Vers la Kaaba

Une ou deux (peut-être plus) question(s) que j'aimerais bien avoir de la part de Musulman(e)s. Je préise toutefois que ce poste n'est censé attiser de la polémique, mais après réflexion sur les questions, je me permets de lancer ce post, histoire d'obtenir l'avis de Musulmans (ou non). Alors je remercie d'avance, ceux et celles qui sauront y répondre sérieusement.

1- Dieu peut-il entendre, exaucer (la prière) un croyant qui ne se tournerait pas vers en direction e la Kaaba pour prier?

2- Le croyant qui n'a jamais été à la Mecque, n'aura -il pas les faveurs accordées a ceux qui s'y rendent?

3- Pourquoi aucun prophète n'a jamais prier en direction de la Kaaba et encore moins n'en a évoquer l'importance avant Mohamed, puisque son culte remonte d'Abraham (selon l'Islam).

4- Pourquoi Dieu choisirait un lieu d'adoration d'idoles, pour en faire sa maison aujourd'hui?

Merci de vos réponses, qui seront instructives.

morgankari77 a écrit:

Une ou deux (peut-être plus) question(s) que j'aimerais bien avoir de la part de Musulman(e)s. Je préise toutefois que ce poste n'est censé attiser de la polémique, mais après réflexion sur les questions, je me permets de lancer ce post, histoire d'obtenir l'avis de Musulmans (ou non). Alors je remercie d'avance, ceux et celles qui sauront y répondre sérieusement.

1- Dieu peut-il entendre, exaucer (la prière) un croyant qui ne se tournerait pas vers en direction e la Kaaba pour prier?

2- Le croyant qui n'a jamais été à la Mecque, n'aura -il pas les faveurs accordées a ceux qui s'y rendent?

3- Pourquoi aucun prophète n'a jamais prier en direction de la Kaaba et encore moins n'en a évoquer l'importance avant Mohamed, puisque son culte remonte d'Abraham (selon l'Islam).

4- Pourquoi Dieu choisirait un lieu d'adoration d'idoles, pour en faire sa maison aujourd'hui?

Merci de vos réponses, qui seront instructives.

1 - Un musulman doit se tourner vers la Mecque, celui qui ne le fait pas, sa prière ne sera pas compté. A moins qu'il l'ait fait par ignorance, par exemple qu'il pensait avoir prié dans la bonne direction alors qu'il ne l'était pas. Lorsqu'on invoque Dieu on peut l'invoqué n'importe quand, et quelque soit la direction vers laquelle on est, mais pour la prière, c'est obligatoire.

2 - Le croyant doit se rendre à la Mecque s'il en a les moyens. Et s'il n'en a pas les moyens cela ne lui sera pas compté comme une faute. Bien sur, celui qui en a les moyens et ne s'y rend pas, il n'aura pas les faveurs accordées a celui qui y est allé. Que Dieu me prète vie assez longtemps pour m'y rendre.

3 - Nous ne savons pas vers quelle direction se tournaient Adam, Noé ou Abraham ou même Moise lorsqu'ils faisaient leurs prière, puisqu'a leurs époque, Jérusalem n'était pas encore le lieu saint qu'il allait être plus tard. D'autant plus que Jérusalem n'a été véritablement consacré qu'avec la construction du temple de Salomon. Peut être se tournaient ils vers la kaaba.

4 - La kaaba fut reconstruite par Abraham et son fils ainé Ismael. Ce n'était donc pas à l'origine un lieu de vénération des idoles. La kaaba est au contraire le tout premier temple érigé à la gloire du Dieu unique, seul et sans nul associé. Selon la tradition islamique, la Kaaba aurait été construite la première fois par Adam lui même et fut épargné par le déluge. Selon une autre tradition islamique ce sont les anges eux même qui construisirent la Kaaba. Ce dont on est sur c'est que lorsque Abraham et Ismael durent reconstruire la Kaaba, il ne restait plus grand chose de l'édifice originelle.

Lorsque le prophète Mohammad (pbsl) fit de la Mecque le premier lieu saint de l'Islam,  par la permission de Dieu, il ne fit que revenir aux sources premières du monothéisme.

