ACTES DES APOTRES, chapitres 9 et 22 : où est laVérité ?

19.07.2015

ACTES 9.


9.1
Cependant Saul, respirant encore la menace et le meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le souverain sacrificateur,
9.2
et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin que, s'il trouvait des partisans de la nouvelle doctrine, hommes ou femmes, il les amenât liés à Jérusalem.
9.3
Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.
9.4
Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
9.5
Il répondit: Qui es-tu, Seigneur? Et le Seigneur dit: Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
9.6
Tremblant et saisi d'effroi, il dit: Seigneur, que veux-tu que je fasse? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.
9.7
Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.





ACTES 22.
22.1
Hommes frères et pères, écoutez ce que j'ai maintenant à vous dire pour ma défense!
22.2
Lorsqu'ils entendirent qu'il leur parlait en langue hébraïque, ils redoublèrent de silence. Et Paul dit:
22.3
je suis Juif, né à Tarse en Cilicie; mais j'ai été élevé dans cette ville-ci, et instruit aux pieds de Gamaliel dans la connaissance exacte de la loi de nos pères, étant plein de zèle pour Dieu, comme vous l'êtes tous aujourd'hui.
22.4
J'ai persécuté à mort cette doctrine, liant et mettant en prison hommes et femmes.
22.5
Le souverain sacrificateur et tout le collège des anciens m'en sont témoins. J'ai même reçu d'eux des lettres pour les frères de Damas, où je me rendis afin d'amener liés à Jérusalem ceux qui se trouvaient là et de les faire punir.
22.6
Comme j'étais en chemin, et que j'approchais de Damas, tout à coup, vers midi, une grande lumière venant du ciel resplendit autour de moi.
22.7
Je tombai par terre, et j'entendis une voix qui me disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
22.8
Je répondis: Qui es-tu, Seigneur? Et il me dit: Je suis Jésus de Nazareth, que tu persécutes.
22.9
Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?
22.10
Et le Seigneur me dit: Lève-toi, va à Damas, et là on te dira tout ce que tu dois faire.

Quelle est la réalité des faits ?

abeba a écrit:

ACTES 9.


9.1
Cependant Saul, respirant encore la menace et le meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le souverain sacrificateur,
9.2
et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin que, s'il trouvait des partisans de la nouvelle doctrine, hommes ou femmes, il les amenât liés à Jérusalem.
9.3
Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.
9.4
Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
9.5
Il répondit: Qui es-tu, Seigneur? Et le Seigneur dit: Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
9.6
Tremblant et saisi d'effroi, il dit: Seigneur, que veux-tu que je fasse? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.
9.7
Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.





ACTES 22.
22.1
Hommes frères et pères, écoutez ce que j'ai maintenant à vous dire pour ma défense!
22.2
Lorsqu'ils entendirent qu'il leur parlait en langue hébraïque, ils redoublèrent de silence. Et Paul dit:
22.3
je suis Juif, né à Tarse en Cilicie; mais j'ai été élevé dans cette ville-ci, et instruit aux pieds de Gamaliel dans la connaissance exacte de la loi de nos pères, étant plein de zèle pour Dieu, comme vous l'êtes tous aujourd'hui.
22.4
J'ai persécuté à mort cette doctrine, liant et mettant en prison hommes et femmes.
22.5
Le souverain sacrificateur et tout le collège des anciens m'en sont témoins. J'ai même reçu d'eux des lettres pour les frères de Damas, où je me rendis afin d'amener liés à Jérusalem ceux qui se trouvaient là et de les faire punir.
22.6
Comme j'étais en chemin, et que j'approchais de Damas, tout à coup, vers midi, une grande lumière venant du ciel resplendit autour de moi.
22.7
Je tombai par terre, et j'entendis une voix qui me disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
22.8
Je répondis: Qui es-tu, Seigneur? Et il me dit: Je suis Jésus de Nazareth, que tu persécutes.
22.9
Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?
22.10
Et le Seigneur me dit: Lève-toi, va à Damas, et là on te dira tout ce que tu dois faire.

Quelle est la réalité des faits ?

J'ai relevé cette incohérence lors de ma lecture de la Bible en 2011 (sans être musulman), et j'ai mis dans l'embarras des témoins de Jéhovah, avec ces 2 versets en 2012 (en étant musulman).

Le plus érudit m' a donné une explication extrêmement obscure, je dirai même un défilement à la politicienne.

Je pense que la majorité des chrétiens de ce forum te répondront que la Bible a été écrite par des hommes donc n'est pas exempte d'erreur.

Certains moins diplomates te rajouteront: "contrairement à vous les musulmans qui croyez votre Coran être la parole de Dieu"

Cyril 84 a écrit:

J'ai relevé cette incohérence lors de ma lecture de la Bible en 2011 (sans être musulman),  et j'ai mis dans l'embarras des témoins de Jéhovah, avec ces 2 versets en 2012 (en étant musulman).

Il y a des quantités de versets qui peuvent mettre mal à l'aise les témoins de Jéhovah, ... par exemple ceux qui disent qu'une femme non voilée devrait être tondue...  : c'est saint Paul qui dit cela (1Co 11,6).
Un jour, j'ai proposé mon rasoir à une femme témoine de Jéhovah pour qu'elle puisse se tondre, comme elle était venue me voir sans voile. Il n'y a pas qu'avec les musulmans que je suis peau de vache !   La lecture littérale de la Bible n'a jamais été pratiquée dans l'Eglise catholique.... et pas davantage par les protestants, même à leur période la plus primitive et la plus littérale : ils n'ont jamais tondu leur épouse.


Quant aux Actes des apôtres, ils ont été écrits par Luc qui explique bien qu'il a interrogé des témoins pour écrire son Évangile, et la seconde partie de son ouvrage appelé les Actes des Apôtres !


Effectivement, il s'agit d'une coquille marrante... quoi dire de plus ? Il s'agit d'une erreur d'édition assez banale ! Ce genre de petite erreur est même le signe que la Bible a soigneusement été recopiée par des gens qui avaient souci de la conserver dans son jus d'origine. Sinon, il se serait bien trouvé un scribe pour corriger ce petit détail . Ce genre de petite erreur témoigne de la préservation (c'est à dire que nous avons la version originelle soigneusement conservée) des Évangiles.

Si tu es devenu musulman pour un si petite coquille, alors que le Coran est rempli d'erreurs et d'incohérences en tout genre.... Je pense que tu n'avais pas dû  lire le Coran avant de te convertir à l'islam

Ne trouves-tu pas étrange, Cyril, que tu sois plus exigent avec la Bible (qui est un ouvrage écrit par des hommes) qu'avec le Coran qui est censé être Parole divine parfaite et retranscrite sans erreur ?




Vous mes amis musulmans, pensez-vous réellement que pareille petite inversion dans une phrase, une fois les témoins de la conversion de Paul entendent la voix du Christ, une autre fois ils voient seulement la lumière, soit si importante.




D'autant qu'on voit Jésus-Christ parlant, et agissant avec puissance, de l'autre monde comme Seul Dieu peut le faire ?

abeba a écrit:

ACTES 9.


9.1
Cependant Saul, respirant encore la menace et le meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le souverain sacrificateur,
9.2
et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin que, s'il trouvait des partisans de la nouvelle doctrine, hommes ou femmes, il les amenât liés à Jérusalem.
9.3
Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.
9.4
Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
9.5
Il répondit: Qui es-tu, Seigneur? Et le Seigneur dit: Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
9.6
Tremblant et saisi d'effroi, il dit: Seigneur, que veux-tu que je fasse? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.
9.7
Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.





