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 LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU

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MessageSujet: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyMer 17 Juin 2015, 06:19

En entrant dans le mois sacré de Ramadan, j'ai voulu adresser à tous cette réflexion, inspiration d'une discussion avec un frère chrétien.


Quel est le premier commandement ? pas selon nous, mais posons un peu la question à Jésus fils de Marie (psl) et écoutons sa réponse :

"Un scribe qui avait entendu la discussion, et remarqué que Jésus avait bien répondu, s’avança pour lui demander : « Quel est le premier de tous les commandements ? » Jésus lui fit cette réponse : « Voici le premier : Écoute, Israël : le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur. Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force. Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas de commandement plus grand que ceux-là. » Le scribe reprit : « Fort bien, Maître, tu as raison de dire que Dieu est l’Unique et qu’il n’y en a pas d’autre que lui. L’aimer de tout son cœur, de toute son intelligence, de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, vaut mieux que toutes les offrandes et tous les sacrifices. » Jésus, voyant qu’il avait fait une remarque judicieuse, lui dit : « Tu n’es pas loin du royaume de Dieu. » Et personne n’osait plus l’interroger."
Marc 12 : 28-34

«  Le scribe lui dit: Bien, maître, tu as dit avec vérité que Dieu est unique et qu'il n'y en a pas d' autre que lui. »

( La Bible, l'Evangile selon Marc 12 : 32 )
Spoiler:
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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptySam 20 Juin 2015, 01:36

abeba a écrit:
En entrant dans le mois sacré de Ramadan, j'ai voulu adresser à tous cette réflexion, inspiration d'une discussion avec un frère chrétien.


Quel est le premier commandement ? pas selon nous, mais posons un peu la question à Jésus fils de Marie (psl) et écoutons sa réponse :

"Un scribe qui avait entendu la discussion, et remarqué que Jésus avait bien répondu, s’avança pour lui demander : « Quel est le premier de tous les commandements ? » Jésus lui fit cette réponse : « Voici le premier : Écoute, Israël : le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur. Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force. Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas de commandement plus grand que ceux-là. » Le scribe reprit : « Fort bien, Maître, tu as raison de dire que Dieu est l’Unique et qu’il n’y en a pas d’autre que lui. L’aimer de tout son cœur, de toute son intelligence, de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, vaut mieux que toutes les offrandes et tous les sacrifices. » Jésus, voyant qu’il avait fait une remarque judicieuse, lui dit : « Tu n’es pas loin du royaume de Dieu. » Et personne n’osait plus l’interroger."
Marc 12 : 28-34

«  Le scribe lui dit: Bien, maître, tu as dit avec vérité que Dieu est unique et qu'il n'y en a pas d' autre que lui. »

( La Bible, l'Evangile selon Marc 12 : 32 )

D'abord il faut que la base de la foi soit le monothéisme pur. Il n'y a de Dieu que Dieu, ici , "Le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur."

Il est le premier commandement de ce fait il est la condition, la porte de cette affaire entre Dieu et Sa créature qu'est l'homme, c'est affaire c'est ce que nous disons être le judaïsme, le christianisme et l'islam.

Ce premier commandement commence par :  

" Écoute, Israël : le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur."

Dieu commande à Israël de n'avoir comme Seigneur que Lui, l'unique Seigneur qu'il doit adorer.

Dieu le dit à "Son premier fils, Son premier né", Il le lui commande.

«L'Eternel dit à Moïse: En partant pour retourner en Egypte, regarde tous les prodiges que j'ai mis à ta disposition, tu les feras devant le Pharaon. Et moi, j'endurcirai son coeur, et il ne laissera point partir le peuple 1.

Tu diras au Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier né.

Je te dis: laisse partir mon fils, pour qu'il me serve; si tu refuses de le laisser partir, alors moi, je ferai périr ton fils, ton premier né.>>

( La Bible, Exode 4: 21 - 23)

Comme c'est le premier commandement, nous devons nous arrêter là, pour voir si nous avons franchi cette première porte dans la base de notre foi

Est ce que notre foi est conforme à ce premier commandement ?

Nous devons faire cette évaluation, pour voir si nous pouvons continuer vers les autres commandements.

Ce message est commun aux juifs, chrétiens et musulmans.

Aux musulmans il est dit:


<< Dis: «  O gens du Livre, venez-en à un dire qui soit commun entre nous et vous: que nous n’adorons que Dieu, sans rien lui associer, et que parmi nous, nul n’en prenne d’autres pour seigneurs en dehors de Dieu.  »

- puis, s’ils tournent le dos, eh bien, dites: «  Soyez témoins que, oui, c’est nous qui sommes les Soumis.  » >>

(Notes du traducteur: les Soumis. les Musulmans.)

(Le Saint Coran, Sourate La Famille d’Amran, Verset 64)

Parce que ce premier commandement, c'est le premier acte de la foi qui est celui des musulmans:

"Dieu ! Pas de Dieu que Lui, le Vivant, l’Absolu !"

Sourate La Famille D'imran (3), verset 2.

«  Et Nous n'avons envoyé avant toi aucun messager que Nous ne Lui ayant révélé: Non ! point de Dieu que Moi. Adorez-Moi donc ! »

( Le Saint Coran, Sourate les Prophètes, Verset 25 )


«  Dieu atteste, - et aussi les anges et les doués de science, - qu'il n'y a point de Dieu, que Lui, en vérité, le mainteneur de justice. Point de Dieu, que Lui, le Puissant, le Sage ! »

( Le Saint Coran, Sourate la Famille d'Amran, Verset 18 )


Alors que chacun de nous, dans sa ferveur religieuse se demande s'il a vraiment franchi cette porte.

bonsoir

les chrétiens vous diront que le premier commandement c'est l"amour
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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptySam 20 Juin 2015, 06:34

bonjour Abeba,

merci pour cette judicieuse réflexion.

parler d'amour est une chose, mais le mettre à l'impératif est ce possible ?

Si je te dis tu dois aimer, est ce possible ?

Comment alors Dieu, fait en sorte que cela soit possible ? Comment donne t-il à l'homme, la possibilité de l'aimer ?

et, que t'inspire cette idée : Jésus disant de demeurer dans son amour, car qui aime le fils, aime le Père ?

Bref, pourquoi aimer Jésus et pourquoi aimer Dieu ? quel est le lien entre Dieu et Jésus, pour que ce lien soit aussi présent entre aimer Dieu et aimer son prochain ?

Qui est ton prochain ?

Salam.
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abeba





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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptySam 20 Juin 2015, 18:24

couleuvre a écrit:
abeba a écrit:
En entrant dans le mois sacré de Ramadan, j'ai voulu adresser à tous cette réflexion, inspiration d'une discussion avec un frère chrétien.


Quel est le premier commandement ? pas selon nous, mais posons un peu la question à Jésus fils de Marie (psl) et écoutons sa réponse :

"Un scribe qui avait entendu la discussion, et remarqué que Jésus avait bien répondu, s’avança pour lui demander : « Quel est le premier de tous les commandements ? » Jésus lui fit cette réponse : « Voici le premier : Écoute, Israël : le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur. Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force. Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas de commandement plus grand que ceux-là. » Le scribe reprit : « Fort bien, Maître, tu as raison de dire que Dieu est l’Unique et qu’il n’y en a pas d’autre que lui. L’aimer de tout son cœur, de toute son intelligence, de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, vaut mieux que toutes les offrandes et tous les sacrifices. » Jésus, voyant qu’il avait fait une remarque judicieuse, lui dit : « Tu n’es pas loin du royaume de Dieu. » Et personne n’osait plus l’interroger."
Marc 12 : 28-34

«  Le scribe lui dit: Bien, maître, tu as dit avec vérité que Dieu est unique et qu'il n'y en a pas d' autre que lui. »

( La Bible, l'Evangile selon Marc 12 : 32 )

D'abord il faut que la base de la foi soit le monothéisme pur. Il n'y a de Dieu que Dieu, ici , "Le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur."

Il est le premier commandement de ce fait il est la condition, la porte de cette affaire entre Dieu et Sa créature qu'est l'homme, c'est affaire c'est ce que nous disons être le judaïsme, le christianisme et l'islam.

Ce premier commandement commence par :  

" Écoute, Israël : le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur."

Dieu commande à Israël de n'avoir comme Seigneur que Lui, l'unique Seigneur qu'il doit adorer.

Dieu le dit à "Son premier fils, Son premier né", Il le lui commande.

«L'Eternel dit à Moïse: En partant pour retourner en Egypte, regarde tous les prodiges que j'ai mis à ta disposition, tu les feras devant le Pharaon. Et moi, j'endurcirai son coeur, et il ne laissera point partir le peuple 1.

Tu diras au Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier né.

Je te dis: laisse partir mon fils, pour qu'il me serve; si tu refuses de le laisser partir, alors moi, je ferai périr ton fils, ton premier né.>>

( La Bible, Exode 4: 21 - 23)

Comme c'est le premier commandement, nous devons nous arrêter là, pour voir si nous avons franchi cette première porte dans la base de notre foi

Est ce que notre foi est conforme à ce premier commandement ?

