Peut-on prier Jésus, sa mère et les saints ?

Les musulmans vont répondre : "NON, on ne prie que Dieu"
Certains chrétiens vont répondre :  "Jésus OUI, marie et les saints, NON".
Les catholiques et les orthodoxes vont répondre : "OUI"

Qui croire ?  A quel saint se vouer pour connaître la vérité ?

Au Saint des saints, c'est à dire à Jésus par qui Dieu nous parle, par qui Dieu nous éclaire, Jésus qui est la Lumière descendue du Ciel pour nous éclairer sur la vérité.

Et comment Jésus nous a-t-il éclairer ? Avec les paroles qu'il a dites et avec ce qu'il a fait, par son comportement. On peux donc s'appuyer sur ce que Jésus a dit et fait et laisser faire pour connaître la vérité sur cette question qui nous divise.

Première question :  Jésus nous a-t-il invité à le prier, lui qui était pleinement homme et pour nous chrétiens, pleinement Dieu ?

La réponse est OUI. Jésus nous a bien invité à lui demander des choses quand il s'en sera retourné au Ciel auprès de son Père, tout comme on pourra les demander aussi à son Père, en apportant cette précision : "en mon nom". Voici sa parole :

13 Parce que je m'en vais au Père, et que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. (Jean (CP) 14)

Si VOUS ME DEMANDEZ quelque chose en mon Nom, je le ferai

On ne peux pas être plus clair  

J'en profite pour remercier notre frère musulman Arké qui en affirmant que si Jésus avait demandé qu'on prie des humains, il aurait demandé qu'on le prie, il nous aurait pas interdit de le prier, de lui faire des demandes, m'a poussé à chercher dans les paroles de Jésus, la preuve qu'on pouvait le prier.

Et je vous montrerai dans mon prochain message, que Jésus ne nous a pas interdit de le prier pour nos frères et sœurs, de lui transmettre les prières de nos frères et sœurs, d'intercéder auprès de Lui pour obtenir leur guérison par exemple. Ils n'a pas empêché ceux qui le rencontrait, de prier pour leurs proches. Ce qui veut dire qu'on peux prier les saints qui sont auprès de lui, pour qu'ils intercèdent pour nous, notamment sa sainte mère Marie, notre mère.

Bonjour,

j'ai peut être un point de vue simpliste, mais je ne vois pas comment Dieu pourrait faire le reproche de ne s'adresser qu'à lui et à lui seul.

toute façon si il s'agit de parler comment prier, Jésus dit, texto voici comment prier ( Matthieu 6 ):

5 Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés.
8 Ne leur ressemblez pas ; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.
9 Voici donc comment vous devez prier:

Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié ;
10 que ton règne vienne ; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
11 Donne-nous aujourd’hui notre pain quotidien ;
12 pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés ;
13 ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c’est à toi qu’appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen !

14 Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ;
15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.

Ensuite,

Si VOUS ME DEMANDEZ quelque chose en mon Nom, je le ferai.

il ne faut pas en douter, on peut demander à Jésus de venir à la rescousse, cela peut se traduire par le fait de manifester dans une prière faite à Dieu, le besoin d'avoir le christ à ses côtés afin qu'il intervienne dans notre vie, qu'il y accomplisse les miracles comme il le faisait quand il était parmi ses disciples.

Ensuite,

je me suis longtemps demandé le rapport qu'il peut avoir entre le fait de ne pas multiplier de veines paroles, tout en tenant compte que Jésus demande de persévérer dans la prière.

On peut voir là une contradiction, sauf si on comprend qu'il faut persévérer dans la prière sans pour autant multiplier de veine parole : dire les choses simplement donc, sans prendre tout les détours de la justification liturgique ( peut être ).

De ce fait, savoir aussi resté dans le silence ,et donc pas que dans la parole, est aussi un élément important dans la façon de prier : se taire pour aussi écouter.

Qui croire ?

Tonton a bien répondu, il faut croire ce qui est écrit.

Pas des interprétations qui s'avèrent contraires à l'enseignement de Jésus.

Prier Dieu, oui.
Prier Dieu au nom de Jésus, oui.

Et ça s'arrête là.

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"Je crois à la sainte Eglise Catholique"

Paragraphe 5 : La communion des saints

946 Après avoir confessé " la sainte Église catholique ", le Symbole des apôtres ajoute " la communion des saints ". Cet article est, d’une certaine façon, une explicitation du précédent : " Qu’est-ce que l’Église sinon l’assemblée de tous les saints ? " (Nicétas, symb. 10 : PL 52, 871B). La communion des saints est précisément l’Église.

947 " Puisque tous les croyants forment un seul corps, le bien des uns est communiqué aux autres (...) Il faut de la sorte croire qu’il existe une communion des biens dans l’Église. Mais le membre le plus important est le Christ, puisqu’Il est la tête (...) Ainsi, le bien du Christ est communiqué à tous les membres, et cette communication se fait par les sacrements de l’Église " (S. Thomas d’A., symb. 13). " Comme cette Église est gouvernée par un seul et même Esprit, tous les biens qu’elle a reçus deviennent nécessairement un fonds commun " (Catech. R. 1, 10, 24).

948 Le terme " communion des saints " a dès lors deux significations, étroitement liées : " communion aux choses saintes, sancta " et " communion entre les personnes saintes, sancti ".

" Sancta sanctis ! (Ce qui est saint pour ceux qui sont saints) " est proclamé par le célébrant dans la plupart des liturgies orientales lors de l’élévation des saints Dons avant le service de la communion. Les fidèles (sancti) sont nourris du Corps et du Sang du Christ (sancta) afin de croître dans la communion de l’Esprit Saint (Koinônia) et de la communiquer au monde.

I. La communion des biens spirituels

949 Dans la communauté primitive de Jérusalem, les disciples " se montraient assidus à l’enseignement des apôtres, fidèles à la communion fraternelle, à la fraction du pain et aux prières " (Ac 2,42) :

La communion dans la foi. La foi des fidèles est la foi de l’Église reçue des apôtres, trésor de vie qui s’enrichit en étant partagé.

950 La communion des sacrements.

" Le fruit de tous les sacrements appartient à tous. Car les sacrements, et surtout le Baptême qui est comme la porte par laquelle les hommes entrent dans l’Église, sont autant de liens sacrés qui les unissent tous et les attachent à Jésus-Christ. La communion des saints, c’est la communion des sacrements (...). Le nom de communion peut s’appliquer à chacun d’eux, car chacun d’eux nous unit à Dieu (...). Mais ce nom convient mieux à l’Eucharistie qu’à tout autre, parce que c’est elle principalement qui consomme cette communion " (Catech. R. 1, 10, 24).

951 La communion des charismes : Dans la communion de l’Église, l’Esprit Saint " distribue aussi parmi les fidèles de tous ordres (...) les grâces spéciales " pour l’édification de l’Église (LG 12). Or, " à chacun la manifestation de l’Esprit est donnée en vue du bien commun " (1 Co 12, 7).

952 " Ils mettaient tout en commun " (Ac 4,32) : " Tout ce que le vrai chrétien possède, il doit le regarder comme un bien qui lui est commun avec tous, et toujours il doit être prêt et empressé à venir au secours de l’indigent et de la misère du prochain " (Catech. R. 1, 10, 27). Le chrétien est un administrateur des biens du Seigneur (cf. Lc 16,1. 3).

953 La communion de la charité : dans la sanctorum communio " nul d’entre nous ne vit pour soi-même, comme nul ne meurt pour soi-même " (Rm 14,7). "

Un membre souffre-t-il ? tous les membres souffrent avec lui. Un membre est-il à l’honneur ? tous les membres prennent part à sa joie. Or vous êtes le Corps du Christ, et membres chacun pour sa part " (1 Co 12, 26-27). " La charité ne cherche pas ce qui est à elle " (1 Co 13, 5 ; cf. 10, 24). Le moindre de nos actes fait dans la charité retentit au profit de tous, dans cette solidarité avec tous les hommes, vivants ou morts, qui se fonde sur la communion des saints. Tout péché nuit à cette communion.