ACTES 22.
22.1
Hommes frères et pères, écoutez ce que j'ai maintenant à vous dire pour ma défense!
22.2
Lorsqu'ils entendirent qu'il leur parlait en langue hébraïque, ils redoublèrent de silence. Et Paul dit:
22.3
je suis Juif, né à Tarse en Cilicie; mais j'ai été élevé dans cette ville-ci, et instruit aux pieds de Gamaliel dans la connaissance exacte de la loi de nos pères, étant plein de zèle pour Dieu, comme vous l'êtes tous aujourd'hui.
22.4
J'ai persécuté à mort cette doctrine, liant et mettant en prison hommes et femmes.
22.5
Le souverain sacrificateur et tout le collège des anciens m'en sont témoins. J'ai même reçu d'eux des lettres pour les frères de Damas, où je me rendis afin d'amener liés à Jérusalem ceux qui se trouvaient là et de les faire punir.
22.6
Comme j'étais en chemin, et que j'approchais de Damas, tout à coup, vers midi, une grande lumière venant du ciel resplendit autour de moi.
22.7
Je tombai par terre, et j'entendis une voix qui me disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
22.8
Je répondis: Qui es-tu, Seigneur? Et il me dit: Je suis Jésus de Nazareth, que tu persécutes.
22.9
Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?
22.10
Et le Seigneur me dit: Lève-toi, va à Damas, et là on te dira tout ce que tu dois faire.

Quelle est la réalité des faits ?

La réalité des faits c'est que Paul a rencontré Jésus sur le chemin de Damas, Jésus qui lui a parlé. C'est ce qui ressort des 3 témoignages donné dans les actes.

Par contre, sur 1 détail, il n'y a pas concordance, à savoir si ses compagnons ont entendu la voix de Jésus.

Ils ont par contre tous été entourés de la lumière qui a entouré Paul.

Je ne vois pas pourquoi les faits ne seraient pas vrais, tout cela pour 1 détail.

On vous l'a déjà dit, les évangiles et les actes, ne sont pas "un livre" dicté par Dieu. C'est une somme de témoignage venant de témoins où de personnes qui étaient proches des témoins et qui plusieurs années plus tard ont rapportés les faits, sans chercher à les faire coïncider sur tous les détails.

Quand au Coran, c'est normal que vous ne trouviez pas d'autres versions du Coran puisque toutes les autres versions existante, ont été brûlées

petero a écrit:

abeba a écrit:

ACTES 9.


9.1
Cependant Saul, respirant encore la menace et le meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le souverain sacrificateur,
9.2
et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin que, s'il trouvait des partisans de la nouvelle doctrine, hommes ou femmes, il les amenât liés à Jérusalem.
9.3
Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.
9.4
Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
9.5
Il répondit: Qui es-tu, Seigneur? Et le Seigneur dit: Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
9.6
Tremblant et saisi d'effroi, il dit: Seigneur, que veux-tu que je fasse? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.
9.7
Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.





ACTES 22.
22.1
Hommes frères et pères, écoutez ce que j'ai maintenant à vous dire pour ma défense!
22.2
Lorsqu'ils entendirent qu'il leur parlait en langue hébraïque, ils redoublèrent de silence. Et Paul dit:
22.3
je suis Juif, né à Tarse en Cilicie; mais j'ai été élevé dans cette ville-ci, et instruit aux pieds de Gamaliel dans la connaissance exacte de la loi de nos pères, étant plein de zèle pour Dieu, comme vous l'êtes tous aujourd'hui.
22.4
J'ai persécuté à mort cette doctrine, liant et mettant en prison hommes et femmes.
22.5
Le souverain sacrificateur et tout le collège des anciens m'en sont témoins. J'ai même reçu d'eux des lettres pour les frères de Damas, où je me rendis afin d'amener liés à Jérusalem ceux qui se trouvaient là et de les faire punir.
22.6
Comme j'étais en chemin, et que j'approchais de Damas, tout à coup, vers midi, une grande lumière venant du ciel resplendit autour de moi.
22.7
Je tombai par terre, et j'entendis une voix qui me disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
22.8
Je répondis: Qui es-tu, Seigneur? Et il me dit: Je suis Jésus de Nazareth, que tu persécutes.
22.9
Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?
22.10
Et le Seigneur me dit: Lève-toi, va à Damas, et là on te dira tout ce que tu dois faire.

Quelle est la réalité des faits ?

La réalité des faits c'est que Paul a rencontré Jésus sur le chemin de Damas, Jésus qui lui a parlé. C'est ce qui ressort des 3 témoignages donné dans les actes.

Par contre, sur 1 détail, il n'y a pas concordance, à savoir si ses compagnons ont entendu la voix de Jésus.

Ils ont par contre tous été entourés de la lumière qui a entouré Paul.

Je ne vois pas pourquoi les faits ne seraient pas vrais, tout cela pour 1 détail.

On vous l'a déjà dit, les évangiles et les actes, ne sont pas "un livre" dicté par Dieu. C'est une somme de témoignage venant de témoins où de personnes qui étaient proches des témoins et qui plusieurs années plus tard ont rapportés les faits, sans chercher à les faire coïncider sur tous les détails.

Quand au Coran, c'est normal que vous ne trouviez pas d'autres versions du Coran puisque toutes les autres versions existante, ont été brûlées  

Petero

Si deux personnes donnes deux versions des faits, sur tout que ce sont des récits d'hommes, on doit se poser la question de savoir à quoi on croit.

Ce sont des détails utiles puisque vous dites la Sainte Bible.

Tu trouves normal que dans un livre sensé gouverner la foi religieuse des gens, que même à l’intérieur d'un même "livre" "ACTES DES APOTRES", vraiment qu'on ne dise pas la même chose ?

Tu es à l'aise ?

Vous avez bien fixé le CANON, non ? des évangiles canoniques et d'autres apocryphes.

Seulement, vous avez continué à garder des versions contradictoires même dans vos écrits canoniques.

Par contre pour le Coran, comme tu le dis, à la différence avec tes textes, c'est que le Coran, même les connaissances historiques modernes le reconnaissent était gravé dans les coeurs du vivant du Prophète (saw) qui le faisait réciter.

Montre moi un seul endroit ou Jésus fils de Marie (psl) a fait réciter ses paroles.

C'est pour cela que vous vous accommodez avec tous détails contradictoires.

Pour terminer, je voudrai indiquer que, nous parlons de cet épisode, je ne suis pas là pour défendre le Coran, sur ce message, si tu interviens, viens dire que ces contradictions sont normales, JE PRENDRAI ACTE.

Si tu veux attaquer le Coran, tu le fais sur un sujet précis, ON SERA LA.

abeba a écrit:

Petero

Si deux personnes donnes deux versions des faits, sur tout que ce sont des récits d'hommes, on doit se poser la question de savoir à quoi on croit.

Ce sont des détails utiles puisque vous dites la Sainte Bible.

Tu trouves normal que dans un livre sensé gouverner la foi religieuse des gens, que même à l’intérieur d'un même "livre" "ACTES DES APOTRES", vraiment qu'on ne dise pas la même chose ?

Tu es à l'aise ?

Je te répètes que les évangiles et les actes, ce sont des témoignages sur l'histoire de Jésus, transmis oralement juste après l'ascension de Jésus et consigné par écrit, quelques années plus tard.

Demande à plusieurs témoins de mettre par écrit, le témoignage qu'il a donné aux gendarmes sur telle accident de voiture. Tu t'apercevras que sur le fond, les faits dans leur généralité, leurs témoignage concordera. Là où il va divergé c'est sur des détails de moindre importance.

Tous auront vu l'accident, auront vue par exemple un piéton se faire renverser par une voiture, mais tous n'auront pas vu de quel couleur était ses vêtements, de quelle couleur était son vélo ; si le feux auquel est passé l'automobiliste était rouge ou orange.

