Il ne résulte d'aucun écrit du Nouveau Testament que les Apôtres aient oublié les enseignements de Jésus, et que le Saint-Esprit les leur ait rappelés en descendant sur eux.
5°. Jésus a dit : « Je vous ai parlé dès maintenant, avant l'événement, afin que, lorsqu'il arrivera, vous croyiez. » Jean chapitre 14 : Verset 29 Cette recommandation inutile si elle se rapporte à la descente du Saint-Esprit, qui ne pouvait pas donner lieu a un doute, est à sa place si elle se réfère à la venue d'un prophète. On ne saurait admettre qu'un grand prophète comme Jésus ait prononcé des paroles sans aucune utilités.
6°. Jésus a dit : « , il rendra lui-même témoignage de moi ». Jean 15 : Verset 26 Or l'Esprit Saint n'a jamais témoigné de Jésus et les disciples sur lesquels il descendit n'avaient pas besoin qu'il en témoignât ; notre Prophète Mohammad, au contraire, a témoigné en faveur de Jésus, il a proclamé la vérité de sa mission, la pureté de sa vie il a prouvé que Jésus n'avait jamais prétendu être Dieu, que sa mère n'avait pas commis d'adultère ; de nombreux passages du Coran et un nombre infini de traditions prouvent ce que je viens de dire.
7°.Jésus a dit « et à votre tour, vous me rendrez témoignage, » . Jean 15 : Verset 27 L’expression « et à votre tour » prouve que le témoignage des Apôtres serait donné indépendamment de celui du Paraclet. Si le Paraclet était le Saint-Esprit qui descendit sur les Apôtres réunis, Jésus n'aurait pas distingué son témoignage de celui des Apôtres, qui disaient ce qui leur était inspiré par lui. Cette distinction est toute naturelle, au contraire, si on admet que le Paraclet est un prophète, autre que les disciples de Jésus.
8°. Jésus a dit : « Cependant je vous ai dit la vérité: c'est votre avantage que je m'en aille; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous; si, au contraire, je pars, je vous l'enverrai. » Jean chapitre 16 : Verset 7 Jésus fait dépendre la venue du Paraclet, de son départ à lui-même. D'ailleurs, l'Esprit-Saint était déjà descendu une première fois sur les Apôtres, du vivant même de Jésus, quand il les envoya prêcher l'évangile et annoncer l'approche du "royaume de Dieu" dans les villes de la Palestine ; sa descente ne dépendait donc pas du départ de Jésus, tandis que la venue du Paraclet ne devait avoir lieu qu'après que Jésus aurait quitté sa demeure terrestre. Cette condition, au contraire, se trouve réalisée par Mohammad ; il était impossible qu'il vint quand Jésus était encore sur la terre, parce qu'il ne peut pas y avoir en même temps deux prophètes prêchant deux religions différentes.
9°. Jésus a dit : « Et lui, par sa venue, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement; » Jean chapitre 16 : Verset 8 Mohammad, en effet, a reproché au monde et surtout aux Juifs en termes très sévères leur incrédulité à l'égard de la mission de Jésus. Mais Le Saint-Esprit n'a rien reproché à qui que ce soit ; il n'avait pas lieu d'adresser ses reproches aux Apôtres, qui se dévouaient pour propager la religion chrétienne par la prédication et par l'exemple. Les mots "il reprochera" se trouvent dans la version arabe imprimée à Rome en 1671. La version de 1860 porte : "Et il convaincra le monde de péché". La même expression est employée dans la version arabe de 1816, de 1825, dans les traductions persanes de 1816, de 1828 et de 1841.
Les mots "il convaincra" approchent beaucoup par le sens de "il reprochera". Mais nous aurions mauvaise grâce de nous plaindre de ce révérend missionnaire. Il n'a fait que suivre les traces de ses devanciers, les savants protestants, qui modifient ou interprètent les mots de l'Écriture selon les besoins de leur cause. Aussi, voyons-nous que dans les nouvelles traductions persanes ils ont omis complètement le mot Paraclet parce qu'il est trop familier aux Musulmans ; et dans la nouvelle traduction en langue Ordu, imprimée en 1839, tous les pronoms se rapportant au Paraclet sont mis au féminin pour mieux donner le change aux ignorants sur la substitution du mot "Esprit" à celui de "Paraclet".
10°. Ajoute Jésus « en matière de péché: ils ne croient pas en moi; » Jean Chapitre 16 : Verset 9 Ce qui prouve que le Paraclet aurait reproché aux ennemis de Jésus de ne pas avoir cru en lui ; l'Esprit qui descendit sur les Apôtres n'a pas reproché au monde son incrédulité.
11°. Jésus a dit : « J'ai encore bien des choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant; » Jean Chapitre 16 : Verset 12 Ce verset prouve, une fois de plus, que le Paraclet n'est pas l'Esprit qui descendit sur les Apôtres, car il n'a rien ajouté aux enseignements de Jésus, puisque, au dire des Trinitaires, Jésus lui-même aurait, de son vivant, enseigné à ses disciples le dogme de la Trinité : et il leur avait enjoint aussi la prédication de la parole divine dans tous les pays. Les Apôtres n'ajoutèrent rien à la doctrine du maître après la descente du Saint-Esprit. Ils ne firent qu'abolir toutes les prescriptions du 20e chapitre de l'Exode ; mais on ne peut pas dire que ces choses étaient au-dessus de leur portée, car déjà, du vivant de Jésus, ils avaient aboli l'observation du sabbat, qui est un des préceptes les plus essentiels de la loi mosaïque. Il est donc évident que le mot Paraclet indique un prophète dont la loi aurait été comme le complément de celle de Jésus, et qui aurait prescrit d'autres règles au-dessus de la portée des faibles et des « hommes de peu de foi », et ce Prophète c'est Mohammad, que le salut soit sur lui.
12°. Jésus a dit : « Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu'il entendra » Jean Chapitre 16 : Verset 13 C' est pour donner encore plus d'autorité au Paraclet que Jésus ajoute ces paroles, qui eussent été inutiles s'il se fût agit du Saint-Esprit : les mots « mais il dira ce qu'il entendra » n'auraient pas de sens appliqués au Saint-Esprit, qui est Dieu lui-même ; ces paroles conviennent parfaitement à notre Prophète, qui était exposé aux démentis de ses ennemis, qui n'était pas Dieu lui-même, et qui ne parlait que par inspiration d'en haut, ainsi que Dieu l'a dit : Traduction relative et rapprochée « et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.» Sourate 53 : Verset 3-4. Le Prophète a dit . "Je suis la révélation qui m'est faite. Il y a fort peu de choses que je puisse changer comme il me plaît. Je suis la révélation que je reçois d'en haut".
13°. Jésus a dit : « et il vous communiquera tout ce qui doit venir. » Jean Chapitre 16 : Verset 13 Justement, notre prophète Mohammad (prière et salut sur lui) a annoncé beaucoup de chose et elles sont nombreuses, se sont réalisés mot pour mot. Il a fait des prédications dont nul prophète n’a parlé; Mohammad est donc un vrai prophète.
14°. Jésus a dit : « Il prendra de ce qui est à moi », mots qui ne s'appliquent pas au Saint-Esprit, éternel d'après les Trinitaires, incréé, tout-puissant parfait, dans lequel toutes les perfections sont en réalité, et rien n'est en puissance ; tandis que ces mots indiquent un être ayant des perfections en puissance, dont on attend la réalisation. Comme ces mots auraient pu faire croire que le nouveau prophète aurait suivi la loi de Jésus, le Christ se hâte d'ajouter cette explication « Tout ce que mon père a est à moi » ; c'est pourquoi je vous ai dit qu'il prendra ce qui est à moi". c'est à dire tout ce que le Paraclet recevra de Dieu, il le recevra pour ainsi dire de moi, car "celui qui est à Dieu, Dieu est à lui !

SKIPPER... On vous demande de réfléchir et vous faites un vulgaire copié coller d'un texte trouvé sur internet sans vérifier...
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ce passage vient du livre La Manifestation de la Vérité P. 365 par Rahmatoullah Al-Hindi
théologien...musulman qui n'a aucune compétences en analyse biblique !

