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 Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ?

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poine

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MessageSujet: Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ?   Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ? EmptySam 27 Déc 2014, 10:18


27.12.2014


Dans la révélation chrétienne, au moment où Dieu le décidera, il y a aura un dernier avènement de Jésus, le monde entier sera sous son pouvoir, et Dieu sera alors définitivement « tout en tous » (1 Corinthiens 15, 28).

Chaque homme, sauf ceux qui auront refusé son amour, verra la face de Dieu, sera totalement déifié, vivant de la même béatitude que le Fils unique devant le Père.

De plus, Dieu réalisera la communion de tous les hommes entre eux.

Je lis dans le Coran : « Ce jour-là, il y aura des visages resplendissants qui regarderont leur Seigneur » (75, 22-23)
C'est très impressionnant il faut le reconnaître.

Je ne connais pas la vision musulmane de ce moment que l'on peut appeler « fin de l'histoire ». Et même y a-t-il pour l'islam une fin de l'histoire ? Y a-t-il quelque chose d'approchant ? Merci.
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MessageSujet: Re: Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ?   Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ? EmptySam 27 Déc 2014, 12:18

poine a écrit:

27.12.2014


Dans la révélation chrétienne, au moment où Dieu le décidera, il y a aura un dernier avènement de Jésus, le monde entier sera sous son pouvoir, et Dieu sera alors définitivement « tout en tous » (1 Corinthiens 15, 28).

Chaque homme, sauf ceux qui auront refusé son amour, verra la face de Dieu, sera totalement déifié, vivant de la même béatitude que le Fils unique devant le Père.

De plus, Dieu réalisera la communion de tous les hommes entre eux.

Je lis dans le Coran : « Ce jour-là, il y aura des visages resplendissants qui regarderont leur Seigneur » (75, 22-23)
C'est très impressionnant il faut le reconnaître.

Je ne connais pas la vision musulmane de ce moment que l'on peut appeler « fin de l'histoire ». Et même y a-t-il pour l'islam une fin de l'histoire ? Y a-t-il quelque chose d'approchant ? Merci.
tu veux savoir quoi au juste c'est pas très claire la fin de quelle histoire
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MessageSujet: Re: Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ?   Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ? EmptySam 27 Déc 2014, 12:47

« pas très clair » : pas de e final

Je veux tout simplement savoir s'il y a dans l'islam quelque chose qui approche ce qu'on appelle chez les chrétiens « l'avènement du Royaume », ou « la dernière venue du Christ », ou bien la « parousie » (mot grec qui signifie présence). Certains appellent ça la fin du monde.

C'est décrit par exemple dans le texte où Jésus parle du « Jugement dernier » (expression à prendre avec précaution) en Matthieu 25, 31-46 : « Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire... ».

C'est assez clair ?
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MessageSujet: Re: Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ?   Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ? EmptySam 27 Déc 2014, 13:33

poine a écrit:
« pas très clair » : pas de e final

Je veux tout simplement savoir s'il y a dans l'islam quelque chose qui approche ce qu'on appelle chez les chrétiens « l'avènement du Royaume », ou « la dernière venue du Christ », ou bien la « parousie » (mot grec qui signifie présence). Certains appellent ça la fin du monde.

C'est décrit par exemple dans le texte où Jésus parle du « Jugement dernier » (expression à prendre avec précaution) en Matthieu 25, 31-46 : « Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire... ».

C'est assez clair ?
oui bien sur l'islam parle de tout sa la fin dut monde le retour dut christ est bien d autre encore
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MessageSujet: Re: Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ?   Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ? EmptySam 27 Déc 2014, 14:15

Oui merci, mais je repose la question de mon titre : quelle est cette vision ?
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MessageSujet: Re: Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ?   Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ? EmptySam 27 Déc 2014, 16:15

poine a écrit:
Oui merci, mais je repose la question de mon titre : quelle est cette vision ?
Les Signes de la Fin du Monde (Annonciateurs du Jour du Jugement)Allâh Tabâraka wa ta`âlâ dit dans le Qour’ân honoré :

﴿ اقْتَرَبَتِ السَّاعَةُ وَانشَقَّ الْقَمَرُ ﴾Allâh `azza wa jall dit aussi :

﴿يَسْأَلُونَكَ عَنِ السَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَاهَا ﴿٤٢﴾ فِيمَ أَنتَ مِن ذِكْرَاهَا ﴿٤٣﴾ إِلَىٰ رَبِّكَ مُنتَهَاهَا ﴿٤٤﴾ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرُ مَن يَخْشَاهَا ﴿٤٥﴾﴾
Ce qui signifie : « Ils t’interrogent au sujet du jour du Jugement quand aura-t-il lieu mais tu ne le sais pas ; seul Allâh sait cela …», [sôurat An-Nâzi`ât / 42-43].