Ces détails n'ont que peu d'importance par rapport au fait lui-même, la personne qui a été renversée.

Tout comme le fait que les compagnons ont entendu la voix où pas, c'est sans moindre importance que ce qui est arrivé à Paul et dont tous ont été témoins.

Il y a une différence entre un même évènement raconté par tous les évangélistes par exemple sur la mort de jésus, sa crucifixion et ce que raconte Mohamed 600 ans plus tard, du même évènement en racontant tout le contraire de ce que les Apôtres ont vus.

abeba a écrit:

Seulement, vous avez continué à garder des versions contradictoires même dans vos écrits canoniques.

Le Coran et les évangiles, ce sont en effet des versions contradictoire, car le Coran dit le contraire de ce que disent les évangiles. Les évangiles parlent tous de la crucifixion, de la mort et de la résurrection de Jésus, en divergeant sur quelques menus détails. Je ne vois pas où il y a contradiction sur le fond, sur l'évènement lui-même.

On voit bien que les musulmans face à ces témoignages qui concordent tous sur le fond, sont obligé d'aller chercher les détails pour essayer de discréditer le fond

abeba a écrit:

Par contre pour le Coran, comme tu le dis, à la différence avec tes textes, c'est que le Coran, même les connaissances historiques modernes le reconnaissent était gravé dans les coeurs du vivant du Prophète (saw) qui le faisait réciter.

Tu racontes n'importe quoi !!! Aucun scientifique n'a passé aux compagnons un scanner de leur cœurs pour vérifier que le Coran y était gravés. Vous ne disposez d'aucun enregistrement, simplement un écrit compilé plusieurs années après la mort de votre prophète, après que les notes prises par les compagnons aient tous été supprimés

abeba a écrit:

Montre moi un seul endroit ou Jésus fils de Marie (psl) a fait réciter ses paroles.

Et pourquoi Jésus aurait-il fait réciter ses paroles quand il a promis à ses Apôtres de leur envoyer son Esprit qui leur rappellerai tout ce qu'il a dit.

abeba a écrit:

Pour terminer, je voudrai indiquer que, nous parlons de cet épisode, je ne suis pas là pour défendre le Coran, sur ce message, si tu interviens, viens dire que ces contradictions sont normales, JE PRENDRAI ACTE.

Parce qu'en cherchant à disqualifier les évangélistes qui donnent un témoignage totalement contraire à ce que dit ton prophète, t'es pas là pour défendre ton prophète et son faux témoignage Tu me prends vraiment pour un enfant, un naïf

abeba a écrit:

Si tu veux attaquer le Coran, tu le fais sur un sujet précis, ON SERA LA.

Sauf que je ne suis pas là pour attaquer le Coran, mais défendre la Vérité révélée par Jésus dans les Evangiles que ton prophète dans son Coran et ses serviteurs les musulmans, essaient de cacher.

petero a écrit:

abeba a écrit:

Petero

Si deux personnes donnes deux versions des faits, sur tout que ce sont des récits d'hommes, on doit se poser la question de savoir à quoi on croit.

Ce sont des détails utiles puisque vous dites la Sainte Bible.

Tu trouves normal que dans un livre sensé gouverner la foi religieuse des gens, que même à l’intérieur d'un même "livre" "ACTES DES APOTRES", vraiment qu'on ne dise pas la même chose ?

Tu es à l'aise ?

Je te répètes que les évangiles et les actes, ce sont des témoignages sur l'histoire de Jésus, transmis oralement juste après l'ascension de Jésus et consigné par écrit, quelques années plus tard.

Demande à plusieurs témoins  de mettre par écrit, le témoignage qu'il a donné aux gendarmes sur telle accident de voiture. Tu t'apercevras que sur le fond, les faits dans leur généralité, leurs témoignage concordera. Là où il va divergé c'est sur des détails de moindre importance.

Tous auront vu l'accident, auront vue par exemple un piéton se faire renverser par une voiture, mais tous n'auront pas vu de quel couleur était ses vêtements, de quelle couleur était son vélo ; si le feux auquel est passé l'automobiliste était rouge ou orange.

Ces détails n'ont que peu d'importance par rapport au fait lui-même, la personne qui a été renversée.

Tout comme le fait que les compagnons ont entendu  la voix où pas, c'est sans moindre importance que ce qui est arrivé à Paul et dont tous ont été témoins.

Il y a une différence entre un même évènement raconté par tous les évangélistes par exemple sur la mort de jésus, sa crucifixion et ce que raconte Mohamed 600 ans plus tard, du même évènement en racontant tout le contraire de ce que les Apôtres ont vus.

abeba a écrit:

Seulement, vous avez continué à garder des versions contradictoires même dans vos écrits canoniques.

Le Coran et les évangiles, ce sont en effet des versions contradictoire, car le Coran dit le contraire de ce que disent les évangiles. Les évangiles parlent tous de la crucifixion, de la mort et de la résurrection de Jésus, en divergeant sur quelques menus détails. Je ne vois pas où il y a contradiction sur le fond, sur l'évènement lui-même.

On voit bien que les musulmans face à ces témoignages qui concordent tous sur le fond, sont obligé d'aller chercher les détails pour essayer de discréditer le fond  

abeba a écrit:

Par contre pour le Coran, comme tu le dis, à la différence avec tes textes, c'est que le Coran, même les connaissances historiques modernes le reconnaissent était gravé dans les coeurs du vivant du Prophète (saw) qui le faisait réciter.

Tu racontes n'importe quoi !!!  Aucun scientifique n'a passé aux compagnons un scanner de leur cœurs pour vérifier que le Coran y était gravés. Vous ne disposez d'aucun enregistrement, simplement un écrit compilé plusieurs années après la mort de votre prophète, après que les notes prises par les compagnons aient tous été supprimés  

abeba a écrit:

Montre moi un seul endroit ou Jésus fils de Marie (psl) a fait réciter ses paroles.

Et pourquoi Jésus aurait-il fait réciter ses paroles quand il a promis à ses Apôtres de leur envoyer son Esprit qui leur rappellerai tout ce qu'il a dit.

abeba a écrit:

Pour terminer, je voudrai indiquer que, nous parlons de cet épisode, je ne suis pas là pour défendre le Coran, sur ce message, si tu interviens, viens dire que ces contradictions sont normales, JE PRENDRAI ACTE.

Parce qu'en cherchant à disqualifier les évangélistes qui donnent un témoignage totalement contraire à ce que dit ton prophète, t'es pas là pour défendre ton prophète et son faux témoignage    Tu me prends vraiment pour un enfant, un naïf  

abeba a écrit:

Si tu veux attaquer le Coran, tu le fais sur un sujet précis, ON SERA LA.

Sauf que je ne suis pas là pour attaquer le Coran, mais défendre la Vérité révélée par Jésus dans les Evangiles que ton prophète dans son Coran et ses serviteurs les musulmans, essaient de cacher.

Petero

Ok je vois que tu concèdes que comme ce ne sont que des témoignages humains, ils sont susceptibles d'erreurs.

Moi, ça me suffit comme approche.

Tu dis:

"Tu racontes n'importe quoi !!! Aucun scientifique n'a passé aux compagnons un scanner de leur cœurs pour vérifier que le Coran y était gravés. Vous ne disposez d'aucun enregistrement, simplement un écrit compilé plusieurs années après la mort de votre prophète, après que les notes prises par les compagnons aient tous été supprimés"

Ta connaissance de l'Islam est limitée par ton fanatisme religieux.

Dis moi, un peu.

Tu connais la Bible par coeur ?

Tu connais un des tiens qui peut réciter la Bible de bout en bout ?

Eh bien, en l'islam, il ya et il ya eu et il yaura toujours des gens qui connaissent tous les versets du Coran par coeur.