II. La communion de l’Église du ciel et de la terre

954 Les trois états de l’Église. " En attendant que le Seigneur soit venu dans sa majesté accompagné de tous les anges et que la mort détruite, tout lui soit soumis, les uns parmi ses disciples continuent sur terre leur pèlerinage ; d’autres, ayant achevé leur vie, se purifient encore ; d’autres enfin sont dans la gloire contemplant ‘dans la pleine lumière, tel qu’il est, le Dieu un en trois Personnes’ " (LG 49) :


Tous cependant, à des degrés divers et sous des formes diverses, nous communions dans la même charité envers Dieu et envers le prochain, chantant à notre Dieu le même hymne de gloire. En effet, tous ceux qui sont du Christ et possèdent son Esprit, constituent une seule Église et se tiennent mutuellement comme un tout dans le Christ (LG 49).

955 " L’union de ceux qui sont encore en chemin avec leurs frères qui se sont endormis dans la paix du Christ ne connaît pas la moindre intermittence ; au contraire, selon la foi constante de l’Église, cette union est renforcée par l’échange des biens spirituels " (LG 49).

956

L’intercession des saints. " Étant en effet plus intimement liés avec le Christ, les habitants du ciel contribuent à affermir plus solidement l’Église en sainteté (...). Ils ne cessent d’intercéder pour nous auprès du Père, offrant les mérites qu’ils ont acquis sur terre par l’unique Médiateur de Dieu et des hommes, le Christ Jésus (...). Ainsi leur sollicitude fraternelle est du plus grand secours pour notre infirmité " (LG 49) :

Ne pleurez pas, je vous serai plus utile après ma mort et je vous aiderai plus efficacement que pendant ma vie (S. Dominique, mourant, à ses frères, cf. Jourdain de Saxe, lib. 93).

Je passerai mon ciel à faire du bien sur la terre (Ste. Thérèse de l’Enfant-Jésus, verba).

957 La communion avec les saints. " Nous ne vénérons pas seulement au titre de leur exemple la mémoire des habitants du ciel ; nous cherchons bien davantage par là à renforcer l’union de toute l’Église dans l’Esprit grâce à l’exercice de la charité fraternelle. Car tout comme la communion entre les chrétiens de la terre nous approche de plus près du Christ, ainsi la communauté avec les saints nous unit au Christ de qui découlent, comme de leur chef, toute grâce et la vie du Peuple de Dieu lui-même " (LG 50) :

Le Christ, nous l’adorons, parce qu’il est le fils de Dieu ; quant aux martyrs, nous les aimons comme disciples et imitateurs du Seigneur, et c’est juste, à cause de leur dévotion incomparable envers leur roi et maître ; puissions-nous, nous aussi, être leurs compagnons et leurs condisciples (S. Polycarpe, mart. 17).

958 La communion avec les défunts. " Reconnaissant dès l’abord cette communion qui existe à l’intérieur de tout le corps mystique de Jésus-Christ, l’Église en ses membres qui cheminent sur terre a entouré de beaucoup de piété la mémoire des défunts dès les premiers temps du christianisme en offrant aussi pour eux ses suffrages ; car ‘la pensée de prier pour les morts, afin qu’ils soient délivrés de leurs péchés, est une pensée sainte et pieuse’ (2 M 12, 45) " (LG 50). Notre prière pour eux peut non seulement les aider mais aussi rendre efficace leur intercession en notre faveur.

959 Dans l’unique famille de Dieu. " Lorsque la charité mutuelle et la louange unanime de la Très Sainte Trinité nous font communier les uns aux autres, nous tous, fils de Dieu qui ne faisons dans le Christ qu’une seule famille, nous répondons à la vocation profonde de l’Église " (LG 51).

EN BREF

960 L’Église est " communion des saints " : cette expression désigne d’abord les " choses saintes " (sancta), et avant tout l’Eucharistie, par laquelle " est représentée et réalisée l’unité des fidèles qui, dans le Christ, forment un seul Corps " (LG 3).

961 Ce terme désigne aussi la communion des " personnes saintes " (sancti) dans le Christ qui est " mort pour tous ", de sorte que ce que chacun fait ou souffre dans et pour le Christ porte du fruit pour tous.

962 " Nous croyons à la communion de tous les fidèles du Christ, de ceux qui sont pèlerins sur la terre, des défunts qui achèvent leur purification, des bienheureux du ciel, tous ensemble formant une seule Église, et nous croyons que dans cette communion l’amour miséricordieux de Dieu et de ses saints est toujours à l’écoute de nos prières " (SPF 30).


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Le chrétien, ne meurt pas, Jésus nous a sauvé de " la mort " , nous ne devons pas appréhender cette heure ... nous entrons dans la Vie, c'est une continuité
et Thérèse de Lisieux avait raison lorsqu'elle disait : " Je ne meurs pas , j' entre dans la Vie " ................ "


Vous êtes bien pauvres si vous pensez n'avoir que cette vie sur terre, c'est autant le temps de vie d'un papillon !!!! (rosedumatin)

Tonton a écrit:

Bonjour,

j'ai peut être un point de vue simpliste, mais je ne vois pas comment Dieu pourrait faire le reproche de ne s'adresser qu'à lui et à lui seul.

Attends cher Tonton !! Où ais-je écris que Dieu te ferait le reproche de ne t'adresser qu'à lui et à lui seul ?

Jésus nous dit : "Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai". Jésus dit bien "Si", ce qui veut dire que ce n'est pas une obligation de lui demander à Lui, et qu'on peux s'adresser directement à son Père". Personne n'est obligé de passer par Jésus pour obtenir ce que Jésus veut nous donner ; personne n'est obligé de passer par un frère ou une sœur qui vit auprès de Lui, pour lui demander quelque chose.

Mais est-ce une raison pour dire qu'on ne doit pas passer par Jésus ou par Marie ou les saints pour demander quelque chose à Jésus.

Tonton a écrit:

toute façon si il s'agit de parler comment prier, Jésus dit, texto voici comment prier  ( Matthieu 6 ):

5 Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
6  Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
7  En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés.
8  Ne leur ressemblez pas ; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.
9   Voici donc comment vous devez prier:

Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié ;
10  que ton règne vienne ; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
11  Donne-nous aujourd’hui notre pain quotidien ;
12  pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés ;
13  ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c’est à toi qu’appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen !

14  Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ;
15  mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.

Est-ce que Jésus nous a demandé, lorsqu'on prie, de ne réciter que le Notre Père ?

Tu ne vas pas quand même me dire, Tonton, qu'on ne doit pas avoir aussi avec Dieu, un échange plus intime, un cœur à cœur avec lui ; qu'on ne peux pas lui dire l'amour qu'on a pour lui ; que la seule prière qu'il agréé, c'est le notre Père !!!

Tonton a écrit:

Ensuite,

Si VOUS ME DEMANDEZ quelque chose en mon Nom, je le ferai.

il ne faut pas en douter, on peut demander à Jésus de venir à la rescousse, cela peut se traduire par le fait de manifester dans une prière faite à Dieu, le besoin d'avoir le christ  à ses côtés afin qu'il intervienne dans notre vie, qu'il y accomplisse les miracles comme il le faisait quand il était parmi ses disciples.