En effet, Seul Allâh sait la date exacte du jour du jugement. Ainsi devient mécréant celui qui prétend que la fin du monde aura lieu telle date, car ainsi il aura démenti Allâh et Son Messager, comme celui qui dit que la fin du monde aura lieu le 21/12/2012 (même en plaisantant, voir : chapitre sur l’apostasie).

Le Prophète Salla lLâhou `alayhin wa sallam :

« إِنَّ العَبْدَ لَيَتَكَلَّمُ بِالكَلِمَةِ لا يَرىَ بِهَا بَأْساً يَهْوِي بِهَا فِي النَّارِ سَبْعِينَ خَرِيفاً »
(‘inna l-`abda layatakallamou bil-kalimati lâ yarâ bihâ ba’san yahwî bihâ fi n-nâri sab`îna kharîfâ)
Ce qui signifie : « L’heure du jour du Jugement se rapproche et la lune s’est fendue en deux »[sôurat Al-Qamar / 1].qui signifie : « Certes, il arrive que quelqu’un dise une parole dans laquelle il ne voit pas de mal, mais à cause de laquelle il chutera en enfer pendant soixante-dix automnes ». C’est-à-dire une distance parcourue en soixante-dix ans de chute pour atteindre le fond de l’enfer, le fond de l’enfer étant réservé aux mécréants. Ce Hadîth a été rapporté par At-Tirmîdhiyy, qui lui a donné le degré de Haçan.Dans le Hadîth rapporté par Mouslim l’ange Gabriel -Jibrîl- a interrogé le Prophète Salla lLâhou `alayhi wa sallam en disan Ce qui signifie : « « Informe-moi au sujet de l’heure du Jour Dernier, le Prophète a dit : « Celui qui a été interrogé n’en sait pas plus que celui qui l’interroge », Jibrîl a dit : « Alors, parles moi de ses signes annonciateurs », et le Prophète lui répondit : « Ce sera lorsque la femme esclave donnera naissance à sa maîtresse, lorsque tu verras les va-nu-pieds, mal vêtus, nécessiteux qui gardent les troupeaux se faire élever des constructions de plus en plus hautes » ».Par ailleurs le jour du jugement n’aura pas lieu avant que ne se manifestent certains signes qui sont classés en deux catégories : les petits signes de la fin du monde et les grands signes de la fin du monde.

Concernant les petits signes annonciateurs du jour du Jugement, il y a parmi ces petits signes là ceux dont le Messager nous a parlé. Dans un Hadîth rapporté par Mouslim lorsque l’ange Jibrîl a questionné notre prophète aux sujets des signes annonciateurs du jour du jugement, le Prophète a répondu ce qui signifie : « Le jour où la femme esclave donne naissance à une femme libre ; et que tu vois ceux qui étaient nus pieds mal habillés et bergers construire en hauteur », et ceci s’est déjà produit.

Aussi, parmi les petits signes, il y a que des montagnes vont disparaître, la multiplication des tremblements de terre, la multiplication des maladies que les gens ne connaissaient pas auparavant, la multiplication des charlatans et des orateurs du mal et tout ceci s’est déjà produit.

De même, parmi ces signes le fait que certaines personnes prétendent être prophète [ceci est de la mécréance car il n’y a pas de nouveaux Prophètes après le Prophète MouHammad] et ceci est advenu.

De même le changement de l’état de l’air, en été il devient comme en hiver et en hiver il devient comme en été, la diminution de la science de la religion et la grande ignorance de la religion, la multiplication des meurtres, de l’injustice, le temps qui semble court, le rapprochement des marchés les uns des autres ; et les différentes communauté qui attaquent la communauté de notre prophète comme des gens affamés se précipitent et entourent un plat de nourriture ; ils les attaquent de toute parts ; et tout ceci est advenu.

Parmi les derniers petits signes, c’est l’apparition de Al-Mahdiyy, le bien guidé, et ceci est confirmé dans le Hadîth SaHîH rapporté par Ibnou Hibbân dans son SaHîH, Abôu Dâwôud dans ses Sounan, At-Tirmîdhiyy dans son jâmi` et Al-Hâkim dans al-Moustadrak du Hadîth de `Abdou l-Lâh fils de Mas`ôud que Allâh l’agrée, d’après le Messager de Allâh Salla l-Lâhou `alayhi wa sallam qu’il a dit Le jour du Jugement n’arrivera pas avant que les gens ne soient gouvernés par un homme qui fait partie de ma famille, dont le nom est semblable au mien et le nom de son père est semblable au nom de mon père. Il remplira la terre d’équité et de justice », il s’appelle donc MouHammad fils de `Abdou l-Lâh et il est soit un Houçayniyy soit un Haçaniyy, c’est à dire un descendant de al-Haçan ou de al-Houçayn les deux fils de FâTimah [la fille du Prophète] que Allâh l’agrée.