Nous devons faire cette évaluation, pour voir si nous pouvons continuer vers les autres commandements.

Ce message est commun aux juifs, chrétiens et musulmans.

Aux musulmans il est dit:


<< Dis: «  O gens du Livre, venez-en à un dire qui soit commun entre nous et vous: que nous n’adorons que Dieu, sans rien lui associer, et que parmi nous, nul n’en prenne d’autres pour seigneurs en dehors de Dieu.  »

- puis, s’ils tournent le dos, eh bien, dites: «  Soyez témoins que, oui, c’est nous qui sommes les Soumis.  » >>

(Notes du traducteur: les Soumis. les Musulmans.)

(Le Saint Coran, Sourate La Famille d’Amran, Verset 64)

Parce que ce premier commandement, c'est le premier acte de la foi qui est celui des musulmans:

"Dieu ! Pas de Dieu que Lui, le Vivant, l’Absolu !"

Sourate La Famille D'imran (3), verset 2.

«  Et Nous n'avons envoyé avant toi aucun messager que Nous ne Lui ayant révélé: Non ! point de Dieu que Moi. Adorez-Moi donc ! »

( Le Saint Coran, Sourate les Prophètes, Verset 25 )


«  Dieu atteste, - et aussi les anges et les doués de science, - qu'il n'y a point de Dieu, que Lui, en vérité, le mainteneur de justice. Point de Dieu, que Lui, le Puissant, le Sage ! »

( Le Saint Coran, Sourate la Famille d'Amran, Verset 18 )


Alors que chacun de nous, dans sa ferveur religieuse se demande s'il a vraiment franchi cette porte.

bonsoir

les chrétiens vous diront que le premier commandement c'est l"amour

Couleuvre

Est ce que c'est aux chrétiens de dire ?

Voila pourquoi, ici je ne cite que leur livre, les paroles qui sont dans Deutéronome et rappelées par Jésus fils de Marie (psl) s'imposent à eux.
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abeba





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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptySam 20 Juin 2015, 18:31

Tonton a écrit:
bonjour Abeba,

merci pour cette judicieuse réflexion.

parler d'amour est une chose, mais le mettre à l'impératif est ce possible ?

Si je te dis tu dois aimer, est ce possible ?

Comment alors Dieu, fait en sorte que cela soit possible ? Comment donne t-il à l'homme, la possibilité de l'aimer ?

et, que t'inspire cette idée : Jésus disant de demeurer dans son amour, car qui aime le fils, aime le Père ?

Bref, pourquoi aimer Jésus et pourquoi aimer Dieu ? quel est le lien entre Dieu et Jésus, pour que ce lien soit aussi présent entre aimer Dieu et aimer son prochain ?

Qui est ton prochain ?

Salam.

Tonton

Pourquoi pensez vous que nous sommes plus sages que Dieu ?

C'est Dieu qui nous a créés, c'est Lui qui nous a donné la capacité d'aimer notre prochain.

Mais comme vous voyez, le premier commandement qui est rappelé par Jésus fils de Marie (psl), en réponse à la question qu'on lui pose, c'est l'attestation d'il n'y a de Dieu que Dieu.

"Un scribe qui avait entendu la discussion, et remarqué que Jésus avait bien répondu, s’avança pour lui demander : « Quel est le premier de tous les commandements ? » Jésus lui fit cette réponse : « Voici le premier : Écoute, Israël : le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur. Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force. Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas de commandement plus grand que ceux-là. » Le scribe reprit : « Fort bien, Maître, tu as raison de dire que Dieu est l’Unique et qu’il n’y en a pas d’autre que lui. L’aimer de tout son cœur, de toute son intelligence, de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, vaut mieux que toutes les offrandes et tous les sacrifices. » Jésus, voyant qu’il avait fait une remarque judicieuse, lui dit : « Tu n’es pas loin du royaume de Dieu. » Et personne n’osait plus l’interroger."
Marc 12 : 28-34


Dans ce rappel, aimer son prochain est le second. NON ?

Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas de commandement plus grand que ceux-là.

Alors parlons du premier.

Il y a un second parce que y a un premier.

Peut on abandonner le premier et ne prendre en compte que le second et estimer être en REGLE ?
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Tonton

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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptySam 20 Juin 2015, 20:09

Bonjour Abeba,

Certes Dieu nous a donné la capacité, d'aimer ( voir l'empathie dans son origine neurologique pour preuve scientifique : recherche dans les neurones " miroir " ), mais au regard de ce monde, crois tu que ce monde tourne selon la Loi de l'amour ?

Donc, il suffit de regarder autour de nous, y compris dans le monde religieux ( les décors changent comme les époques donc pas besoin d'être précis ) pour comprendre que l'homme a un " sacré " problème.

je pense que tu mélanges ici plusieurs réflexions : y'a t-il qu'un seul Dieu ? la réponse est oui et peut on mettre le verbe aimer à l'impératif puisque l'impératif est présent dans l'idée de commandement.

A cela tu sembles répondre qu'être en règle suffit pour preuve d'amour. Ce n'est pas faux, la symbolique du Père, utilisé dans le blabla chrétien inclut forcement un rapport à l'autorité et donc à l'obéissance.

Mais ce que tu oublies c'est que dans la symbolique du Père, il y a aussi une dimension affective.


Ainsi, Esaïe dit : " ils honorent Dieu de leurs lèvres mais leurs cœurs sont éloignés de Lui " ( citation que repris Jésus ). D'ailleurs dans l'histoire de Jésus, tu n'es pas sans savoir que ceux qui l'ont conduit devant Ponce Pilate, étaient des spécialistes de la thora de la branche des pharisiens et se sentaient tout à fait " en règle ".

Donc si nous étudions la citation, il faut déjà comprendre que le verbe aimer est à l'impératif : tu aimeras....

Aussi, en dehors des règles à respecter, comment Dieu fait il pour que ce verbe puisse, en nos cœurs se mettre à l'impératif sachant que l'orgueil ou le regard de l'autre, l'importance que nous accordons à notre construction identitaire dans ce monde, peut nous faire manquer déjà d'empathie ou simplement de la capacité de respecter l'autre en allant parfois, jusqu'à le prendre en otage dans une réflexion purement basée sur des différences culturelles ?

C'est pourquoi je te demande : pour toi qui est ton prochain, afin de définir le lien que tu fais entre l'amour du prochain et Dieu ?
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Miséricorde

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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptySam 20 Juin 2015, 21:04


Bonsoir à tous , le plus grand commandement est le suivant tu aimeras ton Seigneur et Dieu de tout ton cœur , de toute ta force et ton prochain comme toi-même je dirais simplement ceci , pratiquement humainement c'est pas possible car nous ne sommes que des êtres humains , cependant par la prière , le désir d'obéissance , et l'amour que nous avons pour le Seigneur et par la foi c'est possible perso j'y arrive rarement .



je te entre l'amour du prochain et Dieu ? [/quote]demande : pour toi qui est ton prochain, afin de définir le lien que tu fais
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Tonton

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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptySam 20 Juin 2015, 23:16

Bonjour,

personnellement je vois 2 choses qui nous permettent d'aimer Dieu : l'assurance de sa bienveillance et de sa Grâce.

Bienveillance et Grâce sont donc les éléments indispensables pour ressentir l'amour.

Jésus dit que malgré nos mauvais penchants, nous ne donnerions pas un scorpion à manger à nos enfants, pour nous permettre de comprendre que Dieu dans sa position fait preuve de bien des grâces à notre égard. Comprendre donc à condition d'avoir goûté que le Seigneur est bon ( dixit Pierre ).

Normalement, contempler la création suffirait : offrir des fleurs est un acte d'amour et de bienveillance. Quand je vois toutes les fleurs que Dieu met sur terre, je me dis qu'il doit nous aimer bcp.

Mais en tant que Chrétien, nous savons qu'il ne fait pas que nous offrir un jardin, il nous offre aussi un esprit à travers sa Parole. Cela pour nous corriger.

Donc une preuve de l'amour de Dieu, c'est aussi une patience à notre égard, patience qui nous fait parfois défaut alors que nous ne possédons pas sa toute puissance.

C'est la prise de conscience de la grâce divine d'un Dieu tout puissant et la prise de conscience de nos défaillances qui nous permettent de ressentir l'amour pour Dieu.

Donc même l'amour vient en premier de Dieu, et pour aimer Dieu, je pense qu'il faut savoir rester dans sa Grâce.

Là, nos amis musulmans font une confusion sur le contenu de notre foi, car cela ne veut pas dire que nous pouvons fermer les yeux parce que Dieu nous aiment.

Au contraire, cette prise de conscience de son amour, entraîne la foi que tout nos espoirs sont établies sur son amour et sa justice, certes , mais aussi parce qu'il nous propose une aventure qui nous fera évoluer d'avantage vers cet esprit de miséricorde que nous attribuons tous à Dieu, quelque soit la religion.