Pourquoi cette contorsion tonton ? Jésus nous dit bien "si vous ME demandez" ; donc, cela veut dire qu'on peut le prier. Pourquoi de suite tu traduis cette parole de Jésus par : "on peux dire à Dieu le besoin d'avoir le Christ à nos côté, qu'il intervienne dans nos vies", comme si Jésus était mineur Cela me rappelle quand je demandais à mes parents, si je pouvais emmener mon petit frère avec moi au cinéma

NON, Jésus dit bien "Si VOUS ME DEMANDEZ" ; ce qui veut bien dire qu'on peut le prier lui aussi directement et d'ailleurs lorsque sur la terre il rencontrait les gens, il ne leur disait pas : "qu'Est-ce que tu as demandé à mon père que je fasse pour toi". Il disait bien : "Que veux-tu que je fasse pour toi".

Et il a bien dit : "je prierai le père pour qu'il vous envoie un autre paraclet". Ce qui veut bien dire que Jésus est pour nous un médiateur entre nous et son Père ; comme sa mère et nos frères les saints sont des médiateurs entre nous et Lui, Jésus.

Arké a écrit:

Qui croire ?

Tonton a bien répondu, il faut croire ce qui est écrit.

C'est ce que je fais. Jésus a bien dit : "si vous ME DEMANDEZ quelque chose, en mon Nom, je le ferai".

Pas besoin d'interpréter, c'est clair.

Arké a écrit:

Pas des interprétations qui s'avèrent contraires à l'enseignement de Jésus.

Si cette parole de Jésus : "si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai", depuis quand ce n'est pas un enseignement de Jésus ?

Arké a écrit:

Prier Dieu, oui.
Prier Dieu au nom de Jésus, oui.

Et ça s'arrête là.

NON, cela ne s'arrête pas là, puisque Jésus nous dit que "si on le prie (on lui demande quelque chose en son Nom), il le fera".

Mais c'est quoi ces croyants musulmans ou chrétiens qui prétendent mieux savoir que Jésus ce qu'on peux faire ?

Vous ne faites qu'exprimer ici votre point de vue ; moi je vous cite Jésus, je cite ce qu'il a dit et qui est sans ambiguité.

Tu ne vas pas quand même me dire, Tonton, qu'on ne doit pas avoir aussi avec Dieu, un échange plus intime, un cœur à cœur avec lui ; qu'on ne peux pas lui dire l'amour qu'on a pour lui ; que la seule prière qu'il agréé, c'est le notre Père !!!

Le "Notre Père" est comme une clef pour entrer en communication avec Lui.
Si tu essaies de rentrer chez ton père avec une autre clef que celle qu'il t'a confiée, tu resteras à la porte, tu n'entreras pas.

Alors les saints utilisent la clef donnée dans les évangiles, la votre (cathos) ouvre certainement une porte, mais ce n'est pas celle du Père.

Jean14.14
Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Autrement dit :
Si vous demandez au Père, quelque chose en mon nom....

Et non pas "si vous ME DEMANDEZ !

Cites au moins les versets sans les modifier.

Arké a écrit:

Tu ne vas pas quand même me dire, Tonton, qu'on ne doit pas avoir aussi avec Dieu, un échange plus intime, un cœur à cœur avec lui ; qu'on ne peux pas lui dire l'amour qu'on a pour lui ; que la seule prière qu'il agréé, c'est le notre Père !!!

Le "Notre Père" est comme une clef pour entrer en communication avec Lui.
Si tu essaies de rentrer chez ton père avec une autre clef que celle qu'il t'a confiée, tu resteras à la porte, tu n'entreras pas.

Alors les saints utilisent la clef donnée dans les évangiles, la votre (cathos) ouvre certainement une porte, mais ce n'est pas celle du Père.

Je te rappelle que tu es Musulman, pourquoi tu veux mettre notre Foi en cause ? nous rabattre, nous humilier, temps perdu de ta part ........!!

Ici on dialogue !

Jésus veille sur Son Eglise, nous sommes héritiers des Apôtres et du Christ.

Je crois que ce forum n'est pas fait pour toi ..............  ...  

Tu es un troll de forum voilà tout !!

Arké a écrit:

Tu ne vas pas quand même me dire, Tonton, qu'on ne doit pas avoir aussi avec Dieu, un échange plus intime, un cœur à cœur avec lui ; qu'on ne peux pas lui dire l'amour qu'on a pour lui ; que la seule prière qu'il agréé, c'est le notre Père !!!

Le "Notre Père" est comme une clef pour entrer en communication avec Lui.
Si tu essaies de rentrer chez ton père avec une autre clef que celle qu'il t'a confiée, tu resteras à la porte, tu n'entreras pas.

Alors les saints utilisent la clef donnée dans les évangiles, la votre (cathos) ouvre certainement une porte, mais ce n'est pas celle du Père.

Bien sûr que si !!!!

Puisque tout revient au Père !

Je te l'ai expliqué dans un autre topic . Je me répète :

En ce qui concerne Jésus, relis saint Paul : Jésus n'est pas un intercesseur, mais il est le seul médiateur !
"Dieu est unique, unique aussi le médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ Jésus..." (I Tm 2, 5).

Comparaison souvent dite dans les sites catholiques : si le Fils unique d'un roi est le seul qui puisse sauver un citoyen coupable de son pays, rien n’interdit que quelque citoyen puisse intercéder en faveur du coupable. Et les intercesseurs possibles sont nombreux dans son royaume : tous les intimes de ce Fils de roi ! Ainsi en est-il dans notre foi. Seul Jésus est Sauveur. Seul Jésus est Médiateur entre DIEU le Père et les hommes, seul il a le pouvoir de libérer. Mais nous pouvons le supplier de nous secourir. Nous pouvons demander l’aide de sa maman Marie, et le soutien des saints et saintes si proches de lui. Le simple bon sens le fait comprendre et rien ne s’oppose à de telles démarches de prière d’intercession.

Et les "intimes du Fils de DIEU", tu l'as compris , ce sont tous les saints !

@ PETERO et TONTON :


Vous semblez l'avoir oublié : les débats inter-chrétiens sont interdits , sauf dans la section

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Arké a écrit:

Tu ne vas pas quand même me dire, Tonton, qu'on ne doit pas avoir aussi avec Dieu, un échange plus intime, un cœur à cœur avec lui ; qu'on ne peux pas lui dire l'amour qu'on a pour lui ; que la seule prière qu'il agréé, c'est le notre Père !!!

Le "Notre Père" est comme une clef pour entrer en communication avec Lui.

Si tu essaies de rentrer chez ton père avec une autre clef que celle qu'il t'a confiée, tu resteras à la porte, tu n'entreras pas.

Et c'est où chez Dieu mon Père ? C'est dans son Royaume. Pour aller rejoindre Dieu dans son Royaume, Jésus nous le dit, il faut "passer par Lui", d'autant plus qu'Il Est le Chemin obligé pour allers vers le père et entrer dans son Royaume ; il est non seulement le Chemin, mais la porte de ce Royaume.


"6 Jésus lui dit: "Je suis le chemin, la vérité et la vie; nul ne vient au Père que par moi. (Jean (CP) 14)
9 Je suis la porte: si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; (Jean (CP) 10)

Arké a écrit:

[Alors les saints utilisent la clef donnée dans les évangiles, la votre (cathos) ouvre certainement une porte, mais ce n'est pas celle du Père.

La porte du Père, c'est Jésus son Fils. La clef qui ouvre la porte, c'est l'autorité de Jésus, car lui seul décide qui entre et qui sort du Royaume.

Quand à son Royaume qui est présent sur la terre, son Eglise, la maison de Dieu au milieu des hommes, c'est celui à qui il a donner les clefs qui ouvre et qui ferme, qui lie et délie :

"19 Et je te donnerai les clefs du royaume des cieux: tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. " (Matthieu (CP) 16)

mario-franc_lazur a écrit:

@ PETERO et TONTON :


Vous semblez l'avoir oublié : les débats inter-chrétiens sont interdits , sauf dans la section

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Sauf que là, cher Mario, on débat sur un sujet qui concerne en même temps nos frères musulmans qui sur ce point, trouvent appuis auprès de certains chrétiens. Et comme Tonton a donné son point de vue, je me suis permis, en lien avec le sujet, de citer Jésus ; réponse qui vaut aussi pour les musulmans.