Il est parvenu que quand il se manifestera, il sera accompagné d’un ange qui dira : « voici le Calife agréé par Allâh, Al-Mahdiyy suivez-le ».
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poine

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MessageSujet: Re: Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ?   Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ? EmptySam 27 Déc 2014, 17:51

Bon... ça semble très complet.

J'ai oublié de faire référence à ma présentation : je ne connais pratiquement RIEN de l'islam. Donc, je ne suis pas en mesure de comprendre toutes ces références.

Je ne peux pas comprendre les citations littérales du Coran, sauf si elles sont courtes et évidentes.

Par exemple, que veut dire : « L’heure du jour du Jugement se rapproche et la lune s’est fendue en deux » ?

Et que veut dire : « Certes, il arrive que quelqu’un dise une parole dans laquelle il ne voit pas de mal, mais à cause de laquelle il chutera en enfer pendant soixante-dix automnes » ?

Même s'il faut interpréter de manière littérale, je ne vois toujours pas ce que ça signifie.

« Ce Hadîth a été rapporté par At-Tirmîdhiyy, qui lui a donné le degré de Haçan. » Qui est cet auteur ? Est-il très connu ? Et puis qu'est-ce que c'est que le degré Haçan ?

Parmi les petits signes, tu donnes : « Le jour où la femme esclave donne naissance à une femme libre ; et que tu vois ceux qui étaient nus pieds mal habillés et bergers construire en hauteur », et ceci s’est déjà produit.
Mais je ne vois pas du tout ce que ça veut dire. Tu peux m'expliquer ?

Et puis j'ai besoin d'un résumé, genre article du Credo un peu développé. Dans la Bible, il y a une quantité énorme de textes sur la fin des temps. Mais les croyants ont besoin de quelque chose de ramassé pour pouvoir saisir facilement ce qui va réellement se passer, pour autant qu'on puisse en parler.

Dans le Credo dit de Nicée-Constantinople, c'est-à-dire le plus développé des deux textes exposant les dogmes fondamentaux du catholicisme, il est écrit : « Il reviendra dans la gloire pour juger les vivants et les morts, et son règne n'aura pas de fin ». Ça veut dire que Jésus va apparaître de nouveau, mais cette fois à tous les hommes, et aussi que tous les êtres humains verront leur vie jugée selon la justice de Dieu, justice pleine de miséricorde.

Est-ce que quelqu'un pourrait me donner quelque chose de ce genre pour l'islam ? Je veux dire : à la louche, quelques lignes claires et nettes, avec seulement une ou deux citations faciles à comprendre ? Ça m'aiderait vraiment. Merci.
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Jacques de Molay

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MessageSujet: Re: Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ?   Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ? EmptySam 27 Déc 2014, 18:08

poine a écrit:

27.12.2014


Dans la révélation chrétienne, au moment où Dieu le décidera, il y a aura un dernier avènement de Jésus, le monde entier sera sous son pouvoir, et Dieu sera alors définitivement « tout en tous » (1 Corinthiens 15, 28).

Chaque homme, sauf ceux qui auront refusé son amour, verra la face de Dieu, sera totalement déifié, vivant de la même béatitude que le Fils unique devant le Père.

De plus, Dieu réalisera la communion de tous les hommes entre eux.

Je lis dans le Coran : « Ce jour-là, il y aura des visages resplendissants qui regarderont leur Seigneur » (75, 22-23)
C'est très impressionnant il faut le reconnaître.

Je ne connais pas la vision musulmane de ce moment que l'on peut appeler « fin de l'histoire ». Et même y a-t-il pour l'islam une fin de l'histoire ? Y a-t-il quelque chose d'approchant ? Merci.

Est-il ici, uniquement question de foi, ou est-ce que plus largement, vous prenez en compte la dimension scientifique de l'univers ???
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ?   Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ? EmptySam 27 Déc 2014, 18:44

Jacques de Molay a écrit:
poine a écrit:

27.12.2014


Dans la révélation chrétienne, au moment où Dieu le décidera, il y a aura un dernier avènement de Jésus, le monde entier sera sous son pouvoir, et Dieu sera alors définitivement « tout en tous » (1 Corinthiens 15, 28).

Chaque homme, sauf ceux qui auront refusé son amour, verra la face de Dieu, sera totalement déifié, vivant de la même béatitude que le Fils unique devant le Père.

De plus, Dieu réalisera la communion de tous les hommes entre eux.

Je lis dans le Coran : « Ce jour-là, il y aura des visages resplendissants qui regarderont leur Seigneur » (75, 22-23)
C'est très impressionnant il faut le reconnaître.

