Aux Chrétiens

Rappel du premier message :

08.01.2015

Les chrétiens affirment que Jésus est la parole verset ci dessous :

Jean 1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Jean affirme un peu plus tôt dans son évangile que la parole est Dieu :

Jean 1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Logiquement la parole devrait avoir toutes connaissances car la parole ne peut s'exprimer sans la pensée, et aussi car elle est Dieu, mais Jésus lui nous démontre que non :

Matthieu 24.36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Est-ce vraiment logique ? Je voudrais qu'on m'éclaircisse à ce sujet, mais avec des argument solides s'il vous plait.

Pillier a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Pillier a écrit:

Oui mais t'oublie que la parole était Dieu selon la Bible, donc les 3 doivent être egaux ! Alors pourquoi il ne connaît pas l'heure ? C'est simple tu me réponds qu'il est inférieur, oui je le reconnais mais vous prétendez qu'il est Dieu donc .... On comprends plus rien de votre croyance vous changez tout quand ca vous arrange.

Mais non, mon cher PILLIER !

Puisque la Parole  est divine!

Mais elle ne dit que ce que lui apprend la Pensée ! N'est-ce pas logique ? Ta parole dit-elle tout ce qu'il y a dans ta pensée ?

Oui ton exemple est très logique Mario, mais Jésus s'exprime sur ceci en disant qu'il ne la connait pas, donc il s'exprime dessus !

L'aveu d'ignorance du Fils, nettement affirmée par lui, est relative : c'est la date, c'est "le jour et l'heure" de son glorieux Retour (Parousie) qu'il ne sait pas et ne veut pas savoir. Il laisse au Père la responsabilité et l'autorité "qui lui sont propres" (Actes 1 . 7). Et au lieu de "faire main basse" sur le Royaume, c'est au Père qu'il remettra et offrira ce Royaume une fois qu'à la fin "il aura détruit toute domination et toute puissance .. y compris la Mort" (I Corinthiens 15 . 24-27). Mais lui, il ne sait pas la date.

Et si c'était par intelligence de la psychologie humaine que la Pensée Toute Puissante de Dieu n'avait pas fait connaître cette fameuse date à la Parole incarnée ???. Car si Jésus nous l'avait donnée, cette date, donc on la connaîtrait, et qu'est-ce qu'on en ferait si cette date était pour dans 50000 ans par exemple !!! hum !!!! ? Même chose pour la date de notre mort.

Beaucoup de personnes ont essayé de donner une date à ce jour, beaucoup ont fait croire qu'ils savaient quand arriverait la fin du monde. Personne ne le sait ! Cependant, le fait est que Jésus reviendra : chacun doit s'assurer d'être prêt ! "Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste ; car il viendra comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la face de toute la terre." (Luc 21:34-35).

Et cela est valable et pour le Jugement de la Fin du monde, comme pour la date de notre mort. Les deux sont liés dans les Paroles de Jésus !

Fraternellement.

(recopié de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

mario-franc_lazur a écrit:

Pillier a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais non, mon cher PILLIER !

Puisque la Parole  est divine!

Mais elle ne dit que ce que lui apprend la Pensée ! N'est-ce pas logique ? Ta parole dit-elle tout ce qu'il y a dans ta pensée ?

Oui ton exemple est très logique Mario, mais Jésus s'exprime sur ceci en disant qu'il ne la connait pas, donc il s'exprime dessus !

L'aveu d'ignorance du Fils, nettement affirmée par lui, est relative : c'est la date, c'est "le jour et l'heure" de son glorieux Retour (Parousie) qu'il ne sait pas et ne veut pas savoir. Il laisse au Père la responsabilité et l'autorité "qui lui sont propres" (Actes 1 . 7). Et au lieu de "faire main basse" sur le Royaume, c'est au Père qu'il remettra et offrira ce Royaume une fois qu'à la fin "il aura détruit toute domination et toute puissance .. y compris la Mort" (I Corinthiens 15 . 24-27). Mais lui, il ne sait pas la date.

Et si c'était par intelligence de la psychologie humaine que la Pensée Toute Puissante de Dieu n'avait pas fait connaître cette fameuse date à la Parole incarnée ???. Car si Jésus nous l'avait donnée, cette date, donc on la connaîtrait, et qu'est-ce qu'on en ferait si cette date était pour dans 50000 ans par exemple !!! hum !!!! ? Même chose pour la date de notre mort.

Beaucoup de personnes ont essayé de donner une date à ce jour, beaucoup ont fait croire qu'ils savaient quand arriverait la fin du monde. Personne ne le sait ! Cependant, le fait est que Jésus reviendra : chacun doit s'assurer d'être prêt ! "Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste ; car il viendra comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la face de toute la terre." (Luc 21:34-35).