Je vais argumenter sur ce sujet mais je voulais soulever ce point qui vous dessert fortement !

SKIPEER a écrit:: Merci mais le ridicule c'est celui qui voit la vérité en face et s'en détourne parce qu’elle est contre sa passion et c'est bien dommage !!

tout d'abord Mohammed paix sur lui n'a jamais renie la parole AUTHENTIQUE de son frère jésus paix sur lui il dit ceci a son sujet :

D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit:
« Je suis la personne la plus en droit de Issa Ibn Maryam dans l'ici-bas comme dans l'au-delà et les prophètes sont des demi-frères (*): leurs mères sont différentes et leurs religion est unique (**) »
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°3443)

(*) en arabe les termes utilisés signifient des frères qui ont le même père mais dont les mères sont différentes

(**) c'est à dire que tous les prophètes sont venus avec l'islam qui consiste à adorer Allah sans rien lui associer, à croire en ses noms et attributs, à croire en les anges, les prophètes, les livres qui ont été révélés, le destin et dans le jour dernier mais les législations des prophètes divergent (nombre de prières, façon de prier...)

Pourtant le verset 19.35( Sourate Maryam , verset 35) nie la divinité de Jésus alors que dans le passage que vous avez cité de la Bible pour défendre le fait que Jésus annoncerait Mohamed, Jésus confirme sa divinité.
Mohamed renie donc bien la Parole authentique de Jésus. désolé

SKIPEER a écrit:: Jésus psl a dit : « Cependant je vous ai dit la vérité: c'est votre avantage que je m'en aille; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous; si, au contraire, je pars, je vous l'enverrai. » Jean chapitre 16 : Verset 7 Jésus fait dépendre la venue du Paraclet, de son départ à lui-même.

l'Esprit-Saint était déjà descendu une première fois sur les Apôtres, du vivant même de Jésus, quand il les envoya prêcher l'évangile et annoncer l'approche du "royaume de Dieu" dans les villes de la Palestine ; sa descente ne dépendait donc pas du départ de Jésus, tandis que la venue du Paraclet ne devait avoir lieu qu'après que Jésus aurait quitté sa demeure terrestre. Cette condition, au contraire, se trouve réalisée par Mohammad ; il était impossible qu'il vint quand Jésus était encore sur la terre, parce qu'il ne peut pas y avoir en même temps deux prophètes prêchant deux religions différentes.

Mais le Paraclet n'est pas un prophète, arrêtez d'inventer!
Le paraclet n'est pas visible, je l'ai déjà dit, or Mohamed l'est, il ne peut donc l'être.

Effectivement dans Jean 16:7 il fait du départ de Jésus la condition de la venue du Paraclet, mais en quoi cela dit qu'il n'a pas pu venir par le passé? Réfléchissez vous? Elle est où la contradiction là??

Je réponds maintenant aux "arguments" sur le fait que le Paraclet ne peut pas être l'Esprit Saint :

1°.Le Christ a dit : « Si vous m'aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements; » Jean 14 : Verset 15 après quoi il a annoncé aux Apôtres la venue du Paraclet. Son but était de les raffermir dans la croyance au Paraclet, d'en faire une obligation absolue et inévitable. Si le Paraclet était l'Esprit qui est descendu sur les Apôtres, il n'eût pas été nécessaire de leur recommander de croire en lui, car ils l'auraient senti et le doute ne leur eût point été permis. Mais Jésus savait que beaucoup de gens auraient combattu le Prophète qu'il annonçait, et il a recommandé avec une insistance particulière de le reconnaître et de le suivre.

Il suffit de voir comment agit l'Esprit Saint sur les apôtres pour comprendre que cet argument est absurde et ne tiens pas une seconde la route : Actes 2

2°.Le Saint-Esprit est une hypostase de la personne divine de la trinité, il ne forme qu'un avec le père et le Fils ; l'expression « un autre Paraclet » ne convient donc pas, tandis qu'elle est naturelle en parlant d'un simple prophète.

Cela convient bien car même s'ils ne sont qu'un ils sont trois entités distinctes.

3°.L'intercession appartient au Prophète, et non au Saint-Esprit, qui ne formerait qu'un avec le père et le Fils (au dire des Chrétiens).

Et pourquoi cela ne correspondrait pas au Saint-Esprit? On est dans le n'importe quoi là !

4°Le Christ dit: « le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » . Jean Chapitre 14 : Verset 26 Il ne résulte d'aucun écrit du Nouveau Testament que les Apôtres aient oublié les enseignements de Jésus, et que le Saint-Esprit les leur ait rappelés en descendant sur eux.

"ressouvenir", "Rappeler", pas besoin d'oublier pour cela. Donc la encore HS

5°. Jésus a dit : « Je vous ai parlé dès maintenant, avant l'événement, afin que, lorsqu'il arrivera, vous croyiez. » Jean chapitre 14 : Verset 29 Cette recommandation inutile si elle se rapporte à la descente du Saint-Esprit, qui ne pouvait pas donner lieu a un doute, est à sa place si elle se réfère à la venue d'un prophète. On ne saurait admettre qu'un grand prophète comme Jésus ait prononcé des paroles sans aucune utilités.

Il explique la démarche, en quoi cela est inutile? "Argument" assez drôle

6°. Jésus a dit : « , il rendra lui-même témoignage de moi ». Jean 15 : Verset 26 Or l'Esprit Saint n'a jamais témoigné de Jésus et les disciples sur lesquels il descendit n'avaient pas besoin qu'il en témoignât ; notre Prophète Mohammad, au contraire, a témoigné en faveur de Jésus, il a proclamé la vérité de sa mission, la pureté de sa vie il a prouvé que Jésus n'avait jamais prétendu être Dieu, que sa mère n'avait pas commis d'adultère ; de nombreux passages du Coran et un nombre infini de traditions prouvent ce que je viens de dire.

FAUX, l'Esprit Saint rend témoignage à travers les personnes dans lesquels il agit.
Or le Mohamed n'a JAMAIS rendu témoignage de Jésus, au contraire même, il ment à son sujet à de nombreuses reprises et insulte ceux qui le suivent.

7°.Jésus a dit « et à votre tour, vous me rendrez témoignage, » . Jean 15 : Verset 27 L’expression « et à votre tour » prouve que le témoignage des Apôtres serait donné indépendamment de celui du Paraclet. Si le Paraclet était le Saint-Esprit qui descendit sur les Apôtres réunis, Jésus n'aurait pas distingué son témoignage de celui des Apôtres, qui disaient ce qui leur était inspiré par lui. Cette distinction est toute naturelle, au contraire, si on admet que le Paraclet est un prophète, autre que les disciples de Jésus.

Voici le verset complet : "et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement."
On voit bien qu'il prend une partie du verset pour le sortir du contexte, cet argument n'a aucun sens en le remettant dans le contexte.

8°. Jésus a dit : « Cependant je vous ai dit la vérité: c'est votre avantage que je m'en aille; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous; si, au contraire, je pars, je vous l'enverrai. » Jean chapitre 16 : Verset 7 Jésus fait dépendre la venue du Paraclet, de son départ à lui-même. D'ailleurs, l'Esprit-Saint était déjà descendu une première fois sur les Apôtres, du vivant même de Jésus, quand il les envoya prêcher l'évangile et annoncer l'approche du "royaume de Dieu" dans les villes de la Palestine ; sa descente ne dépendait donc pas du départ de Jésus, tandis que la venue du Paraclet ne devait avoir lieu qu'après que Jésus aurait quitté sa demeure terrestre. Cette condition, au contraire, se trouve réalisée par Mohammad ; il était impossible qu'il vint quand Jésus était encore sur la terre, parce qu'il ne peut pas y avoir en même temps deux prophètes prêchant deux religions différentes.