Je ne connais pas la vision musulmane de ce moment que l'on peut appeler « fin de l'histoire ». Et même y a-t-il pour l'islam une fin de l'histoire ? Y a-t-il quelque chose d'approchant ? Merci.

Est-il ici, uniquement question de foi, ou est-ce que plus largement, vous prenez en compte la dimension scientifique de l'univers ???


Notre vision de croyants uniquement, mon cher JACQUES ; D'ailleurs la science ne peut rien dire sur nos fins dernières !!!
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Jacques de Molay

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MessageSujet: Re: Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ?   Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ? EmptySam 27 Déc 2014, 18:55

mario-franc_lazur a écrit:

Notre vision de croyants uniquement, mon cher JACQUES ; D'ailleurs la science ne peut rien dire sur nos fins dernières !!!

D'un point de vue métaphysique sans doute. Mais la science prédit une fin radicale et inéluctable de la matière...
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Sniper

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MessageSujet: Re: Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ?   Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ? EmptySam 27 Déc 2014, 18:59

poine a écrit:
Bon... ça semble très complet.

J'ai oublié de faire référence à ma présentation : je ne connais pratiquement RIEN de l'islam. Donc, je ne suis pas en mesure de comprendre toutes ces références.

Je ne peux pas comprendre les citations littérales du Coran, sauf si elles sont courtes et évidentes.

Par exemple, que veut dire : « L’heure du jour du Jugement se rapproche et la lune s’est fendue en deux » ?

Et que veut dire : « Certes, il arrive que quelqu’un dise une parole dans laquelle il ne voit pas de mal, mais à cause de laquelle il chutera en enfer pendant soixante-dix automnes » ?

Même s'il faut interpréter de manière littérale, je ne vois toujours pas ce que ça signifie.

« Ce Hadîth a été rapporté par At-Tirmîdhiyy, qui lui a donné le degré de Haçan. » Qui est cet auteur ? Est-il très connu ? Et puis qu'est-ce que c'est que le degré Haçan ?

Parmi les petits signes, tu donnes : « Le jour où la femme esclave donne naissance à une femme libre ; et que tu vois ceux qui étaient nus pieds mal habillés et bergers construire en hauteur », et ceci s’est déjà produit.
Mais je ne vois pas du tout ce que ça veut dire. Tu peux m'expliquer ?

Et puis j'ai besoin d'un résumé, genre article du Credo un peu développé. Dans la Bible, il y a une quantité énorme de textes sur la fin des temps. Mais les croyants ont besoin de quelque chose de ramassé pour pouvoir saisir facilement ce qui va réellement se passer, pour autant qu'on puisse en parler.

Dans le Credo dit de Nicée-Constantinople, c'est-à-dire le plus développé des deux textes exposant les dogmes fondamentaux du catholicisme, il est écrit : « Il reviendra dans la gloire pour juger les vivants et les morts, et son règne n'aura pas de fin ». Ça veut dire que Jésus va apparaître de nouveau, mais cette fois à tous les hommes, et aussi que tous les êtres humains verront leur vie jugée selon la justice de Dieu, justice pleine de miséricorde.

Est-ce que quelqu'un pourrait me donner quelque chose de ce genre pour l'islam ? Je veux dire : à la louche, quelques lignes claires et nettes, avec seulement une ou deux citations faciles à comprendre ? Ça m'aiderait vraiment. Merci.
ok je voie tu ne c"est rien de l'islam alors en na deux source le coran et la sunna qui fonde a eux deux les textes de l'islam
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poine

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MessageSujet: Re: Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ?   Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ? EmptySam 27 Déc 2014, 20:44

D'abord, désolé Sniper, mais il y a des fois où je n'arrive pas à lire tes phrases.
« Tu ne c''est », ça veut dire « tu ne connais » ?
« alors en na deux source », ça veut dire « on a deux sources » ?

Oui, je l'ai dit et le redit, je n'y connaît rien, je viens ici pour mieux connaître l'islam, poser des questions et discuter.

Pour le Coran, je savais que c'était la source fondamentale. Mais la sunna qu'est-ce que c'est ?

J'ai entendu que « sunnite » voulait dire « celui qui suit la sunna », c'est-à-dire la loi. C'est bien ça ? Est-ce que la sunna et la charia sont la même chose ou pas ?
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Abdullah

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MessageSujet: Re: Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ?   Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ? EmptyDim 28 Déc 2014, 11:26

Salam Poine Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ? 871642

La Sunna , c'est la ligne de conduite du Prophète Muhammad (SalAllah Alayhi wa Salam) , que l'on retrouve dans les ahadith , hadith au singulier , qui sont les paroles du Prophète rapportées par ses compagnons (radhiaAllah Taala Anhum). Le premier à avoir compilé ses paroles et fait le tri parmi selon des critères d'authentification stricts qu'il a lui-mêmes définis,  c'est l'imam Al Boukhari (rahimahuLlah Taala).
Tu as demandé dans un précédent post ce que voulait dire 'hadith Hassan" , "Hassan" dans la science du hadith , c'est un degré d'authenticité , cela signifie 'bon' , donc que le hadith en question est recevable.