Et cela est valable et pour le Jugement de la Fin du monde, comme pour la date de notre mort. Les deux sont liés dans les Paroles de Jésus !

Fraternellement.

(recopié de :    http://www.dialogueislam-chretien.com/t4967-jesus-est-il-dieu#162067    )

Donc jesus est un petit dieu

étéop a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Pillier a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais non, mon cher PILLIER !

Puisque la Parole  est divine!

Mais elle ne dit que ce que lui apprend la Pensée ! N'est-ce pas logique ? Ta parole dit-elle tout ce qu'il y a dans ta pensée ?

Oui ton exemple est très logique Mario, mais Jésus s'exprime sur ceci en disant qu'il ne la connait pas, donc il s'exprime dessus !

L'aveu d'ignorance du Fils, nettement affirmée par lui, est relative : c'est la date, c'est "le jour et l'heure" de son glorieux Retour (Parousie) qu'il ne sait pas et ne veut pas savoir. Il laisse au Père la responsabilité et l'autorité "qui lui sont propres" (Actes 1 . 7). Et au lieu de "faire main basse" sur le Royaume, c'est au Père qu'il remettra et offrira ce Royaume une fois qu'à la fin "il aura détruit toute domination et toute puissance .. y compris la Mort" (I Corinthiens 15 . 24-27). Mais lui, il ne sait pas la date.

Et si c'était par intelligence de la psychologie humaine que la Pensée Toute Puissante de Dieu n'avait pas fait connaître cette fameuse date à la Parole incarnée ???. Car si Jésus nous l'avait donnée, cette date, donc on la connaîtrait, et qu'est-ce qu'on en ferait si cette date était pour dans 50000 ans par exemple !!! hum !!!! ? Même chose pour la date de notre mort.

Beaucoup de personnes ont essayé de donner une date à ce jour, beaucoup ont fait croire qu'ils savaient quand arriverait la fin du monde. Personne ne le sait ! Cependant, le fait est que Jésus reviendra : chacun doit s'assurer d'être prêt ! "Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste ; car il viendra comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la face de toute la terre." (Luc 21:34-35).

Et cela est valable et pour le Jugement de la Fin du monde, comme pour la date de notre mort. Les deux sont liés dans les Paroles de Jésus !

Fraternellement.

(recopié de :    http://www.dialogueislam-chretien.com/t4967-jesus-est-il-dieu#162067    )

Donc jesus est un petit dieu

Cela est la théorie des Témoins de Jéhovah !


Non, Jésus n'est pas un petit Dieu : il est l'incarnation du vrai et UNIQUE DIEU, par Sa Parole Créatrice !

pour ma part je pense plus que jésus l'homme est un réceptacle humain   crée parfait  par ce qu'il appelle Père (afin que les hommes comprennent le lien qui l'uni a Dieu qui n'est pas un être divin comme les gens le conçoit mais champ d'energie avec une forme de conscience) les deux sont unis par ce que l'on nomme l'esprit saint qui vient descendre sur lui lors du baptême d'eau . C'est seulement après cette fusion qu'il devient fils de Dieu et commence a prêcher et faire des miracles. Il se fait appeler aussi le Fils de l'homme car si on regarde bien il est le deuxieme apres Adam (le premier homme) a avoir été concu directement par Dieu humain parfait  (mais c'est juste une theorie )

mario-franc_lazur a écrit:

Pillier a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais non, mon cher PILLIER !

Puisque la Parole  est divine!

Mais elle ne dit que ce que lui apprend la Pensée ! N'est-ce pas logique ? Ta parole dit-elle tout ce qu'il y a dans ta pensée ?

Oui ton exemple est très logique Mario, mais Jésus s'exprime sur ceci en disant qu'il ne la connait pas, donc il s'exprime dessus !

L'aveu d'ignorance du Fils, nettement affirmée par lui, est relative : c'est la date, c'est "le jour et l'heure" de son glorieux Retour (Parousie) qu'il ne sait pas et ne veut pas savoir. Il laisse au Père la responsabilité et l'autorité "qui lui sont propres" (Actes 1 . 7). Et au lieu de "faire main basse" sur le Royaume, c'est au Père qu'il remettra et offrira ce Royaume une fois qu'à la fin "il aura détruit toute domination et toute puissance .. y compris la Mort" (I Corinthiens 15 . 24-27). Mais lui, il ne sait pas la date.