Maintenant, Tonton n'es pas obligé d'échanger avec moi sur ce sujet et me laisser échanger uniquement avec les musulmans, puisque c'est moi qui ai ouvert ce sujet

C'est évident que s'il n'interviens pas pour donner une autre explication que j'ai donné et qui contredit mon explication, que je serais moins tenté de réagir à ses messages.

Disons qu'il ne faut pas que le dialogue soit uniquement un dialogue entre chrétiens, mais que de temps en temps on dialogue entre nous sur un sujet qui concerne aussi les musulmans, je ne vois pas où est le problème !!

Comprends-tu ?

petero a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

@ PETERO et TONTON :


Vous semblez l'avoir oublié : les débats inter-chrétiens sont interdits , sauf dans la section

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Sauf que là, cher Mario, on débat sur un sujet qui concerne en même temps nos frères musulmans qui sur ce point, trouvent appuis auprès de certains chrétiens. Et comme Tonton a donné son point de vue, je me suis permis, en lien avec le sujet, de citer Jésus ; réponse qui vaut aussi pour les musulmans.

Maintenant, Tonton n'es pas obligé d'échanger avec moi sur ce sujet et me laisser échanger uniquement avec les musulmans, puisque c'est moi qui ai ouvert ce sujet

C'est évident que s'il n'interviens pas pour donner une autre explication que j'ai donné et qui contredit mon explication, que je serais moins tenté de réagir à ses messages.

Disons qu'il ne faut pas que le dialogue soit uniquement un dialogue entre chrétiens, mais que de temps en temps on dialogue entre nous sur un sujet qui concerne aussi les musulmans, je ne vois pas où est le problème !!

Comprends-tu ?  

Pour ma part, je suis d'accord avec Petero, exceptionnellement cela vaut la peine !

petero a écrit:

Et je vous montrerai dans mon prochain message, que Jésus ne nous a pas interdit de le prier pour nos frères et sœurs, de lui transmettre les prières de nos frères et sœurs, d'intercéder auprès de Lui pour obtenir leur guérison par exemple. Ils n'a pas empêché ceux qui le rencontrait, de prier pour leurs proches. Ce qui veut dire qu'on peux prier les saints qui sont auprès de lui, pour qu'ils intercèdent pour nous, notamment sa sainte mère Marie, notre mère.

Cher Petero j'étais franchement étonnée (agréablement) de votre réponse, jusqu’au passage cité au dessus qui contredit les passages cités, c'est dommage... Comme vous l'avez dit Jésus a dit "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;
14.13
et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils." Jean 14 v 12 à 13
Il a dit "en MON nom" et son nom est Jésus-Christ, pas Marie ou autre. Après Paul demandait aux chrétiens de prier pour les saints et pour lui "Faites en tout temps par l'Esprit toutes sortes de prières et de supplications. Veillez à cela avec une entière persévérance, et priez pour tous les saints." Ephésiens 6 v 18 Il demandait de prier POUR les saints et pas les saint pour intercéder auprès de Dieu. De plus quand Paul disait cela c'était pour les saints c'est à dire pour la croissance des enfants de Dieu, des personnes vivantes et non pas morte.
Les saints pour lesquels prient les catholique n'ont aucun pouvoir et sont mort, avant de monter au ciel Jésus a dit "Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre." Matthieu 28 v 18, il a le pouvoir, l'autorité, la puissance; "Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1.16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui." Colossiens 1 v 15 à 16.
"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,
2.6
qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,
2.7
et pour lequel j'ai été établi prédicateur et apôtre, -je dis la vérité, je ne [......] pas, -chargé d'instruire les païens dans la foi et la vérité." 1 Timothé 2 v 5 à 7

Estandrine a écrit:

Les saints pour lesquels prient les catholique n'ont aucun pouvoir et sont mort

Justement, non, pas pour les Catholiques, et je crois que notre divergence, à propos de la prière pour demander l'intercession des saints vient de là : les Protestants, comme les Musulmans , pensent que les morts de revivront qu'à la fin du monde, les Catholiques pensent que la fin du monde dont il s'agit est notre fin de notre monde = notre propre mort !

mario-franc_lazur a écrit:

Estandrine a écrit:

Les saints pour lesquels prient les catholique n'ont aucun pouvoir et sont mort

Justement, non, pas pour les Catholiques, et je crois que notre divergence, à propos de la prière pour demander l'intercession des saints vient de là : les Protestants, comme les Musulmans , pensent que les morts de revivront qu'à la fin du monde, les Catholiques pensent que la fin du monde dont il s'agit est notre fin de notre monde = notre propre mort !

Je comprend pas votre raisonnement. Qu'est-ce que vous voulez dire? Les catholiques croient-ils à la résurrection?

Estandrine a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Estandrine a écrit:

Les saints pour lesquels prient les catholique n'ont aucun pouvoir et sont mort

Justement, non, pas pour les Catholiques, et je crois que notre divergence, à propos de la prière pour demander l'intercession des saints vient de là : les Protestants, comme les Musulmans , pensent que les morts de revivront qu'à la fin du monde, les Catholiques pensent que la fin du monde dont il s'agit est notre fin de notre monde = notre propre mort !

Je comprend pas votre raisonnement. Qu'est-ce que vous voulez dire? Les catholiques croient-ils à la résurrection?

Bien sûr qu'ils y croient, ma chère ESTANDRINE, mais au lieu de la reporter à la fin du monde, ils la voient à la fin de notre propre monde, càd. à l'heure de notre mort, à l'issue de ce qu'on appelle le "jugemenbt particulier" ...

petero a écrit:

Les musulmans vont répondre : "NON, on ne prie que Dieu"
Certains chrétiens vont répondre :  "Jésus OUI, marie et les saints, NON".
Les catholiques et les orthodoxes vont répondre : "OUI"

Qui croire ?  A quel saint se vouer pour connaître la vérité ?

Au Saint des saints, c'est à dire à Jésus par qui Dieu nous parle, par qui Dieu nous éclaire, Jésus qui est la Lumière descendue du Ciel pour nous éclairer sur la vérité.

Et comment Jésus nous a-t-il éclairer ? Avec les paroles qu'il a dites et avec ce qu'il a fait, par son comportement. On peux donc s'appuyer sur ce que Jésus a dit et fait et laisser faire pour connaître la vérité sur cette question qui nous divise.

Première question :  Jésus nous a-t-il invité à le prier, lui qui était pleinement homme et pour nous chrétiens, pleinement Dieu ?

La réponse est OUI. Jésus nous a bien invité à lui demander des choses quand il s'en sera retourné au Ciel auprès de son Père, tout comme on pourra les demander aussi à son Père, en apportant cette précision : "en mon nom". Voici sa parole :

13 Parce que je m'en vais au Père, et que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. (Jean (CP) 14)

Si VOUS ME DEMANDEZ quelque chose en mon Nom, je le ferai

On ne peux pas être plus clair  

J'en profite pour remercier notre frère musulman Arké qui en affirmant que si Jésus avait demandé qu'on prie des humains, il aurait demandé qu'on le prie, il nous aurait pas interdit de le prier, de lui faire des demandes, m'a poussé à chercher dans les paroles de Jésus, la preuve qu'on pouvait le prier.