L'Islam est la dernière religion monothéiste de l'Histoire et son lieu le plus important est le tout premier temple de l'Histoire du monothéisme. C'est une facon symbolique de bouclé la boucle de la spiritualité monothéiste.

salamsam a écrit:

morgankari77 a écrit:

Une ou deux (peut-être plus) question(s) que j'aimerais bien avoir de la part de Musulman(e)s. Je préise toutefois que ce poste n'est censé attiser de la polémique, mais après réflexion sur les questions, je me permets de lancer ce post, histoire d'obtenir l'avis de Musulmans (ou non). Alors je remercie d'avance, ceux et celles qui sauront y répondre sérieusement.

1- Dieu peut-il entendre, exaucer (la prière) un croyant qui ne se tournerait pas vers en direction e la Kaaba pour prier?

2- Le croyant qui n'a jamais été à la Mecque, n'aura -il pas les faveurs accordées a ceux qui s'y rendent?

3- Pourquoi aucun prophète n'a jamais prier en direction de la Kaaba et encore moins n'en a évoquer l'importance avant Mohamed, puisque son culte remonte d'Abraham (selon l'Islam).

4- Pourquoi Dieu choisirait un lieu d'adoration d'idoles, pour en faire sa maison aujourd'hui?

Merci de vos réponses, qui seront instructives.

1 - Un musulman doit se tourner vers la Mecque, celui qui ne le fait pas, sa prière ne sera pas compté. A moins qu'il l'ait fait par ignorance, par exemple qu'il pensait avoir prié dans la bonne direction alors qu'il ne l'était pas. Lorsqu'on invoque Dieu on peut l'invoqué n'importe quand, et quelque soit la direction vers laquelle on est, mais pour la prière, c'est obligatoire.

2 - Le croyant doit se rendre à la Mecque s'il en a les moyens. Et s'il n'en a pas les moyens cela ne lui sera pas compté comme une faute. Bien sur, celui qui en a les moyens et ne s'y rend pas, il n'aura pas les faveurs accordées a celui qui y est allé. Que Dieu me prète vie assez longtemps pour m'y rendre.

3 - Nous ne savons pas vers quelle direction se tournaient Adam, Noé ou Abraham ou même Moise lorsqu'ils faisaient leurs prière, puisqu'a leurs époque, Jérusalem n'était pas encore le lieu saint qu'il allait être plus tard. D'autant plus que Jérusalem n'a été véritablement consacré qu'avec la construction du temple de Salomon. Peut être se tournaient ils vers la kaaba.

4 - La kaaba fut reconstruite par Abraham et son fils ainé Ismael. Ce n'était donc pas à l'origine un lieu de vénération des idoles. La kaaba est au contraire le tout premier temple érigé à la gloire du Dieu unique, seul et sans nul associé. Selon la tradition islamique, la Kaaba aurait été construite la première fois par Adam lui même et fut épargné par le déluge. Selon une autre tradition islamique ce sont les anges eux même qui construisirent la Kaaba. Ce dont on est sur c'est que lorsque Abraham et Ismael durent reconstruire la Kaaba, il ne restait plus grand chose de l'édifice originelle.

Lorsque le prophète Mohammad (pbsl) fit de la Mecque le premier lieu saint de l'Islam,  par la permission de Dieu, il ne fit que revenir aux sources premières du monothéisme.

L'Islam est la dernière religion monothéiste de l'Histoire et son lieu le plus important est le tout premier temple de l'Histoire du monothéisme. C'est une facon symbolique de bouclé la boucle de la spiritualité monothéiste.

si aucun prophète juif n'a mentionné la kaaba comme direction pour la prière , c'est qu'elle n'existait pas au yeux de dieu .
ni au yeux de Mohamed qui savait pas dans quelle direction prié

Le Coran [2:144]
Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Dieu n'est pas inattentif à ce qu'ils font.

ce verset est explicite , vers une direction qui te plait

gerard2007 a écrit:

salamsam a écrit:

morgankari77 a écrit:

Une ou deux (peut-être plus) question(s) que j'aimerais bien avoir de la part de Musulman(e)s. Je préise toutefois que ce poste n'est censé attiser de la polémique, mais après réflexion sur les questions, je me permets de lancer ce post, histoire d'obtenir l'avis de Musulmans (ou non). Alors je remercie d'avance, ceux et celles qui sauront y répondre sérieusement.