Comme je l'ai dit dans le post précédent, les conditions de la venue FUTURE du Paraclet ne l'empêche pas d'être déjà venu. De plus; il n'y a qu'un Dieu, il n'y a qu'un message, si Dieu communique avec nous via Jésus et le Paraclet cela ne ferait qu'une religion. Jésus et le Paraclet ne peuvent donc pas prêcher deux religions différentes, Mohamed ne peut pas être celui-ci !
(il s'est surpassé dans la bêtise ici)

9°. Jésus a dit : « Et lui, par sa venue, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement; » Jean chapitre 16 : Verset 8 Mohammad, en effet, a reproché au monde et surtout aux Juifs en termes très sévères leur incrédulité à l'égard de la mission de Jésus. Mais Le Saint-Esprit n'a rien reproché à qui que ce soit ; il n'avait pas lieu d'adresser ses reproches aux Apôtres, qui se dévouaient pour propager la religion chrétienne par la prédication et par l'exemple. Les mots "il reprochera" se trouvent dans la version arabe imprimée à Rome en 1671. La version de 1860 porte : "Et il convaincra le monde de péché". La même expression est employée dans la version arabe de 1816, de 1825, dans les traductions persanes de 1816, de 1828 et de 1841.
Les mots "il convaincra" approchent beaucoup par le sens de "il reprochera". Mais nous aurions mauvaise grâce de nous plaindre de ce révérend missionnaire. Il n'a fait que suivre les traces de ses devanciers, les savants protestants, qui modifient ou interprètent les mots de l'Écriture selon les besoins de leur cause. Aussi, voyons-nous que dans les nouvelles traductions persanes ils ont omis complètement le mot Paraclet parce qu'il est trop familier aux Musulmans ; et dans la nouvelle traduction en langue Ordu, imprimée en 1839, tous les pronoms se rapportant au Paraclet sont mis au féminin pour mieux donner le change aux ignorants sur la substitution du mot "Esprit" à celui de "Paraclet".

Mais le Paraclet est invisible et n'a pas de fin, or Mohamed est visible et il est mort... donc bon, argument, comment dire, étrange...

10°. Ajoute Jésus « en matière de péché: ils ne croient pas en moi; » Jean Chapitre 16 : Verset 9 Ce qui prouve que le Paraclet aurait reproché aux ennemis de Jésus de ne pas avoir cru en lui ; l'Esprit qui descendit sur les Apôtres n'a pas reproché au monde son incrédulité.

L'Esprit Saint ne se manifeste pas uniquement à travers les apôtres, sait-il de quoi il parle? Connait-il l'Esprit Saint?

11°. Jésus a dit : « J'ai encore bien des choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant; » Jean Chapitre 16 : Verset 12 Ce verset prouve, une fois de plus, que le Paraclet n'est pas l'Esprit qui descendit sur les Apôtres, car il n'a rien ajouté aux enseignements de Jésus, puisque, au dire des Trinitaires, Jésus lui-même aurait, de son vivant, enseigné à ses disciples le dogme de la Trinité : et il leur avait enjoint aussi la prédication de la parole divine dans tous les pays. Les Apôtres n'ajoutèrent rien à la doctrine du maître après la descente du Saint-Esprit. Ils ne firent qu'abolir toutes les prescriptions du 20e chapitre de l'Exode ; mais on ne peut pas dire que ces choses étaient au-dessus de leur portée, car déjà, du vivant de Jésus, ils avaient aboli l'observation du sabbat, qui est un des préceptes les plus essentiels de la loi mosaïque. Il est donc évident que le mot Paraclet indique un prophète dont la loi aurait été comme le complément de celle de Jésus, et qui aurait prescrit d'autres règles au-dessus de la portée des faibles et des « hommes de peu de foi », et ce Prophète c'est Mohammad, que le salut soit sur lui.

FAUX encore une fois le Paraclet parle à travers les hommes dans lequel il agit (papes, saints, etc...) et eux disent des choses !

12°. Jésus a dit : « Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu'il entendra » Jean Chapitre 16 : Verset 13 C' est pour donner encore plus d'autorité au Paraclet que Jésus ajoute ces paroles, qui eussent été inutiles s'il se fût agit du Saint-Esprit : les mots « mais il dira ce qu'il entendra » n'auraient pas de sens appliqués au Saint-Esprit, qui est Dieu lui-même ; ces paroles conviennent parfaitement à notre Prophète, qui était exposé aux démentis de ses ennemis, qui n'était pas Dieu lui-même, et qui ne parlait que par inspiration d'en haut, ainsi que Dieu l'a dit : Traduction relative et rapprochée « et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.» Sourate 53 : Verset 3-4. Le Prophète a dit . "Je suis la révélation qui m'est faite. Il y a fort peu de choses que je puisse changer comme il me plaît. Je suis la révélation que je reçois d'en haut".

mais pourquoi encore voir l'inutilité? est il inutile de nous expliquer? non, alors cet "argument" n'a pas de sens!

13°. Jésus a dit : « et il vous communiquera tout ce qui doit venir. » Jean Chapitre 16 : Verset 13 Justement, notre prophète Mohammad (prière et salut sur lui) a annoncé beaucoup de chose et elles sont nombreuses, se sont réalisés mot pour mot. Il a fait des prédications dont nul prophète n’a parlé; Mohammad est donc un vrai prophète.

Mais il est visible et est mort, donc selon Jésus c'est un faux prophète, si on croit en Jésus on ne peut pas croire en Mohamed comme prophète !

14°. Jésus a dit : « Il prendra de ce qui est à moi », mots qui ne s'appliquent pas au Saint-Esprit, éternel d'après les Trinitaires, incréé, tout-puissant parfait, dans lequel toutes les perfections sont en réalité, et rien n'est en puissance ; tandis que ces mots indiquent un être ayant des perfections en puissance, dont on attend la réalisation. Comme ces mots auraient pu faire croire que le nouveau prophète aurait suivi la loi de Jésus, le Christ se hâte d'ajouter cette explication « Tout ce que mon père a est à moi » ; c'est pourquoi je vous ai dit qu'il prendra ce qui est à moi". c'est à dire tout ce que le Paraclet recevra de Dieu, il le recevra pour ainsi dire de moi, car "celui qui est à Dieu, Dieu est à lui ![/quote]

Et pourquoi cela ne s'applique pas à l'Esprit Saint? c'est mots au contraire prouvent la trinité qu'ils ne sont qu'un...
Ces passages montrent que ce qui est à Dieu est aussi à Jésus et à l'Esprit Saint, cela valide la trinité...
Mohamed est il Dieu? Possède t-il des attributs divins? non, alors il est un faux prophète !

Donc, on a la preuve ici que ces arguments ne tiennent pas la route face à la théologie, à l'étude des textes, à la réflexion.
C'est une prêche bas de gamme que vous avez vulgairement copié sans essayer de prendre du recul dessus et d'y réfléchir. C'est assez grave, mais bon, vous n'êtes plus à une contradiction près Very Happy

Pour conclure je remet la définition du Paraclet donnée par Jésus :
Jean 14, 16-17 . « Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre paraklêtos, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. »

Mohamed est il en nous, non, peut on le voir, oui, alors il n'est pas le Paraclet et il n'a pas été annoncé par Jésus en tant que prophète
L'Esprit Saint est il visible, non, est-il en nous, oui. Il semble que cela colle !!!!! Mohamed n'est pas dans la Bible 350549

zumonin a écrit:: Pourtant le verset 19.35( Sourate Maryam , verset 35) nie la divinité de Jésus alors que dans le passage que vous avez cité de la Bible pour défendre le fait que Jésus annoncerait Mohamed, Jésus confirme sa divinité.
Mohamed renie donc bien la Parole authentique de Jésus. désolé

Citation :: Mais le Paraclet n'est pas un prophète, arrêtez d'inventer!
Le paraclet n'est pas visible, je l'ai déjà dit, or Mohamed l'est, il ne peut donc l'être.