Donc en terme de connaissances le fils est restreint alors que le père lui sait tout, donc ils ne sont pas égaux alors qu'il viennent de la même essence très louche cette histoire.

mario-franc_lazur a écrit:

Et si c'était par intelligence de la psychologie humaine que la Pensée Toute Puissante de Dieu n'avait pas fait connaître cette fameuse date à la Parole incarnée ???. Car si Jésus nous l'avait donnée, cette date, donc on la connaîtrait, et qu'est-ce qu'on en ferait si cette date était pour dans 50000 ans par exemple !!! hum !!!! ? Même chose pour la date de notre mort.

Ça ne concorde pas, Il aurait bien pu dire je connais l'heure sans donner la date exacte, étant donné qu'il est sans péché le fait qu'il dit je connais pas n'est pas un [......].

mario-franc_lazur a écrit:

Beaucoup de personnes ont essayé de donner une date à ce jour, beaucoup ont fait croire qu'ils savaient quand arriverait la fin du monde. Personne ne le sait ! Cependant, le fait est que Jésus reviendra : chacun doit s'assurer d'être prêt ! "Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste ; car il viendra comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la face de toute la terre." (Luc 21:34-35).

Et cela est valable et pour le Jugement de la Fin du monde, comme pour la date de notre mort. Les deux sont liés dans les Paroles de Jésus !

Oui mais Jésus c'est Dieu pour vous ce n'est pas les "beaucoup de personnes" que tu cites.

penseur libre a écrit:

pour ma part je pense plus que jésus l'homme est un réceptacle humain   crée parfait  par ce qu'il appelle Père (afin que les hommes comprennent le lien qui l'uni a Dieu qui n'est pas un être divin comme les gens le conçoit mais champ d'energie avec une forme de conscience) les deux sont unis par ce que l'on nomme l'esprit saint qui vient descendre sur lui lors du baptême d'eau . C'est seulement après cette fusion qu'il devient fils de Dieu et commence a prêcher et faire des miracles. Il se fait appeler aussi le Fils de l'homme car si on regarde bien il est le deuxieme apres Adam (le premier homme) a avoir été concu directement par Dieu humain parfait  (mais c'est juste une theorie )

Ton argumentation ne tient pas, mon cher PENSEUR LIBRE, puisque la Parole

Jean, 1, 2 : ...........était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1.4
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
1.5
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Pillier a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Beaucoup de personnes ont essayé de donner une date à ce jour, beaucoup ont fait croire qu'ils savaient quand arriverait la fin du monde. Personne ne le sait ! Cependant, le fait est que Jésus reviendra : chacun doit s'assurer d'être prêt ! "Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste ; car il viendra comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la face de toute la terre." (Luc 21:34-35).

Et cela est valable et pour le Jugement de la Fin du monde, comme pour la date de notre mort. Les deux sont liés dans les Paroles de Jésus !

Oui mais Jésus c'est Dieu pour vous ce n'est pas les "beaucoup de personnes" que tu cites.

Je l'ai expliqué ce matin à 10:09 ...

mario-franc_lazur a écrit:

penseur libre a écrit:

pour ma part je pense plus que jésus l'homme est un réceptacle humain   crée parfait  par ce qu'il appelle Père (afin que les hommes comprennent le lien qui l'uni a Dieu qui n'est pas un être divin comme les gens le conçoit mais champ d'energie avec une forme de conscience) les deux sont unis par ce que l'on nomme l'esprit saint qui vient descendre sur lui lors du baptême d'eau . C'est seulement après cette fusion qu'il devient fils de Dieu et commence a prêcher et faire des miracles. Il se fait appeler aussi le Fils de l'homme car si on regarde bien il est le deuxieme apres Adam (le premier homme) a avoir été concu directement par Dieu humain parfait  (mais c'est juste une theorie )

Ton argumentation ne tient pas, mon cher PENSEUR LIBRE, puisque la Parole

Jean, 1, 2 : ...........était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1.4
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
1.5
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

développe car m'a compréhension de la phrase" la Parole s'est faite chair "n'est peut etre pas la même que la tienne parce que si tu le prends au sens littéral du terme la je peux comprendre

penseur libre a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

penseur libre a écrit:

pour ma part je pense plus que jésus l'homme est un réceptacle humain   crée parfait  par ce qu'il appelle Père (afin que les hommes comprennent le lien qui l'uni a Dieu qui n'est pas un être divin comme les gens le conçoit mais champ d'energie avec une forme de conscience) les deux sont unis par ce que l'on nomme l'esprit saint qui vient descendre sur lui lors du baptême d'eau . C'est seulement après cette fusion qu'il devient fils de Dieu et commence a prêcher et faire des miracles. Il se fait appeler aussi le Fils de l'homme car si on regarde bien il est le deuxieme apres Adam (le premier homme) a avoir été concu directement par Dieu humain parfait  (mais c'est juste une theorie )

