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 Forum de discussion islamo-chrétien !!! Pas vraiment !!!

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MessageSujet: Forum de discussion islamo-chrétien !!! Pas vraiment !!!   Forum de discussion islamo-chrétien !!!  Pas vraiment !!! - Page 2 EmptyDim 28 Déc 2014, 22:05

Rappel du premier message :

Plus cela va et plus ce forum qui se voulait au départ un forum de dialogue, de discussion entre chrétiens et musulmans, l'est de moins en moins, c'est le constat que je fais. C'est devenu, pour les musulmans qui le fréquente, une plate forme de démolition de la foi chrétienne et en même temps une plate forme de promotion de la foi musulmane.

Nos frères musulmans ne viennent pas pour découvrir la foi chrétienne afin de mieux la comprendre, afin de mieux nous comprendre pour mieux vivre avec nous. C'est pas en effet, l'impression qu'ils me donnent, mais ce n'est que mon opinion personnelle, ce que je ressent.

Quand par exemple, ils nous demandent des explications sur notre foi, c'est toujours pour mieux la démolir et jamais pour la comprendre, en sachant que "comprendre" n'a jamais voulu dire "adhérer". On peut comprendre pourquoi nous croyons ceci ou cela, sans pour autant aller au delà de la compréhension en adhérant à cette compréhension.

Nos frères musulmans n'ont qu'un seul objectif, du moins ceux qui fréquentent en ce moment notre forum : "démolir la foi chrétienne", la "salir", la déformer malgré les effort que nous faisons pour leur montrer qu'ils se trompent. Il ne cherche même pas à comprendre car ce n'est pas l'objectif qu'il ont. Tout est occasion pour démolir ce que l'on dit et promouvoir l'Islam.

Moi, depuis que je suis sur ce forum, je ne cesse de défendre la foi chrétienne, constamment démolit par nos frères musulmans.

Ce qui veut dire, toujours selon moi, que tout vrai dialogue avec nos frères musulman est totalement impossible, ce sera toujours un dialogue qu'ils biaiseront, détournerons au profit de l'Islam et uniquement au profit de l'Islam.

C'est bien dommage, et tout chrétien qui arrive sur ce forum en espérant qu'il va trouver des musulmans assoiffées de mieux connaître notre religion, vont se casser le nez Very Happy

Maintenant, j'espère de tout mon cœur, me tromper.
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MessageSujet: Re: Forum de discussion islamo-chrétien !!! Pas vraiment !!!   Forum de discussion islamo-chrétien !!!  Pas vraiment !!! - Page 2 EmptyMar 30 Déc 2014, 22:06

Dans le livre Matthieu nous dit dans le chapitre 9 verset 9
De là etant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des peages, et qui s'appelait Matthieu
Il (Jesus partit le voir et) lui dit (Matthieu): suis moi. Cette homme (Matthieu) se leva et le suivit.
Qui a écrit ça? Dieu l'a écrit? Jésus l'a écrit?
Vous allez dire non c'est Matthieu qui l'a écrit!
Si Matthieu l' avait écrit, il allait dire:
De là etant allé plus loin, Jésus m'a vu assis au lieu des peages, et est venu me voir. il m'a dit de le suivre et je l'ai suivi

Le texte est ecrit par une autre personne
Comment voulez vous que la bible de Matthieu soit crédible
Il parait que Matthieu a copié Marc

Remarque étonnante: selon Matthieu, Jésus est un descendant de Salomon fils de David par contre d'après Luc il est descendant de Nathan fils de David
Comment deux personnes ayant vu Dieu et entendu sa parole peuvent se tromper de la descendance de Jésus


Dernière édition par étéop le Mar 30 Déc 2014, 22:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Forum de discussion islamo-chrétien !!! Pas vraiment !!!   Forum de discussion islamo-chrétien !!!  Pas vraiment !!! - Page 2 EmptyMar 30 Déc 2014, 22:11

étéop a écrit:
Dans le livre Matthieu nous dit dans le chapitre 9 verset 9
De là etant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des peages, et qui s'appelait Matthieu
Il (Jesus partit le voir et) lui dit (Matthieu): suis moi. Cette homme (Matthieu) se leva et le suivit.
Qui a écrit ça? Dieu l'a écrit? Jésus l'a écrit?
Vous allez dire non c'est Matthieu qui l'a écrit!
Si Matthieu l' avait écrit, il allait dire:
De là etant allé plus loin, Jésus m'a vu assis au lieu des peages, et est venu me voir. il m'a dit de le suivre et je l'ai suivi