"Parakletos" ne signifie pas "Consolateur" (Segond) ou "Comforter" (King James Version)... mais "Intercesseur", "Avocat", "Defenseur"

Et pourtant on lit dans :
jean 16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
ce paraclet ne peut être le saint esprit vu la description qui en est faite ci dessus on lit bien :

"Il ne parlera pas de son propre chef" : un saint esprit ne parle pas
" Il dira ce qu'il entendra" : entendra
" Il communiquera ce qu'il doit venir"

Cette description correspond à être humain doué de sens (la parole, l'ouie...) et ne peut correspondre au saint Esprit .

D'ailleurs il est connu que le Paraclet n'a pas été considéré comme étant le Saint-Esprit par plusieurs chrétiens,
notamment par Tertullien, l'un des plus grands Père de l'Eglise.
Et si de nombreuses personnes ont vu en le Paraclet un prophète, un homme, cela signifie clairement qu'ils n'ont pas trouvés dans le texte de Jean une objection contre le fait que le Paraclet puisse être un homme, et non pas un esprit.

Montan lui-même prophétisait avec une extase si éloquente que ses disciples phrygiens, cédant au même enthousiasme religieux qui avait autrefois engendré Dionysos saluèrent en lui le Paraclet promis par Jésus.

Si Tertullien a cru que le Paraclet était un homme, ceci suffi comme reponse a ceux qui disent que le Paraclet ne peut pas être le Prophète
Un autre prophète s'étant proclamé Paraclet et ayant été suivie est Mani, qui est apparu à la même époque que Montan. Cependant, près de 200 ans plus tard,
ces deux "Prophètes" avaient encore des adeptes qui reconnaissaient en eux le Paraclet.
C'est ce que nous rapporte Saint Augustin (qui est né 200 ans après Tertullien).

Il existe encore d'autres personnes qui ont été reconnu comme le Paraclet :

- Priscilien (Évêque d Avila en Espagne au IV siècle)
- Vigilantius (Contre qui Jerome à écrit une lettre)
- Zozime le Panapolitain (Egyptien)
- Pérégrinus (Disciple de Priscilien)
- Apulée de Madaure (Le Berbère qui a inventé les Anges Gardiens)
- L'arabe Monoïme
- Colorbaze

J'ai beaucoup de choses à vous donner du verset 12, avec "Il vous dirigera vers la vérité (Evangile selon Saint Jean 16:12 et 13)

Peut tu me donner une nouvelle chose que le prétendu « Saint-Esprit » aurait donnée à n'importe qui durant les deux mille ans écoulés, que Jésus-Christ n'aurait révélé de différentes façons???

Continuons ...

Dans jean 14.15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

14.17 L’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

14.18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.

14.19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.

JÉSUS annonce ici un autre consolateur et qui était d’après toi le premier consolateur ? la réponse est évidente que c'est bien jésus paix sur lui qui s'est annonce être un prophète de DIEU dans la bible

nous lisons aussi dans :
1 JEAN 4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
4.4
Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde.
4.5
Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute.
4.6
Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.

ici, ESPRIT = PROPHÈTE

SKIPEER a écrit:: "Parakletos" ne signifie pas "Consolateur" (Segond) ou "Comforter" (King James Version)... mais "Intercesseur", "Avocat", "Defenseur"

Et pourtant on lit dans :
jean 16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
ce paraclet ne peut être le saint esprit vu la description qui en est faite ci dessus on lit bien :

"Il ne parlera pas de son propre chef" : un saint esprit ne parle pas
" Il dira ce qu'il entendra" : entendra
" Il communiquera ce qu'il doit venir"

Cette description correspond à être humain doué de sens (la parole, l'ouie...) et ne peut correspondre au saint Esprit .

Et pourquoi?
L'Esprit Saint parle à travers les hommes
L'Esprit Saint dit ce qu'il entend
Il communique ce qui doit venir
Où est donc le problème, pas besoin d'être un homme pour cela.

Par contre expliquez moi comment Mohamed est en nous et pourquoi il est visible contrairement au Paraclet.

Le but d'une traduction est de conserver l'esprit du texte, il est donc légitime de trouver des traductions qui ne traduisent pas selon le sens strict du mot mais en fonction du contexte dans lequel il se trouve.

SKIPEER a écrit:: D'ailleurs il est connu que le Paraclet n'a pas été considéré comme étant le Saint-Esprit par plusieurs chrétiens,
notamment par Tertullien, l'un des plus grands Père de l'Eglise.
Et si de nombreuses personnes ont vu en le Paraclet un prophète, un homme, cela signifie clairement qu'ils n'ont pas trouvés dans le texte de Jean une objection contre le fait que le Paraclet puisse être un homme, et non pas un esprit.

Arrêtez vos [......], oui dans l'histoire certaines personnes ont eu des point de vues divergeant, mais entre temps il y a eu le travail de théologien et l'analyse de textes que eux ne disposaient pas et nous avons pu déduire des choses logiquement.
Citez moi donc les théologiens ou biblistes contemporains qui avec tous les travaux effectuée renient le fait que le Paraclet est l'Esprit Saint!

SKIPEER a écrit:: Si Tertullien a cru que le Paraclet était un homme, ceci suffi comme reponse a ceux qui disent que le Paraclet ne peut pas être le Prophète [/size]
Un autre prophète s'étant proclamé Paraclet et ayant été suivie est Mani, qui est apparu à la même époque que Montan. Cependant, près de 200 ans plus tard,
ces deux "Prophètes" avaient encore des adeptes qui reconnaissaient en eux le Paraclet.
C'est ce que nous rapporte Saint Augustin (qui est né 200 ans après Tertullien).

Cela confirme que le fait que Mohamed n'est pas le Paraclet, d'autres ont essayés avant lui et ont échoués car cela ne tenait pas la route !

SKIPEER a écrit:: Il existe encore d'autres personnes qui ont été reconnu comme le Paraclet :

- Priscilien (Évêque d Avila en Espagne au IV siècle)
- Vigilantius (Contre qui Jerome à écrit une lettre)
- Zozime le Panapolitain (Egyptien)
- Pérégrinus (Disciple de Priscilien)
- Apulée de Madaure (Le Berbère qui a inventé les Anges Gardiens)
- L'arabe Monoïme
- Colorbaze

Cela confirme que cela ne concerne pas une personne et rend caduque votre théorie. A l'inverse, l'Esprit Saint agissant dans des hommes cela confirme l'idée que l'Esprit Saint est le Paraclet!

SKIPEER a écrit:: J'ai beaucoup de choses à vous donner du verset 12, avec "Il vous dirigera vers la vérité (Evangile selon Saint Jean 16:12 et 13)

Peut tu me donner une nouvelle chose que le prétendu « Saint-Esprit » aurait donnée à n'importe qui durant les deux mille ans écoulés, que Jésus-Christ n'aurait révélé de différentes façons???

Une nouvelle chose? Soyez sérieux, lisez la vie des saints comme St François-Xavier, St Martin, Ste Thérèse, etc... vous verrez que votre question est plus comique que sérieuse !

SKIPEER a écrit:: Dans jean 14.15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

14.17 L’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

14.18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.

14.19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.

JÉSUS annonce ici un autre consolateur et qui était d’après toi le premier consolateur ? la réponse est évidente que c'est bien jésus paix sur lui qui s'est annonce être un prophète de DIEU dans la bible

nous lisons aussi dans :
1 JEAN 4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
4.4
Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde.
4.5
Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute.
4.6
Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.

ici, ESPRIT = PROPHÈTE

[/quote]

Quand vous affirmez quelque chose il serait bon d'essayer de le démontrer à moins de vouloir passer pour le petit comique du village.
Ici rien n'empêche l'Esprit Saint d'être l'élément évoqué, rien, à moins de ne pas connaître la définition de l'Esprit Saint.
En revanche j'ai cité des versets qui rend impossible le fait que Jésus annonce un homme car il le décrit comme en nous et invisible. De plus il précise bien que nous le connaissons donc qu'il est déjà venu.

Avant de continuer avec votre propagande irréfléchie, vide de sens, dépourvue de réflexion et de preuves répondez donc à cela :
Comment le Paraclet peut il être un homme s'il est en chacun de nous et s'il n'est pas visible?
Toutes affirmations qui ne permet pas de répondre à cet question ne sera qu'une vaste blague qui me permettra de bien rigoler fourirel

et reconnaître la mau.vaise foi qui vous habite !!