Ton argumentation ne tient pas, mon cher PENSEUR LIBRE, puisque la Parole

Jean, 1, 2 : ...........était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1.4
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
1.5
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

développe car m'a compréhension de la phrase" la Parole s'est faite chair "n'est peut etre pas la même que la tienne parce que si tu le prends au sens littéral du terme la je peux comprendre

La Parole éternelle de DIEU (donc non créée) s'est incarnée en un homme de chair (c'est l'incarnation de Jésus) ou en un livre fait de signes matériels, (et c'est le Coran) .

penseur libre a écrit:

pour ma part je pense plus que jésus l'homme est un réceptacle humain   crée parfait  par ce qu'il appelle Père (afin que les hommes comprennent le lien qui l'uni a Dieu qui n'est pas un être divin comme les gens le conçoit mais champ d'energie avec une forme de conscience) les deux sont unis par ce que l'on nomme l'esprit saint qui vient descendre sur lui lors du baptême d'eau . C'est seulement après cette fusion qu'il devient fils de Dieu et commence a prêcher et faire des miracles. Il se fait appeler aussi le Fils de l'homme car si on regarde bien il est le deuxieme apres Adam (le premier homme) a avoir été concu directement par Dieu humain parfait  (mais c'est juste une theorie )

NON, il est le premier Adam, pas le deuxième, parce qu'avant la fondation du monde, Jésus Est, ce qui veut dire que l'incarnation tout en se déroulant à un moment de l'histoire elle s'est aussi déroulé au principe de l'histoire et donc avant même qu'Adam soit créé. Jésus étant la Parole incréée de Dieu, préexistante à la création, son incarnation a lieu à ce principe, car c'est le principe qui s'incarne.

Quand à l'Esprit Saint, Jésus qui est le Verbe en est rempli ; quand il s'incarne il est rempli de l'Esprit Saint et c'est même avec la puissance du St Esprit qu'il s'incarne, qu'il réalise cette incarnation.

Et si on voit l'Esprit Saint descendre sur Jésus sous forme d'une colombe, c'est pas pour signifier que Jésus reçoit l'Esprit Saint, c'est pour signifier que Jésus en plongeant dans l'Eau du baptême, a sanctifié cette eau avec la puissance du Saint Esprit dont il était rempli ; il a transformé le baptême de Jean, en un sacrement par lequel à notre tour nous naîtrons de l'Eau et de l'Esprit, de l'Eau qui symbolise la vie divine donnée dans l'Esprit Saint, donné en Jésus et en son Esprit.

petero a écrit:

penseur libre a écrit:

pour ma part je pense plus que jésus l'homme est un réceptacle humain   crée parfait  par ce qu'il appelle Père (afin que les hommes comprennent le lien qui l'uni a Dieu qui n'est pas un être divin comme les gens le conçoit mais champ d'energie avec une forme de conscience) les deux sont unis par ce que l'on nomme l'esprit saint qui vient descendre sur lui lors du baptême d'eau . C'est seulement après cette fusion qu'il devient fils de Dieu et commence a prêcher et faire des miracles. Il se fait appeler aussi le Fils de l'homme car si on regarde bien il est le deuxieme apres Adam (le premier homme) a avoir été concu directement par Dieu humain parfait  (mais c'est juste une theorie )

NON, il est le premier Adam, pas le deuxième, parce qu'avant la fondation du monde, Jésus Est, ce qui veut dire que l'incarnation tout en se déroulant à un moment de l'histoire elle s'est aussi déroulé au principe de l'histoire et donc avant même qu'Adam soit créé. Jésus étant la Parole incréée de Dieu, préexistante à la création, son incarnation a lieu à ce principe, car c'est le principe qui s'incarne.

Quand à l'Esprit Saint, Jésus qui est le Verbe en est rempli ; quand il s'incarne il est rempli de l'Esprit Saint et c'est même avec la puissance du St Esprit qu'il s'incarne, qu'il réalise cette incarnation.

Et si on voit l'Esprit Saint descendre sur Jésus sous forme d'une colombe, c'est pas pour signifier que Jésus reçoit l'Esprit Saint, c'est pour signifier que Jésus en plongeant dans l'Eau du baptême, a sanctifié cette eau avec la puissance du Saint Esprit dont il était rempli ; il a transformé le baptême de Jean, en un sacrement par lequel à notre tour nous naîtrons de l'Eau et de l'Esprit, de l'Eau qui symbolise la vie divine donnée dans l'Esprit Saint, donné en Jésus et en son Esprit.

Et Jérémie il en est où selon toi, le troisième ?
1.1 Paroles de Jérémie
1.4 La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots:  
1.5 Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.