Les Hafiz.

La connaissance moderne est d'accord que le Coran était mémorisé, par coeur.

Ne peut douter de cela que quelqu'un comme toi.

S'agissant du Coran et des Evangiles.

Tu viens de concéder que tout récit estsusceptible d'erreurs, ça c'est pour toi, ce qui n'a rien à a voir avec le Coran.

par ailleurs le Coran ne contredit pas systématiquement la Bible.

Ok ?

S'agissant de la crucifixion, je t'ai apporté la contradiction dans ton topic sur le fait que c'était la preuve pour toit que le Coran ne venait pas de Dieu, JE T'AI MONTRE TA MEPRISE

abeba a écrit:

Dis moi, un peu.

Tu connais la Bible par coeur ?

Tu connais un des tiens qui peut réciter la Bible de bout en bout ?

Eh bien, en l'islam, il ya et il ya eu et il yaura toujours des gens qui connaissent tous les versets du Coran par coeur.

Les Hafiz.

La connaissance moderne est d'accord que le Coran était mémorisé, par coeur.

Ne peut douter de cela que quelqu'un comme toi.

Et cela prouve quoi !!! Je connais des gens à qui ont fait faire des faux témoignages et qui pour ne pas se tromper, apprennent par cœur leur faux témoignage

Ce n'est pas parce que le Coran est appris par cœur que ce n'est pas un faux témoignage

abeba a écrit:

S'agissant de la crucifixion, je t'ai apporté la contradiction dans ton topic sur le fait que c'était la preuve pour toit que le Coran ne venait pas de Dieu, JE T'AI MONTRE TA MEPRISE

NON, tu ne m'a rien montré du tout, sinon ton aveuglement du au Coran et qui t'empêche de lire en toute objectivité le témoignage reçu des Apôtres de Jésus, qui ont vécu avec Jésus, contrairement à ton prophète.

Et ne vient pas prétexter que c'est Dieu qui lui a donné ce témoignage, car Dieu n'aurait jamais procédé comme cela, il aurait donné son témoignage à plusieurs témoins, comme lorsqu'il a donnait sa loi, à tout le peuple et pas à un seul homme. Tout comme Jésus a donné son témoignage à tous ses Apôtres et pas à 1 seul ; comme il a fait monter sur la montagne pour montrer sa gloire, la gloire de sa divinité, à 3 témoins.

Le témoignage de Mohamed il ne vaut rien du tout, car il est le seul à avoir entendu le Coran d'un ange envoyé soit disant par Dieu.

Il faut au moins 3 témoins pour qu'un témoignage soit crédible ; ors dans le cas du Coran, un seul témoigne l'avoir reçu de l'ange gabriel, Mohamed.

petero a écrit:

abeba a écrit:

Dis moi, un peu.

Tu connais la Bible par coeur ?

Tu connais un des tiens qui peut réciter la Bible de bout en bout ?

Eh bien, en l'islam, il ya et il ya eu et il yaura toujours des gens qui connaissent tous les versets du Coran par coeur.

Les Hafiz.

La connaissance moderne est d'accord que le Coran était mémorisé, par coeur.

Ne peut douter de cela que quelqu'un comme toi.

Et cela prouve quoi !!!  Je connais des gens à qui ont fait faire des faux témoignages et qui pour ne pas se tromper, apprennent par cœur leur faux témoignage  

Ce n'est pas parce que le Coran est appris par cœur que ce n'est pas un faux témoignage  

abeba a écrit:

S'agissant de la crucifixion, je t'ai apporté la contradiction dans ton topic sur le fait que c'était la preuve pour toit que le Coran ne venait pas de Dieu, JE T'AI MONTRE TA MEPRISE

NON, tu ne m'a rien montré du tout, sinon ton aveuglement du au Coran et qui t'empêche de lire en toute objectivité le témoignage reçu des Apôtres de Jésus, qui ont vécu avec Jésus, contrairement à ton prophète.

Et ne vient pas prétexter que c'est Dieu qui lui a donné ce témoignage, car Dieu n'aurait jamais procédé comme cela, il aurait donné son témoignage à plusieurs témoins, comme lorsqu'il a donnait sa loi, à tout le peuple et pas à un seul homme. Tout comme Jésus a donné son témoignage à tous ses Apôtres et pas à 1 seul ; comme il a fait monter sur la montagne pour montrer sa gloire, la gloire de sa divinité, à 3 témoins.

Le témoignage de Mohamed il ne vaut rien du tout, car il est le seul à avoir entendu le Coran d'un ange envoyé soit disant par Dieu.

Il faut au moins 3 témoins pour qu'un témoignage soit crédible ; ors dans le cas du Coran, un seul témoigne l'avoir reçu de l'ange gabriel, Mohamed.

Ta bible n(est pas un livre saint puisque inspiré et d'enormes erreurs de temoignages sont prouvés
Heureusement qu'il y a 4 Evangiles pour faire la comparaison entre eux meme un aveugle dira que c'est des livres pour enfant quand les ecoutant

couleuvre a écrit:

Heureusement qu'il y a 4 Evangiles pour faire la comparaison entre eux meme un aveugle dira que c'est des livres pour enfant quand les ecoutant

C'est justement pour ceux qui ressemblent au enfants que Jésus a donné l'Evangile du Royaume :

"17 Je vous le dis, en vérité: qui ne recevra pas comme un petit enfant le royaume de Dieu n'y entrera point. (Luc (CP) 18)

Pierresuzanne a écrit:

Il y a des quantités de versets qui peuvent mettre mal à l'aise les témoins de Jéhovah, ... par exemple ceux qui disent qu'une femme non voilée devrait être tondue...  : c'est saint Paul qui dit cela (1Co 11,6).

je me demande si saul est TJ

petero a écrit:

couleuvre a écrit:

Heureusement qu'il y a 4 Evangiles pour faire la comparaison entre eux meme un aveugle dira que c'est des livres pour enfant quand les ecoutant

C'est justement pour ceux qui ressemblent au enfants que Jésus a donné l'Evangile du Royaume :

"17 Je vous le dis, en vérité: qui ne recevra pas comme un petit enfant le royaume de Dieu n'y entrera point.  (Luc (CP) 18)

Ce verset ne prouve rien et hors contexte; je dirait que ce n'est meme pas un verset

petero a écrit:

abeba a écrit:

Dis moi, un peu.

Tu connais la Bible par coeur ?

Tu connais un des tiens qui peut réciter la Bible de bout en bout ?

Eh bien, en l'islam, il ya et il ya eu et il yaura toujours des gens qui connaissent tous les versets du Coran par coeur.

Les Hafiz.

La connaissance moderne est d'accord que le Coran était mémorisé, par coeur.

Ne peut douter de cela que quelqu'un comme toi.

Et cela prouve quoi !!!  Je connais des gens à qui ont fait faire des faux témoignages et qui pour ne pas se tromper, apprennent par cœur leur faux témoignage  

Ce n'est pas parce que le Coran est appris par cœur que ce n'est pas un faux témoignage  

abeba a écrit:

S'agissant de la crucifixion, je t'ai apporté la contradiction dans ton topic sur le fait que c'était la preuve pour toit que le Coran ne venait pas de Dieu, JE T'AI MONTRE TA MEPRISE

NON, tu ne m'a rien montré du tout, sinon ton aveuglement du au Coran et qui t'empêche de lire en toute objectivité le témoignage reçu des Apôtres de Jésus, qui ont vécu avec Jésus, contrairement à ton prophète.