Et je vous montrerai dans mon prochain message, que Jésus ne nous a pas interdit de le prier pour nos frères et sœurs, de lui transmettre les prières de nos frères et sœurs, d'intercéder auprès de Lui pour obtenir leur guérison par exemple. Ils n'a pas empêché ceux qui le rencontrait, de prier pour leurs proches. Ce qui veut dire qu'on peux prier les saints qui sont auprès de lui, pour qu'ils intercèdent pour nous, notamment sa sainte mère Marie, notre mère.

Bien joli, même si les dernières phrases je suis pas d'accord avec. Montre-nous donc un verset attestant que Marie est Sainte, et auprès de Dieu. Juste le (les) verset (s) stp, pas des analyses ou avis personnels.

petero a écrit:

Arké a écrit:

Tu ne vas pas quand même me dire, Tonton, qu'on ne doit pas avoir aussi avec Dieu, un échange plus intime, un cœur à cœur avec lui ; qu'on ne peux pas lui dire l'amour qu'on a pour lui ; que la seule prière qu'il agréé, c'est le notre Père !!!

Le "Notre Père" est comme une clef pour entrer en communication avec Lui.

Si tu essaies de rentrer chez ton père avec une autre clef que celle qu'il t'a confiée, tu resteras à la porte, tu n'entreras pas.

Et c'est où chez Dieu mon Père ? C'est dans son Royaume. Pour aller rejoindre Dieu  dans son Royaume, Jésus nous le dit, il faut "passer par Lui", d'autant plus qu'Il Est le Chemin obligé pour allers vers le père et entrer dans son Royaume ; il est non seulement le Chemin, mais la porte de ce Royaume.


"6 Jésus lui dit: "Je suis le chemin, la vérité et la vie; nul ne vient au Père que par moi. (Jean (CP) 14)
9 Je suis la porte: si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé;  (Jean (CP) 10)

Arké a écrit:

[Alors les saints utilisent la clef donnée dans les évangiles, la votre (cathos) ouvre certainement une porte, mais ce n'est pas celle du Père.

La porte du Père, c'est Jésus son Fils. La clef qui ouvre la porte, c'est l'autorité de Jésus, car lui seul décide qui entre et qui sort du Royaume.

Quand à son Royaume qui est présent sur la terre, son Eglise, la maison de Dieu au milieu des hommes, c'est celui à qui il a donner les clefs qui ouvre et qui ferme, qui lie et délie :

"19 Et je te donnerai les clefs du royaume des cieux: tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. "  (Matthieu (CP) 16)

Oui c'est bien ce que je dis, la clef c'est Jésus qui nous l'a donnée via le "notre Père", et c'est pas Marie qui en a un double !.

petero a écrit:

Les musulmans vont répondre : "NON, on ne prie que Dieu"
Certains chrétiens vont répondre :  "Jésus OUI, marie et les saints, NON".
Les catholiques et les orthodoxes vont répondre : "OUI"

Qui croire ?  A quel saint se vouer pour connaître la vérité ?

Au Saint des saints, c'est à dire à Jésus par qui Dieu nous parle, par qui Dieu nous éclaire, Jésus qui est la Lumière descendue du Ciel pour nous éclairer sur la vérité.

Et comment Jésus nous a-t-il éclairer ? Avec les paroles qu'il a dites et avec ce qu'il a fait, par son comportement. On peux donc s'appuyer sur ce que Jésus a dit et fait et laisser faire pour connaître la vérité sur cette question qui nous divise.

Première question :  Jésus nous a-t-il invité à le prier, lui qui était pleinement homme et pour nous chrétiens, pleinement Dieu ?

La réponse est OUI. Jésus nous a bien invité à lui demander des choses quand il s'en sera retourné au Ciel auprès de son Père, tout comme on pourra les demander aussi à son Père, en apportant cette précision : "en mon nom". Voici sa parole :

13 Parce que je m'en vais au Père, et que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. (Jean (CP) 14)

Si VOUS ME DEMANDEZ quelque chose en mon Nom, je le ferai

On ne peux pas être plus clair  

J'en profite pour remercier notre frère musulman Arké qui en affirmant que si Jésus avait demandé qu'on prie des humains, il aurait demandé qu'on le prie, il nous aurait pas interdit de le prier, de lui faire des demandes, m'a poussé à chercher dans les paroles de Jésus, la preuve qu'on pouvait le prier.

Et je vous montrerai dans mon prochain message, que Jésus ne nous a pas interdit de le prier pour nos frères et sœurs, de lui transmettre les prières de nos frères et sœurs, d'intercéder auprès de Lui pour obtenir leur guérison par exemple. Ils n'a pas empêché ceux qui le rencontrait, de prier pour leurs proches. Ce qui veut dire qu'on peux prier les saints qui sont auprès de lui, pour qu'ils intercèdent pour nous, notamment sa sainte mère Marie, notre mère.

En passant, j'ai une question aussi. Est ce que si je prie pour toi, tu peux obtenir le salut uniquement par mes prières?
Jésus acceptait que les autres prient pour leurs proches, c'est normal non? Mais n'est ce même Jésus qui a dit que les morts sont morts, et n'ont plus souvenirs de ce qui est vivant, et n'ont plus contact avec? Je pense que si.
La Bible nous enseigne aussi que le salut est a obtenir de notre vivant, pas une fois mort. Lorsque l'on est mort, on est mort. Il est trop tard pour corriger ses erreurs, trop tard pour demander pardon, trop tard pour effectuer une dernière oeuvre. N’empêche que ce n'est pas toujours la réalité Catholique, et les curés nous le prouve lors des messes mortuaires, et ses prêtres qui savent déjà que le mort est au paradis de Dieu, l'église qui rend un culte au mort, quand même Jésus l'interdit. Bel exemple de suivi.
Mais stp, aide-moi a redevenir catholique, juste en me donnant un verset qui a atteste que les saints méritent d'être priés, et intercèdent pour nous auprès du Christ. Et je te jure que je reviendrai à l'église Catholique, vénérer ces 1000 saints que l'église lègue par ordonance divine.
De même qu'aucun enseignement de Jésus ni des apôtres n'a stipuler que l'église avait droit de nommer des saints, je en trouve pas mauvais donc de croire que Mohamed a vu l'ange Gabriel dans la grotte, même s'il était seul, puisque l’église aussi n'est pas capable de nous prouver que c'est bien Dieu qui recommande l’ordination des saints.

Je suis Chrétiens en suivant les enseignements du Christ, car je crois en Jésus comme Seigneur et Sauveur, fils du Dieu vivant. A ce titre, oui je suis Chrétiens. Mais je me refuse de suivre ce que Jésus nous a interdit, et ce qu'il n'a pas ordonner de faire et suivre. C'est un peu dans cet optique que j'ai quitté l'église Catholique, après l'avoir servit 17ans durant. La mauvaise interprétation (partielle) de la Parole et l'enseignement du Christ. Je ne dirais jamais pour ma part que tout est faux dans l'église, mais un bandeau devant les yeux, empêche non seulement de voir autour, mais même son propre corps...même si on peut tout entendre, et ressentir. On demeure pour autant aveugle.

mario-franc_lazur a écrit:

Estandrine a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Justement, non, pas pour les Catholiques, et je crois que notre divergence, à propos de la prière pour demander l'intercession des saints vient de là : les Protestants, comme les Musulmans , pensent que les morts de revivront qu'à la fin du monde, les Catholiques pensent que la fin du monde dont il s'agit est notre fin de notre monde = notre propre mort !

Je comprend pas votre raisonnement. Qu'est-ce que vous voulez dire? Les catholiques croient-ils à la résurrection?

Bien sûr qu'ils y croient, ma chère ESTANDRINE, mais au lieu de la reporter à la fin du monde, ils la voient à la fin de notre propre monde, càd. à l'heure de notre mort, à l'issue de ce qu'on appelle le "jugemenbt particulier" ...