1- Dieu peut-il entendre, exaucer (la prière) un croyant qui ne se tournerait pas vers en direction e la Kaaba pour prier?

2- Le croyant qui n'a jamais été à la Mecque, n'aura -il pas les faveurs accordées a ceux qui s'y rendent?

3- Pourquoi aucun prophète n'a jamais prier en direction de la Kaaba et encore moins n'en a évoquer l'importance avant Mohamed, puisque son culte remonte d'Abraham (selon l'Islam).

4- Pourquoi Dieu choisirait un lieu d'adoration d'idoles, pour en faire sa maison aujourd'hui?

Merci de vos réponses, qui seront instructives.

1 - Un musulman doit se tourner vers la Mecque, celui qui ne le fait pas, sa prière ne sera pas compté. A moins qu'il l'ait fait par ignorance, par exemple qu'il pensait avoir prié dans la bonne direction alors qu'il ne l'était pas. Lorsqu'on invoque Dieu on peut l'invoqué n'importe quand, et quelque soit la direction vers laquelle on est, mais pour la prière, c'est obligatoire.

2 - Le croyant doit se rendre à la Mecque s'il en a les moyens. Et s'il n'en a pas les moyens cela ne lui sera pas compté comme une faute. Bien sur, celui qui en a les moyens et ne s'y rend pas, il n'aura pas les faveurs accordées a celui qui y est allé. Que Dieu me prète vie assez longtemps pour m'y rendre.

3 - Nous ne savons pas vers quelle direction se tournaient Adam, Noé ou Abraham ou même Moise lorsqu'ils faisaient leurs prière, puisqu'a leurs époque, Jérusalem n'était pas encore le lieu saint qu'il allait être plus tard. D'autant plus que Jérusalem n'a été véritablement consacré qu'avec la construction du temple de Salomon. Peut être se tournaient ils vers la kaaba.

4 - La kaaba fut reconstruite par Abraham et son fils ainé Ismael. Ce n'était donc pas à l'origine un lieu de vénération des idoles. La kaaba est au contraire le tout premier temple érigé à la gloire du Dieu unique, seul et sans nul associé. Selon la tradition islamique, la Kaaba aurait été construite la première fois par Adam lui même et fut épargné par le déluge. Selon une autre tradition islamique ce sont les anges eux même qui construisirent la Kaaba. Ce dont on est sur c'est que lorsque Abraham et Ismael durent reconstruire la Kaaba, il ne restait plus grand chose de l'édifice originelle.

Lorsque le prophète Mohammad (pbsl) fit de la Mecque le premier lieu saint de l'Islam,  par la permission de Dieu, il ne fit que revenir aux sources premières du monothéisme.

L'Islam est la dernière religion monothéiste de l'Histoire et son lieu le plus important est le tout premier temple de l'Histoire du monothéisme. C'est une facon symbolique de bouclé la boucle de la spiritualité monothéiste.

si aucun prophète juif n'a mentionné la kaaba comme direction pour la prière , c'est qu'elle n'existait pas au yeux de dieu .
ni au yeux de Mohamed qui savait pas dans quelle direction prié

Le Coran [2:144]
Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Dieu n'est pas inattentif à ce qu'ils font.

ce verset est explicite , vers une direction qui te plait

hmm çà laisse a réfléchir çà !

gerard2007 a écrit:

salamsam a écrit:

morgankari77 a écrit:

Une ou deux (peut-être plus) question(s) que j'aimerais bien avoir de la part de Musulman(e)s. Je préise toutefois que ce poste n'est censé attiser de la polémique, mais après réflexion sur les questions, je me permets de lancer ce post, histoire d'obtenir l'avis de Musulmans (ou non). Alors je remercie d'avance, ceux et celles qui sauront y répondre sérieusement.

1- Dieu peut-il entendre, exaucer (la prière) un croyant qui ne se tournerait pas vers en direction e la Kaaba pour prier?

2- Le croyant qui n'a jamais été à la Mecque, n'aura -il pas les faveurs accordées a ceux qui s'y rendent?