Et ne vient pas prétexter que c'est Dieu qui lui a donné ce témoignage, car Dieu n'aurait jamais procédé comme cela, il aurait donné son témoignage à plusieurs témoins, comme lorsqu'il a donnait sa loi, à tout le peuple et pas à un seul homme. Tout comme Jésus a donné son témoignage à tous ses Apôtres et pas à 1 seul ; comme il a fait monter sur la montagne pour montrer sa gloire, la gloire de sa divinité, à 3 témoins.

Le témoignage de Mohamed il ne vaut rien du tout, car il est le seul à avoir entendu le Coran d'un ange envoyé soit disant par Dieu.

Il faut au moins 3 témoins pour qu'un témoignage soit crédible ; ors dans le cas du Coran, un seul témoigne l'avoir reçu de l'ange gabriel, Mohamed.

Petero,


Tu délires.

Ce n'est pas Muhammad (saw) qui dit que Jésus fils de Marie (paix sur lui) s'est prosterné, pour demander à Dieu d'éloigner de lui "cette coupe", ce sont tes évangélistes. OK ?

A cette demande, vous, toi et tes évangélistes en disant que Jésus fils de Marie (paix sur lui), vous dites que Dieu ne l'a pas exhaussé.

Ca, ca ne vient pas de mon aveuglement du Coran. OK ?

Le Coran nous apprends que Dieu l'a entendu et exhaussé, puisqu'il n'a pas été crucifié, donc mort par le fait du Diable, et non de Dieu.

Je vais te ramener ici la réponse que je t'ai faite ailleurs.

Par ailleurs , dis moi, puisque dans ton fanatisme, tu perds tes pédales.

En recevant l'ordre de faire une arche, Noé (paix sur lui) avait quel témoin ? Et Jésus fils de Marie (paix sur lui), en recevant les paroles qui sont "la bonne nouvelle", parce que, il dit que ces paroles ne sont pas les siennes, mais de celui qui l'a envoyé, en recevant ces paroles, de quelque manière que ce soit, tu étais témoin ?

Pourquoi veux tu que Muhammad (saw) ait un témoin en recevant le Coran ?

abeba a écrit:

Petero,


Tu délires.

Ce n'est pas Muhammad (saw) qui dit que Jésus fils de Marie (paix sur lui) s'est prosterné, pour demander à Dieu d'éloigner de lui "cette coupe", ce sont tes évangélistes. OK ?

A cette demande, vous, toi et tes évangélistes en disant que Jésus fils de Marie (paix sur lui), vous dites que Dieu ne l'a pas exhaussé.

Ca, ca ne vient pas de mon aveuglement du Coran.  OK ?

Le Coran nous apprends que Dieu l'a entendu et exhaussé, puisqu'il n'a pas été crucifié, donc mort par le fait du Diable, et non de Dieu.

C'est justement ce qui vient du Coran qui est un faux témoignage car Dieu n'est pas intervenu pour empêcher Jésus son Fils d'être crucifié, il a laissé le diable faire, car c'est de l'hadès que Dieu devait sortir Jésus, du séjour des morts où il fallait qu'il descende pour nous libérer du diable.

abeba a écrit:

Par ailleurs , dis moi, puisque dans ton fanatisme, tu perds tes pédales.

En recevant l'ordre de faire une arche, Noé (paix sur lui) avait quel témoin ? Et Jésus fils de Marie (paix sur lui), en recevant les paroles qui sont "la bonne nouvelle", parce que, il dit que ces paroles ne sont pas les siennes, mais de celui qui l'a envoyé, en recevant ces paroles, de quelque manière que ce soit, tu étais témoin ?

Tu oublies que Jésus n'a pas reçu un livre comme Mohamed en aurait reçu 1. Jésus, lui, c'est dans son Esprit qu'il recevait la parole de Dieu, étant Lui-même la Parole de Dieu qui s'exprimait avec des mots, qui mettait des mots sur ce que son Esprit lui disait.

Et ceux qui ont entendu ce que son Père lui disait dans son Esprit, ce sont ses Apôtres à qui il a communiqué les pensées de Dieu.

abeba a écrit:

Pourquoi veux tu que Muhammad (saw) ait un témoin en recevant le Coran ?

Parce qu'un témoignage dans la Bible, il est crédible quand il est reçu pas plusieurs témoins.

Jésus qui est Dieu descendu du Ciel en sa Parole, a pris soin de rassembler autour de Lui 12 témoins qui recevraient sa Parole.

petero a écrit:

abeba a écrit:

Petero,


Tu délires.

Ce n'est pas Muhammad (saw) qui dit que Jésus fils de Marie (paix sur lui) s'est prosterné, pour demander à Dieu d'éloigner de lui "cette coupe", ce sont tes évangélistes. OK ?

A cette demande, vous, toi et tes évangélistes en disant que Jésus fils de Marie (paix sur lui), vous dites que Dieu ne l'a pas exhaussé.

Ca, ca ne vient pas de mon aveuglement du Coran.  OK ?

Le Coran nous apprends que Dieu l'a entendu et exhaussé, puisqu'il n'a pas été crucifié, donc mort par le fait du Diable, et non de Dieu.

C'est justement ce qui vient du Coran qui est un faux témoignage car Dieu n'est pas intervenu pour empêcher Jésus son Fils d'être crucifié, il a laissé le diable faire, car c'est de l'hadès que Dieu devait sortir Jésus, du séjour des morts où il fallait qu'il descende pour nous libérer du diable.

abeba a écrit:

Par ailleurs , dis moi, puisque dans ton fanatisme, tu perds tes pédales.

En recevant l'ordre de faire une arche, Noé (paix sur lui) avait quel témoin ? Et Jésus fils de Marie (paix sur lui), en recevant les paroles qui sont "la bonne nouvelle", parce que, il dit que ces paroles ne sont pas les siennes, mais de celui qui l'a envoyé, en recevant ces paroles, de quelque manière que ce soit, tu étais témoin ?

Tu oublies que Jésus n'a pas reçu un livre comme Mohamed en aurait reçu 1. Jésus, lui, c'est dans son Esprit qu'il recevait la parole de Dieu, étant Lui-même la Parole de Dieu qui s'exprimait avec des mots, qui mettait des mots sur ce que son Esprit lui disait.

Et ceux qui ont entendu ce que son Père lui disait dans son Esprit, ce sont ses Apôtres à qui il a communiqué les pensées de Dieu.

abeba a écrit:

Pourquoi veux tu que Muhammad (saw) ait un témoin en recevant le Coran ?

Parce qu'un témoignage dans la Bible, il est crédible quand il est reçu pas plusieurs témoins.

Jésus qui est Dieu descendu du Ciel en sa Parole, a pris soin de rassembler autour de Lui 12 témoins qui recevraient sa Parole.

Petero

Tu es très embrouillé dans ton esprit.

Parce que, chaque fois qu'on traite d'un sujet particulier, tu te cherches les moyens nécessaires de t'en sortir, en ramenant le débat sur le Coran, alors que tu as déjà posté des messages à ce sujet.

Je suis entrain de te demander.

Est ce que tu trouveras normal qu'en 2095, les gens qui on suivi l'exécution de Sadam Hussein se contredisent, les uns disant qu'il est mort pendu et les autres par balle ?

Nous parlons de ce qui s'est passé lors du voyage de Paul vers Damas.

Lesquels relatent cet évènement au point de se contredire manifestement.

Postes tes messages sur le fait que le Coran soit un témoignage ou pas, parole de Dieu ou pas les gens réagiront.

Mais ici, dis moi pourquoi ces gens qui relatent cet évènement se contredisent manifestement.

abeba a écrit:

petero a écrit:

abeba a écrit:

Dis moi, un peu.

Tu connais la Bible par coeur ?

Tu connais un des tiens qui peut réciter la Bible de bout en bout ?

Eh bien, en l'islam, il ya et il ya eu et il yaura toujours des gens qui connaissent tous les versets du Coran par coeur.