SKIPEER a écrit:: [
"Parakletos" ne signifie pas "Consolateur" (Segond) ou "Comforter" (King James Version)... mais "Intercesseur", "Avocat", "Defenseur" ]

Le mot Paraclet signifie à la fois consolateur et conseiller.
Ce qu'il est certain, c'est qu'il ne signifie pas le très loué.

SKIPEER a écrit:: tu devrais relire attentivement la bible ou on lit :

Jean 16:12-15 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous l’annonce

Au passage je te rappelle qu'Il est impossible que le consolateur soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère

nous lisons aussi dans le CORAN
CORAN 53:1. Par l'étoile à son déclin!
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel]: à la force prodigieuse,

Mon cher Skipeer,
J'espère qu'un jour tu expérimenteras toi-aussi la venue de l'Esprit Saint sur toi.
Tu comprendras alors comment l'Esprit Saint peut être éternellement présent au monde,
tout en venant ponctuellement sur toi, comme une grace individuelle puissante et sensible.

Jésus annonce cela à ces apôtres. Il leur annonce qu'ils connaîtraient un jour l'Esprit intimement, qu'ils en feront l'expérience individuelle.
C'est ce qui s'est produit à la Pentecôte.

Administrateur - Fondateur

Eliane a écrit:

SKIPEER a écrit:: [
"Parakletos" ne signifie pas "Consolateur" (Segond) ou "Comforter" (King James Version)... mais "Intercesseur", "Avocat", "Defenseur" ]

Le mot Paraclet signifie à la fois consolateur et conseiller.
Ce qu'il est certain, c'est qu'il ne signifie pas le très loué.

EXACT ...

Citons le Coran (61, 6) : « Jésus, fils de Marie, dit : « Ô fils d’Israël ! Je suis en vérité le Prophète de Dieu envoyé vers vous … pour vous annoncer la bonne nouvelle d’un Prophète qui viendra après moi et dont le nom sera « Ahmed ».» « Ahmed » signifie « celui qui loue Dieu », et c’est le deuxième nom de Mouhammad (« Mouhammad » est le participe passé du verbe trilitère HMD et signifie « le loué »)

Citons maintenant un hadith reçu par Ibn Ishaq, rapporté par Ibn Hichãm (Sira I, 232-233) et traduit par Wahib Attallah : « L’apôtre Jean copia ces paroles de Jésus : « Lorsque al Mounhamanna viendra, celui que Dieu vous enverra de sa part, l’Esprit Saint, celui qui a émané de Dieu, il portera témoignage sur moi (Jésus) ». « Al Mouhamanna » en syriaque se dit « Mouhammad » en arabe Ce hadith, en citant l’apôtre Jean (Jn 15, 26) est très fidèle au texte évangélique. Ainsi, forts de cette citation, les Musulmans affirment que le Paraclet est bien leur prophète Mouhammad. Mais c’est oublier que l’Evangile de Jean a été écrit en grec et non pas en syriaque. Et la consultation de n’importe quel dictionnaire nous montre qu’il y a ici confusion entre 3 mots :  parakl'tos = paraclêtos = paraclet = le défenseur, celui qu’on appelle au secours.  peri-klutos = péri-clutos = très célèbre.  euloc'tos = eulokhêtos = loué, béni. Or le mot employé dans le texte grec original est toujours « paraclêtos », donc « paraclet ». Ce mot ne peut donc pas être traduit en français par « le loué », ni en arabe par « Mouhammad », il ne peut être traduit que par « défenseur », « avocat », « conseiller », comme tous les dictionnaires grec-français le confirment
.
Le Père Daniel Foucher et le pasteur William Campbell écrivent ceci :
" Mais il faut savoir qu’en grec, et contrairement à l’arabe, toutes les voyelles s’écrivent dans le texte. Par conséquent, pour changer parakletos en periklytos, il faut altérer trois lettres écrites.

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SKIPEER a écrit:: Et moi, je prierai le Père, et il vous donneraun autre consolateur afin qu'il demeure éternellement avec vous.

Un autre Paraclet : Jésus veut donc dire ici, nous affirment les Musulmans, « qu’il sera envoyé aux hommes un « autre » intercesseur, comme il l’a été lui-même, auprès de Dieu, en leur faveur, lors de sa vie terrestre. On est alors conduit en toute logique à voir dans le Paraclet un être humain comme Jésus… » (Maurice Bucaille). Mais c’est oublier ce que Jésus dit de lui-même dans l’évangile de Jean : « Je suis dans le Père et le Père est en moi. » (Jn, 14, 10) « En vérité, en vérité je vous le dis, avant qu’Abraham existât, je suis. » (8, 58) : allusion ici à la révélation du « Buisson ardent » en Exode 3, 14, lorsque Dieu se nomme à Moïse et dit s’appeler « JE SUIS » (en hébreu le tétragramme imprononçable YHWH). « Moi et le Père sommes un. » (10, 30). On pourrait citer de nombreux autres versets dans ce sens. Si Jésus est bien Fils de Dieu, s’étant incarné dans une nature humaine mais Fils de Dieu depuis toute éternité, il est donc divin comme est divin l’Esprit Saint, souffle et amour du Père depuis toute éternité.
Lorsque Jésus dit : « Je vous enverrai un autre paraclet », il pense bien sûr à un être spirituel et éternel comme il l’est lui-même, Verbe incarné, Fils de Dieu de toute éternité et pour l’éternité, lui qui a prouvé la réalité de sa divinité en ressuscitant avec sa chair humaine le matin du troisième jour après sa crucifixion.

(extrait de :
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Fraternellement

zumonin a écrit:: Par contre expliquez moi comment Mohamed est en nous et pourquoi il est visible contrairement au Paraclet.

Le but d'une traduction est de conserver l'esprit du texte, il est donc légitime de trouver des traductions qui ne traduisent pas selon le sens strict du mot mais en fonction du contexte dans lequel il se trouve.

Citation :: Comment le Paraclet peut il être un homme s'il est en chacun de nous et s'il n'est pas visible?

j'ai zappe vos smileys qui ne me touchent pas car lorsqu'on a pas de preuves on remplit ses textes avec des smileys comme le fait très souvent ton coreligionnaire Pierresuzanne

Bref revenons aux choses sérieuses !!

ou as tu lu D'abord que le parakletos cite dans jean 14:17 doit être invisible ??

JEAN14.17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Rappelons que Jésus psl dit dans Jean 16:25 Je vous ai dit ces choses en paraboles. L'heure vient où je ne vous parlerai plus en paraboles, mais où je vous parlerai ouvertement du Père.
Volontairement Jésus venait de donner une énigme qui devait être comprise à une époque ultérieure et on dit qu'il prophetise comme l'ont fait tous les prophètes avant lui

De ce fait l'expression sera e vous veut dire que ses enseignements seront éternelles et je pense au CORAN qui sera éternel et surtout inaltérable

1-JESUS psl a bien dit que ce paraclet ne peut venir tant qu'il sera present avec eux !!.

2- les juifs attendaient un autre prophète qu'ils avaient lu dans leurs ecrits (Daniel , Esaie , Deutéronome chapitre 18 etc..., c'est ce prophète qui demeurera dans leurs cœur.

Par ailleurs Si vous dites que le paraclet est le saint esprit.. vous ne pouvez parlez de trinité, puisqu'elle en serait encore illogique.
le saint esprit n'étant pas.. avant le départ de Jésus (psl).!

Si vous appuyez que le saint esprit est trinitaire de dieu.. il ne peut être le paraclet annoncé et attendu.. puisque qu'en trinitaire.. il existait déjà..!

Alors que choisissez vous.. la trinité ou le paraclet..!?

SKIPEER a écrit:: ou as tu lu D'abord que le parakletos cite dans jean 14:17 doit être invisible ??