3- Pourquoi aucun prophète n'a jamais prier en direction de la Kaaba et encore moins n'en a évoquer l'importance avant Mohamed, puisque son culte remonte d'Abraham (selon l'Islam).

4- Pourquoi Dieu choisirait un lieu d'adoration d'idoles, pour en faire sa maison aujourd'hui?

Merci de vos réponses, qui seront instructives.

1 - Un musulman doit se tourner vers la Mecque, celui qui ne le fait pas, sa prière ne sera pas compté. A moins qu'il l'ait fait par ignorance, par exemple qu'il pensait avoir prié dans la bonne direction alors qu'il ne l'était pas. Lorsqu'on invoque Dieu on peut l'invoqué n'importe quand, et quelque soit la direction vers laquelle on est, mais pour la prière, c'est obligatoire.

2 - Le croyant doit se rendre à la Mecque s'il en a les moyens. Et s'il n'en a pas les moyens cela ne lui sera pas compté comme une faute. Bien sur, celui qui en a les moyens et ne s'y rend pas, il n'aura pas les faveurs accordées a celui qui y est allé. Que Dieu me prète vie assez longtemps pour m'y rendre.

3 - Nous ne savons pas vers quelle direction se tournaient Adam, Noé ou Abraham ou même Moise lorsqu'ils faisaient leurs prière, puisqu'a leurs époque, Jérusalem n'était pas encore le lieu saint qu'il allait être plus tard. D'autant plus que Jérusalem n'a été véritablement consacré qu'avec la construction du temple de Salomon. Peut être se tournaient ils vers la kaaba.

4 - La kaaba fut reconstruite par Abraham et son fils ainé Ismael. Ce n'était donc pas à l'origine un lieu de vénération des idoles. La kaaba est au contraire le tout premier temple érigé à la gloire du Dieu unique, seul et sans nul associé. Selon la tradition islamique, la Kaaba aurait été construite la première fois par Adam lui même et fut épargné par le déluge. Selon une autre tradition islamique ce sont les anges eux même qui construisirent la Kaaba. Ce dont on est sur c'est que lorsque Abraham et Ismael durent reconstruire la Kaaba, il ne restait plus grand chose de l'édifice originelle.

Lorsque le prophète Mohammad (pbsl) fit de la Mecque le premier lieu saint de l'Islam,  par la permission de Dieu, il ne fit que revenir aux sources premières du monothéisme.

L'Islam est la dernière religion monothéiste de l'Histoire et son lieu le plus important est le tout premier temple de l'Histoire du monothéisme. C'est une facon symbolique de bouclé la boucle de la spiritualité monothéiste.

si aucun prophète juif n'a mentionné la kaaba comme direction pour la prière , c'est qu'elle n'existait pas au yeux de dieu .
ni au yeux de Mohamed qui savait pas dans quelle direction prié

Le Coran [2:144]
Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Dieu n'est pas inattentif à ce qu'ils font.

ce verset est explicite , vers une direction qui te plait

C'est le prophète Mohammad qui a demandé a Dieu s'il pouvait se tourner vers la Mecque plutôt qu'en direction de Jérusalem afin de prier et Dieu agréa sa demande. Ca ne contredit en rien tout ce que j'ai dit dans mon précédent commentaire.

Tu sait toi, vers quelle direction priait Moise ? Et les prophète non Juif comme Noé ou Abraham ? Moi je ne sait pas.

salamsam a écrit:

gerard2007 a écrit:

salamsam a écrit:

1 - Un musulman doit se tourner vers la Mecque, celui qui ne le fait pas, sa prière ne sera pas compté. A moins qu'il l'ait fait par ignorance, par exemple qu'il pensait avoir prié dans la bonne direction alors qu'il ne l'était pas. Lorsqu'on invoque Dieu on peut l'invoqué n'importe quand, et quelque soit la direction vers laquelle on est, mais pour la prière, c'est obligatoire.

2 - Le croyant doit se rendre à la Mecque s'il en a les moyens. Et s'il n'en a pas les moyens cela ne lui sera pas compté comme une faute. Bien sur, celui qui en a les moyens et ne s'y rend pas, il n'aura pas les faveurs accordées a celui qui y est allé. Que Dieu me prète vie assez longtemps pour m'y rendre.