Ah bon? Je découvre des choses... Alors comment expliquent-ils ce passage:
"Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance.
4.14
Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.
4.15
Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
4.16
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
4.17
Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur." 1 Thessaloniciens 4 v 13 à 17
"Ceux qui dorment" sont ceux qui sont mort physiquement, Paul dit aux chrétiens de ne pas s'inquiéter pour eux parce qu'ils auront part à la résurrection le jour au Jésus viendra chercher son église.

Et comment expliquent-ils celui là:
" Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts?
15.13
S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité.
15.14
Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.
15.15
Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu'il a ressuscité Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point.
15.16
Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité.
15.17
Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés,
15.18
et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.
15.19
Si c'est dans cette vie seulement que nous espérons en Christ, nous sommes les plus malheureux de tous les hommes.
15.20
Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
15.21
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
15.22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
15.23
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
15.24
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
15.25
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
15.26
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
15.27
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
15.28
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
15.29
Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux?
15.30
Et nous, pourquoi sommes-nous à toute heure en péril?
15.31
Chaque jour je suis exposé à la mort, je l'atteste, frères, par la gloire dont vous êtes pour moi le sujet, en Jésus Christ notre Seigneur.
15.32
Si c'est dans des vues humaines que j'ai combattu contre les bêtes à Éphèse, quel avantage m'en revient-il? Si les morts ne ressuscitent pas, Mangeons et buvons, car demain nous mourrons.
15.33
Ne vous y trompez pas: les mauvaises compagnies corrompent les bonnes moeurs.
15.34
Revenez à vous-mêmes, comme il est convenable, et ne péchez point; car quelques-uns ne connaissent pas Dieu, je le dis à votre honte.
15.35
Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
15.36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
15.37
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;
15.38
puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
15.39
Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
15.40
Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
15.41
Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
15.54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.
15.55
O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon?
15.56
L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi.
15.57
Mais grâces soient rendues à Dieu, qui nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus Christ!
15.58
Ainsi, mes frères bien-aimés, soyez fermes, inébranlables, travaillant de mieux en mieux à l'oeuvre du Seigneur, sachant que votre travail ne sera pas vain dans le Seigneur." 1 Corinthiens 15 v 12 à 58


Jésus a annoncé l'enlèvement de l'église:
"Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
24.28
En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.
24.29
Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
24.30
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
24.31
Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre." Matthieu 24 v 27 à 31

Encore ici Jésus annonce qu'il reprendra les siens:
"Que votre cœur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
14.2
Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
14.3
Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.
14.4
Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin." Jean 14 v 1 à 4

Enfin voilà

mario-franc_lazur a écrit:

Estandrine a écrit:

Les saints pour lesquels prient les catholique n'ont aucun pouvoir et sont mort

Justement, non, pas pour les Catholiques, et je crois que notre divergence, à propos de la prière pour demander l'intercession des saints vient de là : les Protestants, comme les Musulmans , pensent que les morts de revivront qu'à la fin du monde, les Catholiques pensent que la fin du monde dont il s'agit est notre fin de notre monde = notre propre mort !

Prouves que ces saints le sont vraiment, et qu'ils existent encore quelque part. J'ai hâte de lire çà !!

Estandrine a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Estandrine a écrit:

Je comprend pas votre raisonnement. Qu'est-ce que vous voulez dire? Les catholiques croient-ils à la résurrection?

Bien sûr qu'ils y croient, ma chère ESTANDRINE, mais au lieu de la reporter à la fin du monde, ils la voient à la fin de notre propre monde, càd. à l'heure de notre mort, à l'issue de ce qu'on appelle le "jugemenbt particulier" ...

Ah bon? Je découvre des choses... Alors comment expliquent-ils ce passage:
"Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance.
4.14
Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.
4.15
Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
4.16
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
4.17
Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur." 1 Thessaloniciens 4 v 13 à 17
"Ceux qui dorment" sont ceux qui sont mort physiquement, Paul dit aux chrétiens de ne pas s'inquiéter pour eux parce qu'ils auront part à la résurrection le jour au Jésus viendra chercher son église.

Et comment expliquent-ils celui là:
" Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts?
15.13
S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité.
15.14
Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.
15.15
Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu'il a ressuscité Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point.
15.16
Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité.
15.17
Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés,
15.18
et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.
15.19
Si c'est dans cette vie seulement que nous espérons en Christ, nous sommes les plus malheureux de tous les hommes.
15.20
Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
15.21
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
15.22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
15.23
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
15.24
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
15.25
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
15.26
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
15.27
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
15.28
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
15.29
Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux?
15.30
Et nous, pourquoi sommes-nous à toute heure en péril?
15.31
Chaque jour je suis exposé à la mort, je l'atteste, frères, par la gloire dont vous êtes pour moi le sujet, en Jésus Christ notre Seigneur.
15.32
Si c'est dans des vues humaines que j'ai combattu contre les bêtes à Éphèse, quel avantage m'en revient-il? Si les morts ne ressuscitent pas, Mangeons et buvons, car demain nous mourrons.
15.33
Ne vous y trompez pas: les mauvaises compagnies corrompent les bonnes moeurs.
15.34
Revenez à vous-mêmes, comme il est convenable, et ne péchez point; car quelques-uns ne connaissent pas Dieu, je le dis à votre honte.
15.35
Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
15.36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
15.37
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;
15.38
puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
15.39
Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
15.40
Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
15.41
Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
15.54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.
15.55
O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon?
15.56
L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi.
15.57
Mais grâces soient rendues à Dieu, qui nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus Christ!
15.58
Ainsi, mes frères bien-aimés, soyez fermes, inébranlables, travaillant de mieux en mieux à l'oeuvre du Seigneur, sachant que votre travail ne sera pas vain dans le Seigneur." 1 Corinthiens 15 v 12 à 58


Jésus a annoncé l'enlèvement de l'église:
"Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
24.28
En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.
24.29
Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
24.30
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
24.31
Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre." Matthieu 24 v 27 à 31

Encore ici Jésus annonce qu'il reprendra les siens:
"Que votre cœur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
14.2
Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
14.3
Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.
14.4
Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin." Jean 14 v 1 à 4

Enfin voilà

Oui, mais en attend cette résurrection, ils sont dans le néant, dans le coma profond, dans le vide, rien ne se passe pour eux, et se passage entre la mort et résurrection s'effectuera comme un clin d'oeil. Ce verset ne dit pas, en attendant la résurrection, voilà où ils sont, ce qu'ils font, untel s'est tapé l'avocat + un pain au petit dej !! Non, rien de tout çà.

Merci Estandrine pour cette révision.

morgankari77 a écrit:

Oui, mais en attend cette résurrection, ils sont dans le néant, dans le coma profond, dans le vide, rien ne se passe pour eux, et se passage entre la mort et résurrection s'effectuera comme un clin d'oeil. Ce verset ne dit pas, en attendant la résurrection, voilà où ils sont, ce qu'ils font, untel s'est tapé l'avocat + un pain au petit dej !! Non, rien de tout çà.

Non non ils ne sont pas dans le néant, où trouves-moi le passage qui l'affirme. Et il faudrait définir néant.
Ils ont entré dans le repos de Dieu "Et j'entendis du ciel une voix qui disait: Écris: Heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur! Oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs œuvres les suivent." Apocalypse 14 v 13
ça rejoins le passage qui parlent de "ceux qui dorment" dormir=se reposer

Il ya 2 sortes de morts:


1/ les croyants véritables.
2/ les incroyants ou les négligents.

Ceux qui meurent en ayant oeuvré de leur mieux pour servir Dieu, se retrouvent au ciel, on les habille de robes blanches et ils prennent du repos. (voir apocalypse)

Ceux qui meurent en n'ayant pas oeuvré pour le Seigneur, dorment (sont inconscients) jusqu'au jour du jugement.

Petite question:
Est-ce que vous savez pourquoi les morts en Christ ressusciteront le jour de l'enlèvement de l'église?