Le texte est ecrit par une autre personne
Comment voulez vous que la bible de Matthieu soit crédible
Il parait que Matthieu a copié Marc

Vous êtes en train de me dire que Matthieu (ou quelqu'un qui se faisait pour lui) a recopié le texte de Marc sans se rendre compte que son propre nom y était mentionné?? c'est pas sérieux

Il est en revanche très courant que le rédacteur d'un texte parle de lui à la 3ème personne, même maintenant ca se voit encore.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Forum de discussion islamo-chrétien !!! Pas vraiment !!!   Forum de discussion islamo-chrétien !!!  Pas vraiment !!! - Page 2 EmptyMer 31 Déc 2014, 09:22

petero a écrit:
Plus cela va et plus ce forum qui se voulait au départ un forum de dialogue, de discussion entre chrétiens et musulmans, l'est de moins en moins, c'est le constat que je fais. C'est devenu, pour les musulmans qui le fréquente, une plate forme de démolition de la foi chrétienne et en même temps une plate forme de promotion de la foi musulmane.

Nos frères musulmans ne viennent pas pour découvrir la foi chrétienne afin de mieux la comprendre, afin de mieux nous comprendre pour mieux vivre avec nous. C'est pas en effet, l'impression qu'ils me donnent, mais ce n'est que mon opinion personnelle, ce que je ressent.

Quand par exemple, ils nous demandent des explications sur notre foi, c'est toujours pour mieux la démolir et jamais pour la comprendre, en sachant que "comprendre" n'a jamais voulu dire "adhérer". On peut comprendre pourquoi nous croyons ceci ou cela, sans pour autant aller au delà de la compréhension en adhérant à cette compréhension.

Nos frères musulmans n'ont qu'un seul objectif, du moins ceux qui fréquentent en ce moment notre forum :  "démolir la foi chrétienne", la "salir", la déformer malgré les effort que nous faisons pour leur montrer qu'ils se trompent. Il ne cherche même pas à comprendre car ce n'est pas l'objectif qu'il ont. Tout est occasion pour démolir ce que l'on dit et promouvoir l'Islam.

Moi, depuis que je suis sur ce forum, je ne cesse de défendre la foi chrétienne, constamment démolit par nos frères musulmans.

Ce qui veut dire, toujours selon moi, que tout vrai dialogue avec nos frères musulman est totalement impossible, ce sera toujours un dialogue qu'ils biaiseront, détournerons au profit de l'Islam et uniquement au profit de l'Islam.  

C'est bien dommage, et tout chrétien qui arrive sur ce forum en espérant qu'il va trouver des musulmans assoiffées de mieux connaître notre religion, vont se casser le nez Very Happy

Maintenant, j'espère de tout mon cœur, me tromper.

Ces attaques sont le signe qu'ils ont besoin de se rassurer sur leur propre foi
celui qui est solide dans ses convictions n'a pas besoin de démolir les autres croyances pour renforcer la sienne.
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MessageSujet: Re: Forum de discussion islamo-chrétien !!! Pas vraiment !!!   Forum de discussion islamo-chrétien !!!  Pas vraiment !!! - Page 2 EmptyMer 31 Déc 2014, 09:39

rosarum a écrit:
petero a écrit:
Plus cela va et plus ce forum qui se voulait au départ un forum de dialogue, de discussion entre chrétiens et musulmans, l'est de moins en moins, c'est le constat que je fais. C'est devenu, pour les musulmans qui le fréquente, une plate forme de démolition de la foi chrétienne et en même temps une plate forme de promotion de la foi musulmane.

Nos frères musulmans ne viennent pas pour découvrir la foi chrétienne afin de mieux la comprendre, afin de mieux nous comprendre pour mieux vivre avec nous. C'est pas en effet, l'impression qu'ils me donnent, mais ce n'est que mon opinion personnelle, ce que je ressent.