La Chari3a (loi islamique) se base avant tout sur le Coran , et sur la Sunna.
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MessageSujet: Re: Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ?   Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ? EmptyDim 28 Déc 2014, 12:20

Voici un hadith qui vient du sahih de Muslim (qui est avec Al Bukhari les 2 seuls recueil qui font l'unanimité chez les sunnites) qui résume trés bien les derniers événements de la fin du monde.

Nawas Ibn Sam'an  rapporte :

« Un matin, le Prophète  évoqua l'Antéchrist. Tantôt il élevait la voix et tantôt il la baissait au point de nous faire penser qu'il [l'Antéchrist] se trouvait déjà dans les palmeraies voisines. Lorsque nous nous rendîmes chez lui, il vit l'effet de ses propos sur nous et nous demanda : « Qu'avez-vous donc ? » Nous répondîmes : « Ô Prophète, tu as évoqué l'Antéchrist ce matin, et tu as, tour à tour, élevé et baissé la voix, au point de nous faire penser qu'il se trouvait déjà dans les palmeraies voisines. » Le Prophète dit alors : « Ce n'est pas l'Antéchrist que je crains le plus pour vous. S'il sort alors que je suis encore parmi vous, je serai la pour le confondre. Et s'il apparait alors que je ne suis plus parmi vous, chacun sera en mesure de le confondre, et Dieu me remplacera auprès de tous les musulmans. L'Antéchrist est un jeune homme aux cheveux crépus et à l'oeil éteint [borgne]. Il est comparable à 'Abd al-'Uzza ibn Qatan. Celui d'entre vous qui le rencontrera devra réciter pour s'en préserver les premiers versets de la sourate Al-Kahf (Coran 18). Il viendra, il sortira par une route située entre l'Irak et le Sham. Il sèmera la corruption de toutes parts ! Serviteurs de Dieu, faites preuve de fermeté ! » Nous demandâmes : « Prophète, combien de temps restera-t-il sur Terre? » - « Quarante jours, répondit-il. Un jour comme une année, un jour comme un mois, un jour comme une semaine, et le reste, égal à nos jours ordinaires. »

Nous demandâmes : « Prophète, lorsque la journée sera aussi longue qu'une année, les salat d'une journée suffiront-elles ? » - « Non, répondit-il. Il vous faudra faire une estimation. » Nous demandâmes encore : « Prophète, à quelle vitesse se déplace-t-il ? » Il répondit : « Il se déplace comme la pluie poussée par le vent. Il viendra à un peuple, il les invitera à croire en lui et ils répondront à son appel. Il ordonnera alors au ciel de pleuvoir, à la terre de faire pousser les plantes et leur bétail reviendra du pré plus gras qu'il ne l'était auparavant, les mamelles plus gonflées qu'elles ne l'étaient auparavant et les flancs plus larges. Puis il viendra à un peuple et les invitera à croire en lui. Ils refuseront, Il les quittera et ils se réveilleront au matin, victimes de la sécheresse et dans le dénuement le plus total. L'Antéchrist passera ensuite devant des ruines et leur ordonnera : « Sortez vos trésors ! » Les trésors le suivront, tels un essaim de bourdons. Puis il appellera un jeune homme en pleine force de l'âge et il le coupera en deux de son sabre, avec précision. Il l'appellera et le jeune homme viendra le visage rayonnant et souriant.

Dieu enverra alors le Messie, fils de Marie, qui descendra sur le minaret blanc à l'est de Damas, vêtu de deux pièces d'étoffe de couleur, posant les mains sur les ailes de deux anges. Quand il baissera la tête, il en tombera des gouttes d'eau et quand il la relèvera, il s'en écoulera des grains d'argent, pareils à des perles. Tout impie qui sera exposé à son souffle mourra. Et son souffle portera aussi loin que son regard. Il recherchera l'Antéchrist, l'attrapera et le tuera à la porte de Ludd. Puis Jésus ('Isa) se rendra auprès d'un peuple que Dieu aura préservé de l'Antéchrist. Il leur essuiera le visage et leur parlera des degrés qu'ils occuperont au Paradis.
Alors qu'ils se trouveront dans cet état, Dieu inspirera à Jésus : « J'ai fait sortir certains de Mes serviteurs que nul ne peut combattre. Abrite Mes serviteurs sur la montagne ! » Dieu enverra alors Ya'juj et Ma'juj (Gog et Magog) qui déferleront de toutes parts. Leur avant-garde passera devant le lac de Tibériade qu'elle assèchera totalement. Puis leur arrière-garde y passera également et dira : « Il y avait de l'eau jadis ici. »