Ainsi par le Christ, il y a beaucoup de preuves de l'amour de Dieu qui nous sont données, car selon la loi hébraïque, que toutes les nations peuvent comprendre par le fait que c'est Dieu qui a fait l'homme, il n'y a pas de plus belle preuve d'amour que de donner sa vie comme l'a fait Jésus pour sauver celle de ses amis.
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abeba





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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptySam 20 Juin 2015, 23:24

Miséricorde a écrit:

Bonsoir à tous , le plus grand commandement est le suivant tu aimeras ton Seigneur et Dieu de tout ton cœur , de toute ta force et ton prochain comme toi-même je dirais simplement ceci , pratiquement humainement c'est pas possible car nous ne sommes que des êtres humains , cependant par la prière , le désir d'obéissance , et l'amour que nous avons pour le Seigneur et par la foi c'est possible perso j'y arrive rarement .



je te entre l'amour du prochain et Dieu ?
demande : pour toi qui est ton prochain, afin de définir le lien que tu fais [/quote]

Miséricorde

Très franchement, j'en appelle à la rigueur de tous, pour que notre discussion soit structurée.

Chacun ne devrait pas faire passer ses convictions devant ce qui doit nous mettre tous et qui est écrit noir sur blanc.

Plus grand, premier commandements ? On parle de quoi exactement.

Moi j'ai cité ceci:

"Un scribe qui avait entendu la discussion, et remarqué que Jésus avait bien répondu, s’avança pour lui demander : « Quel est le premier de tous les commandements ? » Jésus lui fit cette réponse : « Voici le premier : Écoute, Israël : le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur. Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force. Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas de commandement plus grand que ceux-là. » Le scribe reprit : « Fort bien, Maître, tu as raison de dire que Dieu est l’Unique et qu’il n’y en a pas d’autre que lui. L’aimer de tout son cœur, de toute son intelligence, de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, vaut mieux que toutes les offrandes et tous les sacrifices. » Jésus, voyant qu’il avait fait une remarque judicieuse, lui dit : « Tu n’es pas loin du royaume de Dieu. » Et personne n’osait plus l’interroger."
Marc 12 : 28-34


De Marc 12: 28-34, on tire:

- le premier commandement:

Voici le premier : Écoute, Israël : le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur. Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force.

Il me semble nécessaire, d'indiquer qu'il est dit voici le premier, ensuite deux points (:) Ecoute Israël...

Le premier commandement en question ne démarre pas par (Tu aimeras...), il commence par (Ecoute...).


- le second commandement:

Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.


Ensuite il est dit:

Il n’y a pas de commandement plus grand que ceux-là.

Lisez ensuite l'échange entre le scribe et Jésus fils de Marie (psl).

Alors ou est la confusion.

Miséricorde.

Pourquoi vous ne lisez pas la Bible comme elle est ?

Pourquoi compliquez vous un message clair ?

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Tonton

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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyDim 21 Juin 2015, 00:24

Mon cher Abeba,

pourquoi penses tu que nous compliquions le message ?

Es tu toi capable d'aimer sur commande ?


Comment peux tu ne pas remarquer que la conjugaison de ce verbe à l'impératif à quelque chose de particulier ? Comme est particulier de mettre aussi à l'impératif le verbe lire : lis.

Pour que le verbe lire mis à l'impératif soit une réalité, il n'y que la lecture à voie haute qui permet de voir que l'impératif est accepté. Une lecture silencieuse ne permet pas de le savoir mais aussi une lecture à voix haute ne garantie pas non plus que l'orateur soit réellement concentré et reçois pleinement le contenu de la lecture.

Quand à la question de qui est mon prochain, elle a été posé au christ à cause de cette citation : c'est logique.

Donc la réponse à cette question, Jésus nous la donne. Sans doute connaîs tu la parabole du bon samaritain, mais est ce que la conclusion de cette histoire est : mon prochain est un samaritain où s'agit il d'autre chose ?

Je te met sur la voix, car tu sembles un peu coincé :

J'ai entendu un bédouin dire, tu confirmeras si c'est une source coranique : " Mohamed a dit : " celui qui accueille un membre de sa famille correctement, c'est comme ci, il l' ( lui, le prophète ) accueille correctement, mais celui qui accueille un étranger correctement c'est comme ci, il accueille Dieu correctement ".

Qu'en penses tu ?
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Petero

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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyLun 22 Juin 2015, 07:58

abeba a écrit:
[Très franchement, j'en appelle à la rigueur de tous, pour que notre discussion soit structurée.

Chacun ne devrait pas faire passer ses convictions devant ce qui doit nous mettre tous et qui est écrit noir sur blanc.

Le problème c'est que tu fais passer tes convictions devant ce qui est écrit noir sur blanc. Very Happy Ta conviction, c'est que le premier commandement que Dieu a donné c'est : "tu croiras que le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur".

Ors, ce n'est pas ce qu'on lit dans le passage que tu cites. Il est rappelé que Dieu est l'unique Seigneur", mais c'est pas un commandement qui nous est donné. Il ne nous ai pas demandé ici de croire que Dieu est l'unique Seigneur, mais d'aimer de tout son cœur cet unique Seigneur et d'aimer notre prochain comme nous même.

Le premier commandement ici c'est : "tu aimeras le Seigneur ton Dieu, l'unique Seigneur, de tout ton cœur" et tu aimeras ton prochain comme toi-même. Pourquoi, parce que l'adoration qui plaît à Dieu, que Dieu attends de nous, c'est qu'on l'aime de tout son Cœur et qu'on aime son prochain comme nous même.

L'adoration que l'on doit à Dieu, c'est l'Amour de tout son être dans l'amour du prochain. C'est par le prochain que Dieu désire que notre adoration pour lui passe. Dieu veut qu'on l'aime dans ce prochain par qui il désire faire passer lui-même tout son Amour pour nous.

abeba a écrit:
Pourquoi vous ne lisez pas la Bible comme elle est ?

Pourquoi compliquez vous un message clair ?


C'est toi qui ne lit pas la Bible comme elle est. Avant de faire la leçon aux autres, commence donc par lire toi-même correctement la Bible.
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Petero

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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyLun 22 Juin 2015, 08:17

Tonton a écrit:
Donc, il suffit de regarder autour de nous, y compris dans le monde  religieux ( les décors changent comme les époques donc pas besoin d'être précis ) pour comprendre que l'homme a un " sacré " problème.

Oui, Tonton, un problème que Dieu par son Fils Jésus est venu "régler".

Le problème de l'homme c'est son cœur, son cœur qui n'arrive pas à aimer parfaitement, comme Dieu aime. Et c'est parce que l'homme est incapable par lui-même, d'aimer parfaitement, que Dieu a décidé de lui faire don d'un cœur nouveau, un esprit nouveau, son propre Esprit, son propre Cœur :

Le Cœur avec lequel l'homme est appelé à aimer, c'est le Cœur même de Dieu, son Esprit Saint, ce Cœur de Dieu que Jésus va faire descendre du Ciel, en s'incarnant, en devenant homme, pour que les hommes reçoivent ce Cœur de Dieu, devenu Cœur de chair, par l'incarnation :

26 Je vous donnerai un coeur nouveau, je mettrai en vous un esprit nouveau. J'enlèverai votre coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair. 27 Je mettrai en vous mon esprit : alors vous suivrez mes lois, vous observerez mes commandements et vous y serez fidèles. (Ezéchiel (LIT) 36)

C'est grâce à ce Cœur Nouveau, ce Cœur de Chair de Dieu, de Jésus, qui n'est qu'un seul Cœur avec l'Esprit Saint, son Sacré Cœur divin ; Cœur de chair devenu Cœur Nouveau pour toute l'humanité, pour chacun de nous, que nous devenons capable d'observer parfaitement les commandements de l'amour de Dieu et du prochain et d'y rester fidèle.

Pour vivre d'Amour, il nous faut recevoir ce Sacré Cœur de chair de Jésus, qui nous est donné dans son Pain de sa Pâques. C'est de son Sacré Cœur, transpercé sur la Croix que j'aillit l'Esprit Saint qui unit notre cœur à ce Nouveau Cœur, qui fait que nous vivions par Jésus, par le Cœur de Jésus, comme il vit lui-même par le Cœur de son Père.

On ne peut pas aimer parfaitement, être fidèle aux commandements de l'amour de Dieu et du prochain, si on ne vit pas par le Sacré Cœur de Jésus, son Cœur de chair, si on n'aime pas par ce Cœur et avec ce Cœur.
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Miséricorde

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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyLun 22 Juin 2015, 10:41

petero a écrit:
C'est toi qui ne lit pas la Bible comme elle est. Avant de faire la leçon aux autres, commence donc par lire toi-même correctement la Bible.


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Bonjour Petero , mais ceux qui lise la Bible ayant une autre croyance que nous chrétiens la lisse automatique , avec une autre vision spirituel et ils sont dans l'erreur la plus total ( à votre avis ? )
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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyLun 22 Juin 2015, 19:18

petero a écrit:
Tonton a écrit:
Donc, il suffit de regarder autour de nous, y compris dans le monde  religieux ( les décors changent comme les époques donc pas besoin d'être précis ) pour comprendre que l'homme a un " sacré " problème.