Jean 14 : 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Il suffit de lire! Le monde ne peut le voir, Mohamed peut être vu. On a la réponse. Il fallait pas chercher loin !

SKIPEER a écrit:: Rappelons[/size][/i][/b] que Jésus psl dit dans Jean 16:25 Je vous ai dit ces choses en paraboles. L'heure vient où je ne vous parlerai plus en paraboles, mais où je vous parlerai ouvertement du Père.
Volontairement Jésus venait de donner une énigme qui devait être comprise à une époque ultérieure et on dit qu'il prophetise comme l'ont fait tous les prophètes avant lui

Non et non, retirer un verset du contexte est de la [......]. je mets la suite pour que vous fassiez l'effort de lire :

29 Ses disciples lui dirent : Voici, maintenant tu parles ouvertement, et tu n'emploies aucune parabole. 30 Maintenant nous savons que tu sais toutes choses, et que tu n'as pas besoin que personne t'interroge; c'est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu. 31 Jésus leur répondit : Vous croyez maintenant.

Ce passage confirme qu'ici il ne parle pas en parabole, qu'il parle clairement, donc voter pseudo théorie de l'énigme ne tient pas face au texte.

SKIPEER a écrit:: De ce fait l'expression sera e vous veut dire que ses enseignements seront éternelles et je pense au CORAN qui sera éternel et surtout inaltérable

L'Esprit Saint est éternel, le Coran a été altéré, donc bon...

SKIPEER a écrit:: 1-JESUS psl a bien dit que ce paraclet ne peut venir tant qu'il sera present avec eux !!.

C'est faux, il n'a JAMAIS dit cela, arrêtez d'inventer des choses, c'est impressionnant ça, soyez sérieux deux secondes !

SKIPEER a écrit:: Par ailleurs Si vous dites que le paraclet est le saint esprit.. vous ne pouvez parlez de trinité, puisqu'elle en serait encore illogique.
le saint esprit n'étant pas.. avant le départ de Jésus (psl).!

L'Esprit Saint est déjà venu et jamais Jésus a dit que le Paraclet n'était pas venu, au contraire même, lisez ce verset 17 que vous oubliez depuis le début :
17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Les apôtres le connaissent, cela signifie qu'il est déjà venu! En revanche les apôtres ne connaissent pas Mohamed, donc là encore on comprend la bêtise de votre pseudo théorie

SKIPEER a écrit:: Si vous appuyez que le saint esprit est trinitaire de dieu.. il ne peut être le paraclet annoncé et attendu.. puisque qu'en trinitaire.. il existait déjà..!

Alors que choisissez vous.. la trinité ou le paraclet..!?

L'Esprit Saint existant déjà, le Paraclet étant déjà présent il n'y a pas de contradiction, bien au contraire même, le Paraclet est l'Esprit Saint membre de la trinité. Pourquoi renier les paroles de Jésus ainsi?

[b]Avant de continuer avec votre propagande irréfléchie, vide de sens, dépourvue de réflexion et de preuves répondez donc à cela :
Comment le Paraclet peut il être un homme s'il est en chacun de nous et s'il n'est pas visible?

Administrateur - Fondateur

SKIPEER a écrit:: ou as tu lu D'abord que le parakletos cite dans jean 14:17 doit être invisible ??

JEAN14.17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Rappelons que Jésus psl dit dans Jean 16:25 [size=24]Je vous ai dit ces choses en paraboles. L'heure vient où je ne vous parlerai plus en paraboles, mais où je vous parlerai ouvertement du Père.
Volontairement Jésus venait de donner une énigme qui devait être comprise à une époque ultérieure et on dit qu'il prophetise comme l'ont fait tous les prophètes avant lui

De ce fait l'expression sera e vous veut dire que ses enseignements seront éternelles et je pense au CORAN qui sera éternel et surtout inaltérable
..................................................................

Certes le Coran et tous ses enseignements demeurent inchangés depuis 1400 ans. La révélation coranique peut bien sûr perdurer à jamais dans la mémoire et dans le cœur des croyants. Mais Jésus n’a pas promis à ses apôtres un livre, ni un prophète charnel, mais il leur a promis un Esprit (cet « Esprit Saint » dont parle le hadith déjà cité). D’ailleurs l’Esprit Saint est présent dans le Coran : ainsi dans les sourates 2, 87 ; 2, 253 ; 5, 110 (« rouh al qoudous »). Et c’est bien cet Esprit (« rouh »), le Souffle de Dieu, qui est envoyé sur Marie pour faire « d’elle et de son fils un Signe pour les mondes. » (sourate 21, 91). Jésus déclare dans l’évangile de Jean (14, 25) : « … le Paraclet, l’Esprit Saint, …
vous enseignera tout. » Paraclet et Esprit Saint désignent la même entité. On a le même mot « Esprit » dans Matthieu (10, 20) : « …ce n’est pas vous qui parlerez, mais l’Esprit de votre Père qui parlera pour vous. »

Mais alors, rétorquent les Musulmans, pourquoi Jean rapporte-t-il ces paroles de Jésus : « Le Paraclet, L’Esprit de Vérité, … ne parlera pas de lui-même, mais ce qu’il entendra de Dieu, il vous le dira … » (16, 13). Comment, s’étonnent-ils, l’Esprit de Vérité, puisqu’il est Esprit, comment peut-il parler et dire ce qu’il entend ? Oui, c’est vrai, le Paraclet est Esprit, il n’est pas charnel, donc il n’est pas humain et mortel comme le fut Mouhammad. Relisons Jean :
14 : 16 – « afin qu’il demeure éternellement avec vous ». Or un être humain ne vit pas éternellement.
·14 : 17 - « l’Esprit de vérité ». Or un être humain n’est pas un esprit.
· 14 : 17 – «… le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ». Or un être humain est visible.
· 14 : 17 « il sera en vous ». Or un être humain ne peut pas être en quelqu’un.

L’Esprit de Vérité ou Paraclet ne peut donc être Mouhammad !

Mais un Esprit peut parler dans le cœur des croyants. Et c’est même l’expérience qu’a vécue Mouhammad lui-même lorsqu’il a entendu dans son propre esprit la Parole incréée d’Allah (c’est du moins le dogme musulman) qui lui était transmise par l’ange Jibril (Gabriel), non en paroles humaines, mais en paroles divines. « … Gabriel, lui qui a fait descendre sur ton cœur, avec la permission de Dieu, le Livre qui confirme ce qui était avant toi. » (sourate 2, 97)

extrait de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:: Mais Jésus n’a pas promis à ses apôtres un livre, ni un prophète charnel, mais il leur a promis un Esprit (cet « Esprit Saint » dont parle le hadith déjà cité). D’ailleurs l’Esprit Saint est présent dans le Coran : ainsi dans les sourates 2, 87 ; 2, 253 ; 5, 110 (« rouh al qoudous »). Et c’est bien cet Esprit (« rouh »), le Souffle de Dieu, qui est envoyé sur Marie pour faire « d’elle et de son fils un Signe pour les mondes. » (sourate 21, 91). Jésus déclare dans l’évangile de Jean (14, 25) : « … le Paraclet, l’Esprit Saint, …

cher mario

le problème vient de la compréhension des chrétiens du mot esprit dans le passage de jean puisque dans le passage biblique ou jésus psl parle du parakletos il dit qu'il enverra un autre parakletos et logiquement il doit en exister un avant !!

JEAN 14.15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

14.17 L’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

14.18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.

14.19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.

en plus le mot esprit est utilise dans un autre passage biblique pour designer un prophète

1jean 4: Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. 4Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. 5Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute. 6Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.

D’ailleurs tu remarquera que si l'on supprime les mots Esprit Saint (grec :to pneuma to agion) de la phrase , tout le texte de Jean présente une signification extrêmement claire.
La présence des mots Esprit Saint dans le texte biblique que nous possédons aujourd'hui pourrait fort bien relever d'une addition ultérieure tout à fait volontaire, destinée à modifier le sens primitif d'un passage qui, en annonçant la venue d'un prophète après Jésus, était en contradiction avec l'enseignement des Églises chrétiennes naissantes, voulant que Jésus fût le dernier des prophètes.

