Rappelle-toi quand....

azdan a écrit:

eric 420 a écrit:

Azdan la question c'est pourquoi ?

pourquoi avant Muhammad vous vous foutiez de Moïse
pourquoi après Muhammad vous croyez en Moise

est ce que tu as pris un verre de trop !

ou bien est ce que je dois prendre avec toi un verre pour parler comme toi !!?

tu me dis VOUS ???,  Qui nous les musulmans !!?

on s'en foutez pas , on ignorait Moïse !

et après on  a appris qu'il y avait un prophète nommé Moïse , tiens ça sonne à la western !!!

Pierresuzanne a écrit:

azdan a écrit:

 
L'argument est pour les gens du livre qui vivaient à cette époque , pour les moines et les rabbins , car le prophète leur parlait de ce qu'ils connaissaient de la bible , sur les prophètes et leur histoires ( miracles , missions , événements ) , Dieu devait l'instruire pour affirmer son statut de prophète et messager , les mecquois l'ont traités de [......] , de sorcier , de poète , mais les juifs et les chrétiens ne l'ont jamais traité de la sorte , pourquoi ? il parlait leur langage !

Mohamed n'a sans doute rencontré de chrétiens qu'à la fin de sa vie... mais cela suffit pour que Mohamed les ait maltraité. Il n'a jamais coexisté avec eux. En revanche, il a coexisté avec 3 tribus juives à Medine.... et ils se sont largement foutu sur la gueule verbalement (moqueries et insultes).... jusqu'à extermination totale des juifs par Mohamed.

Donc, refrénons notre enthousiasme au sujet de l'entente cordiale entre musulmans, d'un coté, et juifs et chrétiens de l'autre.

Tu veux des citations coraniques ? ou bien tu les connais déjà ? s'il se trouve que tu aies lu le Coran en en comprenant le sens ?

SKIPEER a écrit:

morgankari77 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Se référant toujours au même texte, on y trouve cette parole de Jésus (PSL)  dans :

jean 16:13 "Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

ce qui se conforme strictement  avec la description du prophète (PSL) dans les versets :

CORAN 53:3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel]: à la force prodigieuse,

Jésus dit aussi dans Jean 16: 7 : Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

On peut en conclure que c'est lui (Jésus) qui envoya Mohamed alors? Puisque c'est lui qui dit qu'il enverra le Consolateur, que vous dites être Mohamed.
Alors a question est: Comment Jésus, simple prophète, peut-il avoir autorité d'envoyer Mohamed comme messager?

Jésus a dit : « Cependant je vous ai dit la vérité: c'est votre avantage que je m'en aille; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous; si, au contraire, je pars, je vous l'enverrai. » Jean chapitre 16 : Verset 7 Jésus fait dépendre la venue du Paraclet, de son départ à lui-même. D'ailleurs, l'Esprit-Saint était déjà descendu une première fois sur les Apôtres, du vivant même de Jésus, quand il les envoya prêcher l'évangile et annoncer l'approche du "royaume de Dieu" dans les villes de la Palestine ; sa descente ne dépendait donc pas du départ de Jésus, tandis que la venue du Paraclet ne devait avoir lieu qu'après que Jésus aurait quitté sa demeure terrestre. Cette condition, au contraire, se trouve réalisée par Mohammad ; il était impossible qu'il vint quand Jésus était encore sur la terre, parce qu'il ne peut pas y avoir en même temps deux prophètes prêchant deux religions différentes.

Il rapporte aussi dans :
jean 15.26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
15.27 et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement.

morgankari77 a écrit:

SKIPEER a écrit:

morgankari77 a écrit:

Jésus dit aussi dans Jean 16: 7 : Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

On peut en conclure que c'est lui (Jésus) qui envoya Mohamed alors? Puisque c'est lui qui dit qu'il enverra le Consolateur, que vous dites être Mohamed.
Alors a question est: Comment Jésus, simple prophète, peut-il avoir autorité d'envoyer Mohamed comme messager?