Les Hafiz.

La connaissance moderne est d'accord que le Coran était mémorisé, par coeur.

Ne peut douter de cela que quelqu'un comme toi.

Et cela prouve quoi !!!  Je connais des gens à qui ont fait faire des faux témoignages et qui pour ne pas se tromper, apprennent par cœur leur faux témoignage  

Ce n'est pas parce que le Coran est appris par cœur que ce n'est pas un faux témoignage  

abeba a écrit:

S'agissant de la crucifixion, je t'ai apporté la contradiction dans ton topic sur le fait que c'était la preuve pour toit que le Coran ne venait pas de Dieu, JE T'AI MONTRE TA MEPRISE

NON, tu ne m'a rien montré du tout, sinon ton aveuglement du au Coran et qui t'empêche de lire en toute objectivité le témoignage reçu des Apôtres de Jésus, qui ont vécu avec Jésus, contrairement à ton prophète.

Et ne vient pas prétexter que c'est Dieu qui lui a donné ce témoignage, car Dieu n'aurait jamais procédé comme cela, il aurait donné son témoignage à plusieurs témoins, comme lorsqu'il a donnait sa loi, à tout le peuple et pas à un seul homme. Tout comme Jésus a donné son témoignage à tous ses Apôtres et pas à 1 seul ; comme il a fait monter sur la montagne pour montrer sa gloire, la gloire de sa divinité, à 3 témoins.

Le témoignage de Mohamed il ne vaut rien du tout, car il est le seul à avoir entendu le Coran d'un ange envoyé soit disant par Dieu.

Il faut au moins 3 témoins pour qu'un témoignage soit crédible ; ors dans le cas du Coran, un seul témoigne l'avoir reçu de l'ange gabriel, Mohamed.

Petero,


Tu délires.

Ce n'est pas Muhammad (saw) qui dit que Jésus fils de Marie (paix sur lui) s'est prosterné, pour demander à Dieu d'éloigner de lui "cette coupe", ce sont tes évangélistes. OK ?

A cette demande, vous, toi et tes évangélistes en disant que Jésus fils de Marie (paix sur lui), vous dites que Dieu ne l'a pas exhaussé.

Ca, ca ne vient pas de mon aveuglement du Coran.  OK ?

Le Coran nous apprends que Dieu l'a entendu et exhaussé, puisqu'il n'a pas été crucifié, donc mort par le fait du Diable, et non de Dieu.

Je vais te ramener ici la réponse que je t'ai faite ailleurs.

Par ailleurs , dis moi, puisque dans ton fanatisme, tu perds tes pédales.

En recevant l'ordre de faire une arche, Noé (paix sur lui) avait quel témoin ? Et Jésus fils de Marie (paix sur lui), en recevant les paroles qui sont "la bonne nouvelle", parce que, il dit que ces paroles ne sont pas les siennes, mais de celui qui l'a envoyé, en recevant ces paroles, de quelque manière que ce soit, tu étais témoin ?

Pourquoi veux tu que Muhammad (saw) ait un témoin en recevant le Coran ?

Et je rajouterai également:
Tout les autres prophètes antérieurs à Jésus ( saws )
où étaient leurs témoins lorsqu' ils recevaient la révélation?

Bonjour ,

Actes 9:7 comparé avec Actes 22:9
Actes 9:7 Les hommes qui l’accompagnaient demeurèrent stupéfaits ; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.
Actes 22:9 Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n’entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis : Que ferai–je, Seigneur ?

Réponse :

Dans les 3 récits que Paul fait de ces événements, il donne des renseignements complémentaires. Il n'y a aucune contradiction. Dans Actes 9:7, Paul utilise le mot grec phônês, voix. Dans actes 22:9, il utilise phônên. La première phrase est au génitif et signifie entendre la voix, la seconde phrase est à l'accusatif et signifie "entendre et comprendre". Donc, verset 9:7 ils entendirent la voix et verset 22:9 ils ne comprirent pas les paroles du Seigneur.

Copier coller du sujet : explications des apparentes contradictions bibliques .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Julie a écrit:

Bonjour ,

Actes 9:7 comparé avec Actes 22:9
Actes 9:7 Les hommes qui l’accompagnaient demeurèrent stupéfaits ; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.
Actes 22:9 Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n’entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis : Que ferai–je, Seigneur ?

Réponse :

Dans les 3 récits que Paul fait de ces événements, il donne des renseignements complémentaires. Il n'y a aucune contradiction. Dans Actes 9:7, Paul utilise le mot grec phônês, voix. Dans actes 22:9, il utilise phônên. La première phrase est au génitif et signifie entendre la voix, la seconde phrase est à l'accusatif et signifie "entendre et comprendre". Donc, verset 9:7 ils entendirent la voix et verset 22:9 ils ne comprirent pas les paroles du Seigneur.

Copier coller du sujet : explications des apparentes contradictions bibliques .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci Julie, tu m'as rafraîchi la mémoire: c'était cette explication fumeuse que m'avaient fourni les témoins de Jéhovah.

Traduction un peu défectueuse, cela devrait être traduit par comprendre. Il ont entendu mais n'ont pas compris la voix qui parlait à Paul seul.

abeba a écrit:

ACTES 9.


9.1
Cependant Saul, respirant encore la menace et le meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le souverain sacrificateur,
9.2
et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin que, s'il trouvait des partisans de la nouvelle doctrine, hommes ou femmes, il les amenât liés à Jérusalem.
9.3
Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.
9.4
Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
9.5
Il répondit: Qui es-tu, Seigneur? Et le Seigneur dit: Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
9.6
Tremblant et saisi d'effroi, il dit: Seigneur, que veux-tu que je fasse? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.
9.7
Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.





ACTES 22.
22.1
Hommes frères et pères, écoutez ce que j'ai maintenant à vous dire pour ma défense!
22.2
Lorsqu'ils entendirent qu'il leur parlait en langue hébraïque, ils redoublèrent de silence. Et Paul dit:
22.3
je suis Juif, né à Tarse en Cilicie; mais j'ai été élevé dans cette ville-ci, et instruit aux pieds de Gamaliel dans la connaissance exacte de la loi de nos pères, étant plein de zèle pour Dieu, comme vous l'êtes tous aujourd'hui.
22.4
J'ai persécuté à mort cette doctrine, liant et mettant en prison hommes et femmes.
22.5
Le souverain sacrificateur et tout le collège des anciens m'en sont témoins. J'ai même reçu d'eux des lettres pour les frères de Damas, où je me rendis afin d'amener liés à Jérusalem ceux qui se trouvaient là et de les faire punir.
22.6
Comme j'étais en chemin, et que j'approchais de Damas, tout à coup, vers midi, une grande lumière venant du ciel resplendit autour de moi.
22.7
Je tombai par terre, et j'entendis une voix qui me disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
22.8
Je répondis: Qui es-tu, Seigneur? Et il me dit: Je suis Jésus de Nazareth, que tu persécutes.
22.9
Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?
22.10
Et le Seigneur me dit: Lève-toi, va à Damas, et là on te dira tout ce que tu dois faire.

Quelle est la réalité des faits ?

sera tu un jour capable d'élever le débat ?

La conversion de Paul racontée par l'auteur des Actes des Apôtres

Dans le livre des Actes des Apôtres il y a trois récits de la conversion de Paul. Le premier (Ac 9) est fait par le narrateur, les deux autres (Ac 22 et 26) par Paul lui-même. Ces trois récits relatent la même intervention de Dieu sur le chemin de Damas, mais comportent un certain nombre de divergences. Que disent ces trois récits ? Leur répétition montre tout d'abord l'importance que l'auteur accorde à la conversion de Paul. Leurs divergences sont autant de clins d'oeils adressés au lecteur et d'invitations à en chercher le sens. Avec son génie de conteur, Luc nous invite à entrer progressivement dans le mystère de la conversion de Paul.

suite  : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Yacine Deyphra a écrit:

Traduction un peu défectueuse, cela devrait être traduit par comprendre. Il ont entendu mais n'ont pas compris la voix qui parlait à Paul seul.