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Mais Jésus n’a pas promis à ses apôtres un livre, ni un prophète charnel, mais il leur a promis un Esprit (cet « Esprit Saint » dont parle le hadith déjà cité). D’ailleurs l’Esprit Saint est présent dans le Coran : ainsi dans les sourates 2, 87 ; 2, 253 ; 5, 110 (« rouh al qoudous »). Et c’est bien cet Esprit (« rouh »), le Souffle de Dieu, qui est envoyé sur Marie pour faire « d’elle et de son fils un Signe pour les mondes. » (sourate 21, 91). Jésus déclare dans l’évangile de Jean (14, 25) : « … le Paraclet, l’Esprit Saint, …

cher mario

le problème vient de la compréhension des chrétiens du mot esprit dans le passage de jean puisque dans le passage biblique ou jésus psl parle du parakletos il dit qu'il enverra un autre parakletos et logiquement il doit en exister un avant !!

JEAN 14.15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

14.17 L’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

14.18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.

14.19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.

en plus le mot esprit est utilise dans un autre passage biblique pour designer un prophète

1jean 4: Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. 4Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. 5Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute. 6Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.

D’ailleurs tu remarquera que si l'on supprime les mots Esprit Saint (grec :to pneuma to agion) de la phrase , tout le texte de Jean présente une signification extrêmement claire.
La présence des mots Esprit Saint dans le texte biblique que nous possédons aujourd'hui pourrait fort bien relever d'une addition ultérieure tout à fait volontaire, destinée à modifier le sens primitif d'un passage qui, en annonçant la venue d'un prophète après Jésus, était en contradiction avec l'enseignement des Églises chrétiennes naissantes, voulant que Jésus fût le dernier des prophètes.

Oui bien sûr, et puis si on supprime deux ou trois trucs dans le Coran, tout sera plus clair aussi... Qu'est ce qu'il faut pas lire!

Administrateur - Fondateur

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Mais Jésus n’a pas promis à ses apôtres un livre, ni un prophète charnel, mais il leur a promis un Esprit (cet « Esprit Saint » dont parle le hadith déjà cité). D’ailleurs l’Esprit Saint est présent dans le Coran : ainsi dans les sourates 2, 87 ; 2, 253 ; 5, 110 (« rouh al qoudous »). Et c’est bien cet Esprit (« rouh »), le Souffle de Dieu, qui est envoyé sur Marie pour faire « d’elle et de son fils un Signe pour les mondes. » (sourate 21, 91). Jésus déclare dans l’évangile de Jean (14, 25) : « … le Paraclet, l’Esprit Saint, …

cher mario

le problème vient de la compréhension des chrétiens du mot esprit dans le passage de jean puisque dans le passage biblique ou jésus psl parle du parakletos il dit qu'il enverra un autre parakletos et logiquement il doit en exister un avant !!

toujours extrait de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et j'ai déjà posté l'extrait concernant la formule '"un autre Paraclet" plus haut, le 19, à 18:34

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Mais Jésus n’a pas promis à ses apôtres un livre, ni un prophète charnel, mais il leur a promis un Esprit (cet « Esprit Saint » dont parle le hadith déjà cité). D’ailleurs l’Esprit Saint est présent dans le Coran : ainsi dans les sourates 2, 87 ; 2, 253 ; 5, 110 (« rouh al qoudous »). Et c’est bien cet Esprit (« rouh »), le Souffle de Dieu, qui est envoyé sur Marie pour faire « d’elle et de son fils un Signe pour les mondes. » (sourate 21, 91). Jésus déclare dans l’évangile de Jean (14, 25) : « … le Paraclet, l’Esprit Saint, …

cher mario

le problème vient de la compréhension des chrétiens du mot esprit dans le passage de jean puisque dans le passage biblique ou jésus psl parle du parakletos il dit qu'il enverra un autre parakletos et logiquement il doit en exister un avant !!

JEAN 14.15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

14.17 L’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

14.18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.

14.19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.

en plus le mot esprit est utilise dans un autre passage biblique pour designer un prophète

1jean 4: Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. 4Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. 5Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute. 6Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.

D’ailleurs tu remarquera que si l'on supprime les mots Esprit Saint (grec :to pneuma to agion) de la phrase , tout le texte de Jean présente une signification extrêmement claire.
La présence des mots Esprit Saint dans le texte biblique que nous possédons aujourd'hui pourrait fort bien relever d'une addition ultérieure tout à fait volontaire, destinée à modifier le sens primitif d'un passage qui, en annonçant la venue d'un prophète après Jésus, était en contradiction avec l'enseignement des Églises chrétiennes naissantes, voulant que Jésus fût le dernier des prophètes.

donc Mohamed a parlé aux apôtre du Christ???

serena a écrit:: donc Mohamed a parlé aux apôtre du Christ???

jésus paix sur lui prophétisait dans ce passage de jean et il n'est pas nécessaire pour les apôtres qu'ils connaissent le "parakletos" en la personne du prophète Mohammed paix sur lui !!

Jésus n'a pas annoncé Mohamed 1/2
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Jésus n'a pas annoncé Mohamed 2/2
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Jésus dit que le paraklétos n’est pas un être humain :

· 14 : 16 – « afin qu’il demeure éternellement avec vous ». Or un être humain ne vit pas éternellement.

·14 : 17 - « l’Esprit de vérité ». Or un être humain n’est pas un esprit.

· 14 : 17 – «… le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ». Or un être humain est visible.

· 14 : 17 « il sera en vous ». Or un être humain ne peut pas être en quelqu’un.

Jésus dit que la mission spécifique du paraklétos sera de témoigner de Jésus :

· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom (celui de Jésus)».

· 14 : 26 « vous rappellera tout ce que je (Jésus) vous ai dit ».

· 16 : 14 « Il me (Jésus) glorifiera ».

Jésus dit que le paraklétos est un esprit :

· 14 : 17 « l’Esprit de vérité ».

· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint ».

LE PARACLET EST LE SAINT ESPRIT QUI EST VENU APRES PAQUES.

« Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d’un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d’eux. Et ils furent tous remplis du Saint Esprit… » Actes 2 : 1-4.

Le paraclet ne peut être Mohamed .

Sephora a écrit:: Jésus dit que le paraklétos n’est pas un être humain :
Jean 14 : 16 – « afin qu’il demeure éternellement avec vous ». Or un être humain ne vit pas éternellement.
·14 : 17 - « l’Esprit de vérité ». Or un être humain n’est pas un esprit.
· 14 : 17 – «… le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ». Or un être humain est visible.
· 14 : 17 « il sera en vous ». Or un être humain ne peut pas être en quelqu’un.

Jésus dit que la mission spécifique du paraklétos sera de témoigner de Jésus :
· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom (celui de Jésus) ».
· 14 : 26 « vous rappellera tout ce que je (Jésus) vous ai dit ».
· 16 : 14 « Il me (Jésus) glorifiera ».

Jésus dit que le paraklétos est un esprit :
Jean 14 : 17 « l’Esprit de vérité ».
· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint ».

LE PARACLET EST LE SAINT ESPRIT QUI EST VENU APRES PAQUES.
« Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d’un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d’eux. Et ils furent tous remplis du Saint Esprit… » Actes 2 : 1-4.

Le paraclet ne peut être Mohamed.

Effectivement, brillante démonstration.
J'ai pourtant peur que nos amis musulmans soient incapables d'entendre des arguments aussi objectifs.
Les musulmans n'entendent que leurs mythes, mêmes quand leurs affirmations ne tiennent pas debout.

Tabari et Boukhari se sont servis de la Bible pour prétendre qu'elle avait annoncé Mohamed,
Ils ont sortis des versets de leur contexte, et ont omis les versets qui les contre-disaient.
Ils n'ont pas fait un travail honnête.
S'ils avaient été honnêtes, ils aurait aussi pris en compte tout ce qui récusait Mohamed dans la Bible.

Mais si les musulmans étaient honnêtes et rationnels.... ils ne seraient plus musulmans !