Oui, Tonton, un problème que Dieu par son Fils Jésus est venu "régler".

Le problème de l'homme c'est son cœur, son cœur qui n'arrive pas à aimer parfaitement, comme Dieu aime. Et c'est parce que l'homme est incapable par lui-même, d'aimer parfaitement, que Dieu a décidé de lui faire don d'un cœur nouveau, un esprit nouveau, son propre Esprit, son propre Cœur :

Le Cœur avec lequel l'homme est appelé à aimer, c'est le Cœur même de Dieu, son Esprit Saint, ce Cœur de Dieu que Jésus va faire descendre du Ciel, en s'incarnant, en devenant homme, pour que les hommes reçoivent ce Cœur de Dieu, devenu Cœur de chair, par l'incarnation :

26 Je vous donnerai un coeur nouveau, je mettrai en vous un esprit nouveau. J'enlèverai votre coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair.  27 Je mettrai en vous mon esprit : alors vous suivrez mes lois, vous observerez mes commandements et vous y serez fidèles.  (Ezéchiel (LIT) 36)

C'est grâce à ce Cœur Nouveau, ce Cœur de Chair de Dieu, de Jésus, qui n'est qu'un seul Cœur avec l'Esprit Saint, son Sacré Cœur divin ; Cœur de chair devenu Cœur Nouveau pour toute l'humanité, pour chacun de nous, que nous devenons capable d'observer parfaitement les commandements de l'amour de Dieu et du prochain et d'y rester fidèle.

Pour vivre d'Amour, il nous faut recevoir ce Sacré Cœur de chair de Jésus, qui nous est donné dans son Pain de sa Pâques. C'est de son Sacré Cœur, transpercé sur la Croix que j'aillit l'Esprit Saint qui unit notre cœur à ce Nouveau Cœur, qui fait que nous vivions par Jésus, par le Cœur de Jésus, comme il vit lui-même par le Cœur de son Père.

On ne peut pas aimer parfaitement, être fidèle aux commandements de l'amour de Dieu et du prochain, si on ne vit pas par le Sacré Cœur de Jésus, son Cœur de chair, si on n'aime pas par ce Cœur et avec ce Cœur.

Oui parfaitement, Jésus parle d'ailleurs de renaître de nouveau et les apôtres de devenir une " nouvelle créateur ".
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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyLun 22 Juin 2015, 19:26

Miséricorde a écrit:


C'est toi qui ne lit pas la Bible comme elle est. Avant de faire la leçon aux autres, commence donc par lire toi-même correctement la Bible.[

Bonjour Petero , mais ceux qui lise la Bible ayant une autre croyance que nous chrétiens la lisse automatique , avec une autre vision spirituel et ils sont dans l'erreur la plus total ( à votre avis ? )

Il faut lire la Bible avec l'Esprit de Dieu, de Jésus, pour la comprendre. Si on s'appuie sur son propre esprit, on la lit mal, car seul l'Esprit de Jésus qui nous est donné quand nous sommes incorporés à son corps par le baptême, nous la fait lire en vérité.

Nous savons que Jésus accomplit les prophéties et de fait il accomplit cette prophétie d'Ezéchiel où Jésus annonçait qu'il mettrait en l'homme un cœur nouveau, un esprit nouveau, un cœur de chair, SON ESPRIT.

Donc, l'Esprit Saint que Jésus nous donne, c'est son Cœur de chair, ce Cœur qu'il nous donne, qu'il met à notre disposition, à la disposition de tous ceux qui sont un seul Corps avec Lui, pour que nous vivions par son Cœur, de sa Vie qui est divine, de son Esprit qui est divin et pour que nous aimions avec ce Sacré Cœur de Dieu fait chair.
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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyLun 22 Juin 2015, 19:29

Miséricorde a écrit:


C'est toi qui ne lit pas la Bible comme elle est. Avant de faire la leçon aux autres, commence donc par lire toi-même correctement la Bible.[



Bonjour Petero , mais ceux qui lise la Bible ayant une autre croyance que nous chrétiens la lisse automatique , avec une autre vision spirituel et ils sont dans l'erreur la plus total ( à votre avis ? )

bonjour,

je me permet de répondre : concernant la compréhension du christianisme, la compréhension des articulations de la foi chrétienne, oui, ils sont dans l'erreur totale.

Ce qui explique que la lecture de la bible se fait avec un esprit à trouver la critique plutôt que de comprendre le message.

Ensuite un verset et choisi par ci et par là, puis un argument est reconstruit loin du message.

l'exemple le plus flagrant, c'est les critiques sur Paul. Aucun hadith et aucune sourate ne parle de lui. Donc les critiques ne viennent pas d'un enseignement de l'islam.

Ainsi par exemple, tu peux rencontrer des discussions sur le fait que Paul autorise la consommation de viande d'idole en tirant un verset d'un de ses discours où il explique pourquoi c'est déconseillé et qu'il prend l'engagement de ne jamais en manger.

il lui est reproché aussi le fait que la circoncision n'est pas été maintenu pour les non-juifs, alors que pour cette délicate question, il s'est rendu à Jérusalem pour avoir l'avis des anciens, et c'est Pierre et non Paul donc, qui dicta la ligne de conduite.

Mais les critiques faites sur Paul se sont tellement enracinées, que le fait que cela ne soit pas enseigné par l'islam est devenu un détail.
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Miséricorde

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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyLun 22 Juin 2015, 19:43



Mais les critiques faites sur Paul se sont tellement enracinées, que le fait que cela ne soit pas enseigné par l'islam est devenu un détail.

Oui tu as peut-être raison , mais sa n'explique pas tout mais le jour ou l'Esprit Saint soufflera, il y aura des miracles à la chaîne , et nous verrons la gloire de Dieu même ceux qui sont septique .
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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyLun 22 Juin 2015, 19:59

Miséricorde a écrit:


Mais les critiques faites sur Paul se sont tellement enracinées, que le fait que cela ne soit pas enseigné par l'islam est devenu un détail.

Oui tu as peut-être raison , mais sa n'explique pas tout mais le jour ou l'Esprit Saint soufflera,   il y aura des miracles à la chaîne , et nous verrons la gloire de Dieu même ceux qui sont septique .

L'esprit saint a toujours soufflé et il y a toujours eu des septiques. Même après que cet Esprit est pris sa force en christ pour que justement les septiques se fassent plus rares, en touchant aussi les non-juifs, le scepticisme demeure.

par contre, si tu parles du jour du retour, je pense, que chrétiens comme musulmans, riront d'eux même; se rendant compte qu'ils avaient mis de côté l'essentiel.
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Miséricorde

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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyLun 22 Juin 2015, 20:45



par contre, si tu parles du jour du retour, je pense, que chrétiens comme musulmans, riront d'eux même; se rendant compte qu'ils avaient mis de côté l'essentiel. [/quote]

Bonsoir tonton , oui je parlais du retour et nous sommes tous les deux sur la même ligne d'onde . :/:merci:/ merci LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU 2129354088 pour ce précieux rappel .
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Petero

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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyLun 22 Juin 2015, 21:07

Miséricorde a écrit:


par contre, si tu parles du jour du retour, je pense, que chrétiens comme musulmans, riront d'eux même; se rendant compte qu'ils avaient mis de côté l'essentiel.

Bonsoir tonton , oui je parlais du retour et nous sommes tous les deux sur la même ligne d'onde . :/:merci:/ merci LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU 2129354088 pour ce précieux rappel .[/quote]

Attention de ne pas oublier que Jésus est toujours présent, qu'il n'a jamais quitté ses Apôtres. Seul sa façon d'être présent au milieu d'eux a changer, car Jésus est devenu en son corps, Esprit vivifiant, se donnant à ses Apôtres, pour devenir par son Esprit, leur nouveau maître intérieur.

Le retour de Jésus, c'est sa manifestation. Il se fera voir à nouveau à ses disciples et les servira à table, à la table de la communion. Il ne nous donnera plus sa chair à manger dans son Pain de Vie, en se cachant en ses Apôtres, il nous la donnera en se montrant à nous.

Ce jour là, tous nous le verrons, grâce aux moyens de communication modernes. Very Happy
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abeba





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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyMar 23 Juin 2015, 17:36

[quote="petero"]
abeba a écrit:

Chacun ne devrait pas faire passer ses convictions devant ce qui doit nous mettre tous et qui est écrit noir sur blanc.

Le problème c'est que tu fais passer tes convictions devant ce qui est écrit noir sur blanc.  Very Happy  Ta conviction, c'est que le premier commandement que Dieu a donné c'est :  "tu croiras que le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur".

Ors, ce n'est pas ce qu'on lit dans le passage que tu cites. Il est rappelé que Dieu est l'unique Seigneur", mais c'est pas un commandement qui nous est donné. Il ne nous ai pas demandé ici de croire que Dieu est l'unique Seigneur, mais d'aimer de tout son cœur cet unique Seigneur et d'aimer notre prochain comme nous même.