Jésus a dit : « Cependant je vous ai dit la vérité: c'est votre avantage que je m'en aille; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous; si, au contraire, je pars, je vous l'enverrai. » Jean chapitre 16 : Verset 7 Jésus fait dépendre la venue du Paraclet, de son départ à lui-même. D'ailleurs, l'Esprit-Saint était déjà descendu une première fois sur les Apôtres, du vivant même de Jésus, quand il les envoya prêcher l'évangile et annoncer l'approche du "royaume de Dieu" dans les villes de la Palestine ; sa descente ne dépendait donc pas du départ de Jésus, tandis que la venue du Paraclet ne devait avoir lieu qu'après que Jésus aurait quitté sa demeure terrestre. Cette condition, au contraire, se trouve réalisée par Mohammad ; il était impossible qu'il vint quand Jésus était encore sur la terre, parce qu'il ne peut pas y avoir en même temps deux prophètes prêchant deux religions différentes.

Il rapporte aussi dans :
jean 15.26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
15.27 et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement.

Pour une fois je trouve et comprends que tu aimes bien parler, mais passer a côté de la plaque, ce doit être aussi un de tes défauts.  Je posais juste une question, dont tu n'as pas été fichu de me répondre franchement. Pourquoi vous les Musulmans avez toujours un problème avec la lucidité et la franchise?

SKIPEER a écrit:

morgankari77 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Jésus a dit : « Cependant je vous ai dit la vérité: c'est votre avantage que je m'en aille; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous; si, au contraire, je pars, je vous l'enverrai. » Jean chapitre 16 : Verset 7 Jésus fait dépendre la venue du Paraclet, de son départ à lui-même. D'ailleurs, l'Esprit-Saint était déjà descendu une première fois sur les Apôtres, du vivant même de Jésus, quand il les envoya prêcher l'évangile et annoncer l'approche du "royaume de Dieu" dans les villes de la Palestine ; sa descente ne dépendait donc pas du départ de Jésus, tandis que la venue du Paraclet ne devait avoir lieu qu'après que Jésus aurait quitté sa demeure terrestre. Cette condition, au contraire, se trouve réalisée par Mohammad ; il était impossible qu'il vint quand Jésus était encore sur la terre, parce qu'il ne peut pas y avoir en même temps deux prophètes prêchant deux religions différentes.

Il rapporte aussi dans :
jean 15.26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
15.27 et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement.

Pour une fois je trouve et comprends que tu aimes bien parler, mais passer a côté de la plaque, ce doit être aussi un de tes défauts.  Je posais juste une question, dont tu n'as pas été fichu de me répondre franchement. Pourquoi vous les Musulmans avez toujours un problème avec la lucidité et la franchise?

MERCI mais je croie qu'on ne se connais pas a ce que je sache pour que tu te permette de parler de mes défauts !

Dailleurs j'ai l'impression qu'on a pas la même comprehension des mots "lucidité et  franchise"

azdan a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

azdan a écrit:

 
L'argument est pour les gens du livre qui vivaient à cette époque , pour les moines et les rabbins , car le prophète leur parlait de ce qu'ils connaissaient de la bible , sur les prophètes et leur histoires ( miracles , missions , événements ) , Dieu devait l'instruire pour affirmer son statut de prophète et messager , les mecquois l'ont traités de [......] , de sorcier , de poète , mais les juifs et les chrétiens ne l'ont jamais traité de la sorte , pourquoi ? il parlait leur langage !

Mohamed n'a sans doute rencontré de chrétiens qu'à la fin de sa vie... mais cela suffit pour que Mohamed les ait maltraité. Il n'a jamais coexisté avec eux. En revanche, il a coexisté avec 3 tribus juives à Medine.... et ils se sont largement foutu sur la gueule verbalement (moqueries et insultes).... jusqu'à extermination totale des juifs par Mohamed.

Donc, refrénons notre enthousiasme au sujet de l'entente cordiale entre musulmans, d'un coté, et juifs et chrétiens de l'autre.

Tu veux des citations coraniques ? ou bien tu les connais déjà ? s'il se trouve que tu aies lu le Coran en en comprenant le sens ?

ah bon !!

le Prophète les a maltraités ???? , ils voulaient sa peau , et tu appelle ça maltraité , ils se sont alliés avec les mecquois contre lui , ils ont fait mille complot ,ils ont voulu l’assassiner  et tu dis encore qu'il les a maltraités ( je parle des tribus juifs ) , tu es vraiment sans scrupule ma parole .
.