Quand par exemple, ils nous demandent des explications sur notre foi, c'est toujours pour mieux la démolir et jamais pour la comprendre, en sachant que "comprendre" n'a jamais voulu dire "adhérer". On peut comprendre pourquoi nous croyons ceci ou cela, sans pour autant aller au delà de la compréhension en adhérant à cette compréhension.

Nos frères musulmans n'ont qu'un seul objectif, du moins ceux qui fréquentent en ce moment notre forum :  "démolir la foi chrétienne", la "salir", la déformer malgré les effort que nous faisons pour leur montrer qu'ils se trompent. Il ne cherche même pas à comprendre car ce n'est pas l'objectif qu'il ont. Tout est occasion pour démolir ce que l'on dit et promouvoir l'Islam.

Moi, depuis que je suis sur ce forum, je ne cesse de défendre la foi chrétienne, constamment démolit par nos frères musulmans.

Ce qui veut dire, toujours selon moi, que tout vrai dialogue avec nos frères musulman est totalement impossible, ce sera toujours un dialogue qu'ils biaiseront, détournerons au profit de l'Islam et uniquement au profit de l'Islam.  

C'est bien dommage, et tout chrétien qui arrive sur ce forum en espérant qu'il va trouver des musulmans assoiffées de mieux connaître notre religion, vont se casser le nez Very Happy

Maintenant, j'espère de tout mon cœur, me tromper.

Ces attaques sont le signe qu'ils ont besoin de se rassurer sur leur propre foi
celui qui est solide dans ses convictions n'a pas besoin de démolir les autres croyances pour renforcer la sienne.
Bonjour
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MessageSujet: Re: Forum de discussion islamo-chrétien !!! Pas vraiment !!!   Forum de discussion islamo-chrétien !!!  Pas vraiment !!! - Page 2 EmptyMer 31 Déc 2014, 10:08

étéop a écrit:
rosarum a écrit:
petero a écrit:
Plus cela va et plus ce forum qui se voulait au départ un forum de dialogue, de discussion entre chrétiens et musulmans, l'est de moins en moins, c'est le constat que je fais. C'est devenu, pour les musulmans qui le fréquente, une plate forme de démolition de la foi chrétienne et en même temps une plate forme de promotion de la foi musulmane.

Nos frères musulmans ne viennent pas pour découvrir la foi chrétienne afin de mieux la comprendre, afin de mieux nous comprendre pour mieux vivre avec nous. C'est pas en effet, l'impression qu'ils me donnent, mais ce n'est que mon opinion personnelle, ce que je ressent.

Quand par exemple, ils nous demandent des explications sur notre foi, c'est toujours pour mieux la démolir et jamais pour la comprendre, en sachant que "comprendre" n'a jamais voulu dire "adhérer". On peut comprendre pourquoi nous croyons ceci ou cela, sans pour autant aller au delà de la compréhension en adhérant à cette compréhension.

Nos frères musulmans n'ont qu'un seul objectif, du moins ceux qui fréquentent en ce moment notre forum :  "démolir la foi chrétienne", la "salir", la déformer malgré les effort que nous faisons pour leur montrer qu'ils se trompent. Il ne cherche même pas à comprendre car ce n'est pas l'objectif qu'il ont. Tout est occasion pour démolir ce que l'on dit et promouvoir l'Islam.

Moi, depuis que je suis sur ce forum, je ne cesse de défendre la foi chrétienne, constamment démolit par nos frères musulmans.

Ce qui veut dire, toujours selon moi, que tout vrai dialogue avec nos frères musulman est totalement impossible, ce sera toujours un dialogue qu'ils biaiseront, détournerons au profit de l'Islam et uniquement au profit de l'Islam.  

C'est bien dommage, et tout chrétien qui arrive sur ce forum en espérant qu'il va trouver des musulmans assoiffées de mieux connaître notre religion, vont se casser le nez Very Happy

Maintenant, j'espère de tout mon cœur, me tromper.