3 - Nous ne savons pas vers quelle direction se tournaient Adam, Noé ou Abraham ou même Moise lorsqu'ils faisaient leurs prière, puisqu'a leurs époque, Jérusalem n'était pas encore le lieu saint qu'il allait être plus tard. D'autant plus que Jérusalem n'a été véritablement consacré qu'avec la construction du temple de Salomon. Peut être se tournaient ils vers la kaaba.

4 - La kaaba fut reconstruite par Abraham et son fils ainé Ismael. Ce n'était donc pas à l'origine un lieu de vénération des idoles. La kaaba est au contraire le tout premier temple érigé à la gloire du Dieu unique, seul et sans nul associé. Selon la tradition islamique, la Kaaba aurait été construite la première fois par Adam lui même et fut épargné par le déluge. Selon une autre tradition islamique ce sont les anges eux même qui construisirent la Kaaba. Ce dont on est sur c'est que lorsque Abraham et Ismael durent reconstruire la Kaaba, il ne restait plus grand chose de l'édifice originelle.

Lorsque le prophète Mohammad (pbsl) fit de la Mecque le premier lieu saint de l'Islam,  par la permission de Dieu, il ne fit que revenir aux sources premières du monothéisme.

L'Islam est la dernière religion monothéiste de l'Histoire et son lieu le plus important est le tout premier temple de l'Histoire du monothéisme. C'est une facon symbolique de bouclé la boucle de la spiritualité monothéiste.

si aucun prophète juif n'a mentionné la kaaba comme direction pour la prière , c'est qu'elle n'existait pas au yeux de dieu .
ni au yeux de Mohamed qui savait pas dans quelle direction prié

Le Coran [2:144]
Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Dieu n'est pas inattentif à ce qu'ils font.

ce verset est explicite , vers une direction qui te plait

C'est le prophète Mohammad qui a demandé a Dieu s'il pouvait se tourner vers la Mecque plutôt qu'en direction de Jérusalem afin de prier et Dieu agréa sa demande. Ca ne contredit en rien tout ce que j'ai dit dans mon précédent commentaire.

Tu sait toi, vers quelle direction priait Moise ? Et les prophète non Juif comme Noé ou Abraham ? Moi je ne sait pas.

c'est dieu qui aurait du dire a Mohamed de prier vers la kaaba et pas le contraire puisque vous dites que c'est sa première maison construite par Abraham et Ismaël .
alors pourquoi l'a t il laissé prier vers Jérusalem ?
les juifs et les chretiens ayant rejeté l'islam il restait plus qu'a mohamed de rompre avec jerusalem .

gerard2007 a écrit:

salamsam a écrit:

gerard2007 a écrit:

si aucun prophète juif n'a mentionné la kaaba comme direction pour la prière , c'est qu'elle n'existait pas au yeux de dieu .
ni au yeux de Mohamed qui savait pas dans quelle direction prié

Le Coran [2:144]
Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Dieu n'est pas inattentif à ce qu'ils font.

ce verset est explicite , vers une direction qui te plait

C'est le prophète Mohammad qui a demandé a Dieu s'il pouvait se tourner vers la Mecque plutôt qu'en direction de Jérusalem afin de prier et Dieu agréa sa demande. Ca ne contredit en rien tout ce que j'ai dit dans mon précédent commentaire.

Tu sait toi, vers quelle direction priait Moise ? Et les prophète non Juif comme Noé ou Abraham ? Moi je ne sait pas.

c'est dieu qui aurait du dire a Mohamed de prier vers la kaaba et pas le contraire puisque vous dites que c'est sa première maison construite par Abraham et Ismaël .
alors pourquoi l'a t il laissé prier vers Jérusalem ?
les juifs et les chretiens ayant rejeté l'islam il restait plus  qu'a mohamed de rompre avec jerusalem .

Les choses ont eut lieu dans l'ordre que Dieu a voulut. C'est a partir de l'an 2 aprés l'hégire que le prophète Mohamad se tourna vers la kibla. Qu'il l'ait fait en l'an 3 ou en l'an 1 je ne vois pas ce que ca change. L'islam. Comme toute religion, l'Islam s'est construite avec le temps. Et Dieu fait ce qui lui plait.