Le premier commandement ici c'est :  "tu aimeras le Seigneur ton Dieu, l'unique Seigneur, de tout ton cœur" et tu aimeras ton prochain comme toi-même. Pourquoi, parce que l'adoration qui plaît à Dieu, que Dieu attends de nous, c'est qu'on l'aime de tout son Cœur et qu'on aime son prochain comme nous même.

L'adoration que l'on doit à Dieu, c'est l'Amour de tout son être dans l'amour du prochain. C'est par le prochain que Dieu désire que notre adoration pour lui passe. Dieu veut qu'on l'aime dans ce prochain par qui il désire faire passer lui-même tout son Amour pour nous.

abeba a écrit:
Pourquoi vous ne lisez pas la Bible comme elle est ?

Pourquoi compliquez vous un message clair ?



Petero

Ok tu dis que le passage que je cite, ce n'est pas le premier commandement que je cite"

Tu dis:

"Le premier commandement ici c'est : "tu aimeras le Seigneur ton Dieu, l'unique Seigneur, de tout ton cœur" et tu aimeras ton prochain comme toi-même. Pourquoi, parce que l'adoration qui plaît à Dieu, que Dieu attends de nous, c'est qu'on l'aime de tout son Cœur et qu'on aime son prochain comme nous même."

Tu dis donc que la première partie de la réponse de Jésus fils de Marie (psl):

L'Evangile selon Marc est le suivant:


Marc 12

"28 Et s'approcha un des scribes, qui avait entendu leur discussion; voyant qu'il leur avait bien répondu, il lui demanda : " Quel est le premier de tous les commandements? "
29 Jésus répondit : " [b>Le premier, c'est : Ecoute Israël : le Seigneur notre Dieu, le Seigneur est un.
30 Et tu aimeras donc le Seigneur ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de tout ton esprit, et de toute ta force.

Très franchement, je ne sais pas comment montrer que pour ce passage le premier de tous les commandements " C'EST": Ecoute... et...

Mais Petero, si Jésus le Rappelle, c'est qu'il a été donné ailleurs.

Il a été donné en Deutéronome 6



"6.1 Voici les commandements, les lois et les ordonnances que l'Éternel, votre Dieu, a commandé de vous enseigner, afin que vous les mettiez en pratique dans le pays dont vous allez prendre possession;6.2 afin que tu craignes l'Éternel, ton Dieu, en observant, tous les jours de ta vie, toi, ton fils, et le fils de ton fils, toutes ses lois et tous ses commandements que je te prescris, et afin que tes jours soient prolongés.6.3 Tu les écouteras donc, Israël, et tu auras soin de les mettre en pratique, afin que tu sois heureux et que vous multipliiez beaucoup, comme te l'a dit l'Éternel, le Dieu de tes pères, en te promettant un pays où coulent le lait et le miel.6.4 Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel.6.5 Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.6.6 Et ces commandements, que je te donne aujourd'hui, seront dans ton coeur.6.7 Tu les inculqueras à tes enfants, et tu en parleras quand tu seras dans ta maison, quand tu iras en voyage, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras.6.8 Tu les lieras comme un signe sur tes mains, et ils seront comme des fronteaux entre tes yeux.6.9 Tu les écriras sur les poteaux de ta maison et sur tes portes."

Jésus fils de Marie (psl) ne réponds pas : le premier c'est: Tu aimeras... NON

Il ne fait pas comme toi

Il reprend ce qui a été donné en Deutéronome:

"Ecoute.... Tu aimeras

Il place le ET pour te montrer que c'est le premier qui débute par:

"Ecoute... et...

Donc, Marc 12: 28-30 est très clair.

Note l'emploi des mots (C'EST) et (ET)
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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyMar 23 Juin 2015, 18:22

abeba a écrit:
couleuvre a écrit:


bonsoir

les chrétiens vous diront que le premier commandement c'est l"amour

Couleuvre

Est ce que c'est aux chrétiens de dire ?

Voila pourquoi, ici je ne cite que leur livre, les paroles qui sont dans Deutéronome et rappelées par Jésus fils de Marie (psl) s'imposent à eux.


Pas du tout, mon cher ABEBA. Car Jésus a accompli la Loi, et, de la sorte l'a rendue obsolète ...

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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyMer 24 Juin 2015, 08:48

mario-franc_lazur a écrit:
abeba a écrit:
couleuvre a écrit:


bonsoir

les chrétiens vous diront que le premier commandement c'est l"amour

Couleuvre

Est ce que c'est aux chrétiens de dire ?

Voila pourquoi, ici je ne cite que leur livre, les paroles qui sont dans Deutéronome et rappelées par Jésus fils de Marie (psl) s'imposent à eux.


Pas du tout, mon cher ABEBA. Car Jésus a accompli la Loi, et, de la sorte l'a rendue obsolète ...

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Mario-franc_lazure

Ce que vous dites est grave.

Quand je discute avec vous, je me demande même si vous lisez votre Bible pour la comprendre:


Jésus fils de Marie (psl) dit clairement dans votre Bible:


" 17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. 20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux. "

Le mot accomplir selon le dictionnaire a pour définition:

Effectuer jusqu'à son terme, réaliser entièrement.

Mais vous dites qu'il est venu la rendre obsolète:

"Pas du tout, mon cher ABEBA. Car Jésus a accompli la Loi, et, de la sorte l'a rendue obsolète ..."


Le mot obsolète selon le dictionnaire a pour définition:

désuet, c'est à dire archaïque, démodé, dépassé.

Alors dites moi si vous dites la même chose quand vous dites "obsolète" avec quelqu'un qui dit que:

" il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé "

et que:

" Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux "

Non vous ne dites pas la même chose avec Jésus fils de Marie (psl).

Vous dites que les commandements sont obsolètes.

Lui, il dit qu'il est venu effectuer jusqu'à leur terme, qu'il est venu les réaliser entièrement.

Vous dites le contraire de ce qu'il dit.


Pour preuve, lisez ceci:

"27 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras point d'adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. 29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne. "

Matthieu 5.

Il ne dit pas : moi je vous dit que l'adultère est autorisée.

Il dit, et il va même plus loin, que même regarder une femme constitue l'adultère. Il ne s'agit plus seulement d'avoir des relations sexuelles, mais REGARDER une femme, c'est aussi l'adultère.
Les versets 29 et les autres t'édifient.

Donc, non, Jésus fils de Marie (psl) n'a pas rendu la loi obsolète comme tu le dis, il dit être venu pour la réaliser entièrement.






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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyMer 24 Juin 2015, 08:54

mario-franc_lazur a écrit:
abeba a écrit:
couleuvre a écrit:


bonsoir

les chrétiens vous diront que le premier commandement c'est l"amour

Couleuvre

Est ce que c'est aux chrétiens de dire ?

Voila pourquoi, ici je ne cite que leur livre, les paroles qui sont dans Deutéronome et rappelées par Jésus fils de Marie (psl) s'imposent à eux.


Pas du tout, mon cher ABEBA. Car Jésus a accompli la Loi, et, de la sorte l'a rendue obsolète ...

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Mario-franc_lazur.

Ce n'est pas parce que les chrétiens disent que le premier commandement c'est l'amour que le premier commandement tel qu'il a été donné à Israël dans Deutéronome et rappelé par Jésus fils de Marie (psl) cesse d'être le premier commandement.

Marc 12

"28 Et s'approcha un des scribes, qui avait entendu leur discussion; voyant qu'il leur avait bien répondu, il lui demanda : " Quel est le premier de tous les commandements? "
29 Jésus répondit : " Le premier, c'est : Ecoute Israël : le Seigneur notre Dieu, le Seigneur est un.
30 Et tu aimeras donc le Seigneur ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de tout ton esprit, et de toute ta force. "

Très franchement, je ne sais pas comment montrer que pour ce passage le premier de tous les commandements " C'EST": Ecoute... et...




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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyMer 24 Juin 2015, 09:16

abeba a écrit:
Très franchement, je ne sais pas comment montrer que pour ce passage le premier de tous les commandements " C'EST": Ecoute... et...


Sauf que c'est pas "Ecoute ... et ...", c'est "Ecoute ..... Tu aimeras le Seigneur ...

29 Jésus lui fit cette réponse : « Voici le premier : Écoute, Israël : le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur. 30 Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force. 31 Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas de commandement plus grand que ceux-là. »

Et le Scribe a bien compris que aimer Dieu de tout son être, c'est le premier commandement, puisqu'il dit :

32 Le scribe reprit : « Fort bien, Maître, tu as raison de dire que Dieu est l'Unique et qu'il n'y en a pas d'autre que lui. 33 L'aimer de tout son coeur, de toute son intelligence, de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, vaut mieux que toutes les offrandes et tous les sacrifices. »

34 Jésus, voyant qu'il avait fait une remarque judicieuse, lui dit : « Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. » (Marc (LIT) 12)


Aimer Dieu de tout son être et aimer son prochain comme soit même, vaut mieux que toutes les offrandes et tous les sacrifices, dit ce scribe.