Ces attaques sont le signe qu'ils ont besoin de se rassurer sur leur propre foi
celui qui est solide dans ses convictions n'a pas besoin de démolir les autres croyances pour renforcer la sienne.
Bonjour
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Selon Matthieu, Jésus est un descendant de Salomon fils de David par contre d'après Luc il est descendant de Nathan fils de David
Comment deux personnes ayant vu Dieu et entendu sa parole peuvent se tromper de la descendance de Jésus

est ce que la descendance de jesus est un "pilier" de la foi chrétienne ?
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MessageSujet: Re: Forum de discussion islamo-chrétien !!! Pas vraiment !!!   Forum de discussion islamo-chrétien !!!  Pas vraiment !!! - Page 2 EmptyMer 31 Déc 2014, 10:51

rosarum a écrit:
étéop a écrit:
rosarum a écrit:


Ces attaques sont le signe qu'ils ont besoin de se rassurer sur leur propre foi
celui qui est solide dans ses convictions n'a pas besoin de démolir les autres croyances pour renforcer la sienne.
Bonjour
Explique nous alors
Selon Matthieu, Jésus est un descendant de Salomon fils de David par contre d'après Luc il est descendant de Nathan fils de David
Comment deux personnes ayant vu Dieu et entendu sa parole peuvent se tromper de la descendance de Jésus

est ce que la descendance de jesus est un "pilier" de la foi chrétienne ?

Quand on est apotre on ne se trompe pas
Se tromper sur la descendance de jesus c'est tres grave
Preuve que les 2 Evangiles sont écrits par d'autres personnes
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MessageSujet: Re: Forum de discussion islamo-chrétien !!! Pas vraiment !!!   Forum de discussion islamo-chrétien !!!  Pas vraiment !!! - Page 2 EmptyMer 31 Déc 2014, 11:13

étéop a écrit:
rosarum a écrit:
étéop a écrit:

Bonjour
Explique nous alors
Selon Matthieu, Jésus est un descendant de Salomon fils de David par contre d'après Luc il est descendant de Nathan fils de David
Comment deux personnes ayant vu Dieu et entendu sa parole peuvent se tromper de la descendance de Jésus

est ce que la descendance de jesus est un "pilier" de la foi chrétienne ?

Quand on est apotre on ne se trompe pas
on doit connaitre tout!
Preuve que les 2 Evangiles sont écrits par d'autres personnes

C'est toi qui dit que Matthieu ou Luc se sont trompés en donnant la généalogie de Jésus Very Happy

Déjà, on voit en regardant bien ces 2 généalogies, qu'elles ne sont pas présentées de la même manière. Tout est différent entre la généalogie donnée par Matthieu et celle donnée par Luc, à 99 %. C'est dans le 1% que ces 2 généalogies se rejoignent. Dans ce 1 % il y a l'essentiel pour l'histoire et pour la foi. Very Happy Cette convergence des 2 témoins est la meilleure preuve en faveur de l'authenticité de leurs dires.

S'il y a autant de différence, c'est que Matthieu nous donne la descendance de Jésus du point de vue de Joseph quand Luc nous donne la descendance de Jésus du point de vue de Marie.

C'est Marie qui est descendante de David via Nathan et c'est Joseph qui est descendant de David via Salomon.

Matthieu dit bien que Jacob engendra Joseph l'époux de Marie de qui est né Jésus. Ors nous savons que Jésus n'est pas, biologiquement le descendant de Joseph, puisque ce n'est pas Joseph qui l'a engendré.

Nous savons que Jésus est descendant de Dieu et de Marie, ce qui explique que Luc, qui a choisit de nous donner la généalogie de Jésus le Fils de Dieu et pas de Jésus le fils adoptif de Joseph, nous présente Jésus comme étant le Fils de Joseph, mais avant tout le Fils de Dieu, puisque c'est celui qu'il met à l'origine de la naissance de Jésus : "Fils d'Adam, Fils de Dieu".

Donc, tu vois, c'est pas Matthieu et Luc qui se sont trompés, c'est toi l'ami, parce que tu ne sais pas lire nos Ecritures Very Happy Il te manque l'Esprit Saint qui nous oriente dans la bonne direction, la bonne interprétation quand on l'a en nous. Very Happy
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MessageSujet: Re: Forum de discussion islamo-chrétien !!! Pas vraiment !!!   Forum de discussion islamo-chrétien !!!  Pas vraiment !!! - Page 2 EmptyMer 31 Déc 2014, 11:28

étéop a écrit:
rosarum a écrit:
étéop a écrit:

Bonjour
Explique nous alors
Selon Matthieu, Jésus est un descendant de Salomon fils de David par contre d'après Luc il est descendant de Nathan fils de David
Comment deux personnes ayant vu Dieu et entendu sa parole peuvent se tromper de la descendance de Jésus

est ce que la descendance de jesus est un "pilier" de la foi chrétienne ?