Jésus, le prophète de Dieu, et ses compagnons seront assiégés. Leur situation sera telle qu'une tête de taureau aura plus de valeur à leurs yeux que cent dinars (pièces d'or) pour l'un d'entre vous aujourd'hui. Alors Jésus, le prophète de Dieu, et ses compagnons invoqueront Dieu avec ferveur et Dieu enverra contre leurs ennemis des vers qui leur dévoreront le cou. Ils mourront tous comme un seul homme. Jésus, le prophète de Dieu, et ses compagnons redescendront dans la plaine. Ils ne trouveront pas un empan de terre qui ne soit infesté par l'odeur de leurs cadavres. Puis Jésus, le prophète de Dieu, et ses compagnons invoqueront Dieu avec ferveur et Il leur enverra des oiseaux - ayant un cou semblable au cou du chameau - qui les emporteront et les déposeront ou il plaira à Dieu.

Puis Dieu enverra une pluie qui n'épargnera ni tente ni maison et Il lavera la terre jusqu'à devenir telle un miroir. Puis on dira à la terre : « Fais pousser tes fruits et redonne tes bénédictions ! » Ce jour-là, une seule grenade suffira à rassasier une troupe d'hommes qui s'abriteront sous son écorce. Le lait sera béni, au point que la traite d'une chamelle suffira à un grand nombre de personnes, celle d'une vache suffira à une tribu entière et le lait d'une brebis suffira à un clan. C'est alors que Dieu enverra un vent agréable qui les soulèvera par les aisselles et qui ôtera la vie à tout croyant et à tout musulman. Il ne restera en vie que les pires des hommes qui copuleront en public, tels des ânes. C'est sur eux que se lèvera l'Heure. »
[Muslim]
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poine

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MessageSujet: Re: Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ?   Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ? EmptyDim 28 Déc 2014, 13:41

Merci d'essayer d'éclairer ma lanterne, mais je me répète : j'ai besoin de quelques lignes en langage contemporain, compréhensible par quelqu'un qui ne connaît pas l'islam.

Je n'en suis pas encore au stade où je peux comprendre une citation littérale d'un hadith du VIIème auquel je ne comprends pratiquement pas un mot et pour lequel il me faudrait une explication de dix pages.

Exemple : si on me posait ma propre question pour le christianisme, je ne donnerai pas la citation du Jugement dernier de Matthieu. Je dirai : à la fin des temps, Jésus viendra en pleine lumière et appellera chaque homme par son nom, puis lui demandera à peu près : « Veux-tu vivre avec moi dans l'éternité ? » Selon sa réponse, chacun entrera dans la gloire de Dieu ou bien se coupera définitivement de Dieu.

Alors je voudrais la même chose pour l'islam. Un résumé de quelques lignes en langage clair et contemporain. Est-ce qu'un musulman peut faire ça pour moi ?
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MessageSujet: Re: Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ?   Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ? EmptyDim 28 Déc 2014, 14:28

poine a écrit:
Merci d'essayer d'éclairer ma lanterne, mais je me répète : j'ai besoin de quelques lignes en langage contemporain, compréhensible par quelqu'un qui ne connaît pas l'islam.

Je n'en suis pas encore au stade où je peux comprendre une citation littérale d'un hadith du VIIème auquel je ne comprends pratiquement pas un mot et pour lequel il me faudrait une explication de dix pages.

Exemple : si on me posait ma propre question pour le christianisme, je ne donnerai pas la citation du Jugement dernier de Matthieu. Je dirai : à la fin des temps, Jésus viendra en pleine lumière et appellera chaque homme par son nom, puis lui demandera à peu près : « Veux-tu vivre avec moi dans l'éternité ? » Selon sa réponse, chacun entrera dans la gloire de Dieu ou bien se coupera définitivement de Dieu.

Alors je voudrais la même chose pour l'islam. Un résumé de quelques lignes en langage clair et contemporain. Est-ce qu'un musulman peut faire ça pour moi ?

Les hadith sont très clairs et leur contenu est forcément plus vrai que ce que l'on pourrait tenté de retranscrire (oublis, etc.) !
Faut-il encore avoir le courage de lire quelques lignes !!!
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MessageSujet: Re: Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ?   Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ? EmptyDim 28 Déc 2014, 14:54

poine a écrit:
Merci d'essayer d'éclairer ma lanterne, mais je me répète : j'ai besoin de quelques lignes en langage contemporain, compréhensible par quelqu'un qui ne connaît pas l'islam.

Je n'en suis pas encore au stade où je peux comprendre une citation littérale d'un hadith du VIIème auquel je ne comprends pratiquement pas un mot et pour lequel il me faudrait une explication de dix pages.