Il ne dit pas : "croire que Dieu est unique, vaut mieux que toutes les offrandes".

Le premier commandement c'est bien d'observer ce que le Seigneur qui est l'unique Seigneur nous demande : "l'aimer de tout son être et aimer son prochain comme soi-même".

Quand on met en pratique ces 2 commandements qui résument à eux seul toute la loi et les prophètes, alors, oui on écoute le Seigneur qui est l'unique Seigneur.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyMer 24 Juin 2015, 09:28

abeba a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Pas du tout, mon cher ABEBA. Car Jésus a accompli la Loi, et, de la sorte l'a rendue obsolète ...

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Mario-franc_lazure

Ce que vous dites est grave.

Quand je discute avec vous, je me demande même si vous lisez votre Bible pour la comprendre:


Jésus fils de Marie (psl) dit clairement dans votre Bible:


" 17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.  18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.  19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.  20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux. "

Le mot accomplir selon le dictionnaire a pour définition:

Effectuer jusqu'à son terme, réaliser entièrement.

Mais vous dites qu'il est venu la rendre obsolète:

"Pas du tout, mon cher ABEBA. Car Jésus a accompli la Loi, et, de la sorte l'a rendue obsolète ..."


Le mot obsolète selon le dictionnaire a pour définition:

désuet, c'est à dire archaïque, démodé, dépassé.


Oui, dans le sens de "dépassé", mon cher ABEBA !

Et si l'on commençait par définir le mot LOI ?

D'Yves I-Bing Cheng, M.D., M.A.

"En lisant cette déclaration de Jésus, Ne pensez pas que je sois venu abolir la loi ou les prophètes, il s’avère nécessaire de définir correctement ce que notre Seigneur désigne par ‘loi’. Nous allons décrire le sens de ce mot ‘loi’ en utilisant les propres paroles de Jésus. C’est en Matthieu 22.34-40 que Jésus parle à nouveau de ‘la loi et les prophètes.’ Dans ce fameux passage, nous voyons un scribe questionner Jésus dans l’intention de lui tendre un piège. Il lui demanda, Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Et voici la réponse de Jésus.

Matthieu 22.37. Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
38 C’est le premier et le plus grand commandement.
39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

L’esprit de la loi peut se résumer à l’intérieur de ces deux commandements. Il s’agit d’aimer le Seigneur ton Dieu, de tout ton cœur, toute ton âme, et toute ta pensée. Et aussi d’aimer ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. C’est ici que nous retrouvons la même expression ‘la loi et les prophètes.’ Je ne suis pas venu pour abolir la loi ou les prophètes. En réponse à ce scribe, Jésus affirme que toute la loi, si on la considère du point de vue de son essence, doit être comprise sur la base de ces deux commandements : aimer Dieu de tout son cœur, âme, et pensée, et aimer son prochain comme soi-même.

Lorsque nous comprenons la loi de cette manière, nous réalisons avec plus de discernement que certes la loi ne peut pas être abolie. Non seulement ne peut-elle pas être supprimée, mais on peut dire aussi que l’esprit de cette loi constitue l’essence même du christianisme. Si vous mettez la loi à la poubelle, c’est tout le christianisme que vous jetez à la poubelle.

Donc la loi signifie que Dieu nous demande de l’aimer de tout notre être et d’aimer notre prochain comme soi-même. Ceci n’a jamais été aboli. En fait, ces deux commandements sont au centre de l’enseignement de Jésus.

Vous voyez que la vie chrétienne suit la loi du tout ou rien. Souvenez-vous du plus grand commandement, tout ton cœur, toute ton âme, toute ta pensée. Toute ta personne. La Bible ne connaît pas de chrétien à temps partiel. C’est tout ou rien. On marche selon la loi de Dieu ou autrement, on oublie la loi au complet. Il y a ici une exigence qui n’accepte aucun compromis. C’est en ces termes que Dieu décrit le niveau d’engagement du croyant. Et si loi exige l’engagement de toute la personne, la venue de Jésus introduit un christianisme qui n’en demande pas moins. ‘Non seulement je ne suis pas venu pour abroger la loi, mais je suis venu pour l’accomplir.’

Accomplir la loi

La justice qui était contenue dans la loi, parfois de façon sous-entendue, Jésus va maintenant l’accomplir en la révélant explicitement dans toute sa splendeur.
Il veut faire ressortir toutes les nuances de la loi que Dieu avait en tête à l’origine. À cet égard, un théologien (Dr. John Stott) a dit que ‘Jésus accomplit la loi en nous montrant l’aspect radical de la justice de Dieu.’ Et à première vue, il y a de quoi en frémir. Elle est si radicale que si votre justice ne dépasse pas celle des scribes et des pharisiens, vous ne pourrez pas entrer dans le royaume des cieux.

Prenons l’exemple du 7ème Commandement, Tu ne commettras pas d’adultère. Dans la mentalité de l’AT, l’adultère se définissait strictement par des critères physiques. Ainsi on considérait qu’il y a eu adultère seulement s’il y a eu un rapport sexuel, et donc physique, en dehors des liens du mariage. Maintenant, le Seigneur Jésus reprend ce commandement de l’AT et en dégage tout son sens. Ce que Dieu considère comme étant un adultère ne se limite pas à l’acte sexuel. Quiconque regarde une femme au point de nourrir le désir de coucher avec elle a déjà commis l’adultère avec elle dans son cœur (Matthieu 5.28).

Le Seigneur Jésus est venu accomplir la loi en enseignant l’esprit et la lettre de la loi. Ainsi, en parlant de ce commandement sur l’adultère, il nous dit que le péché ne se manifeste pas toujours sous une forme physique. Il peut exister dans un état qui échappe à la vue et à la connaissance des êtres humains. Mais Dieu peut le voir car son regard pénètre le cœur de l’homme. À partir du moment où vous avez regardé une femme au point de vouloir la retrouver dans votre chambre à coucher, vous avez déjà commis un péché aux yeux de Dieu. Dieu s’attend à ce que notre justice s’exprime tant dans notre comportement qu’au niveau de notre vie intérieure."

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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyMer 24 Juin 2015, 13:39

mario-franc_lazur a écrit:
Et si l'on commençait par définir le mot LOI ?

Tu as raison, c'est par là qu'il faut commencer.

Le Loi c'est "une direction", c'est comme un panneau indicateur qui nous donne une direction, qui nous dit ce que nous devons faire. La loi, elle ne nous conduit pas dans la direction, elle nous fait que nous la montrer. Quand Dieu nous demande de l'aimer de tout notre être et d'aimer notre prochain comme nous mêmes, il nous indique le chemin à suivre, mais c'est à nous de le parcourir, d'accomplir la loi, de prendre le chemin indiqué.

Quand Jésus dit qu'il est venu "accomplir" la Loi, il nous dit qu'il est venu nous conduire au bout du chemin, c'est à dire juqu'à l'accomplissement en nous de la Loi. Il est venu nous rendre capable de vivre selon les lois de Dieu, les lois de son Amour.

Et pour nous accompagner, il nous fait don de son Esprit qui nous rend capable d'aimer comme Il aime, comme Dieu aime, de vivre selon les lois de Dieu, ses lois de fonctionnement, les lois de l'Amour absolu.

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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyMer 24 Juin 2015, 13:53

abeba a écrit:

Alors dites moi si vous dites la même chose quand vous dites "obsolète" avec quelqu'un qui dit que:

" il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé "

et que:

" Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux "

ce qui est drole c'est que les musulmans attaquent les chrétiens avec ceci alors que musulmans et chrétiens sont autant concerné concernant le fait de faire disparaitre plus d'un iota... m'enfin bon lol
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azdan





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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyMer 24 Juin 2015, 13:55

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:
abeba a écrit:

Alors dites moi si vous dites la même chose quand vous dites "obsolète" avec quelqu'un qui dit que:

" il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé "

et que:

" Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux "

ce qui est drole c'est que les musulmans attaquent les chrétiens avec ceci alors que musulmans et chrétiens sont autant concerné concernant le fait de faire disparaitre plus d'un iota... m'enfin bon lol
peux tu donner des exemples !!
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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyMer 24 Juin 2015, 14:03

azdan a écrit:
Mon D'ieu est Yahvé a écrit:
abeba a écrit:

Alors dites moi si vous dites la même chose quand vous dites "obsolète" avec quelqu'un qui dit que:

" il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé "

et que:

" Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux "

ce qui est drole c'est que les musulmans attaquent les chrétiens avec ceci alors que musulmans et chrétiens sont autant concerné concernant le fait de faire disparaitre plus d'un iota... m'enfin bon lol
peux tu donner des exemples !!

les musulmans et les chrétiens n'observent pas le shabbat (je t'invite a aller consulter les mitzvot et compare combien de musulmans et de chrétiens respectent de mitzvot sur ces 613 ?? alors crois moi des 2 cotés vous avez changer bien plus d'un iota...)
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azdan





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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyMer 24 Juin 2015, 14:28

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:
azdan a écrit:
Mon D'ieu est Yahvé a écrit:


ce qui est drole c'est que les musulmans attaquent les chrétiens avec ceci alors que musulmans et chrétiens sont autant concerné concernant le fait de faire disparaitre plus d'un iota... m'enfin bon lol
peux tu donner des exemples !!

les musulmans et les chrétiens n'observent pas le shabbat (je t'invite a aller consulter les mitzvot et compare combien de musulmans et de chrétiens respectent de mitzvot sur ces 613 ?? alors crois moi des 2 cotés vous avez changer bien plus d'un iota...)
Le vendredi est  un jour de prière  et de Fête , fait pour la  Prière en groupe , et le shabbat est un jour de repos .

les musulmans n'ont rien changé , c'est Dieu qui a changé  La Direction de la prière vers la Kaaba , vois tu , c'est lui qui décrète , et c'est lui qui abroge !!