Quand on est apotre on ne se trompe pas

seul Dieu (s'il existe) ne se trompe jamais.

Citation :
Se tromper sur la descendance de jesus c'est tres grave

cette généalogie est symbolique et non réelle (personne ne connait la véritable généalogie de Jesus, il n'y avait pas d'état civil à l'époque)

l'important est  que Jesus soit de la descendance de David car c'est l'une des conditions que doit remplir le Messie et comme l'a expliqué Petero, les auteurs des évangiles utilisent des méthodes différentes pour arriver au même résultat.



Citation :
Preuve que les 2 Evangiles sont écrits par d'autres personnes

de même que le coran n'a pas été écrit de la main de Mohamed
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MessageSujet: Re: Forum de discussion islamo-chrétien !!! Pas vraiment !!!   Forum de discussion islamo-chrétien !!!  Pas vraiment !!! - Page 2 EmptyMer 31 Déc 2014, 11:30

petero a écrit:
étéop a écrit:
rosarum a écrit:


est ce que la descendance de jesus est un "pilier" de la foi chrétienne ?

Quand on est apotre on ne se trompe pas
on doit connaitre tout!
Preuve que les 2 Evangiles sont écrits par d'autres personnes

C'est toi qui dit que Matthieu ou Luc se sont trompés en donnant la généalogie de Jésus Very Happy

Déjà, on voit en regardant bien ces 2 généalogies, qu'elles ne sont pas présentées de la même manière. Tout est différent entre la généalogie donnée par Matthieu et celle donnée par Luc, à 99 %. C'est dans le 1% que ces 2 généalogies se rejoignent. Dans ce 1 % il y a l'essentiel pour l'histoire et pour la foi. Very Happy Cette convergence des 2 témoins est la meilleure preuve en faveur de l'authenticité de leurs dires.

S'il y a autant de différence, c'est que Matthieu nous donne la descendance de Jésus du point de vue de Joseph  quand Luc nous donne la descendance de Jésus du point de vue de Marie.

C'est Marie qui est descendante de David via Nathan et c'est Joseph qui est descendant de David via Salomon.

Matthieu dit bien que Jacob engendra Joseph l'époux de Marie de qui est né Jésus. Ors nous savons que Jésus n'est pas, biologiquement le descendant de Joseph, puisque ce n'est pas Joseph qui l'a engendré.

Nous savons que Jésus est descendant de Dieu et de Marie, ce qui explique que Luc, qui a choisit de nous donner la généalogie de Jésus le Fils de Dieu et pas de Jésus le fils adoptif de Joseph, nous présente Jésus comme étant le Fils de Joseph, mais avant tout le Fils de Dieu, puisque c'est celui qu'il met à l'origine de la naissance de Jésus :  "Fils d'Adam, Fils de Dieu".

Donc, tu vois, c'est pas Matthieu et Luc qui se sont trompés, c'est toi l'ami, parce que tu ne sais pas lire nos Ecritures Very Happy  Il te manque l'Esprit Saint qui nous oriente dans la bonne direction, la bonne interprétation quand on l'a en nous.

5.9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!

Donc ceux qui sont fils de Dieu peuvent tres bien avoir 2 parents ce qui n'a donc rien à voir avec la généalogie. Et donc l'appellation de Jésus "fils de Dieu" veut dire d'après Jésus lui-même dans la Bible qu'il était seulement un homme qui procurait la paix !
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MessageSujet: Re: Forum de discussion islamo-chrétien !!! Pas vraiment !!!   Forum de discussion islamo-chrétien !!!  Pas vraiment !!! - Page 2 EmptyMer 31 Déc 2014, 11:42

abdelsalam_78 a écrit:
petero a écrit:
étéop a écrit:


Quand on est apotre on ne se trompe pas
on doit connaitre tout!
Preuve que les 2 Evangiles sont écrits par d'autres personnes

C'est toi qui dit que Matthieu ou Luc se sont trompés en donnant la généalogie de Jésus Very Happy

Déjà, on voit en regardant bien ces 2 généalogies, qu'elles ne sont pas présentées de la même manière. Tout est différent entre la généalogie donnée par Matthieu et celle donnée par Luc, à 99 %. C'est dans le 1% que ces 2 généalogies se rejoignent. Dans ce 1 % il y a l'essentiel pour l'histoire et pour la foi. Very Happy Cette convergence des 2 témoins est la meilleure preuve en faveur de l'authenticité de leurs dires.