C'est tout à fait ça : dans un cas ils n'entendent que le son de la voix : "ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne" ; dans l'&utre cas ils n'entendent pas ce que dit cette voix : "ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait."

rosarum a écrit:

abeba a écrit:

ACTES 9.


9.1
Cependant Saul, respirant encore la menace et le meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le souverain sacrificateur,
9.2
et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin que, s'il trouvait des partisans de la nouvelle doctrine, hommes ou femmes, il les amenât liés à Jérusalem.
9.3
Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.
9.4
Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
9.5
Il répondit: Qui es-tu, Seigneur? Et le Seigneur dit: Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
9.6
Tremblant et saisi d'effroi, il dit: Seigneur, que veux-tu que je fasse? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.
9.7
Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.





ACTES 22.
22.1
Hommes frères et pères, écoutez ce que j'ai maintenant à vous dire pour ma défense!
22.2
Lorsqu'ils entendirent qu'il leur parlait en langue hébraïque, ils redoublèrent de silence. Et Paul dit:
22.3
je suis Juif, né à Tarse en Cilicie; mais j'ai été élevé dans cette ville-ci, et instruit aux pieds de Gamaliel dans la connaissance exacte de la loi de nos pères, étant plein de zèle pour Dieu, comme vous l'êtes tous aujourd'hui.
22.4
J'ai persécuté à mort cette doctrine, liant et mettant en prison hommes et femmes.
22.5
Le souverain sacrificateur et tout le collège des anciens m'en sont témoins. J'ai même reçu d'eux des lettres pour les frères de Damas, où je me rendis afin d'amener liés à Jérusalem ceux qui se trouvaient là et de les faire punir.
22.6
Comme j'étais en chemin, et que j'approchais de Damas, tout à coup, vers midi, une grande lumière venant du ciel resplendit autour de moi.
22.7
Je tombai par terre, et j'entendis une voix qui me disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
22.8
Je répondis: Qui es-tu, Seigneur? Et il me dit: Je suis Jésus de Nazareth, que tu persécutes.
22.9
Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?
22.10
Et le Seigneur me dit: Lève-toi, va à Damas, et là on te dira tout ce que tu dois faire.

Quelle est la réalité des faits ?

sera tu un jour capable d'élever le débat ?

La conversion de Paul racontée par l'auteur des Actes des Apôtres

Dans le livre des Actes des Apôtres il y a trois récits de la conversion de Paul. Le premier (Ac 9) est fait par le narrateur, les deux autres (Ac 22 et 26) par Paul lui-même. Ces trois récits relatent la même intervention de Dieu sur le chemin de Damas, mais comportent un certain nombre de divergences. Que disent ces trois récits ? Leur répétition montre tout d'abord l'importance que l'auteur accorde à la conversion de Paul. Leurs divergences sont autant de clins d'oeils adressés au lecteur et d'invitations à en chercher le sens. Avec son génie de conteur, Luc nous invite à entrer progressivement dans le mystère de la conversion de Paul.

suite  : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Rosarum

Quelle beauté, pour cette réponse !!!

Alors là, chapeau très bas, mais très très bas.

"Ces trois récits relatent la même intervention de Dieu sur le chemin de Damas, mais comportent un certain nombre de divergences."

Alors on conclu quoi ?

Moi je conclu :

1. Il se peut qu'il n'y ait pas eu cette voix que certains n'ont pas entendue, selon la Bible;

2. Il se peut qu'il n'y ait pas eu cette lumière que certains n'ont pas vue, selon la Bible.


Tu ne peux pas me dénier cette conclusion somme toute logique que suggère ces "divergences"

mario-franc_lazur a écrit:

Yacine Deyphra a écrit:

Traduction un peu défectueuse, cela devrait être traduit par comprendre. Il ont entendu mais n'ont pas compris la voix qui parlait à Paul seul.

C'est tout à fait ça : dans un cas ils n'entendent que le son de la voix : "ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne" ; dans l'&utre cas ils n'entendent pas ce que dit cette voix : "ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait."

MFL

Trouvez moi la Bible qui met en exergue ce déficit de traduction dont parle Yacine Deyphra

abeba a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Yacine Deyphra a écrit:

Traduction un peu défectueuse, cela devrait être traduit par comprendre. Il ont entendu mais n'ont pas compris la voix qui parlait à Paul seul.

C'est tout à fait ça : dans un cas ils n'entendent que le son de la voix : "ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne" ; dans l'&utre cas ils n'entendent pas ce que dit cette voix : "ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait."

MFL

Trouvez moi la Bible qui met en exergue ce déficit de traduction dont parle Yacine Deyphra

Oui chef! :)

abeba a écrit:

Petero

Si deux personnes donnes deux versions des faits, sur tout que ce sont des récits d'hommes, on doit se poser la question de savoir à quoi on croit.

Ce sont des détails utiles puisque vous dites la Sainte Bible.

Tu trouves normal que dans un livre sensé gouverner la foi religieuse des gens, que même à l’intérieur d'un même "livre" "ACTES DES APOTRES", vraiment qu'on ne dise pas la même chose ?

Tu es à l'aise ?

Vous avez bien fixé le CANON, non ? des évangiles canoniques et d'autres apocryphes.

Seulement, vous avez continué à garder des versions contradictoires même dans vos écrits canoniques.

Par contre pour le Coran, comme tu le dis, à la différence avec tes textes, c'est que le Coran, même les connaissances historiques modernes le reconnaissent était gravé dans les coeurs du vivant du Prophète (saw) qui le faisait réciter.

Montre moi un seul endroit ou Jésus fils de Marie (psl) a fait réciter ses paroles.

C'est pour cela que vous vous accommodez avec tous détails contradictoires.

Pour terminer, je voudrai indiquer que, nous parlons de cet épisode, je ne suis pas là pour défendre le Coran, sur ce message, si tu interviens, viens dire que ces contradictions sont normales, JE PRENDRAI ACTE.

Si tu veux attaquer le Coran, tu le fais sur un sujet précis, ON SERA LA.

Finalement si ces faits ont été rapporté par des témoins apres Jésus, cela resemble a la sunna musulmanne non? Sahih Bukhari, sahih ou pas sahih? il y a pourtant des variantes et des contradictions...

abeba a écrit:

Moi je conclu :

1.  Il se peut qu'il n'y ait pas eu cette voix que certains n'ont pas entendue, selon la Bible;

2.  Il se peut qu'il n'y ait pas eu cette lumière que certains n'ont pas vue, selon la Bible.

Tu ne peux pas me dénier cette conclusion somme toute logique que suggère ces "divergences"

Comme tu ne peux nous dénier la conclusion à propos du Coran :

"Il se peut qu'il n'y ai pas eu d'ange Gabriel qui est dicté le Coran à Mohamed", car les compagnons de Mohamed ne voyaient pas l'Ange Gabriel quand il parlait à Mohamed, et ils n'entendaient pas sa voix

abeba a écrit:

Moi je conclu :
1.  Il se peut qu'il n'y ait pas eu cette voix que certains n'ont pas entendue, selon la Bible;
2.  Il se peut qu'il n'y ait pas eu cette lumière que certains n'ont pas vue, selon la Bible.

Tu ne peux pas me dénier cette conclusion somme toute logique que suggère ces "divergences"

Tu sais, abeba, tu devrais réellement lire la Bible toi-même....au lieu de pomper ces naïvetés sur les sites anti-chrétiens.