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Mohamed n'a sans doute rencontré de chrétiens qu'à la fin de sa vie... mais cela suffit pour que Mohamed les ait maltraité. Il n'a jamais coexisté avec eux. En revanche, il a coexisté avec 3 tribus juives à Medine.... et ils se sont largement foutu sur la gueule verbalement (moqueries et insultes).... jusqu'à extermination totale des juifs par Mohamed.

Donc, refrénons notre enthousiasme au sujet de l'entente cordiale entre musulmans, d'un coté, et juifs et chrétiens de l'autre.

Tu veux des citations coraniques ? ou bien tu les connais déjà ? s'il se trouve que tu aies lu le Coran en en comprenant le sens ?

ah bon !!

le Prophète les a maltraités ???? , ils voulaient sa peau , et tu appelle ça maltraité , ils se sont alliés avec les mecquois contre lui , ils ont fait mille complot ,ils ont voulu l’assassiner  et tu dis encore qu'il les a maltraités ( je parle des tribus juifs ) , tu es vraiment sans scrupule ma parole .
.

selon la tradition, Mohamed est venu se réfugier chez eux parce qu'il était persécuté à la Mecque et ensuite il prétendait faire la loi chez ceux qui l'avaient accueilli.
on peut comprendre que les juifs aient voulu se débarrasser de Mohamed

Rivalité entre les Khazraj et les Aws

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

ah bon !!

le Prophète les a maltraités ???? , ils voulaient sa peau , et tu appelle ça maltraité , ils se sont alliés avec les mecquois contre lui , ils ont fait mille complot ,ils ont voulu l’assassiner  et tu dis encore qu'il les a maltraités ( je parle des tribus juifs ) , tu es vraiment sans scrupule ma parole .
.

selon la tradition, Mohamed est venu se réfugier chez eux parce qu'il était persécuté à la Mecque et ensuite il prétendait faire la loi chez ceux qui l'avaient accueilli.
on peut comprendre que les juifs aient voulu se débarrasser de Mohamed

   Bien sûr il s'est réfugié à Médine , puis qu’à la mecque on comploté pour le tuer .
il n'a pas prétendu faire la loi , on lui a donné allégeance ,

Citation :

nuance Rosarum , et tu le sais bien , avant qu'il parte à Médine on lui a donné l'assurance et on lui a prêté serment !

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

selon la tradition, Mohamed est venu se réfugier chez eux parce qu'il était persécuté à la Mecque et ensuite il prétendait faire la loi chez ceux qui l'avaient accueilli.
on peut comprendre que les juifs aient voulu se débarrasser de Mohamed

   Bien sûr il s'est réfugié à Médine , puis qu’à la mecque on comploté pour le tuer .
il n'a pas prétendu faire la loi , on lui a donné allégeance ,

comment des juifs pourraient t ils volontairement faire allégeance à celui qui déforme la bible et critique les juifs ?  c'est invraisemblable, il y a très  probabement eu menace ou même contrainte.

Citation :

nuance Rosarum , et tu le sais bien , avant qu'il parte à Médine on lui a donné l'assurance et on lui a prêté serment !

je ne vois pas à quoi tu fais allusion

si tu as un peu de temps, tu peux regarder cette video qui donne un point de vue juif sur le sujet.

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dhanvin_ a écrit:

Le Qur'an est appelé "rappel" à plusieurs endroits pour une simple raison : l'humanité adamique a conclu un Pacte primordial avec Dieu

"Et lorsque ton Seigneur tira des lombes des fils d’Adam leurs descendants et les fit témoigner contre eux-mêmes, en leur demandant : «Ne suis-Je pas votre Seigneur?» Et ils répondirent : «Oui, nous en témoignons !» Et ce, afin que vous ne puissiez plus dire le Jour de la Résurrection : «Nous avons été pris au dépourvu»" (7:172)

Les injonctions coraniques, sous formes directes ou par la médiation des modèles prophétiques (qui sont tout autant des "archétypes"), nous sont adressées collectivement en ce que, en tant qu'âmes, nous avons aussi bercé dans l'état primordial d'avant la Chute (qui n'a pas, dans la théologie islamique, un vernis "négatif"), et que le "rappel" n'est là que pour répondre à notre nostalgie de l'Être fondamental.