S'il y a autant de différence, c'est que Matthieu nous donne la descendance de Jésus du point de vue de Joseph  quand Luc nous donne la descendance de Jésus du point de vue de Marie.

C'est Marie qui est descendante de David via Nathan et c'est Joseph qui est descendant de David via Salomon.

Matthieu dit bien que Jacob engendra Joseph l'époux de Marie de qui est né Jésus. Ors nous savons que Jésus n'est pas, biologiquement le descendant de Joseph, puisque ce n'est pas Joseph qui l'a engendré.

Nous savons que Jésus est descendant de Dieu et de Marie, ce qui explique que Luc, qui a choisit de nous donner la généalogie de Jésus le Fils de Dieu et pas de Jésus le fils adoptif de Joseph, nous présente Jésus comme étant le Fils de Joseph, mais avant tout le Fils de Dieu, puisque c'est celui qu'il met à l'origine de la naissance de Jésus :  "Fils d'Adam, Fils de Dieu".

Donc, tu vois, c'est pas Matthieu et Luc qui se sont trompés, c'est toi l'ami, parce que tu ne sais pas lire nos Ecritures Very Happy  Il te manque l'Esprit Saint qui nous oriente dans la bonne direction, la bonne interprétation quand on l'a en nous.

5.9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!

Donc ceux qui sont fils de Dieu peuvent tres bien avoir 2 parents ce qui n'a donc rien à voir avec la généalogie. Et donc l'appellation de Jésus "fils de Dieu" veut dire d'après Jésus lui-même dans la Bible qu'il était seulement un homme qui procurait la paix !

NON, ceux qui procurent la paix, en devenant disciple de Jésus procureront la paix venant de Dieu par Jésus son Fils unique :

"25 Je vous dis tout cela pendant que je demeure encore avec vous ; 26 mais le Défenseur, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout, et il vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit. 27 C'est la paix que je vous laisse, c'est ma paix que je vous donne ; ce n'est pas à la manière du monde que je vous la donne. Ne soyez donc pas bouleversés et effrayés. (Jean (LIT) 14)

En nous donnant l'Esprit Saint, Jésus nous donne l'Esprit de Dieu qui pacifie intérieurement, qui fait entrer dans la paix de Dieu. Ce sont eux qui redistribueront autour d'eux, cette paix qui vient de Dieu par Jésus, qui seront appelés fils de Dieu.

Donc, ces fils qui sont fils de leurs parents, ils deviendront aussi fils de Dieu, parce que né de Dieu par l'Esprit Saint, vivant dans l'état d'Esprit de Dieu, dans la Paix de Dieu qu'Est son Esprit, pour procurer autour d'eux la paix de Dieu.

Jésus est Dieu qui a fait descendre du Ciel son Fils, sa Parole pour faire don aux hommes de son Esprit qui procure la paix divine. Jésus est Dieu dans sa Parole devenue homme pour apporter la paix de Dieu dans son Esprit.

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MessageSujet: Re: Forum de discussion islamo-chrétien !!! Pas vraiment !!!   Forum de discussion islamo-chrétien !!!  Pas vraiment !!! - Page 2 EmptyMer 31 Déc 2014, 11:48

abdelsalam_78 a écrit:
petero a écrit:
étéop a écrit:


Quand on est apotre on ne se trompe pas
on doit connaitre tout!
Preuve que les 2 Evangiles sont écrits par d'autres personnes

C'est toi qui dit que Matthieu ou Luc se sont trompés en donnant la généalogie de Jésus Very Happy

Déjà, on voit en regardant bien ces 2 généalogies, qu'elles ne sont pas présentées de la même manière. Tout est différent entre la généalogie donnée par Matthieu et celle donnée par Luc, à 99 %. C'est dans le 1% que ces 2 généalogies se rejoignent. Dans ce 1 % il y a l'essentiel pour l'histoire et pour la foi. Very Happy Cette convergence des 2 témoins est la meilleure preuve en faveur de l'authenticité de leurs dires.