Exemple : si on me posait ma propre question pour le christianisme, je ne donnerai pas la citation du Jugement dernier de Matthieu. Je dirai : à la fin des temps, Jésus viendra en pleine lumière et appellera chaque homme par son nom, puis lui demandera à peu près : « Veux-tu vivre avec moi dans l'éternité ? » Selon sa réponse, chacun entrera dans la gloire de Dieu ou bien se coupera définitivement de Dieu.

Alors je voudrais la même chose pour l'islam. Un résumé de quelques lignes en langage clair et contemporain. Est-ce qu'un musulman peut faire ça pour moi ?

Je ne comprend pas trés bien, le hadith que je t'ai cité est parfaitement compréhensible par n'importe quel chrétien ignorant de l'Islam.

"Antéchrist" et "Gog et Magog" me semblent être connut par vous aussi non ?

La traduction de ce hadith est claire et tout à fait compréhensible.

L'as tu lu ? Et qu'est ce que tu n'as pas compris ?

Sinon pour faire simple et court, la fin du monde aura lieu ainsi (je peux me tromper dans la chronologie de certain fait :

- l'antéchrist arrivera et sèmera le trouble dans le monde jusqu'a ce qu'il soit vaincu par Jésus fils de Marie (pbsl).

- Le Mahdi, qui sera un descendant directe du prophète Mohammad (pbsl), apparaîtra a la même époque et rétablira la justice. Il priera aux coté de Jésus (pbsl)

-Dieu fera sortir l'armée de Gog et Magog qui déferleront sur terre et détruiront tout sur leur passage. Ils assiégeront Jésus (pbsl) et ses compagnons qui auront trouvé refuge au sommet d'une montagne. Dieu les éprouvera par la faim et ils prieront Dieu de les sauver et de détruire Gog et Magog. Dieu exaucera leur prière.

- Aprés la destruction de Gog et Magog, il y aura une période de paix et de prospérité comme l'humanité n'en a jamais connut. Jésus se mariera et mourra durant cette période.

-Dieu fera sortir la bête de terre qui marquera sur le front de chaque Homme (mécréant ou croyant au point que les hommes s'appelleront "eh toi le croyant ou eh toi le mécréant". Cet evenement aura surement lieu aprés la mort de Jésus (pbsl)

- Le soleil se lèvera à l'Ouest (je ne suis pas sur de quand aura lieu cet evenement)

Dieu enverra un souffle qui ôtera la vie a tout homme ayant au moins un atome de bien ou de foi dans le cœur. Il ne restera plus sur terre que les pires des hommes qui commettront les pires crimes et les pires turpitude.

- C'est surement durant cette periode qu'un homme de petite taille détruira la kaaba.

- Dieu ordonnera à l'ange Israfil (Raphaël) de sonner la trompette qui otera la vie a tout homme sur terre.

- Il se passera une période d'environ 50 000 ans durant lesquels il n'y aura plus âme qui vive sur terre. Durant cette période Dieu rapprochera le soleil de la terre et affaissera les montagnes.

Enfin Dieu ressuscitera tout les hommes pour le Jour du Jugement dernier.

- Le Jour du jugement dernier chaque homme verra ses actes peser sur la Balance. Et entrera au Paradis ou tombera en enfer.

- C'est Dieu qui Jugera.

Voila j'essaye d'être le plus exaustife possible. S'il y a des choses que tu ne comprend pas demande donc des éclaircissement et j'essaierai de t'en apporter.


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MessageSujet: Re: Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ?   Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ? EmptyDim 28 Déc 2014, 21:26

salamsam a écrit:


Je ne comprend pas trés bien, le hadith que je t'ai cité est parfaitement compréhensible par n'importe quel chrétien ignorant de l'Islam.

"Antéchrist" et "Gog et Magog" me semblent être connut par vous aussi non ?

La traduction de ce hadith est claire et tout à fait compréhensible.

L'as tu lu ? Et qu'est ce que tu n'as pas compris ?

Sinon pour faire simple et court, la fin du monde aura lieu ainsi (je peux me tromper dans la chronologie de certain fait :

- l'antéchrist arrivera et sèmera le trouble dans le monde jusqu'a ce qu'il soit vaincu par Jésus fils de Marie (pbsl).

- Le Mahdi, qui sera un descendant directe du prophète Mohammad (pbsl), apparaîtra a la même époque et rétablira la justice. Il priera aux coté de Jésus (pbsl)

-Dieu fera sortir l'armée de Gog et Magog qui déferleront sur terre et détruiront tout sur leur passage. Ils assiégeront Jésus (pbsl) et ses compagnons qui auront trouvé refuge au sommet d'une montagne. Dieu les éprouvera par la faim et ils prieront Dieu de les sauver et de détruire Gog et Magog. Dieu exaucera leur prière.