Azdan a écrit:

cette traduction de l'expression " rappelle toi " n'est pas conforme , car le traducteur a traduit le mot en arabe " id , إذ " , car utiliser cette expression , veut dire que la personne est déjà au courante , mais il y a beaucoup de versets qui viennent et réfutent cette expression dans le sens même du mot , voilà un exemple :

(43) Nous avons en effet, donné le Livre à Moussa, - après avoir fait périr les anciennes générations, - en tant que preuves illuminantes pour les gens, ainsi que guidée et miséricorde afin qu'ils se souviennent.

(44) Tu n'étais pas sur le versant ouest (du Sinaï), quand Nous avons décrété les commandements à Moussa; tu n'étais pas parmi les témoins.

(45) Mais Nous avons fait naître des générations dont l'âge s'est prolongé. Et tu n'étais pas [non plus] résident parmi les gens de Madyan leur récitant Nos versets; mais c'est Nous qui envoyons les Messagers.

(46) Et tu n'étais pas au flanc du Mont Tor quand Nous avons appelé. Mais (tu es venu comme) une miséricorde de ton Seigneur, pour avertir un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se souviennent.

rosarum a écrit:

05.01.2015

j'ai compté environ une vingtaine de versets du Coran qui commence par la formule "rappelle-toi  quand...." ou bien "souviens-toi de..." pour introduire un épisode de la vie des prophètes bibliques.

cette formule pose plusieurs questions :

1° qui parle ?

2° à qui s'adresse t il ?

3° si celui qui écoute doit se rappeler, c'est qu'il sait déjà. comment le sait t il ?

Bon croyant a écrit:

dhanvin_ a écrit:

Le Qur'an est appelé "rappel" à plusieurs endroits pour une simple raison : l'humanité adamique a conclu un Pacte primordial avec Dieu

"Et lorsque ton Seigneur tira des lombes des fils d’Adam leurs descendants et les fit témoigner contre eux-mêmes, en leur demandant : «Ne suis-Je pas votre Seigneur?» Et ils répondirent : «Oui, nous en témoignons !» Et ce, afin que vous ne puissiez plus dire le Jour de la Résurrection : «Nous avons été pris au dépourvu»" (7:172)

Les injonctions coraniques, sous formes directes ou par la médiation des modèles prophétiques (qui sont tout autant des "archétypes"), nous sont adressées collectivement en ce que, en tant qu'âmes, nous avons aussi bercé dans l'état primordial d'avant la Chute (qui n'a pas, dans la théologie islamique, un vernis "négatif"), et que le "rappel" n'est là que pour répondre à notre nostalgie de l'Être fondamental.

[un MP explicatif t'attend dans ta Messagerie : MFL]

khatir a écrit:

Bon croyant a écrit:

[un MP explicatif t'attend dans ta Messagerie : MFL]

réactive mon compte

cailloubleu* a écrit:

khatir a écrit:

réactive mon compte

Quand même avec 15 posts sous le pseudo B Croyant et 15 sous le pseudo Khatir, tu as eu 30 posts!


Si tu en veux plus il faut ouvrir un troisième compte.

cailloubleu* a écrit:

khatir a écrit:

réactive mon compte

Quand même avec 15 posts sous le pseudo B Croyant et 15 sous le pseudo Khatir, tu as eu 30 posts!


Si tu en veux plus il faut ouvrir un troisième compte.

cailloubleu* a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Quand même avec 15 posts sous le pseudo B Croyant et 15 sous le pseudo Khatir, tu as eu 30 posts!


Si tu en veux plus il faut ouvrir un troisième compte.

Ah mais je vois que c'est chose faite!! Petit croyant. Enfin un peu de modestie!

Donc tu vas pouvoir faire 45 posts aujourd'hui.

SKIPEER a écrit:

marjorie_G a écrit:

Le prophète Mohammed s'il reçoit la parole de Dieu par l'intermédiaire de l'ange Gabriel il ne fait que de répéter la parole de Dieu.
Donc c'est Dieu qui fait des rappels et non Mohammed puisqu'il n'en avait pas la connaissance. Il ne fait que de transmettre. Il accomplit son rôle de messager tout simplement

(En tout cas c'est ce que moi je comprends)

Se référant toujours au même texte, on y trouve cette parole de Jésus (PSL)  dans :

jean 16:13 "Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

ce qui se conforme strictement  avec la description du prophète (PSL) dans les versets :

CORAN 53:3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel]: à la force prodigieuse,