Yacine Deyphra a écrit:: -Jean (1 / 25):" Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Messie , ni Élie , ni le prophète ?" Ce prophète n'est ni Élie, ni le messie donc c'est est-ce Mohammed ? Ce prophète annoncé par Moïse est Jésus comme on a déjà vu dans Deutéronome (18 / 18). Ces juifs ne connaissaient pas bien la Bible vu qu'il s'attendait à ce qu'Élie revienne physiquement et de manière littérale...

Bonjour Yacine,
tu ne connais pas bien la Bible, et certainement moins bien que les juifs qui vivaient du temps de Jésus.

Le Messie a été annoncé à de multiples reprises par les prophètes d'Israël.
Pendant plus de 1000 ans, des prophètes ont annoncé le Messie et ont décrit certaines de ses particularités, certaines de ses grâces, pour que les fidèles puissent le reconnaitre.
Le texte de Jean que tu cites, évoque le fait que le Messie devait être précédé du nouvel Elie. Il ne s'agit pas d'une réincarnation d'Elie, car ni les chrétiens ni les juifs ne croient en la réincarnation. Il s'agit de la venue d'un prophète de la trempe d'Elie, qui doit précédé le messie.
Cette prophétie annonçant un nouvel Elie a été donnée par le prophète Malachie, au Ve siècle avant JC. Elle dit ceci :
« Voilà que Je [Yahvé) vais envoyer Élie le prophète, avant que n'arrive le jour de Yahvé, Grand et redoutable. » (Malachie chapitre 3, verset 23).

Quand l'ange du Seigneur apparaît à Zacharie dans le temple pour lui annoncer que sa femme, Elisabeth, sera bientôt enceinte de Jean, il lui dit que l'enfant sera le nouvel Elie (Luc chapitre 1, verset 17).

La situation est donc claire.
Le nouvel Elie est Jean le baptiste. Sa venue précède celui qui apporte le Jour de Yahvé, c'est à dire le Messie.
Jésus est donc le Messie.

Je ne vois pas bien ce que Mohamed vient faire dans ton interprétation de ces versets de la Bible.
Mohamed est né 6 siècles plus tard.

Tu veux sans doute dire à partir de ta citation de l'évangile de Jean que Jésus est le Messie,
Jean le baptiste le nouvel Elie, et que Mohamed serait le prophète ?

Mais ce n'est pas ainsi qu'il faut comprendre ce verset de Jean. En effet, le Messie est à la fois prêtre, prophète et roi.
Le prophète annoncé est donc le Messie, c'est le Seigneur Jésus-Christ.

SKIPEER a écrit:: "Parakletos" ne signifie pas "Consolateur" (Segond) ou "Comforter" (King James Version)... mais "Intercesseur", "Avocat", "Defenseur"

Et pourtant on lit dans :
jean 16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
ce paraclet ne peut être le saint esprit vu la description qui en est faite ci dessus on lit bien :

"Il ne parlera pas de son propre chef" : un saint esprit ne parle pas
" Il dira ce qu'il entendra" : entendra
" Il communiquera ce qu'il doit venir"

Cette description correspond à être humain doué de sens (la parole, l'ouie...) et ne peut correspondre au saint Esprit .

Bonjour Skipeer.
Quel étrange raisonnement.

Ne sais-tu pas que nous sommes des créatures de Dieu ?
Si Dieu nous a créé capables de voir, d'entendre et de parler, c'est bien que Lui-même est capable d'entendre, de voir et de parler, et infiniment mieux que nous.

L'Esprit Saint, le Paraclet, le conseiller, le défenseur, l'intercesseur, est capable de parler aux hommes, de leur révéler l’intimité de Dieu, de les conseiller, de les guider, de les habiter.

Je trouve toujours étrange de constater le désir qu'ont les musulmans de diviniser leur prophète. Cela fait des siècles que les musulmans essaient de transformer Mohamed en une des Personnes de la Trinité. Pour des gens si fiers d'être monothéistes et qui prétendent que les chrétiens ne le sont pas, c'est tout de même étrange.

Eliane a écrit:: Je trouve toujours étrange de constater le désir qu'ont les musulmans de diviniser leur prophète. Cela fait des siècles que les musulmans essaient de transformer Mohamed en une des Personnes de la Trinité. Pour des gens si fiers d'être monothéistes et qui prétendent que les chrétiens ne le sont pas, c'est tout de même étrange.

on ne l'a jamais dit et le prophète Mohammed psl est clair la dessus

le prophète paix sur lui dans un hadith a interdit qu’on le loue de manière exagérée et a dit : « Ne m’exaltez pas comme l’ont fait les chrétiens envers Jésus, fils de Marie; certes je ne suis qu’un serviteur donc dites de moi: « Il est le serviteur d’Allah et Son Messager »

(Rapporté par Al-Boukhâri dans le chapitre « des Prophètes » n°3261, Ad-Dârimi dans son recueil « As-Sounan » n°2682, Ahmad dans « Al-Mousnad » n°333 et « Al-Fateh » 6/551

CORAN 3:144. Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.

mais la on sort du sujet et en ce qui concerne le parakletos cite par jesus paix sur lui il lui donne des caractéristiques d'un humain et pas d'un esprit qui n'entend pas et ne parle pas !!

SKIPEER a écrit:: mais la on sort du sujet et en ce qui concerne le parakletos cite par jesus paix sur lui il lui donne des caractéristiques d'un humain et pas d'un esprit qui n'entend pas et ne parle pas !!

Qui décrète qu'un esprit ne parle pas et n'entend pas?
S'il parle et entend à travers quelqu'un qu’appelez vous cela?
Pourquoi dire que le parakletos est humain alors qu'on a prouvé texte à l'appuie qu'il ne l'est pas? Le minimum est de lire avant d'affirmer une ânerie et d'arrêter de dire cette ânerie quand on est pas capable de répondre aux preuves apportées par les autres.
Comme l'a dit Séphora :

Séphora a écrit:: Jésus dit que le paraklétos n’est pas un être humain :
Jean 14 : 16 – « afin qu’il demeure éternellement avec vous ». Or un être humain ne vit pas éternellement.
·14 : 17 - « l’Esprit de vérité ». Or un être humain n’est pas un esprit.
· 14 : 17 – «… le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ». Or un être humain est visible.
· 14 : 17 « il sera en vous ». Or un être humain ne peut pas être en quelqu’un.

Pourquoi nier cette évidence? Avez vous peur à ce point de confronter la vérité à vos croyances?

zumonin a écrit:

SKIPEER a écrit:: mais la on sort du sujet et en ce qui concerne le parakletos cite par jesus paix sur lui il lui donne des caractéristiques d'un humain et pas d'un esprit qui n'entend pas et ne parle pas !!

Qui décrète qu'un esprit ne parle pas et n'entend pas?
S'il parle et entend à travers quelqu'un qu’appelez vous cela?
Pourquoi dire que le parakletos est humain alors qu'on a prouvé texte à l'appuie qu'il ne l'est pas? Le minimum est de lire avant d'affirmer une ânerie et d'arrêter de dire cette ânerie quand on est pas capable de répondre aux preuves apportées par les autres.
Comme l'a dit Séphora :

Séphora a écrit:: Jésus dit que le paraklétos n’est pas un être humain :
Jean 14 : 16 – « afin qu’il demeure éternellement avec vous ». Or un être humain ne vit pas éternellement.
·14 : 17 - « l’Esprit de vérité ». Or un être humain n’est pas un esprit.
· 14 : 17 – «… le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ». Or un être humain est visible.
· 14 : 17 « il sera en vous ». Or un être humain ne peut pas être en quelqu’un.

Pourquoi nier cette évidence? Avez vous peur à ce point de confronter la vérité à vos croyances?

je ne cherche pas a te convaincre avec mes arguments que toi tu appelle avec ton ignorance ânerie OK

et si j'insiste pour le démontrer c'est pour montrer la vérité a ceux qui ne le savait pas puisque DIEU nous le dit dans le CORAN

CORAN 7:157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.