Prends le Nouveau Testament, et amuse toi à relever toutes les contradictions entre les 4 évangiles.

Les 4 évangiles racontent la même histoire, celle de Jésus... mais aucun ne dit la même chose !

Tu vas te régaler.... note bien toutes les contradictions...! étudie-les bien à fond !.... l'avantage de tout cela, c'est que tu auras au moins lu les Évangiles.
Au point où tu en es, cela ne peut pas te faire de mal !

(et surtout n'imagine pas que tu feras un travail original, cela fait des siècles que les moines s'amusent à ce petit exercice spirituel.... pour suivre la trace de leur bien aimé Sauveur au travers de ce que ses amis en ont retenu. )

joshai a écrit:

abeba a écrit:

Petero

Si deux personnes donnes deux versions des faits, sur tout que ce sont des récits d'hommes, on doit se poser la question de savoir à quoi on croit.

Ce sont des détails utiles puisque vous dites la Sainte Bible.

Tu trouves normal que dans un livre sensé gouverner la foi religieuse des gens, que même à l’intérieur d'un même "livre" "ACTES DES APOTRES", vraiment qu'on ne dise pas la même chose ?

Tu es à l'aise ?

Vous avez bien fixé le CANON, non ? des évangiles canoniques et d'autres apocryphes.

Seulement, vous avez continué à garder des versions contradictoires même dans vos écrits canoniques.

Par contre pour le Coran, comme tu le dis, à la différence avec tes textes, c'est que le Coran, même les connaissances historiques modernes le reconnaissent était gravé dans les coeurs du vivant du Prophète (saw) qui le faisait réciter.

Montre moi un seul endroit ou Jésus fils de Marie (psl) a fait réciter ses paroles.

C'est pour cela que vous vous accommodez avec tous détails contradictoires.

Pour terminer, je voudrai indiquer que, nous parlons de cet épisode, je ne suis pas là pour défendre le Coran, sur ce message, si tu interviens, viens dire que ces contradictions sont normales, JE PRENDRAI ACTE.

Si tu veux attaquer le Coran, tu le fais sur un sujet précis, ON SERA LA.

Finalement si ces faits ont été rapporté par des témoins apres Jésus, cela resemble a la sunna musulmanne non? Sahih Bukhari, sahih ou pas sahih? il y a pourtant des variantes et des contradictions...

Effectivement tu as tout compris.
Les évangiles tels que nous les connaissons actuellement sont comparables aux ahadith (rapporté par...)
Tout les livres suivants, sauf Apocalypse, sont comparables à "ayat as sahaba"(la vie des compagnons) et à des interprétations de oulémas (savants)

Cyril 84 a écrit:

Effectivement tu as tout compris.
Les évangiles tels que nous les connaissons actuellement sont comparables aux ahadith (rapporté par...)
Tout les livres suivants, sauf Apocalypse, sont comparables à "ayat as sahaba"(la vie des compagnons) et à des interprétations de oulémas (savants)

... et le Coran est la compilation poétique de toutes les croyances et toutes les hérésies qui avaient cours du temps de Mohamed.
Il est rempli d'erreurs en tout genre qui démontent 100 fois qu'il n'est pas inspiré de Dieu !
Il est rempli de cruautés qui transforment Dieu en un sadique, violent, impulsif et cruel....


Le problème des musulmans, c'est de croire le Coran parfait puisque d'origine parfaitement divine.

Vous gagnerez à admettre la vérité, c'est à dire que le Coran est un livre écrit par des hommes, comme l'est la Bible !


De plus, quand tu compares la Bible aux Hadiths, tu fais un anachronisme.
Le Nouveau Testament a été écrit par des contemporains aux événements racontés...; alors que les hadiths ont été écrits entre 300 ans et 700 ans après la vie de Mohamed.

Que la Bible et les Hadiths aient été écrits par des hommes, ne suffit pas pour que leur crédibilité soit identique ! C'est un amalgame erroné !
Les hadiths sont de la mythologie tardive, le Nouveau testament est un témoignage humain écrit au moment des faits.

Boukhâry et Muslim sont nés, je crois, environ 150 ans après le Prophète ( saws ) donc la rédaction a commencé bien avant les 300 ans que tu avances et avant il-y-avait la transmission orale.

C'est pour cela que je faisais cette comparaison avec les évangiles.

Pierresuzanne a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Effectivement tu as tout compris.
Les évangiles tels que nous les connaissons actuellement sont comparables aux ahadith (rapporté par...)
Tout les livres suivants, sauf Apocalypse, sont comparables à "ayat as sahaba"(la vie des compagnons) et à des interprétations de oulémas (savants)

... et le Coran est la compilation poétique de toutes les croyances et toutes les hérésies qui avaient cours du temps de Mohamed.
Il est rempli d'erreurs en tout genre qui démontent 100 fois qu'il n'est pas inspiré de Dieu !
Il est rempli de cruautés qui transforment Dieu en un sadique, violent, impulsif et cruel....


Le problème des musulmans, c'est de croire le Coran parfait puisque d'origine parfaitement divine.

Vous gagnerez à admettre la vérité, c'est à dire que le Coran est un livre écrit par des hommes, comme l'est la Bible !


De plus, quand tu compares la Bible aux Hadiths, tu fais un anachronisme.
Le Nouveau Testament a été écrit par des contemporains aux événements racontés...; alors que les hadiths ont été écrits entre  300 ans et 700 ans après la vie de Mohamed.

Que la Bible et les Hadiths aient été écrits par des hommes, ne suffit pas pour que leur crédibilité soit identique ! C'est un amalgame erroné !
Les hadiths sont de la mythologie tardive, le Nouveau testament est un témoignage humain écrit au moment des faits.

Et l'écriture arabe elle-même est de l'écriture araméenne transformée dont on trouve les premières traces... au fronton d'une église!

tt a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Effectivement tu as tout compris.
Les évangiles tels que nous les connaissons actuellement sont comparables aux ahadith (rapporté par...)
Tout les livres suivants, sauf Apocalypse, sont comparables à "ayat as sahaba"(la vie des compagnons) et à des interprétations de oulémas (savants)

... et le Coran est la compilation poétique de toutes les croyances et toutes les hérésies qui avaient cours du temps de Mohamed.
Il est rempli d'erreurs en tout genre qui démontent 100 fois qu'il n'est pas inspiré de Dieu !
Il est rempli de cruautés qui transforment Dieu en un sadique, violent, impulsif et cruel....


Le problème des musulmans, c'est de croire le Coran parfait puisque d'origine parfaitement divine.

Vous gagnerez à admettre la vérité, c'est à dire que le Coran est un livre écrit par des hommes, comme l'est la Bible !


De plus, quand tu compares la Bible aux Hadiths, tu fais un anachronisme.
Le Nouveau Testament a été écrit par des contemporains aux événements racontés...; alors que les hadiths ont été écrits entre  300 ans et 700 ans après la vie de Mohamed.

Que la Bible et les Hadiths aient été écrits par des hommes, ne suffit pas pour que leur crédibilité soit identique ! C'est un amalgame erroné !
Les hadiths sont de la mythologie tardive, le Nouveau testament est un témoignage humain écrit au moment des faits.

Et l'écriture arabe elle-même est de l'écriture araméenne transformée dont on trouve les premières traces... au fronton d'une église!

Pitie

" Et l'écriture arabe elle-même est de l'écriture araméenne transformée dont on trouve les premières traces... au fronton d'une église!"

Vous faites preuve de petitesse ici.

Tu connais l'histoire de ces deux langues ?

Tu peux donner les preuves "historiques" de cette transformation de l'araméen qui a donné l'arabe ?