- Aprés la destruction de Gog et Magog, il y aura une période de paix et de prospérité comme l'humanité n'en a jamais connut. Jésus se mariera et mourra durant cette période.

-Dieu fera sortir la bête de terre qui marquera sur le front de chaque Homme (mécréant ou croyant au point que les hommes s'appelleront "eh toi le croyant ou eh toi le mécréant". Cet evenement aura surement lieu aprés la mort de Jésus (pbsl)

- Le soleil se lèvera à l'Ouest (je ne suis pas sur de quand aura lieu cet evenement)

Dieu enverra un souffle qui ôtera la vie a tout homme ayant au moins un atome de bien ou de foi dans le cœur. Il ne restera plus sur terre que les pires des hommes qui commettront les pires crimes et les pires turpitude.

- C'est surement durant cette periode qu'un homme de petite taille détruira la kaaba.

- Dieu ordonnera à l'ange Israfil (Raphaël) de sonner la trompette qui otera la vie a tout homme sur terre.

- Il se passera une période d'environ 50 000 ans durant lesquels il n'y aura plus âme qui vive sur terre. Durant cette période Dieu rapprochera le soleil de la terre et affaissera les montagnes.

Enfin Dieu ressuscitera tout les hommes pour le Jour du Jugement dernier.

- Le Jour du jugement dernier chaque homme verra ses actes peser sur la Balance. Et entrera au Paradis ou tombera en enfer.

- C'est Dieu qui Jugera.

Voila j'essaye d'être le plus exaustife possible. S'il y a des choses que tu ne comprend pas demande donc des éclaircissement et j'essaierai de t'en apporter.


En fait, ce n'est pas que les phrases des hadîths ne soient pas claires,mais c'est que les événements sont nombreux et complexes et je comprends le désarroi de notre frère POINE devant une telle complexité ...


Et MERCI à notre frère SALAMSAM d'avoir bien voulu faire ce résumé le plus clairement posisble !


Dernière édition par mario-franc_lazur le Dim 28 Déc 2014, 21:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ?   Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ? EmptyDim 28 Déc 2014, 21:27

poine a écrit:
Merci d'essayer d'éclairer ma lanterne...............


Mon cher POINE, je t'ai envoyé un MP dans ta messagerie !

As-tu pu le lire ?
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MessageSujet: Re: Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ?   Quelle est la vision de l'islam sur l'achèvement de l'histoire ? EmptyDim 28 Déc 2014, 22:25

@salamsam :
Wao ! Merci. C'est déjà beaucoup plus clair. Tu sais, on a effectivement beaucoup de ces termes qui apparaissent dans la Bible, mais leur agencement diffère grandement.

Ce qui m'intéresse, dans cette description, c'est que je vois de nombreuses similitudes avec notre livre biblique de la « Révélation », nommé habituellement « Apocalypse » (de la racine grecque voulant dire : dévoilement).

On y voit aussi toutes sortes de personnages vivant toutes sortes d'événements très différents de ce que nous connaissons actuellement, des événements appelés habituellement mythologiques ou merveilleux.

Nous appelons ce style d'écriture le style apocalyptique. Dans les livres chrétiens ou juifs de style apocalyptique, il ne s'agit pas de décrire matériellement des événements futurs, mais plutôt d'exprimer de manière symbolique des événements passés ou présents.

Par exemple, tu écris : « Dieu fera sortir la bête de terre qui marquera sur le front de chaque Homme »

Nous avons une mention très proche dans le livre biblique de la Révélation au chapitre 13, versets 16 et 17 :
« Par ses manoeuvres, tous, petits et grands, riches ou pauvres, libres et esclaves, se feront marquer sur la main droite ou sur le front, et nul ne pourra rien acheter ni vendre s'il n'est marqué au nom de la Bête ou au chiffre de son nom. »

Dans l'interprétation la plus commune, la Bête désigne l'Empire romain, et le marquage désigne vraisemblablement le sacrifice à l'empereur, obligatoire pour tous les habitants de l'empire, souvent sous peine de mort. C'est intéressant parce que ça parle des persécutions que subissent les chrétiens du fait de leur refus de sacrifier à l'empereur, mais c'est fait de manière subtile, de manière voilée.

Est-ce que tu peux m'en dire plus sur cette Bête ?

Est-ce que selon toi, la description que tu donnes peut être interprétée symboliquement ou bien doit-elle être lue comme une simple description ?

Et puis ça m'intéresse carrément de savoir comment se fait la pesée sur la balance ! J'imagine qu'on pèse les bonnes et les mauvaises actions, mais sur quels critères ? Tu as des détails là-dessus ?

Merci !
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