S'il y a autant de différence, c'est que Matthieu nous donne la descendance de Jésus du point de vue de Joseph  quand Luc nous donne la descendance de Jésus du point de vue de Marie.

C'est Marie qui est descendante de David via Nathan et c'est Joseph qui est descendant de David via Salomon.

Matthieu dit bien que Jacob engendra Joseph l'époux de Marie de qui est né Jésus. Ors nous savons que Jésus n'est pas, biologiquement le descendant de Joseph, puisque ce n'est pas Joseph qui l'a engendré.

Nous savons que Jésus est descendant de Dieu et de Marie, ce qui explique que Luc, qui a choisit de nous donner la généalogie de Jésus le Fils de Dieu et pas de Jésus le fils adoptif de Joseph, nous présente Jésus comme étant le Fils de Joseph, mais avant tout le Fils de Dieu, puisque c'est celui qu'il met à l'origine de la naissance de Jésus :  "Fils d'Adam, Fils de Dieu".

Donc, tu vois, c'est pas Matthieu et Luc qui se sont trompés, c'est toi l'ami, parce que tu ne sais pas lire nos Ecritures Very Happy  Il te manque l'Esprit Saint qui nous oriente dans la bonne direction, la bonne interprétation quand on l'a en nous.

5.9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!

Donc ceux qui sont fils de Dieu peuvent tres bien avoir 2 parents ce qui n'a donc rien à voir avec la généalogie. Et donc l'appellation de Jésus "fils de Dieu" veut dire d'après Jésus lui-même dans la Bible qu'il était seulement un homme qui procurait la paix !

"fils de Dieu" peut avoir plusieurs sens dans la Bible

exemple
Genèse 6.1     Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2     les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
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MessageSujet: Re: Forum de discussion islamo-chrétien !!! Pas vraiment !!!   Forum de discussion islamo-chrétien !!!  Pas vraiment !!! - Page 2 EmptyMer 31 Déc 2014, 11:53

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
petero a écrit:


C'est toi qui dit que Matthieu ou Luc se sont trompés en donnant la généalogie de Jésus Very Happy

Déjà, on voit en regardant bien ces 2 généalogies, qu'elles ne sont pas présentées de la même manière. Tout est différent entre la généalogie donnée par Matthieu et celle donnée par Luc, à 99 %. C'est dans le 1% que ces 2 généalogies se rejoignent. Dans ce 1 % il y a l'essentiel pour l'histoire et pour la foi. Very Happy Cette convergence des 2 témoins est la meilleure preuve en faveur de l'authenticité de leurs dires.

S'il y a autant de différence, c'est que Matthieu nous donne la descendance de Jésus du point de vue de Joseph  quand Luc nous donne la descendance de Jésus du point de vue de Marie.

C'est Marie qui est descendante de David via Nathan et c'est Joseph qui est descendant de David via Salomon.

Matthieu dit bien que Jacob engendra Joseph l'époux de Marie de qui est né Jésus. Ors nous savons que Jésus n'est pas, biologiquement le descendant de Joseph, puisque ce n'est pas Joseph qui l'a engendré.

Nous savons que Jésus est descendant de Dieu et de Marie, ce qui explique que Luc, qui a choisit de nous donner la généalogie de Jésus le Fils de Dieu et pas de Jésus le fils adoptif de Joseph, nous présente Jésus comme étant le Fils de Joseph, mais avant tout le Fils de Dieu, puisque c'est celui qu'il met à l'origine de la naissance de Jésus :  "Fils d'Adam, Fils de Dieu".

Donc, tu vois, c'est pas Matthieu et Luc qui se sont trompés, c'est toi l'ami, parce que tu ne sais pas lire nos Ecritures Very Happy  Il te manque l'Esprit Saint qui nous oriente dans la bonne direction, la bonne interprétation quand on l'a en nous.

5.9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!

Donc ceux qui sont fils de Dieu peuvent tres bien avoir 2 parents ce qui n'a donc rien à voir avec la généalogie. Et donc l'appellation de Jésus "fils de Dieu" veut dire d'après Jésus lui-même dans la Bible qu'il était seulement un homme qui procurait la paix !

"fils de Dieu" peut avoir plusieurs sens dans la Bible

exemple
Genèse 6.1     Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2     les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

Tout à fait !
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