Estandrine a écrit:

morgankari77 a écrit:

Oui, mais en attend cette résurrection, ils sont dans le néant, dans le coma profond, dans le vide, rien ne se passe pour eux, et se passage entre la mort et résurrection s'effectuera comme un clin d'oeil. Ce verset ne dit pas, en attendant la résurrection, voilà où ils sont, ce qu'ils font, untel s'est tapé l'avocat + un pain au petit dej !! Non, rien de tout çà.

Non non ils ne sont pas dans le néant, où trouves-moi le passage qui l'affirme. Et il faudrait définir néant.
Ils ont entré dans le repos de Dieu "Et j'entendis du ciel une voix qui disait: Écris: Heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur! Oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs œuvres les suivent." Apocalypse 14 v 13
ça rejoins le passage qui parlent de "ceux qui dorment" dormir=se reposer

Ben y'a quoi d'étrange là? Ils se reposent, ben oui qu'ils se reposent. Un corps inerte n'est-il en état de repos?
Leurs oeuvres les suivent, c'est normal aussi: Pas parce qu'on est mort que ces péchés ou bienfaits sont effacés. Leurs oeuvres les suivent pour le jugement, puisqu'ils répondront de leurs oeuvres. C'est tout ce que çà veut dire...
çà ne veut pas dire que les morts sont comme on en voit à la télé, nous assistant !!

D'après certains témoignages que j'ai entendus, les morts ressuscitent juste avant votre propre mort.
Mais à ce moment là, seul le mourant peut les voir.

Un autre témoignage de la part d'un asiatique :

L'après midi qui a suivi l'enterrement de ma mère, je me suis étendu dans une chaise longue qui était dans mon jardin.
Tout d'un coup, j'aperçois ma mère, avec la robe de sa mise en bière, elle passe la porte d'accès du jardin et se dirige vers moi.

Etrangement elle n'avait pas l'air de marcher, mais elle glissait sur le sol .

Elle se fige devant moi.
Je lui dit : "Maman, mais qu'est-ce que tu fait là ? On vient de t'enterrer,tu es morte !"

Elle ne me répondait pas, mais elle me regardait avec un sourire plein de joie.
Puis elle est repartie comme elle était venue, en glissant sur l'herbe.

Fin du récit.
Ce témoignage vient de ma famille, j'ai confiance en celui qui me l'a dit.



Donc, d'après les deux récits, on peut conclure que:

Certains morts ne ressuscitent qu'au moment de notre départ, ou un peu avant.
Certains morts (les croyants) ont la permission de venir une dernière fois visiter leur famille.
Çà dépend peut-être des cultures, chez les asiatiques, les fantômes sont pris très au sérieux.

mario-franc_lazur a écrit:

Estandrine a écrit:

Les saints pour lesquels prient les catholique n'ont aucun pouvoir et sont mort

Justement, non, pas pour les Catholiques, et je crois que notre divergence, à propos de la prière pour demander l'intercession des saints vient de là : les Protestants, comme les Musulmans , pensent que les morts de revivront qu'à la fin du monde, les Catholiques pensent que la fin du monde dont il s'agit est notre fin de notre monde = notre propre mort !

Tout à fait Mario et Jésus le confirme ici :

25 Jésus lui dit: "Je suis la résurrection et la vie; celui qui croit en moi, fût-il mort, vivra;
26 Et quiconque vit et croit en moi, ne mourra point pour toujours.  (Jean (CP) 11)

Nos frères protestants et musulmans croient en Jésus, mais ils ne mangent pas le Pain de Vie qui fait entrer dans la Vie de Jésus et avec Jésus. Donc, lorsqu'ils meurent, ils ne continuent pas à vivre de la Vie de Jésus qui est éternelle, ils meurent et comme le dit Jésus, ils ressusciteront au dernier Jour pour entrer dans cette Vie éternelle, s'ils ont aimés leur prochain comme eux-mêmes.

Celui qui croit et vit en Jésus, ne mourra point et ce pour toujours, et s'il n'a pas aimé son prochain comme lui-même, il risque d'être rejeté lui aussi, au jour de sa mort.

Normalement, ce que Jésus dit là ne devrait pas contrarier nos frères et sœurs musulmans puisqu'ils croient, effectivement, qu'ils ne ressusciteront qu'à la fin du monde.

morgankari77 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Estandrine a écrit:

Les saints pour lesquels prient les catholique n'ont aucun pouvoir et sont mort

Justement, non, pas pour les Catholiques, et je crois que notre divergence, à propos de la prière pour demander l'intercession des saints vient de là : les Protestants, comme les Musulmans , pensent que les morts de revivront qu'à la fin du monde, les Catholiques pensent que la fin du monde dont il s'agit est notre fin de notre monde = notre propre mort !

Prouves que ces saints le sont vraiment, et qu'ils existent encore quelque part. J'ai hâte de lire çà !!

Nous en avons la preuve, mais c'est certain que tu ne l'accepteras pas

C'est le signe que Jésus donne en guérissant une maladie inguérissable dans l'état actuel de ce que peuvent faire les médecins, à une personne qui a demander à une personne mort en état de sainteté de demander pour elle à Jésus.

Le dernier cas, c'est une religieuse atteint de la maladie de parkison qui a été guérie après avoir prié Jean-Paul II d'intercéder auprès de jésus pour obtenir sa guérison ; et elle a été guérie miraculeusement. Les médecins qui l'ont examiné après sa guérison et qui ont étudié son dossier médical, ont déclaré que sa guérison était inexpliquée.

Et c'est parce que cette personne a obtenu sa guérison après l'avoir demandé par l'intercession de Jean-Paul II décédé, que l'Eglise a déclaré Jean-Paul II bienheureux et comme il a obtenu un 2ème miracle, il a été reconnu "saint".

petero a écrit:

Tout à fait Mario et Jésus le confirme ici :

25 Jésus lui dit: "Je suis la résurrection et la vie; celui qui croit en moi, fût-il mort, vivra;
26 Et quiconque vit et croit en moi, ne mourra point pour toujours.  (Jean (CP) 11)

Nos frères protestants et musulmans croient en Jésus, mais ils ne mangent pas le Pain de Vie qui fait entrer dans la Vie de Jésus et avec Jésus. Donc, lorsqu'ils meurent, ils ne continuent pas à vivre de la Vie de Jésus qui est éternelle, ils meurent et comme le dit Jésus, ils ressusciteront au dernier Jour pour entrer dans cette Vie éternelle, s'ils ont aimés leur prochain comme eux-mêmes.

Celui qui croit et vit en Jésus, ne mourra point et ce pour toujours, et s'il n'a pas aimé son prochain comme lui-même, il risque d'être rejeté lui aussi, au jour de sa mort.

Normalement, ce que Jésus dit là ne devrait pas contrarier nos frères et sœurs musulmans puisqu'ils croient, effectivement, qu'ils ne ressusciteront qu'à la fin du monde.