Prier vers Jérusalem n'était pas un mal. Qu'il l'ai laissé priait vers Jérusalem était probablement pour marqué la filiation avec les religions antérieurs. Et ensuite se tournait vers la kaaba était donner une identité propre a la dernière religion monothéiste, et un retour aux source de la dernière religion monothéiste vers le premier temple monothéiste.

Enfin c'est Dieu qui a inspiré cette demande au prophète Mohammad. Rien ne se fait en dehors de la volonté de Dieu.

Au passage je te signale que du vivant du prophète Mohammad, de nombreux chrétien et Juif se sont convertit à l'Islam, et les conversions furent massif dans les décennies et siècles qui suivirent. Donc les chrétiens et les Juifs n'ont absolument pas rejeté l'Islam. Certain seulement.

salamsam a écrit:

gerard2007 a écrit:

salamsam a écrit:

C'est le prophète Mohammad qui a demandé a Dieu s'il pouvait se tourner vers la Mecque plutôt qu'en direction de Jérusalem afin de prier et Dieu agréa sa demande. Ca ne contredit en rien tout ce que j'ai dit dans mon précédent commentaire.

Tu sait toi, vers quelle direction priait Moise ? Et les prophète non Juif comme Noé ou Abraham ? Moi je ne sait pas.

c'est dieu qui aurait du dire a Mohamed de prier vers la kaaba et pas le contraire puisque vous dites que c'est sa première maison construite par Abraham et Ismaël .
alors pourquoi l'a t il laissé prier vers Jérusalem ?
les juifs et les chretiens ayant rejeté l'islam il restait plus  qu'a mohamed de rompre avec jerusalem .

Les choses ont eut lieu dans l'ordre que Dieu a voulut. C'est a partir de l'an 2 aprés l'hégire que le prophète Mohamad se tourna vers la kibla. Qu'il l'ait fait en l'an 3 ou en l'an 1 je ne vois pas ce que ca change. L'islam. Comme toute religion, l'Islam s'est construite avec le temps. Et Dieu fait ce qui lui plait.

c'est quand même une décision qui n'est pas neutre en terme de symbole : abandonner les lieux saints du judaisme et du christianisme pour un sanctuaire païen reconverti à la va vite en maison d'Abraham .

pour les non musulman c'est une décision politique pour marquer la rupture avec les juifs et les chrétiens après l'échec de Mohamed à se faire reconnaitre comme prophète par les gens du livre.

pour les musulmans j'attends toujours une autre explication que "Dieu fait ce qu'il veut" qui ne fait que masquer leur embarras.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

gerard2007 a écrit:

c'est dieu qui aurait du dire a Mohamed de prier vers la kaaba et pas le contraire puisque vous dites que c'est sa première maison construite par Abraham et Ismaël .
alors pourquoi l'a t il laissé prier vers Jérusalem ?
les juifs et les chretiens ayant rejeté l'islam il restait plus  qu'a mohamed de rompre avec jerusalem .

Les choses ont eut lieu dans l'ordre que Dieu a voulut. C'est a partir de l'an 2 aprés l'hégire que le prophète Mohamad se tourna vers la kibla. Qu'il l'ait fait en l'an 3 ou en l'an 1 je ne vois pas ce que ca change. L'islam. Comme toute religion, l'Islam s'est construite avec le temps. Et Dieu fait ce qui lui plait.

c'est quand même une décision qui n'est pas neutre en terme de symbole : abandonner les lieux saints du judaisme et du christianisme pour un sanctuaire païen reconverti à la va vite en maison d'Abraham .

pour les non musulman c'est une décision politique pour marquer la rupture avec les juifs et les chrétiens après l'échec de Mohamed à se faire reconnaitre comme prophète par les gens du livre.

pour les musulmans j'attends toujours une autre explication que "Dieu fait ce qu'il veut" qui ne fait que masquer leur embarras.

Je t'ai déja répondu a ces propos en te rappellant que la Kaaba est, selon la rtradition islamique, le premier temple monothéiste de l'Histoire.