Shabbat ne veut pas dire que "SAMEDI" , La racine bilitère  de chabbat est shev (שב), d'où lashevet (לשבת), s'asseoir. 




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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyMer 24 Juin 2015, 14:35

azdan a écrit:
Mon D'ieu est Yahvé a écrit:
azdan a écrit:

peux tu donner des exemples !!

les musulmans et les chrétiens n'observent pas le shabbat (je t'invite a aller consulter les mitzvot et compare combien de musulmans et de chrétiens respectent de mitzvot sur ces 613 ?? alors crois moi des 2 cotés vous avez changer bien plus d'un iota...)
Le vendredi est  un jour de prière  , fait pour la  Prière en groupe , et le shabbat est un jour de repos .

les musulmans n'ont rien changé , c'est Dieu qui a changé  La Direction de la prière vers la Kaaba , vois tu , c'est lui qui décrète , et c'est lui qui abroge !!

Shabbat ne veut pas dire que "SAMEDI" , La racine bilitère  de chabbat est shev (שב), d'où lashevet (לשבת), s'asseoir. 

explique moi en quoi on devrait croire que D'ieu a voulu changé ses lois ? pourquoi n'aurait-il pas donné les lois qu'il a donné en islam dès le debut a ce compte la ? donc Hashem nous prescrit des commandements, puis décrète que le non respect fait de toi un faux prophète , donc quand on voit jésus et mohamed on dit faux prophète , comme Hashem nous l'avait indiqué ; mais non en fait on se trompe parce que Hashem a changé sa décision ? Pour s'amuser a tromper ses fideles ?
c'est sacrément illogique et un manque de respect envers D'ieu de penser cela......
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joshai





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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyMer 24 Juin 2015, 14:40

azdan a écrit:
Mon D'ieu est Yahvé a écrit:
azdan a écrit:

peux tu donner des exemples !!

les musulmans et les chrétiens n'observent pas le shabbat (je t'invite a aller consulter les mitzvot et compare combien de musulmans et de chrétiens respectent de mitzvot sur ces 613 ?? alors crois moi des 2 cotés vous avez changer bien plus d'un iota...)
Le vendredi est  un jour de prière  et de Fête , fait pour la  Prière en groupe , et le shabbat est un jour de repos .

les musulmans n'ont rien changé , c'est Dieu qui a changé  La Direction de la prière vers la Kaaba , vois tu , c'est lui qui décrète , et c'est lui qui abroge !!

Shabbat ne veut pas dire que "SAMEDI" , La racine bilitère  de chabbat est shev (שב), d'où lashevet (לשבת), s'asseoir. 



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Et comment dit-on samedi en arabe? Wink

Comme tu as du prendre tes sources de wiki tu as du y voir que le shabbat est un jour de cessation, monter les étage a pied ou marcher au lieu de prendre une voiture n'a rien de "reposant"...

Mais c'est une grande différence dans nos perceptions des lois, et plus précisément celle données au sinai, elle ne sont pas abrogeables mais éternelle en vertu des versets qui le précise...un peu comme votre conception du sceau de la prophetie, tout prophete qui viendrait aujourd'hui serait nul et non avenue en vertu du sceau de la prophétie...je me trompe?
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azdan





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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyMer 24 Juin 2015, 15:16

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:
azdan a écrit:
Mon D'ieu est Yahvé a écrit:


les musulmans et les chrétiens n'observent pas le shabbat (je t'invite a aller consulter les mitzvot et compare combien de musulmans et de chrétiens respectent de mitzvot sur ces 613 ?? alors crois moi des 2 cotés vous avez changer bien plus d'un iota...)
Le vendredi est  un jour de prière  , fait pour la  Prière en groupe , et le shabbat est un jour de repos .

les musulmans n'ont rien changé , c'est Dieu qui a changé  La Direction de la prière vers la Kaaba , vois tu , c'est lui qui décrète , et c'est lui qui abroge !!

Shabbat ne veut pas dire que "SAMEDI" , La racine bilitère  de chabbat est shev (שב), d'où lashevet (לשבת), s'asseoir. 

explique moi en quoi on devrait croire que D'ieu a voulu changé ses lois ? pourquoi n'aurait-il pas donné les lois qu'il a donné en islam dès le debut a ce compte la ? donc Hashem nous prescrit des commandements, puis décrète que le non respect fait de toi un faux prophète , donc quand on voit jésus et mohamed on dit faux prophète , comme Hashem nous l'avait indiqué ; mais non en fait on se trompe parce que Hashem a changé sa décision ? Pour s'amuser a tromper ses fideles ?
c'est sacrément illogique et un manque de respect envers D'ieu de penser cela......
la réponse tu la trouvera dans toute l'histoire de Moïse :

Est ce que tu es capable de me dire le nombre de fois que Moïse a était trompé par les fils d'Israel , depuis son retour de l'exil de Madian ?

Combien de Fois le peuple Hébreux a t-il  fait des promesses à Hashem , et il a renoué avec le péché ? 

Qui a était trompé au fait , Dieu ou ses Fidèles ?!!

Qui a Manqué de respect à DIEU ?!!


Alors donne moi une seule raison pour que dieu ne change pas  les lois qui régissent l'homme sur terre ?!  

L'homme est intrépide !
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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyMer 24 Juin 2015, 15:22

azdan a écrit:
Mon D'ieu est Yahvé a écrit:
azdan a écrit:

Le vendredi est  un jour de prière  , fait pour la  Prière en groupe , et le shabbat est un jour de repos .

les musulmans n'ont rien changé , c'est Dieu qui a changé  La Direction de la prière vers la Kaaba , vois tu , c'est lui qui décrète , et c'est lui qui abroge !!

Shabbat ne veut pas dire que "SAMEDI" , La racine bilitère  de chabbat est shev (שב), d'où lashevet (לשבת), s'asseoir. 

explique moi en quoi on devrait croire que D'ieu a voulu changé ses lois ? pourquoi n'aurait-il pas donné les lois qu'il a donné en islam dès le debut a ce compte la ? donc Hashem nous prescrit des commandements, puis décrète que le non respect fait de toi un faux prophète , donc quand on voit jésus et mohamed on dit faux prophète , comme Hashem nous l'avait indiqué ; mais non en fait on se trompe parce que Hashem a changé sa décision ? Pour s'amuser a tromper ses fideles ?
c'est sacrément illogique et un manque de respect envers D'ieu de penser cela......
la réponse tu la trouvera dans toute l'histoire de Moïse :

Est ce que tu es capable de me dire le nombre de fois que Moïse a était trompé par les fils d'Israel , depuis son retour de l'exil de Madian ?

Combien de Fois le peuple Hébreux a t-il  fait des promesses à Hashem , et il a renoué avec le péché ? 

Qui a était trompé au fait , Dieu ou ses Fidèles ?!!

Qui a Manqué de respect à DIEU ?!!


Alors donne moi une seule raison pour que dieu ne change pas  les lois qui régissent l'homme sur terre ?!  

L'homme est intrépide !

oui il y a déjà eu des fidèles qui l'ont trompé mais ca ne concerne pas TOUS les hommes tandis que la D'ieu tromperait TOUS ses anciens fidèles (juifs)
ensuite il faut comprendre un chose : que l'homme trompe D'ieu c'es compréhensible étant donné que l'homme est imparfait, parcontre que D'ieu trompe l'homme trouve tu ca normal ?? es-tu conscient de la Puissance de D'ieu pour songer à une telle chose et le comparer à l'homme sur l'acte de la tromperie ?
ensuite explique moi a quoi ca sert de changer les lois ? je parle bien sur des lois "rites" (direction de la prière, jour de repos, interdit alimentaire, ...)
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joshai





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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyMer 24 Juin 2015, 15:34

azdan a écrit:
Mon D'ieu est Yahvé a écrit:
azdan a écrit:

Le vendredi est  un jour de prière  , fait pour la  Prière en groupe , et le shabbat est un jour de repos .

les musulmans n'ont rien changé , c'est Dieu qui a changé  La Direction de la prière vers la Kaaba , vois tu , c'est lui qui décrète , et c'est lui qui abroge !!