Monsieur Petero
Ceux qui mangent le pain de vie sont ceux qui se nourrissent de sa parole (bible) sont sanctifié par elle et vivent par la vie de Christ et sont couvert par le sang de l'agneau de Dieu. Les protestants font la cène, mais la cène n'a pas été faite inauguré pour la vie éternelle ou ne donne pas la vie éternelle, c'est un représentation servant de commémoration de la mort de Jésus jusqu'à ce qu'il revienne:
"De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.
11.26
Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.
11.27
C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur.
11.28
Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe;
11.29
car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même.
11.30
C'est pour cela qu'il y a parmi vous beaucoup d'infirmes et de malades, et qu'un grand nombre sont morts." 1 Corinthiens 11 v 25 à 30

Cette cène était pour rappeler la mort et le retour de Christ; la mort, pour que nous soyons conforme dans sa mort, c'est à dire que nous mourrions à nous-même, que nous clouons notre chair comme Jésus sur la croix afin de vivre par lui:
"Et même je regarde toutes choses comme une perte, à cause de l'excellence de la connaissance de Jésus Christ mon Seigneur, pour lequel j'ai renoncé à tout, et je les regarde comme de la boue, afin de gagner Christ,
3.9
et d'être trouvé en lui, non avec ma justice, celle qui vient de la loi, mais avec celle qui s'obtient par la foi en Christ, la justice qui vient de Dieu par la foi,
3.10
Afin de connaître Christ, et la puissance de sa résurrection, et la communion de ses souffrances, en devenant conforme à lui dans sa mort, pour parvenir,
3.11
si je puis, à la résurrection d'entre les morts." Philippiens 3 v 8 à 11

Pourquoi conforme dans sa mort? "En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul; mais, s'il meurt, il porte beaucoup de fruit." Jean 12 v 24
"Qui est celui qui a triomphé du monde, sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?
5.6
C'est lui, Jésus Christ, qui est venu avec de l'eau et du sang; non avec l'eau seulement, mais avec l'eau et avec le sang; et c'est l'Esprit qui rend témoignage, parce que l'Esprit est la vérité.
5.7
Car il y en a trois qui rendent témoignage:
5.8
l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord.
5.9
Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand; car le témoignage de Dieu consiste en ce qu'il a rendu témoignage à son Fils.
5.10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait [......], puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
5.11
Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
5.12
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie." 1 Jean 5 v 5 à 12

Impossible de rentrer dans le royaume de Dieu et de prendre part à la vie éternel sans passer par la mort à sois-même et la nouvelle naissance:
"Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
3.8
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit." Jean 3 v 5 à 8


C'est pas les rituels qui sauve c'est la foi en Jésus-Christ, par sa mort et sa vie qui agissent en nous:
"Car nous qui vivons, nous sommes sans cesse livrés à la mort à cause de Jésus, afin que la vie de Jésus soit aussi manifestée dans notre chair mortelle.
4.12
Ainsi la mort agit en nous, et la vie agit en vous.
4.13
Et, comme nous avons le même esprit de foi qui est exprimé dans cette parole de l'Écriture: J'ai cru, c'est pourquoi j'ai parlé! nous aussi nous croyons, et c'est pour cela que nous parlons,
4.14
sachant que celui qui a ressuscité le Seigneur Jésus nous ressuscitera aussi avec Jésus, et nous fera paraître avec vous en sa présence." 2 Corinthiens 4 v 11 à 14

La nourriture spirituelle des enfants de Dieu
"Jésus leur dit: Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son oeuvre." Jean 4 v 34

Arké a écrit:

D'après certains témoignages que j'ai entendus, les morts ressuscitent juste avant votre propre mort.
Mais à ce moment là, seul le mourant peut les voir.

Un autre témoignage de la part d'un asiatique :

L'après midi qui a suivi l'enterrement de ma mère,  je me suis étendu dans une chaise longue qui était dans mon jardin.
Tout d'un coup, j'aperçois ma mère, avec la robe de sa mise en bière, elle passe la porte d'accès du jardin et se dirige vers moi.

Etrangement elle n'avait pas l'air de marcher, mais elle glissait sur le sol .

Elle se fige devant moi.
Je lui dit : "Maman, mais qu'est-ce que tu fait là ? On vient de t'enterrer,tu es morte !"

Elle ne me répondait pas, mais elle me regardait avec un sourire plein de joie.
Puis elle est repartie comme elle était venue, en glissant sur l'herbe.

Fin du récit.
Ce témoignage vient de ma famille, j'ai confiance en celui qui me l'a dit.



Donc, d'après les deux récits, on peut conclure que:

Certains morts ne ressuscitent qu'au moment de notre départ, ou un peu avant.
Certains morts (les croyants) ont la permission de venir une dernière fois visiter leur famille.
Çà dépend peut-être des cultures, chez les asiatiques, les fantômes sont pris très au sérieux.

Si le diable veut faire interpréter a l'homme un autre aperçu de la vie après la mort, comment procédera t-il a ton avis? Si tu arrives a croire qu'un proche mort est capable de t'apparaitre, alors il st normal que tu croiras que cet être est capable de veiller sur toi lorsque tu dors, ou en cas de danger. Et bien des faits vécus, aujourd'hui assurent grand nombre de gens que leurs parents morts sont pour eux des anges gardiens. Pour el croire, il falloir le voir, le vivre. Et c'est là que le diable marque un bon point.

petero a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Estandrine a écrit:

Les saints pour lesquels prient les catholique n'ont aucun pouvoir et sont mort

Justement, non, pas pour les Catholiques, et je crois que notre divergence, à propos de la prière pour demander l'intercession des saints vient de là : les Protestants, comme les Musulmans , pensent que les morts de revivront qu'à la fin du monde, les Catholiques pensent que la fin du monde dont il s'agit est notre fin de notre monde = notre propre mort !

Tout à fait Mario et Jésus le confirme ici :

25 Jésus lui dit: "Je suis la résurrection et la vie; celui qui croit en moi, fût-il mort, vivra;
26 Et quiconque vit et croit en moi, ne mourra point pour toujours.  (Jean (CP) 11)

Nos frères protestants et musulmans croient en Jésus, mais ils ne mangent pas le Pain de Vie qui fait entrer dans la Vie de Jésus et avec Jésus. Donc, lorsqu'ils meurent, ils ne continuent pas à vivre de la Vie de Jésus qui est éternelle, ils meurent et comme le dit Jésus, ils ressusciteront au dernier Jour pour entrer dans cette Vie éternelle, s'ils ont aimés leur prochain comme eux-mêmes.

Celui qui croit et vit en Jésus, ne mourra point et ce pour toujours, et s'il n'a pas aimé son prochain comme lui-même, il risque d'être rejeté lui aussi, au jour de sa mort.

Normalement, ce que Jésus dit là ne devrait pas contrarier nos frères et sœurs musulmans puisqu'ils croient, effectivement, qu'ils ne ressusciteront qu'à la fin du monde.

Et c'est quoi ce Pain?

petero a écrit:

morgankari77 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Justement, non, pas pour les Catholiques, et je crois que notre divergence, à propos de la prière pour demander l'intercession des saints vient de là : les Protestants, comme les Musulmans , pensent que les morts de revivront qu'à la fin du monde, les Catholiques pensent que la fin du monde dont il s'agit est notre fin de notre monde = notre propre mort !

Prouves que ces saints le sont vraiment, et qu'ils existent encore quelque part. J'ai hâte de lire çà !!

Nous en avons la preuve, mais c'est certain que tu ne l'accepteras pas

C'est le signe que Jésus donne en guérissant une maladie inguérissable dans l'état actuel de ce que peuvent faire les médecins, à une personne qui a demander à une personne mort en état de sainteté de demander pour elle à Jésus.

Le dernier cas, c'est une religieuse atteint de la maladie de parkison qui a été guérie après avoir prié Jean-Paul II d'intercéder auprès de jésus pour obtenir sa guérison ; et elle a été guérie miraculeusement. Les médecins qui l'ont examiné après sa guérison et qui ont étudié son dossier médical, ont déclaré que sa guérison était inexpliquée.

Et c'est parce que cette personne a obtenu sa guérison après l'avoir demandé par l'intercession de Jean-Paul II décédé, que l'Eglise a déclaré Jean-Paul II bienheureux et comme il a obtenu un 2ème miracle, il a été reconnu "saint".

Oui je suis au courant de çà. J'ai déjà dit dans un autre post qui n'est plus a jour, que JP II avait déjà tout accomplit pour l'église, reste qu'a appliquer. Qu'il soit saint, cela ne m'étonne pas, il en a tant fait, et c'était bien prévu non?