Donc faire de la Mecque le premier lieu saint de l'Islam c'était à la fois réhabilité un lieu saint du monothéisme qui avait été poervertit par les idolatres. Et bouclé la boucle. La dernière religion monothéiste fait du premier temple monothéiste son premier lieu saint. Un magnifique symbole que Dieu a agréée. Car cela ne se serait pas fait sans l'agrément de Dieu.

Quand aux chrétien et aux juifs, ils ont été nombreux a se convertir à l'Islam du temps du prophète Mohammad. Et massivement aprés sa mort. Donc ton argument ne tiens pas.

Bonsoir

Si la Kaaba est la direction pour prier ce n'est pas par hasard: la kaarba veut dire Cube et de nos jours on a découvert qu'elle est dans une direction dans un point bien précis grâce au satellite (l'architecte est le premier des arts) voir vidéo: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

à méditer: dieu a créé l'univers en 6 jours le cube a 6 cotés

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Les choses ont eut lieu dans l'ordre que Dieu a voulut. C'est a partir de l'an 2 aprés l'hégire que le prophète Mohamad se tourna vers la kibla. Qu'il l'ait fait en l'an 3 ou en l'an 1 je ne vois pas ce que ca change. L'islam. Comme toute religion, l'Islam s'est construite avec le temps. Et Dieu fait ce qui lui plait.

c'est quand même une décision qui n'est pas neutre en terme de symbole : abandonner les lieux saints du judaisme et du christianisme pour un sanctuaire païen reconverti à la va vite en maison d'Abraham .

pour les non musulman c'est une décision politique pour marquer la rupture avec les juifs et les chrétiens après l'échec de Mohamed à se faire reconnaitre comme prophète par les gens du livre.

pour les musulmans j'attends toujours une autre explication que "Dieu fait ce qu'il veut" qui ne fait que masquer leur embarras.

Je t'ai déja répondu a ces propos en te rappellant que la Kaaba est, selon la rtradition islamique, le premier temple monothéiste de l'Histoire.

traidition qui ne repose sur RIEN.

Citation :

Donc faire de la Mecque le premier lieu saint de l'Islam c'était à la fois réhabilité un lieu saint du monothéisme qui avait été poervertit par les idolatres. Et bouclé la boucle. La dernière religion monothéiste fait du premier temple monothéiste son premier lieu saint. Un magnifique symbole que Dieu a agréée. Car cela ne se serait pas fait sans l'agrément de Dieu.

cela n'explique pas pourquoi Mohamed priait vers Jerusalem.

Citation :

Quand aux chrétien et aux juifs, ils ont été nombreux a se convertir à l'Islam du temps du prophète Mohammad. Et massivement aprés sa mort. Donc ton argument ne tiens pas.

le coran est truffé de versets qui prouvent au contraire que les juifs et les chrétiens ne voulaient PAS se convertir.

rosarum a écrit:

traidition qui ne repose sur RIEN.

Une tradition qui repose sur les parloes de Dieu et de son Messager.

Donc une tradition qui repose sur TOUT !

On ne demande pas aux non croyant de valider notre tradition. Si tu n'y croit pas c'est ton problème. Il sagit d'une question de Foi.

Si tu veux que l'on discute davantage sur le sujet, rapporte nous une tradition qui contredit ce en quoi nous attestons. Sinon la discussion va être sans intéret.

rosarum a écrit:

cela n'explique pas pourquoi Mohamed priait vers Jerusalem.

Je n'ai pas réponse a tout. Mais comme je te l'ai dit dans un précédent post. Dieu a peut être voulut que son Messager prie d'abord en direction de la Jérusalem pour marquer la filiation avec le christianisme et le judaïsme. Puis Il a voulut que son Messager prie en direction de la Mecque et du premier temple monothéiste de l'Histoire, pour bouclé la boucle des religions révélés.

rosarum a écrit:

le coran est truffé de versets qui prouvent au contraire que les juifs et les chrétiens ne voulaient PAS se convertir.

Non le Coran parle de CERTAIN juifs et chrétiens qui n'ont pas voulut se convertir. Mais comme je te l'ai dit, de nombreux juif et chrétiens se sont convertit. Il y a même un prètre Chrétien Tamim al-Dari qui fit partit des meilleurs compagnons du Messager de Dieu, ainsi qu'un éminent grand rabin  Abdullah ibn Salam.