Shabbat ne veut pas dire que "SAMEDI" , La racine bilitère  de chabbat est shev (שב), d'où lashevet (לשבת), s'asseoir. 

explique moi en quoi on devrait croire que D'ieu a voulu changé ses lois ? pourquoi n'aurait-il pas donné les lois qu'il a donné en islam dès le debut a ce compte la ? donc Hashem nous prescrit des commandements, puis décrète que le non respect fait de toi un faux prophète , donc quand on voit jésus et mohamed on dit faux prophète , comme Hashem nous l'avait indiqué ; mais non en fait on se trompe parce que Hashem a changé sa décision ? Pour s'amuser a tromper ses fideles ?
c'est sacrément illogique et un manque de respect envers D'ieu de penser cela......
la réponse tu la trouvera dans toute l'histoire de Moïse :

Est ce que tu es capable de me dire le nombre de fois que Moïse a était trompé par les fils d'Israel , depuis son retour de l'exil de Madian ?

Combien de Fois le peuple Hébreux a t-il  fait des promesses à Hashem , et il a renoué avec le péché ? 

Qui a était trompé au fait , Dieu ou ses Fidèles ?!!

Qui a Manqué de respect à DIEU ?!!


Alors donne moi une seule raison pour que dieu ne change pas  les lois qui régissent l'homme sur terre ?!  

L'homme est intrépide !

Pkoi ne l'a t-il pas fait dans le desert alors? mais dis moi entre la grande apostasie après la mort de Mohamed et l'assassinat des kalif et des petits enfants de moahamed, et de la corruption et des problèmes des calif qui ont suivis, tu trouves que c'est Glorieux tout ca?
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Petero

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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyMer 24 Juin 2015, 16:06

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:
oui il y a déjà eu des fidèles qui l'ont trompé mais ca ne concerne pas TOUS les hommes tandis que la D'ieu tromperait TOUS ses anciens fidèles (juifs)

Parce que lorsque Dieu annonce ceci :

25 Je verserai sur vous une eau pure, et vous serez purifiés. De toutes vos souillures, de toutes vos idoles je vous purifierai.
26 Je vous donnerai un coeur nouveau, je mettrai en vous un esprit nouveau. J'enlèverai votre coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair.
27 Je mettrai en vous mon esprit : alors vous suivrez mes lois, vous observerez mes commandements et vous y serez fidèles.
28 Vous habiterez le pays que j'ai donné à vos pères. Vous serez mon peuple, et moi, je serai votre Dieu. » (Ezéchiel (LIT) 36)


Et qu'il accomplit, par Jésus, cette promesse, il trompe ses anciens fidèles juifs à qui il avait fait cette promesse ?

Pourquoi devrais-ton continuer par exemple, à se purifier en faisant les ablutions, quand Dieu par Jésus, verse sur nous l'eau de sa grâce, pour nous purifier de nos péchés, afin de venir mettre en nous son Cœur, son Esprit Saint ?

Dieu n'a trompé personne en arrachant, par Jésus, les préceptes qui ne servent plus à rien dans la Nouvelle Alliance qu'il a scellé dans le sang de son Fils qui est de son sang, de sa divinité.

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:
que l'homme trompe D'ieu c'es compréhensible étant donné que l'homme est imparfait, par contre que D'ieu trompe l'homme trouve tu ca normal ??

C'est toi qui trouve qu'en donnant la Nouvelle Alliance, scellée dans le sang de son Fils unique, Dieu qui a de fait supprimés tous les préceptes inutiles vu que c'est maintenant son Esprit qui en nous accomplit ces préceptes, que Dieu trompe ses anciens fidèles juifs.

C'est ton point de vue, mais c'est pas la réalité. Dieu au contraire, il accomplit ses promesses, il est fidèle à ses promesses, il n'a trompé personne.

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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyMer 24 Juin 2015, 16:20

petero a écrit:

Parce que lorsque Dieu annonce ceci :

25 Je verserai sur vous une eau pure, et vous serez purifiés. De toutes vos souillures, de toutes vos idoles je vous purifierai.
26 Je vous donnerai un coeur nouveau, je mettrai en vous un esprit nouveau. J'enlèverai votre coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair.
27 Je mettrai en vous mon esprit : alors vous suivrez mes lois, vous observerez mes commandements et vous y serez fidèles.
28 Vous habiterez le pays que j'ai donné à vos pères. Vous serez mon peuple, et moi, je serai votre Dieu. »  (Ezéchiel (LIT) 36)


Et qu'il accomplit, par Jésus, cette promesse, il trompe ses anciens fidèles juifs à qui il avait fait cette promesse ?

Pourquoi devrais-ton continuer par exemple, à se purifier en faisant les ablutions, quand Dieu par Jésus, verse sur nous l'eau de sa grâce, pour nous purifier de nos péchés, afin de venir mettre en nous son Cœur, son Esprit Saint ?

Dieu n'a trompé personne en arrachant, par Jésus, les préceptes qui ne servent plus à rien dans la Nouvelle Alliance qu'il a scellé dans le sang de son Fils qui est de son sang, de sa divinité.

ah par jésus il a accomplit cette prophétie ? par jésus on suit ses lois ? lol ... c'est pas les loi de Hashem que vous suivez mais celle de jésus ....

petero a écrit:

C'est toi qui trouve qu'en donnant la Nouvelle Alliance, scellée dans le sang de son Fils unique, Dieu qui a de fait supprimés tous les préceptes inutiles vu que c'est maintenant son Esprit qui en nous accomplit ces préceptes, que Dieu trompe ses anciens fidèles juifs.

C'est ton point de vue, mais c'est pas la réalité. Dieu au contraire, il accomplit ses promesses, il est fidèle à ses promesses, il n'a trompé personne.


mais meme avant ces préceptes étaient "inutiles" alors , alors pourquoi les avoir quand meme instauré ?
c'est pas parce que ces préceptes ne vont pas aider dans l'amour du prochain, qu'il faut les supprimer
vous passez d'un extrême a l'autre c'est bien ca le probleme chez les chrétiens
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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyMer 24 Juin 2015, 17:08

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:
ah par jésus il a accomplit cette prophétie ? par jésus on suit ses lois ? lol ... c'est pas les loi de Hashem que vous suivez mais celle de jésus ....

Les lois de Jésus ce sont les lois de Hashem, car Jésus est Dieu dans sa Parole et les lois de Hashem, ce sont bien les lois qu'il nous a donné par sa Parole.

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:
mais meme avant ces préceptes étaient "inutiles" alors , alors pourquoi les avoir quand meme instauré ?

Ce sont les anciens qui ont instaurés ces préceptes de purification, ces ablutions, pensant bien faire, en les attribuant à Dieu pour que le peuple suivent ces préceptes. Jésus le dit : "ce sont des préceptes humains".

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:
c'est pas parce que ces préceptes ne vont pas aider dans l'amour du prochain,  qu'il faut les supprimer
vous passez d'un extrême a l'autre c'est bien ca le probleme chez les chrétiens

Réfléchis l'ami, si Jésus par son Esprit qu'il met en nous, nous purifie intérieurement pour que nous aimions notre prochain comme il l'aime, comme Dieu l'aime, pourquoi faire une ablution qui ne purifie pas notre cœur ?

Ce qui nous ajuste à Dieu, ce qui nous rend juste devant lui, c'est pas d'obéïr à des commandements qui ne purifient pas notre cœur, c'est de se laisser purifier par son Esprit qu'il met en nous, pour que nous aimions notre prochain parfaitement.

Pourquoi appliquer un précepte qui ne sert à rien ?
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MessageSujet: Re: LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU   LE PREMIER COMMANDEMENT DE DIEU EmptyMer 24 Juin 2015, 17:23

petero a écrit:

Les lois de Jésus ce sont les lois de Hashem, car Jésus est Dieu dans sa Parole et les lois de Hashem, ce sont bien les lois qu'il nous a donné par sa Parole.

c'est pas la vision juive ça ... c'est pas un argument mais un dogme

petero a écrit:

Ce sont les anciens qui ont instaurés ces préceptes de purification, ces ablutions, pensant bien faire, en les attribuant à Dieu pour que le peuple suivent ces préceptes. Jésus le dit : "ce sont des préceptes humains".

pareil , tu sais bien que ce que jésus a dit des commandements d'Hashem m'est égal ...

petero a écrit:

Réfléchis l'ami, si Jésus par son Esprit qu'il met en nous, nous purifie intérieurement pour que nous aimions notre prochain comme il l'aime, comme Dieu l'aime, pourquoi faire une ablution qui ne purifie pas notre cœur ?  

Ce qui nous ajuste à Dieu, ce qui nous rend juste devant lui, c'est pas d'obéïr à des commandements qui ne purifient pas notre cœur, c'est de se laisser purifier par son Esprit qu'il met en nous, pour que nous aimions notre prochain parfaitement.

Pourquoi appliquer un précepte qui ne sert à rien ?

c'est une preuve de l'obéissance à Hashem
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